著作権関係のスレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

著作権関係のスレッド

1 ： たけくま ★ 2008/01/21(月) 01:44:35 ID:???: 今後、著作権関係の話題が出たときはコメントはこのスレにお願いします。
2 ： たけくま ★ 2008/01/21(月) 01:47:27 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_f585.html
↑本日ロフト＋１で「マンガ論争勃発」

うっかり告知をし忘れてました。今日（１月２１日）です。
かなり豪華なゲストが来る予定。来られる人はどうぞ。
3 ： めたろう 2008/01/21(月) 12:05:20 ID:z1tH+vzY: 例の親告罪のパブコメ募集のの結果がでてた。（１８日？）
反対意見がぎっしり。
↓の中段の意見募集の結果云々のとこからPDFで落とせますが、
他の募集文もいっしょになっていて半端じゃない物量なので、
見たい人はそのつもりで。

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/index.html
4 ： 名前入れときます 2008/01/21(月) 12:12:11 ID:z1tH+vzY: ↑「法制問題小委員会中間まとめにかんする意見募集の結果について」ってやつ
5 ： akio 2008/01/22(火) 00:43:28 ID:6NG9HKpw: ああああぁ、今知りました・・・
行きたかったあ！
6 ： たびにん 2008/01/22(火) 04:11:12 ID:dTi2LySs: 細かな事ですが、コミケット準備会の市川氏は、現在3名いらっしゃる「コミケット準備会・共同代表」のお一人です。
また、「コミック1準備会・代表」でもあります。

差し支えなければ、混乱を防ぐ目的で、修正される事を望みます。
7 ： たけくま ★ 2008/01/22(火) 08:11:37 ID:???: ↑そうですね。説明が煩雑なので、市川孝一　と、フルネームに
修正しておくことにします。
8 ： たけくま ★ 2008/01/22(火) 08:57:14 ID:???: 「マンガ論争勃発」ですが、昨日版元の人に聞いたら
初版はほぼ完売で店頭在庫のみだそうです。
まあ返本状況はこれから判明するんでしょうが、増刷の
可能性がかなりあるとか。
9 ：あ～ 2008/01/22(火) 15:03:13 ID:ZRNj7AVY: >>3
反対してる人たちのほとんどは現実にタダ見タダ聴きしてる連中だから
「ぎっしり」というのはかなり割り引かないと。
10 ： めたろう 2008/01/23(水) 17:03:40 ID:ZxI949i+: お。掲示板復帰しましたね。

あ～様
「ぎっしり」というのは、全体の分量にげんなりした、
という表現なので、脳内変換してスルーしてください。

賛成者を捜してみたけど、反省側の物量に負けて投げたのは事実ですので、
内容を吟味する必要はあるかと思います。
11 ： ギギギ 2008/02/10(日) 13:43:12 ID:dl74B1ag: 著作権関連で動きがありました。
インターネットホットラインセンターが二次創作やパロディも「違法情報」に
加えるか検討を始めています。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
　財団法人インターネット協会は6日、インターネット上の違法・有害情報を
一般から受け付け、警察への通報やサイト管理者・プロバイダへの削除依頼
を行なう「ホットライン運用ガイドライン」の改定案について、パブリック
コメント募集を開始した。期間は2月29日まで。郵送・FAX・メールで受け付ける。

　インターネット協会では、ネット上の違法・有害情報の通報窓口である
「インターネット・ホットラインセンター」を2006年6月から運用している。
今回は、運用開始後1年間で受理した約6万件の通報実態を踏まえつつ、より
的確、迅速な通報の処理を行なうため、通報処理の判断基準である「ホット
ライン運用ガイドライン」の違法・有害情報の部分について、改定案を取り
まとめた。

　具体的には、違法情報については、わいせつ物、児童ポルノの判断基準と
なる表現方法、パロディ画像・マンガの該当性などについて検討した。有害
情報については、偽造通貨の交付・収得、臓器売買、人身売買、自殺関与、
準空気銃の所持などを始め、現行ガイドラインに例示・説明の記載はないが、
通報例があるものについて、例示に入れるか否かの検討を行なった。

