おたく（オタク）総合スレ - たけくまメモ・コメント掲示板

おたく（オタク）総合スレ

1 ： たけくま ★ 2008/01/27(日) 10:34:38 ID:???: おたく（オタク）に関するエントリ専用のスレッドを立てました。
今後これに関するエントリのコメントはこちらになります。エントリに直接関係なくても、オタクに関する書き込みなら受け付けます。
601 ： 長谷邦夫 2008/11/10(月) 22:19:27 ID:thO77hnA: トキオ荘（ビアティチュード）とトキワ荘は
別物なんですってば？！
オタクが無かった至福の時代。
趣味で済んでた貧しい時代。
トホホの昔。
602 ： 名無しさん 2008/11/10(月) 23:35:50 ID:VUgJkKXc: 誤解してる人もいるかもしれないので、宅八郎の過去について、この大森望氏の日記の8月20日にちょっとふれられています。
http://www.ltokyo.com/ohmori/sfdiary95b.html
603 ： 586 2008/11/11(火) 00:31:36 ID:OMsiFg0Y: 松谷創一郎様
注文したので後ほど拝読させていただきます。

589様
自分がそういう話を聞いた後プラモを買うと驚かれました。（複数の店舗であったことです）
普通のオタクは文句を言われても買わないで帰宅するようです。

593様
良き消費者というのはよくある違法な動画サイトやＰ２Ｐの擁護者が宣伝になるという詭弁を読んだからでです。
自分は良いことをしていると普通の人は疑わないものです。
ジェネオンのプロデューサーが過去にネットラジオで「誰かがそれは悪いことだと教えないと気がつかない」という意見と、オタキングのオフ会で聞いた（うろ覚えですが）「ネットの書き込みは善意で行われている」という話しを聞き「悪に無自覚」であると思い至りました。
指摘のとおり「良き消費者」は幻想ですが「そんなイメージは一部を除いて過去も現在もほとん
ど無いと思いますよ。」であるにしても詭弁で使われるのは（悪党の弁護に）有効だからではないでしょうか？

すみませんアニメ一直線だったので逃避先という気分がわかりません。
しかし親が頑固なので家出して一週間あちこちで出待ちしている女子高生もいたので、自分の行為も逃避先であったのかもしれません。
今思うとアイドルのファンと同じ熱狂的な気持ちだったのかな。

放送中のアニメのセルが恒常的に盗まれていたという話しも聞いたことがあるので、かわいいじゃすまない気がします。
放映前のアニメのオープニングが丸々盗まれて放送がおくれたとかも・・。
昔の噂なので正確ではないと思いますが被害届は出していると思います。
あと、事件後スタジオに鍵をかけて帰宅するようになったとも噂で聞きました。

自分の感覚では「美少女戦士セーラームーン」でオタクを取り巻く空気が変わったきがします。
604 ： nomad 2008/11/11(火) 00:33:52 ID:HP6uocVQ: >> 602
俺はそこのスタッフだった
宅氏にも会った
605 ： 長谷邦夫 2008/11/11(火) 00:42:39 ID:OIZMW2Ik: ヒヤーッ！！
伊藤典夫さんと宅八郎さんツーショット！！
なにこれレレレノレー！って感じですね。
「宇宙塵」旧同人と致しましては～。
どう分析？？していいのやら。
これこそSFって言ってしまうのは安直かも。

お宅世界は深い。
オタクは死んだ～ではなく「オカダは死んだ」でしょう。ネ！？

わしゃ何を言ってんだか…。
606 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 08:54:42 ID:oU4B4NIc: みんなきもちわるい・・・
607 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 09:06:19 ID:mWc6ZDxs: 先生落ち着いてください。
608 ：松谷 2008/11/11(火) 09:55:28 ID:3aelyxWQ: >>595 >>598 >>599

595さんの紹介する「このオタク（OTAKU）野郎」って言葉が、字幕なのか実際に「OTAKU」なのかちょっとわからないところですが。

いまアメリカの青春映画やドキュメンタリーなどを見ると、nerdはあまり使われなくなってます。ほとんどgeekです。
ニュアンスとしては、geekは〈オタク〉と近い用法です。コミュニケーションが苦手で（アメリカの場合はスクールカーストで下位で）、なんらかの対象にマニアックなひと。日本的なアニメやマンガ文化は強く浸透していないので、だいたいゲームかコンピュータに強いひとがGeekって言われる傾向があります。『ミーン・ガールズ』って映画では、''Band Geeks''って使い方もしてましたね。
nerdはもうほとんど聞きませんが、Geekに比べると「ネクラ」に近いニュアンスです。マニア性を問われない場面が多い印象があります。

「OTAKU」をそのまま使う用法ですが、ボストンの女子高生（いま大学生）に聞いたところ、日本のマンガ・アニメ・ヴィジュアル系バンド好きを指す言葉として使われているようです。つまり「日本のサブカルマニア」って感じらしい。が、あまり浸透はしてないようです。
コミュニケーションが苦手とかネクラだとかそういうニュアンスも含まれてるとは言ってました。
欧米ではGothって属性がここ数年勢力を増しているｗわけですが、ほとんどが女性のgothは音楽とファッションの志向性でそう名指されます。しかし、最近は彼女たちの多くが日本のヴィジュアル系バンドが好きで、さらにヨーロッパでは日本のアニメ・マンガ好きの層と重なっているため、gothとotakuがすごく近くなっている印象も受けます。アメリカのgothはもうちょっと音楽とゲームに特化してて、パンクやハードコアの派生にある印象です。
609 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 11:30:19 ID:ktIfOW92: 海外のコミュニティサイトなどを覗くと
「この作品は最高なのに周りが理解してくれない」とか
「親が児童ポルノ扱いする」とかの書き込みが見られて
さほど変わらない状況なのかなとは思います。

某国ではナルトを真似して子供が死んじゃったり
某国では殺人現場にデスノートを模した声明文があったり
影響力という点において危惧する動きは当然にあるのではないでしょうか。
610 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 12:28:40 ID:TRaYHzXE: >>609
やはり日本にいると勘違いしちゃうんですね。GEEKはGEEKな人間性が
白い目で見られるのに対して
OTAKUはOTAKUが愛好する代物が白い目で見られるのです。
GEEK叩きはあってもOTAKU叩きはそんなにないんですよ。
OTAKUが愛好するジャパニーズ・ポップカルチャーが不気味に見えているのです。

ヒロポンちゃんを見て「げーなんだこれえ」と日本の私らが感じる感覚を
非OTAKUのガイジンさんはANIMEやMANGA全般に感じているといえばわかるかな。
村上はよくパクリって日本国内で叩かれるけど
彼のすごさは、ガイジンの目に日本のオタク文化がどう映っているのかを
具体的に提示してみせた点です。
昔YMOがガイジンの考えるヘンテコ日本をなぞって欧米デビューしたのと
同じ方法論ですね。
611 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 14:07:55 ID:ktIfOW92: 日本では児童ポルノを所持しているだけで犯罪者扱いうけて逮捕されるように伝わってますからね。
さすが某国は物を憎んで人を憎まずの文化なんでしょうか･･･。
612 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 15:02:40 ID:TRaYHzXE: 宮崎事件の衝撃をいま振り返ると、
それまで居心地のよい裏街道でうだうだしていたところに
いきなりスポットライトがあたって街頭インタビューされたような
気分だったんじゃなかろうか。

自分の個人的好みだと考えていたところに
いきなりおたく「族」としてマス認定された。
（少なくとも私の場合は地方の人間だったこともあって仲間とつるむことはいっさいなかったのに）
そして自分という個人がいきなり「族」のサンプルにされた戸惑いと恐怖。
自分の個性と考えていたものが、実は個性ではなく時代の病理でしかないと
思い知らされる恐怖。
（映画『ＡＩ』のロボット少年が、生産工場にならぶ自分と同じマシンの列に戦慄を覚えたように）

うえのほうで誰か言っているように
バイトの面接でいきなり「だからおまえはだめなんだ」と決めつけられる感じに似ている。
そのバイトを志望したのは個人の意思なのに
面接するほうにすれば「いまどきの若者」のサンプル。
それでちょっとした振る舞いにかちんときて脳内の「いまどきの若者」像を
志望者に投影して攻撃しまくる。
されるほうにすればたまったもんじゃない。
しかも指摘は（マスとしては）当たっているから
反論がしにくい。したらしたで今度は「そういうところがいかにもだなあ」と返してくる。

ナチス親衛隊は自分の意思で入隊し、言語化された理念を明確にもっているぶん
個々の隊員を親衛隊全体と同一視して叩くことが可能だが
おたく「族」は理念に基づく組織や共同体ではなく、あくまで傾向値でしかないから
個々のおたくをつかまえて「族」全体について根掘り葉掘り聞きまくったり
断罪したりするのは本来おかしいのだ。
そういう断罪に対抗するために「おたく論」が台頭したのだろう。
しかし断罪の空気が薄れてしまった今、おたく論はどこへいくのだろうか。
613 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 17:43:52 ID:mhqDhGqE: >>612
言いたい事はすごくよく理解できるんだけど、文化や現象を語る時に、
その対象を「マス」として捉えるっていうのは当然なんじゃないかという気がするけどね。
「マス」の中の「個」を尊重しろって対象者たちが叫ぶ気持ちはわかるんだけど。
その前に、「オタク」っていうのは、もう現象であり文化であるんだから
「個」で考えることのできるレベルはとっくに超えているっていうことを自覚しろと言いたいね。
「マスで語られるのは嫌だ、おれたちは個なんだ」って、
思春期（甘ったれ）の反抗にしか聞こえないんだが。
614 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 17:53:46 ID:QJnQrou2: 世代論としては

プレ世代
テレビまんが世代
ヤマト・ガンダム世代
ファミコン世代
インターネット世代

ぐらいが私は実感だったり。
615 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 18:06:03 ID:mhqDhGqE: マスで語られるのなんてオタクだけじゃねえ、全ての現象はマスで語られるんだ。
「ニート」「引きこもり」「ヤンキー」「犯罪者」「最近の若者」これらの中にも当然「個」はある。
そいつらが「おれらはマスじゃねえ、個なんだ」と叫ぶ気持ちはわかるんだけど。
彼ら語っているのはあくまで「現象」なんだから、いくら叫んでも彼らには届かないだろって思うけどね。
616 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 18:19:47 ID:TRaYHzXE: >「マス」の中の「個」を尊重しろって対象者たちが叫ぶ気持ちは

いえいえ尊重しろって主張ではないのですよ。
自分の「個」だと思っていた感性が「マス」な病理だとつきつけられた
（実際にそう糾弾されるかどうか、ではなく、まわりからそう決めつけられるのではないか、という恐怖）
衝撃は大きかった。そう述べただけです。
で、おたく「族」論に反論すればするほど墓穴を掘ることにも気が付いていて
それでおたく同士でのおたく論（≠おたく「族」論）があの頃流行ったのでないかなー。

日本人観光客＝首からカメラぶらさげパシャパシャとよく言われた時代があります。
当の観光客はマスとしての自分自身をいちいち意識しないから
ヨソの世界でのそういう指摘にぞっとしたわけですよ。