　わいせつ物については、判断基準を明らかにするために「明確」という語句
を追加し、「性器が明確に確認できる画像または映像」とした。児童ポルノに
ついては、判断基準を法律の文言に合わせた。有害情報には、「偽造通貨の
交付・収得」「臓器売買」「人身売買」「自殺関与」を追加した。

　また、闇サイトや学校裏サイトは、個別の書き込みについて、ガイドラインに
該当すれば削除依頼を行なう。グロテスクな画像については、それ自体が違法・
有害情報に該当するとは言い切れないことや、プロバイダーの自主的なルールで
対応が望めることから、これらの確認に留めるとした。
12 ： ギギギ 2008/02/10(日) 14:00:39 ID:dl74B1ag: ちなみにこのインターネットホットラインセンターは民間機関となって
いますが、実態は警察傘下の組織であることが先日報告されました。

>インターネット・ホットラインセンター：実態確認報告
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/51402027.html
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/51410080.html

また彼らは、違法情報には該当しない18歳未満のキャラクターを描いたアダルト
ＣＧサイトに関する情報を、アダルトゲームやアダルト漫画の規制を訴えている
人権擁護団体に毎月報告していることで知られています。

>インターネットホットラインセンター統計情報
>（月別統計の「2-3. ガイドライン対象外」を参照）
http://www.internethotline.jp/statistics/index.html

なお報告を受けている人権擁護団体とは、インターネットホットラインセンターに
協力している「ECPAT/ストップ子ども買春の会」と「日本ユニセフ協会」です。
この「ECPAT/ストップ子ども買春の会」ですが、以前より18歳未満のキャラクターの
性描写だけでなく、小説、コスプレ系ＡＶ、そして女性声優によるロリータ演技に
まで法規制を求めており、オタク達から強い批判を受けています。

>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという
>極めて限定された視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
13 ： ギギギ 2008/02/10(日) 14:16:58 ID:dl74B1ag: 【参考資料】
インターネットホットラインセンター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ネット規制問題まとめwiki
http://wiki.nothing.sh/page/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B5%AC%C0%A9%CC%E4%C2%EA%A4%DE%A4%C8%A4%E1wiki#u673aa26
14 ： 久しぶりに 2008/03/05(水) 00:21:36 ID:QXIBbdn+: ここが相応しいかどうかわかりませんが一応・・・
例のミクシーの騒動はなんでしょうねぇ。
わからないのはあの「条文」載せて反発かわないと思っていた人たちの心。

どう使おうが俺の自由
さかのぼって全部俺の物
なんかあったら責任はお前、権利は俺
後から法で否定されても関係ねぇ

笑うしかないような（笑）
15 ： たけくま ★ 2008/03/05(水) 02:40:40 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/mixi_fe43.html

「mixi規約変更問題によせて」

すでに話題になっていたようですが、エントリ立てました。
16 ： 各社のblogでの著作権 2008/03/05(水) 03:49:26 ID:iyp3Pj/M: mixiだけでなく各社のblogサービスも結構アレだったりします。
2004年の情報なのでかなり古いのですが、

http://www.kotono8.com/2004/11/14copyright.html
--begin--
★★★★★著作権は100％ユーザーに帰属
信州FM、ブログ通信、DI:DO、News Handler、BLOCKBLOG、のブログ、ドリコムブログ、チャンネル北国tv

★★★★★サービス側の著作権の範囲を明記
Diary Note、NAVER（但し著作権侵害機能がついているのでおすすめしない）

★★★★☆著作権はユーザーにあることを明記の上、サービス側も利用可
TypePad、ココログ、ウェブリブログ、So-net blog、ＦＣ２ブログ、JUGEM、MSN Spaces、はてな（★★から変更）

★★★☆☆ユーザーの著作権の明記はないが、妥当な表現でサービス側も利用可
楽天広場、AOLダイアリー

★★☆☆☆自分の著作者人格権が行使できない！
livedoor Blog、gooブログ、teacup.AUTOPAGE、ジオログ、Seesaaブログ、アメーバブログ、エキサイトブログ、stylog

★☆☆☆☆著作権はすべてサービス側
すくすくBLOG

？？？？？規約に明記なし
ブログ人、LOVELOG DIONブログ、Doblog、ヤプログ！、尾道blog、マイぷれす、ぶっとびねっと、関西どっとコム、SweetBox、HELLO KITTY CLUB、リンクログ、moblo、ペケログ、2log、melma!blog
--end--
17 ： 名無しさん 2008/03/05(水) 07:24:14 ID:6UqtOC46: 「mixi日記、無断書籍化はしない」――規約改定の意図をミクシィが説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news086.html
>　ミクシィの広報担当者はこれに対し、「ユーザーの日記などの権利は従来通りユーザー自身が持ち、書籍化も、ユーザーの事前了承なしには進めない」と釈明。その上で、新条項を追加した意図について、
>
>（1）投稿された日記データなどをサーバに格納する際、データ形式や容量が改変される（ユーザーの著作者人格権《同一性保持権》を侵害する）可能性がある
>
>（2）アクセス数が多い日記などは、データを複製して複数のサーバに格納する（ユーザーの複製権を侵害する）可能性がある
>
>（3）日記などが他ユーザーに閲覧される場合、データが他ユーザーに送信される（ユーザーの公衆送信権を侵害する）可能性がある
>
>――など、厳密に著作権法を適用した場合に、ユーザーに無断で行うと法に抵触しかねないデータの複製や改変について、規約で改めて規定した、と意図を説明した。

ですって。
18 ： たけくま ★ 2008/03/05(水) 10:19:32 ID:???: ↑ではその旨を規約に明記するべきですね。今の条文だけでは不安が
大きすぎますよ。
19 ： めたろう 2008/03/05(水) 10:20:40 ID:W5UTzH0w: この件に関しては、エントリから跳べる「404、、、」さんのとこで指摘されてる、

「mixiって非公開（クローズド）に意味があったんじゃないの？」
というツッコミが重要だと思います。
20 ： 名無しさん 2008/03/05(水) 10:49:00 ID:KNo5FJbM: 以前からMIXIやはてなもそうなのですが、「サービスの運営スタッフ、運営体制、運営対応がザル、問題がある」という話があります。

今回もそれをもろに露呈した結果となっているようです。

どうしても、「これを発表した場合ユーザはどう思うだろうか」ではなく「サービスの品質から鑑みてこの運用法規の変更が必要だ」に
動いてしまうのでしょう。つまり技術者寄り、経営者側の発想ってことになります。

リスクの除外を考えて発表して、その影響によって結果的にもっと巨大な後々まで残る禍根を残した意味で、今回のやり方はあまりにも
杜撰、失敗だったようにも思います。

というか、過去にも似たような事例があったわけで、それらを調べて今回のシュミレーションというか予想はしなかったのか、という
疑問が生じます。
21 ： 久しぶりに 2008/03/05(水) 11:10:20 ID:nmzEGhzE: >>18
最初に発表された規約はあれが総てだったわけですから、
騒ぎになってあわてて言い訳を後出しで追加した、と見られても仕方が無いような稚拙な応対だと思います。

>>20
まったく同じ疑問があったので>>14になったわけですが
私が以前いた小さな組織でさえ、規約改正などの場合は法律顧問なども交え、多方面から将来出るであろう問題点を検証してましたが、
その過程でこういう話がまったく出なかったとは、到底考えにくいのですが・・・。

ましてミクシーのように一般人以外にクリエイティブな職業の人達が多数参加している所で、ああいう規約投下したらどう反応されるのか、
どんな会議で決まったのか覗いて見たいような気がします。
（なんか恐ろしい物を見ることになるのでしょうか）
22 ： 名無しさん 2008/03/05(水) 11:27:29 ID:KNo5FJbM: >>21

難しいです。MIXIのスタッフはさほど多いものでもありませんし、そのほとんどは「技術スタッフ」であり、
エンジニアです。社長もエンジニアです。また、ベンチャー企業の常として経営的な能力には大なり小なり
何処も疑問符がつきます。

御社の場合においてはそのような法律対応が当然だったのかもしれませんが、ニコニコにもあるとおり、
ある意味技術指向のベンチャーは「やったもん勝ち」な発想があります（ニコニコなどはそもそも法規的な
問題を考えたら到底サービスインできない）。