思春期がどうこうというレベルの話ではないのです。無関係ではなかったんだけどね。
617 ： 長谷邦夫 2008/11/11(火) 18:37:56 ID:OIZMW2Ik: なんとか落ち着いています。（ゼーハ～）
618 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 18:39:43 ID:mhqDhGqE: 自分でも書きながらどっかズレてるなと思っていたよ。。すまんね。
612を利用して、おれが普段から抱いていたもやもや吐き出させてもらったってだけかも。
だが反省はしていないぜ。
619 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 18:41:50 ID:TRaYHzXE: ＞おれが普段から抱いていたもやもや

あなたはいいひとですね。
620 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 20:07:50 ID:wWmoBDcM: >>616
かつてオタク論が隆盛した理由は説明できるだけど
今もなおオタク論を語っている人もいるわけで
この辺はどう思います？
もはや世間は敵ではないわけだし、文化として
認められているわけだし。
621 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 22:03:28 ID:TRaYHzXE: >>620
どうなんだろ。宮崎事件が８９年で、オタキングの論壇登場が９５年ごろですよね。
・東大でおたく「学」を始めた
・団塊ジュニアが大学生になる年代だった
・「世界中でジャパニメーションが大旋風」と話題になった
とりあえず上の三つが追い風になったんだと思います。

あと、私見ですが
おたく第一世代が親になったのが大きいと思います。
女にもてない、結婚できない、親になれないというイメージがあったところに
第一世代がしっかり家庭人として活動している（ように思える）姿が現れた。
これが転機（９５年）だったのでは。

おたく的感性が拡散してふつーになったぶん
オタク論はさらに増えたけどかつてのような糾弾・自己憐憫・自己否定の匂いが
薄れたのでしょう。
「萌え」と同じでもはや定義しようにも定義できないほどことばが独り歩きを始めている。
そういえば大塚の『ジャパニメーションは』は自虐史観を援用して
無理やり「おたく」を定義しなおそうとした極論でした。
ゆるんだパンツのゴムを力技でしめなおそうといういたいけな努力。
622 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 22:07:26 ID:TRaYHzXE: あ、それからWINDOWS９５の登場によるインターネット（というかマルチメディア）熱と
「オタク格好いい！」言説は無関係ではないと思います。
623 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 00:10:25 ID:o296Y1G6: 「オタク純血派」「オタク懐疑派」「オタク統一派」とかに分かれて議論すれば、カテゴライズだけはすっきりするのかな？
624 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 00:54:28 ID:vCnhZnck: 純潔派は「銭ゲバ」について熱く語っていいわけッスよニ。
625 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 01:43:43 ID:QHkoei5E: 「オタクどうでもいい派」ですね。強いて言えば。
626 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 03:09:10 ID:lSO8CHhw: オタク無自覚派は？
627 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 08:58:10 ID:Cj5NO24s: >「オタク格好いい！」
岡田氏はここまでやろうとしていたとか。
628 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 11:37:16 ID:TppTjCSU: >>621
「自虐史観」ってのはリトマス紙だな
629 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 12:08:25 ID:UcHdDDoI: 私がオタクについて考えるとき、だいたい、次の２つのポイントについて考えていることが多いです。
１つはオタクの問題点とその解決です。
なぜ問題点かというと、皆さんからお叱りを受けるかもしれませんが、私にとってオタクとは、
大人になれていない、未成熟な子供的なメンタリティを持った人を考えているからです。
私の考えるオタクと思われる多くは、年齢的には青年といわれる年齢に多いと思います。
青年ならばまだこれからでも十分に大人に成れるし、オタクのまま社会の一員になるのは本人にとっても社会にとっても良くないと考えます。
なので、オタクが未成熟な点は何かを浮き彫りにして、なぜそうなったのか、そして、どうすれば大人に成れるかを考えます。
それがオタクの問題点とその解決について考えるということになります。もっとも何ひとつ分かっていませんが（笑）
次にもう１つのポイントはサブカルチャーの進歩について考えています。
ここでサブカルチャーとして考えているのは、主にマンガやアニメの場合が多いですが。
で、その進歩とは何かというと、元々、マンガやアニメは子供向けの作品として作られてきました。
まあ、小さい子供に絵本を見せて娯楽的に楽しませるものと同じで、大人が見るにはやや幼稚なものというイメージです。
ところが、マンガやアニメはどんどん人気が高まり、その客層もどんどん子供から青年・大人へと広がっていきました。
しかし、いかんせん、子供向けという固定観念があるので、作られる作品はどうしても幼稚な作品が多いものでした。
ごくたまに、大人が鑑賞しても堪えられる大人向けの作品が隠れるように存在しました。
そんな状況なので、あくまでサブであってメインにはなれないままでした。
小説や映画も元々は低俗と思われていましたが、今では十分に大人の鑑賞に堪えられる高度な作品が積み上げられています。
なので、マンガやアニメももっと進歩してそういった大人向けのカルチャーとして仲間入りできないものかと思っているわけです。
ただ、客層の中にオタクがいるので大人的なものに関心がないのと、子供向けという固定観念があって、まだサブから大人へと抜け切れていません。
なので、数多くある大人になりきれていない作品の中から、大人向けの作品を発見して評価することで、大人へと昇華できたらなぁと思っているわけです。

以上、あくまでも私個人の私見であり、大半の方が異議ありとご立腹されると思いますが、一応、一石を投じてみました。
630 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 14:05:23 ID:Re2dW8OI: >>629
ヌル過ぎ。このスレの過去コメを読めよ・・
昔読んだ様なたたき台にもならん幼い意見を何度も読まされる身にもなれ。
一石を投じてみたってどこによ。自宅のトイレの中かい？
631 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 15:47:24 ID:6DTATe/Q: マスコミが垂れ流すイメージを真に受けてる一般人の典型だね
私見とか言ってるけど一言で言うなら偏見でしかないな
632 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 17:42:16 ID:DYUJPAjU: オタクが幼稚なのは事実だけどね。
と、秋葉でバイト経験のあるオレが言ってみる。
オタク相手に接客していると奴らの幼稚さが痛いほど伝わってくるよ。
633 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 19:05:52 ID:yr+rnXRg: 小さい頃30過ぎたらいい大人だと思ってたけど、いざその年齢になってみると
大人じゃねえなと思う。
で、大人だと思ってたじいさんとかも意外とたいしたこと考えてなくて子供に見える時があった。
人間の本質は子供なんじゃないかと思うんだよ。
文化ってもともと遊びだと思うし
634 ： 名無しさん 2008/11/15(土) 21:22:21 ID:wyCQX6zY: >>630が言う通り、たしかに昔むかーし読んだ気がするんだ。
ヤマトガンダム時代。
中学生くらいのアニメファン（この呼び方も懐かしい）が
アニメ誌にがんばって投稿してたのがこんな感じだった。
635 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 04:32:23 ID:8aZJ+4tA: >>632
バイトとはいえ接客業失格だね
636 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 11:07:43 ID:gaOQCbgg: >>632
この世の商売の大半を占める
「本当は別に無くても困らない商品を売る」商売の最前線だからね
割り切れん気持ちが残ってると、そう言ってみたくもなるよな
637 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 12:25:19 ID:pPSXfJTM: ＞一石を投じてみたってどこによ。自宅のトイレの中かい？

お釣りが～！おつりがあ～！（ムスカの声で）
638 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 13:32:01 ID:wp3Oe4Gc: 秋葉系おたくって実は自己愛がめちゃくちゃ強いからな。
幼稚な奴が多いよ。幼稚というか甘ったれというか。
639 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 14:17:20 ID:pPSXfJTM: でもこのシワイご時世に無茶苦茶お金落としてくれるよ。オタクは。
持ち金をおでん缶以外全部はたいてアイテム買い込んでいくんだから、
アキバで商売するなら感謝しないとね。
640 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 15:29:25 ID:d8Gl4uKg: 自己愛が強い客って事か。
でも、それってオタクの特性かなあ？
それならオタクに限らず一般にも増えてるような気がする。
具体的にオタク特有と思われる幼稚さを書いてみてよ。
自分じゃわからないこともあるからさ。
641 ： 名無しさん 2008/11/16(日) 16:58:51 ID:8kPe9Arw: アキバに限らずだが笑顔一つ作れないゴミ店員も山ほどいるからな
お前らの給料の元は何？って言いたくなるヤツが増えた
642 ：クロ 2008/11/16(日) 21:51:44 ID:QFKY2pt+: 秋葉系おたくとは
どのような定義をさすのでしょう？
643 ： 名無しさん 2008/11/17(月) 00:06:33 ID:gDd5L+OI: PC系やアニメ系のオタクをアキバ系っていうらしい。
中野系オタクってのもあってサブカル色が強い。
かつてサブカルと呼んでたものが中野系みたいだね。
オーケンも最近オタクを名乗ってるけどこっちの系統だろうな。
644 ： 忍天丼 2008/11/17(月) 02:54:12 ID:VJCPf2Sw: やっぱりエヴァンゲリオンはオタクの歴史上ターニングポイントだったと思います
オタクを解放するつもりで製作したのに逆に一般人がオタク化してしまったという事で
初期キリスト教がカルト扱いされてたのに一般化されたのと通じるものがありますね。
645 ： 名無しさん 2008/11/17(月) 08:10:33 ID:35sdGx3M: >初期キリスト教がカルト扱いされてたのに一般化されたのと通じるものがありますね

どのへんが？
646 ： 名無しさん 2008/11/17(月) 09:03:07 ID:emETiIcs: 中野系と秋葉系って一考かな
ユーズド消費対新商品の消費ってイメージ
そりゃ秋葉にも中古はあるけであくまでサブ
647 ： 永田電磁郎 2008/11/17(月) 14:35:56 ID:Fpn87Iu+: いやしかしPCに限ればアキバはジャンクが…。
648 ： q 2008/11/17(月) 20:11:41 ID:FAjx4IPM: >>632
オタクだってお客様なんだから、神様と思わないとね。
オクサレさまかもしれないが。
649 ： 名無しさん 2008/11/18(火) 08:10:08 ID:5BOzm1Eg: 店員も客もオタなんじゃないの
650 ： 名無しさん 2008/11/18(火) 15:00:21 ID:CuC7mU/U: >>店員も客もオタ
ウーン、パラダイス～
世界中のオタが目指して来る訳だ。
651 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 15:44:28 ID:0T4eFYk2: オタクは幼稚だと？そんなのあたりまえじゃないか、
子供の心を持っていないオタなんてオタじゃないぜ。

オタクは自己愛が強い？そんなの当たり前じゃないか、
オタクの趣味なんてのは常に内側と向き合っているんだから
自分好きじゃないと無理だぜ。

オタク批判されると必死になって否定したくなるところに
自己愛の強さと幼稚さが現れているよw

内輪だけじゃなく外部に自己主張したがるのが最近のオタクの流行な気がするね。
インターネットの発達でオタの性質も変わってきたってことか。
変わったというよりも、インターネットによってオタの幼稚さが
露出したと言った方が正しいか。