サービスをいかにして早く、品質の高く、潜在顧客の多いものをタイミングよくサービスインするか。
法律的な対応というものは二の次にしてしまう、というか発想の埒外にある場合もあるわけです。

今回はある程度理解はしていたのでしょうが、ここまでの騒動を起こすとまでは予想できていなかった、
というのが現在のMIXIの経営陣なわけです。

個人的には起きるべきして起きた事件なのかもしれない、とも思います。

ちなみに余談ですが、「日本技術者の2ch」的立ち位置になっている「スラッシュドットジャパン」も実は自動退会機能が
ついていません。退会したい人はその都度管理者へメールして作業を依頼する必要があります。未実装なわけです。ことほどさように
結構いろいろな「技術偏向サイト」は結構「ユーザ視点」というのを抜かしていることが多々あるようです。
23 ： 1026 2008/03/05(水) 12:59:38 ID:iwy2f+AU: ケツ毛バーガー事件、Mac OS9切り捨てといったmixiのユーザーに反発があった事件の際の対応を考えると、今回もそのまま振り切っちゃいそうな気がしますね。
24 ： たけくま ★ 2008/03/05(水) 13:33:07 ID:???: ２ちゃんねるの場合は、大部分が匿名カキコですし、そもそも
運営側は参加者のメアドすら把握していないわけですよね。
それで、２ちゃんのスレを書籍化する場合には運営側の判断で
勝手にできることになっているわけですね。
それで大きな反対運動も起きていないし、実効性のある反対運動
したら参加者の正体がバレる可能性がある。
それで、参加者としても黙認しているというのが実情じゃないで
しょうか。厳密に「書き込みの著作権は運営側に帰属します」
といっても、本気で裁判起こされたらどう転ぶかわからないルール
だと思うんですよ。

でも２ちゃんの匿名レスの扱いと、今回のミクシイ日記の扱いでは
最初から性質の違う問題でしょう。ミクシイの場合、運営側は書き込み者の
メアドも連絡先も一応把握できているのだから。
個別に連絡することは可能なはずで、それを全部一律で機械的に
処理しようとすると今回のような騒動になる。

もっとも、今回の規約改正はたとえばサーバーを入れ替える際に
ユーザー日記をいったん削除して別サーバーに移すにあたって理論上
発生する著作権問題を、あらかじめカバーするための改正だ、と
俺に説明してくれた人がいます（ミクシイ関係者ではありません）。

だから、こちらが心配するようなことは起こらないと。
たぶんそうなのかもしれないですが、文面的にはあまりにデリカシー
のない改正だと言わざるをえません。４月１日の規約施行までの間に、
再度の文面見直しを希望します。
25 ： おやじです 2008/03/05(水) 13:58:46 ID:buJumdOM: 新条項を追加した意図についてですけど
技術的な実装の問題と、それを法的にどう解釈するかでズレがありますね。
というか技術のことをまったくわかっていない弁護士に相談したとしか思えない。
たとえば「データ形式や容量が改変される」なんてのは今までフロッピーを
使っていたけど容量が足りなくなったからCDROMに変更しますねに近いんだけど
その程度でいちいち利用規約を変えたり著作者人格権を放棄しろなんて普通は言わないだろうに。
26 ：まみ 2008/03/05(水) 21:25:19 ID:hXU2W2hs: 私もめたろうさんと同意見。
SNSの良さがスルーされるってことになりかねませんね。
「友人まで公開」が意味をなさなくなります。
とは言え、現状においてもmixiの書き込みで日記だけでなく
コミュの書き込みなどがテレビの画面に晒されることもあるし、
ユーザー側でも「友人しか見てないと思って」物議を醸す
発言を書き込んで炎上させたりと、モラルの問題も抱えています。