幼稚なのはオタだけとは限らないぜ、幼稚なDQN店員だっているからなw
652 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 17:20:45 ID:TD7G8LHg: 客がどういう行動をして店員がどう対応したか書いてくれないと
よくわからないなー。
オタ客は反省もできないし、店員の対応が適切か判断できない。
せめてそのダメオタがどのような幼稚な行動をしたのか書いてほしい。
653 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 19:11:01 ID:0T4eFYk2: 反省できないって、絶対に反省する気ねーだろw
654 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 23:14:57 ID:TD7G8LHg: 事実だけ書けばいい話なんだけど。
どれだけ恥ずかしいオタがいるのかを示すいいサンプルになると思うから。
655 ： SHO 2008/11/21(金) 00:05:14 ID:dthXzNVQ: 私が始めて大手同人誌SHOPいったときは
お客がズラーーーっと並んでる中で店員Ａが店員Ｂに対して
「だからオマエはだめなんだよっっ！」
って怒ってるのみたことあるぞ　理由は知らんがいいから列さばけと

オタクじゃなく一般人の話になっちゃうけど昔レンタルビデオ屋で
バイトしてたとき…の話は長くなるからヤメとこ
656 ： 名無しさん 2008/11/21(金) 13:40:01 ID:1rNyXkUs: 秋葉の同人ショップで店員同士が下向いて会話してたのは笑った…
あれはコミニケーション下手じゃなくて唯の恋…だったのかな？？
657 ： 名無しさん 2008/11/21(金) 15:49:49 ID:jGilE7PQ: オタクはオタ同士だと対人関係強いけど
相手が非オタだと弱くなる気がする
バカにされているんじゃないかという負い目があるからかな？
658 ： 名無しさん 2008/11/25(火) 12:58:51 ID:03iDHhN6: 「唐沢俊一検証blog」さんが、
唐沢俊一のオタク評論家としての拠り所である
ぴあの「ガンダム論争」をあらためて検証し、
唐沢俊一の語る武勇伝にかなりの嘘や誇張があることがわかりました。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081118/1227018213
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081119/1227075598
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081120/1227138335
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081121/1227245299
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081122/1227303695
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081123/1227388111
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081125/1227573160
659 ： 名無しさん 2008/11/27(木) 00:07:00 ID:GWmY61Z+: 「オタク第一世代としての体験だが、当時はこんなふうで……」
などという話はもう誰も信用しなくなるかもしれませんね。
660 ： ぼふらぎん 2008/11/27(木) 02:20:55 ID:Px3REHuc: 地元の小西さんのハード・スタッフ最新号がそろそろ出るそうです。
怪獣にウルトラマンに伊福部昭。
まさしくオタク第一世代ですね。
さらに長谷先生も収録されている様で楽しみです。
http://saluton.asablo.jp/blog/2008/11/03/3872669
エディター、編集に関心のある世界は、ちょっと竹熊さんとも
共通する物が感じられますね。
ともあれ、私は長谷先生の記事が楽しみ。
661 ： 名無しさん 2008/11/29(土) 01:41:53 ID:i7QF+iPQ: .
どうぶつの森分納キター！

任天堂の大型ソフト伝統の分納がきましたよー！
正直今までなら怒り狂う所ですが今回は全然予約が入っていないので、とりあえずは助かったかな。

しかしながら毎回分納してくるのは最悪良いしとして、その連絡が毎回発売日
一週間前とかふざけたタイミングってのはなんとかして欲しいな。

弱小小売が嫌い、もしくは品薄を演出したいなら最初から上限付けてもらいたいわ。
662 ： 名無しさん 2008/11/30(日) 16:49:59 ID:RFirPuhA: 愚痴の言える仕事があって良かったですな
663 ： 名無しさん 2008/12/03(水) 06:36:02 ID:1/NBpaPU: http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225469602_0160.wmv
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225469602_0161.wmv
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225469602_0162.wmv
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225469602_0163.wmv
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225469602_0164.wmv
664 ： 名無しさん 2008/12/03(水) 07:45:22 ID:Vufe32+w: なんか本当に。

1 ：すてきな夜空φ ★ ：2008/12/03(水) 06:20:31 ID:???0
俳優の松山ケンイチ（２３）が来年１月スタートの日テレ系連続ドラマ「銭ゲバ」
（土曜・後９時）に主演することが２日、分かった。
１９７０年に発表され、若者の間で大きな支持を得た同名漫画をドラマ化する作品。
金に異常な執着心を燃やす主人公を演じる松山は「答えのないところに、しっかり
向き合っていきたいと思います」と語っている。

＃やくみつるさんに勝手にたけくま変生のいめぃじお重ねており松
665 ： 名無しさん 2008/12/03(水) 07:52:54 ID:Vufe32+w: ＞＞６６３
なんですかこれ！！もりたけしせんせいがウツタイルつてゆてまつ！！

ワキワナイガ　つりめちゃんがgoo。いえーいがせそうてきにムツカシヒ。
666 ： 名無しさん 2008/12/04(木) 14:41:31 ID:JVZ/x5MI: うざ
667 ： 名無しさん 2008/12/04(木) 23:22:42 ID:FtSQAvcU: 韓国お

ぶちっと潰して

スッキリ！
668 ： 名無しさん 2008/12/04(木) 23:24:33 ID:FtSQAvcU: 80 ：Trader＠Live! ：2008/12/04(木) 23:02:05 ID:NHBmCs5e
>>46
その質問で思い出した。
在日韓国人は、強制連行されて日本に連れてこられたって信じ込んでる
女の子がいたんだよ。

それで、「今韓国旅行ってツアーだと３万円ぐらいだよね」と言ったら、
「うん、そんなもん」と答えた。
「３万円といったら、高校生でも１週間アルバイトすれば稼げるよね。
強制連行された人たちは、なんでツアーで韓国に帰らないんだろうね」と言ったら黙ってたけど

しばらくして「高校生のアルバイトは禁止だからじゃないかな」だって。笑ったね。
でも、効果あったみたいよ。
669 ： 名無しさん 2008/12/04(木) 23:27:23 ID:FtSQAvcU: 766 ：Trader＠Live! ：2008/11/25(火) 09:44:27 ID:s1bJ7RMj

おはようございます
約１ヶ月も南朝鮮に監禁されて一昨日帰ってまいりました
取引先が不渡りだして、そっちの回収交渉に走り回ってたら、ウチと取引してる企業６社が一斉に押しかけて、支払いを２割から最大３割値引きしてくれ！と
もしくは、WONでの支払い(ウチは円建て)に変えろ!、さらに!さらに!揚げ句の果てには、WON安が解消するまで支払いを延長しろ!とファビョってきて、する必要性もないグダグダ交渉を連日やる羽目になりました…
本社から一人増援して、いつのまにか再建計画までさせられる始末
今日から４日間の有休を貰ってますが、引き合わないです！

二度と、あの国には行きたくないです…
夜にでも現地の状況をカキコしますね
670 ： 名無しさん 2008/12/04(木) 23:35:57 ID:FtSQAvcU: やぁ、すまんね。

だが、いずれが眞のいみで『うざ』いかは

ゆづれんもんだいナノタュ。

【音楽】米グラミー賞　「コーネリアス」の小山田圭吾作品がサラウンド・サウンド賞候補に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228396528/l50
671 ： 名無しさん 2008/12/08(月) 16:07:29 ID:oG5Aan2s: キモいとかそういうおたくのパブリックイメージは
知的障害のある青年によって作られたところもありそう。
672 ： 忍転丼 2008/12/31(水) 16:40:09 ID:uW6WceIg: 10年前の秋葉原、オタク紹介番組

<p style="font-size:12px; padding:4px;">iframe対応ブラウザでご覧下さい。</p>
673 ： 名無しさん 2009/01/07(水) 20:35:50 ID:NiHkM9pE: 362 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/07(水) 08:53

チームの皆に相手にされず、立ちつくすしょこたん
http://uproda.2ch-library.com/src/lib088362.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
チームの皆が相談する中、のけものにされるしょこたん
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_091634.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
チームの皆が笑う中、ひとり伏し目がちなしょこたん
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_091635.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
テレビ映りなど完全に放棄して、うつむいて一人遊びを始めるしょこたん
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_091636.jpg
674 ： たけくま ★ 2009/03/14(土) 00:54:39 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e453.html

↑米沢嘉博記念図書館と明治大学の野望

なんというか、マジで明大がオタク研究の拠点になる気配。
675 ： 名無しさん 2009/03/14(土) 01:08:07 ID:tRkANb7k: 本の保護の都合で全部デジタル化とかなるのかな
676 ： 名無しさん 2009/03/14(土) 01:13:26 ID:tRkANb7k: 漫画のイメージが元サブカルとなってきたなぁ
サブカル=時代、世代によって完全消費される情報、メディア
というイメージが
677 ： k2 2009/03/14(土) 02:07:01 ID:c9gUovVo: 米澤氏個人所有分だけでも相当な量になるはずです。
あそこは住居として借りてたマンションが本で一杯になると
そこは借りたままで別のところを借りて新しい住居にして
いらっしゃいましたから。
どこに目当ての本があるかも解らなくなって結局漫画喫茶を利用
されていたのを目撃してからかった事もありましたっけ。

ともかく貴重なコレクションの散逸は免れそうで何よりです。
678 ： たけくま ★ 2009/03/14(土) 02:37:26 ID:???: 岩田次男さんの蔵書と合わせて十数万冊が所蔵されるそうですね。
679 ： 渡辺裕 2009/03/14(土) 10:01:59 ID:KryDO91E: 　戦前・戦後に出版された漫画の総点数はどのくらいなんですかね？
　その中における米澤・岩田コレクションの割合って、どのくらいなんでしょ？
　これからのことは分からなくてもこれまでのことは(ある程度)分かるんですから、先ずはそこから知りたいですね。

　ノリとしては、初期のTVゲームのタイトルが全部揃ったのと同じようなもんなんでしょうけど、
　そちらは「2000年までに発売されたタイトルのエミュレーター」という括りがあるなら、
　データだけなら１TBのハードディスクがひとつあれば全部賄えるらしいですよ。
　漫画だと、それじゃあ間に合わないんでしょうね。

　漫画原稿をハードディスクに収めたら、どのくらいの量になるんでしょう？
　大きくて嵩張る物は、研究用ってことで１か所に集約してしまうのが
　妥当なのかな？　って感じです。
　研究用に本物を確保する必要もあるので重要な試みだと思いますが、
　著作権の賞味期限切れやその後の一般開放？なども考慮して、
　データベース化したらどうなるのか？　といった方面への知見も期待していきたいところ。
　ただ集めてただ鑑賞・研究する「だけ」であるなら、大学がバックに付こうが本気だろうが、
　そんなに大したことにはならないと思います。
　「耐久消費財」にするのか「消費財では無いもの」にするのか。他の道を探るのか。
　そういった発展性をどれだけ考慮に入れ事業に織り込んでいるのか。
　明大さんの行く末に、期待していきたいところです。
680 ： 名無しさん 2009/03/14(土) 14:49:11 ID:KWrjna9g: 白黒２値の版下データが単行本１冊あたり３００～５００MBなんで1TBで２～３千冊、
モニタで読む前提の圧縮データならその５～１０倍は入るか。

現代マンガ図書館の収蔵点数が18万冊らしいからそのレベルのアーカイヴを構築しようとすると
1TBのハードディスクが１００台もあれば版下データで収録可能、圧縮データなら１０～２０台で可能ということかな。
681 ： 名無しさん 2009/03/14(土) 18:49:22 ID:FAP+38wM: 家の近くの図書館の漫画コーナーの惨状をみると、漫画に対する図書館利用者のマナーの
ひどさを痛感するのですが明治大学はどのような対策をとるのでしょうかね？
682 ：情苦 2009/03/15(日) 12:33:02 ID:YR4+oRU2: >>681

手塚治虫の「ブッダ」が盗まれたの目撃した時は
ショックだったな・・・。
683 ： コブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2009/03/15(日) 13:44:45 ID:IVE+cTy6: 間違いなく盗まれたり、ページ切り取る奴出てくると思う。
少なくとも初版・雑誌は電子化希望
684 ： たけくま ★ 2009/03/15(日) 17:25:36 ID:???: 大学が作るのですから、「保存」と「研究」のが主要目的に
なると思いますね。基本は閉架での所蔵を基本とし、利用者は
最低でも住所氏名を受け付けで記入して身分証明を呈示させる
んじゃないでしょうかね。
このあたりは、広く市民の利用を図る公共図書館とは自ずと
違ってくると思いますよ。現代マンガ図書館や大宅文庫のように、
入場料をとる形式になるかもしれませんし。

そのうえで、貴重書やプライバシー流出の心配もある同人誌の
閲覧に関しては、利用を「研究目的」に限定して、
しかるべき機関や研究者の紹介状がないと閲覧できないように
すればいいのではないかと。

聞くところによると、広く一般からの献本も受け付けているので、
いずれ相当のダブリが出ると思うので、閲覧者用にはダブリを
見せるということもあるんじゃないでしょうか。
685 ： 長谷邦夫 2009/03/15(日) 17:28:08 ID:DLA+jaGs: 講座の方には、いずれ宮本大人さんも、加わることが
決定しているようです。
かなり、本腰な感じがしますね。
理論研究はこうして、充実していくわけですが…、
肝心のマンガ家新人育成は、思ったほど伸びていませんね。

そういった意味からいいますと、たけくまサンの
同人誌みたいなものの価値というか、意義が大きい！

当方が関係する専門学校のマンガ・コースは
スタートから４年間くらいが、レベルが高かった。
（それでも、プロ活動へ入り、単行本が出せているのは１名！
あとは、数名がアシさん状態）

近年は、もうレベルがどんどん下降しています。

それはそうと、こんなスゴイ「マンガ＆サブカル」の
図書館が出来たら＜研修ツアー＞の一環で、見学だけでも
させてみたいですね。

すごいものが実現した～やはり、マンガの日本～って
印象がします。
686 ： コブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2009/03/15(日) 19:38:39 ID:0lp/kn3o: 少し前に『たけくまメモ』で話題になった
『70年代は雑誌に作家さんの住所が載っていた…』
の問題もありますね。
案外、いつ頃まで載っていたかの
考証ができたりして。
687 ： たけくま ★ 2009/03/15(日) 20:31:18 ID:???: >>685
>長谷先生

おっしゃる通りで、大学でのマンガ教育は、「歴史・理論研究」と
「マンガ家養成」のふたつに別れているのですが、アカデミズムと
親和性が高いのは前者で、実作教育はなかなか結果が伴わないのが
現状ですね。

これは、そのうちブログエントリにもしようと思っていますが、
「マンガの描き方」を教えるだけでは不十分なんだと思います。
実際に作家に発表の場を与えて、それこそ「売り出し」まで
やらないと、育つ才能も育たないと思うんですよ。

これはしかし「米沢記念館」とは直接関係がない話なので、
今はこのくらいにしておきます。
688 ： 名無しさん 2009/03/15(日) 21:40:28 ID:SmDg5iU+: もう、大阪府立国際児童文学館もこちらに移しちゃえ。
そのほうが、府知事も喜ぶだろうて。（怒）
689 ： 長谷邦夫 2009/03/16(月) 00:48:38 ID:zW9LVd86: ぼくの関係する専門学校で作る同人誌は
＜生徒編集＞です。
なんか、やすっぽいペンネームで、勝手な
作品を描いているだけですよ。

もう少し、何とかしたいのですが
学校が（本体・ビジネス系）この意味が
理解出来ませんからね。

そのくせ、マンガ検定なんていう
あのショボイものに協力している始末。

つまり、学校が＜パソコン検定○級１２０名合格！＞
みたいな垂れ幕をビルに垂らして宣伝してるんですが
マンガでも、それが出来るかも！とか思ってるらしい。

授業のときに、あの検定の意味の無さ！を述べておきましたが
それでも５～６０００円も払って受けてるやつも居るんです。
ガックリきますね。

簿記検定じゃあるまいし！
採点者が「集英社ダレダレ」「マンガ家だれだれ」とでも
してあれば、まだしも、それもゼロの検定。
実にあやしい！！！
690 ： 渡辺裕 2009/03/16(月) 08:49:00 ID:OSSOE7KA: 　グレーゾーンからおはようございます。
　過日他所にて「今後は１エントリー１コメント」と行動限定をしましたが、
　「１日あたり」なのかどうかは明記し忘れてましたんで、そういうことで。

　技能検定ですけど、例えば実地の体験や経験の土台があって、その上で「箔を付ける」
　意味合いから資格取得をするのであれば、簿記検定くらいなら全然有用の範疇だと思いますよ。
　有ると無いとじゃ違いますし。引き合いに出すなら、漢字検定じゃないですかね？

　水道や自動車関係の資格であれば、そういう方式だと思います。
　私の親戚や友人には「１級車両整備士」「水道・配管関係の国家資格３つ所持」「整体で国家資格取得者」(いずれも高卒35歳)
　がおりまして、なんちゃって資格では無いので、今みたいなご時世でも商売繁盛で頑張っていますね。

　学術者や資格取得希望者のレベルが低い？のは、>>687にてたけくまさんが仰るように
　実地・現場の経験が殆ど無いことが、大きな要因でしょうね。
　マンガ家さんに社会性が不足しているのは昔からよく言われることですけど、
　少なくとも職業人として現場体験くらい踏んでいるなら、社会性が無くても職業人として有能って括りで、
　どうにか世間と折り合いは付くと思うんですね。

　それすら無くて、学校行って勉強して先に理論武装なり技能武装なりしてから世間へ…
　ってスタイルですと、最近そういう手合いが多いんでしょうけど、ただの頭でっかちで
　現場行ったら使えないの烙印押されて終了なんじゃないでしょうか？

　うちの近所の評価で大都市圏と比してどうかは知りませんけど、専門学校や資格学校の講師でも、
　就業体験がある講師の方が、評価高いみたいですね。学校行って学問・資格取得マニア化して
　そのまま講師に収まってる人は、あんまり評判良くないみたい。知人談話ってことで。

　追記：長谷先生の本、読みやすかったですよ。開きっぱなしで却って読みにくい箇所がありましたんで、
　常用漢字で表記できる部分は全部漢字、特殊なものはルビ、に統一した方が良かったのでは？　と思いました。
691 ： 長谷邦夫 2009/03/16(月) 12:29:46 ID:zW9LVd86: ＞渡辺様
有難う御座います。

文字～編集者の見方（考え方）に、おまかせなんでした。
参考意見は、今後に生かしていきます。
（夢小説～でますかねえ。テキストは渡してあります。
　ゴーサインは、まだです。）
この場をお借りして御礼。

皆様、すいません。
692 ： 名無しさん 2009/03/16(月) 13:55:00 ID:Dfbx8+Lk: やるなあ明治大学。
国際日本学部の箔付けにもなりますね。

山積みの箱がスゴイ……。
693 ： 1026 2009/03/16(月) 16:03:05 ID:qzWbgj9w: そういえば、大学の漫画の取り込みの動きというのがあるのは分かるんですが、
他のサブカルの取り込みってあまり聞かないですね。

アート、映画、ファッション、音楽、メディアとかは既にあるから、最後のフロンティアって事？
694 ： 名無しさん 2009/03/17(火) 09:47:36 ID:yN5DA/DQ: 私の家にある漫画なども死後寄贈したいですが、
いりませんか？
695 ： たけくま ★ 2009/03/17(火) 12:29:24 ID:???: 僕の周囲でも寄贈を検討している人が何人かいますね。
ダブリについては、３冊目以降は処分されるかもしれませんが、
それを含めて検討の余地はあるかもですね。
696 ： 名無しさん 2009/03/17(火) 14:07:29 ID:eUsdQkvQ: たけくまさんも大阪児童文学館の問題には我関せずのご様子
なんだろねこの扱いの違いは
697 ： 名無しさん 2009/03/20(金) 03:00:21 ID:RBDqT+O+: 博物館頓挫で産業資料２万点余廃棄へ…大阪府など決定 - taronの日記
http://d.hatena.ne.jp/taron/20090314/p1
我が国の産業技術史資料2万点余りが廃棄へ - 風のまにまに(by ironsand)
http://d.hatena.ne.jp/ironsand/20090313/p1
橋下知事、江戸期以降の産業遺産2万点廃棄決定 - Thsc
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090314/p1
これを美術と呼ぶのかどうか分かりかねますが、ついこの間、日本の至宝がゴミに出されたようです。

同年同日に発表された米沢氏の遺産の取り扱い、ひいては日本漫画の至宝と、
日本の近代化の象徴ともいうべき近代化の産業遺産。

多分、後世はこの同日に起きた、二つの文化の取り扱いを多分日本の変化を象徴するものとして取り上げるかもしれませんね。

歴史は面白いなということで、こういうこともあったんだよと紹介しました。
698 ： 名無しさん 2009/03/29(日) 04:27:49 ID:s00vJfHw: その後、近隣の資料館等によって緊急の救出活動が行われた事はご存知？
まだ捨てたもんじゃねえなと思われるかと。
699 ： 名無しさん 2009/03/29(日) 04:32:19 ID:s00vJfHw: あ、勿論ほとんどはゴミに出されてしまったんで、無惨な結果なのではあります。
700 ： メルヘンひじきごはん 2009/04/16(木) 14:15:37 ID:Ikril0lA: 北野誠さんの事件は大問題で、続報もありそうですがそれは措くとして。

くだんのサイキッカーの相棒、竹内義和さんのお名前を拝見して「なつかしい！
まだいらっしたんだ業界に！」と思いました。竹内さんは『投稿写真』誌に
毎回楽しみにしてるアイドル分析論を寄せてる硬派な文筆家で、明晰な語り口に
工房のモレはうつとりしたものれふ。

アイドル界の米澤氏、と勝手に位置付けておりまふ。しかしバーニング。

一気に腐臭を取り除くとはならんもんですかね。今の芸能界は酷い。

ユッコの頃から延々とそうなのかもしれませんが。

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