規約は難しい言葉を遣うわけですが、それらは拡大解釈されたり、
意味が分からなくて混乱したりするユーザーは多くいます。
分かりやすい解説を併記するなど、工夫も必要なのかもしれませんね。
27 ： 名無しさん 2008/03/05(水) 22:01:18 ID:zahD9/NQ: ＞＞技術的な実装の問題と、それを法的にどう解釈するかでズレがありますね。
＞＞というか技術のことをまったくわかっていない弁護士に相談したとしか思えない
いや、詳しい弁護士に相談したからの処置だと思いますけど。
過去の判例からすると、これくらいやらないとmixiは身動き取れなくなる可能性もありますし。
規約変更の理由に、過去の判例とか載せるとわかりやすかったんでしょうけどね。
28 ： 名無しさん 2008/03/05(水) 22:02:02 ID:xwkapoaE: をれは勝手にすればいいとおもつておりまする。

2月18日から日記も書くのやめましたし。十二分にロハで
使わせていただいたので、もしお使いになられるならば
（億・兆・京が一　ロハでお使いになればよろしい。

マアそれで食うメシが旨いか否かまでは責任もてへん。さう考える
。
29 ： nomad 2008/03/06(木) 01:44:00 ID:vjtaobNM: ミクシは、アレはわかってて書いたと思うよ。
それである程度の権利者は流出しても仕方ないと思っていたと。

逆に、有名どころであったり、実力があったり、発言力が強い人であったりすれば
「あらかじめいない方がいい」
わけ。

そういう人の文章はmixiが使うとリスクが高いわけよ。権利を主張されるんで。
しかし、こうやって
「権利を主張する人をあらかじめ排除」
しておけば、逆に言えば残った人の文章はリスクがなく利用できる。

どの程度流出するかはわかってなかっただろうけど、1,2割の人が流出しても、残った人のコンテンツは利用し放題ｗｗｗｗ
潜在リスクを排除し、優良ユーザーのみ残す。

これがmixiの作戦。

うはｗｗｗミクシｗｗｗｗてｗｗんｗｗｗさｗｗｗっうぃうぃっｗｗｗ
30 ： 名無しさん 2008/03/06(木) 02:26:28 ID:zls1qWNs: >>28さんと同じく。嫌なら辞めればいい。それだけのこと。
５年分の使用料を先払いしてあるんならともかく…
今まで無料で使えただけ儲けもんでしょう。

自分は３年前に招待されて、わけもわからず
とりあえず登録しましたが、名前の横にRPGのステータス
みたいに表示されるマイミク数や足跡システム等の
厭らしいシステムに吐き気をもよおし
それっきりログインもせず放置してあります。

これを機に、転用されて困るような価値あるコンテンツを
作れる人はとっとと辞めればいいのだ。
そんで最後は「話の内容よりも、他人と繋がること」に価値を
置く連中だけが残って、めでたし、めでたし…
31 ： ケイン濃すぎ 2008/03/06(木) 10:50:40 ID:vPDtfvoU: 無料だからありがたいとでもいうのかね。
本当の意味で無料なものなどこの世にはないのであって、財布から
直接お金を抜き取られるばかりがペイではないんだよ。
いいように企業サービスを受け取ってるなあ。

「いやなら辞める」「文句を言うなら辞める」「不満があるなら
辞める」なんという受動的な人生なのだ。
そういう人はどこかにカナンの地でもあると信じて永遠にさ迷う
つもりなんだろうが、人間ある程度は居場所に不満を発し、改善
を望み、取り組んで、自分の居場所を少しでもよくしたいと願う
もんだよ。
常にぶーたれろということではないが、権利について論議するのは
意味のないことじゃないと思うがね。

みくしいについては「そういう意味じゃないんですよ」という
フォロー文が掲載されたので、あとはその弁解を利用規約本文に
きっちり反映してもらえたらそれでいいとは思うんだけど。
32 ： たけくま ★ 2008/03/06(木) 11:46:21 ID:???: ココログの規約を確認したら、ココログにもこういう規約がありますね。

７．ユーザーが作成したココログの記事等に係わる著作権は、原則
としてユーザーに帰属します。ただし、ユーザーは、ニフティが、
以下の範囲内で、ユーザーが作成したココログの記事等の利用を行
うことを無償で許諾します。
（１）ココログの広告・宣伝、利用促進の目的の範囲内で、ココロ
グ上のテキスト、画像等の情報（メタデータ（RDF Site Summary形
式等）で配信された情報を含み、以下「情報」といいます。）を、
ニフティが管理・運営するWebサイトに掲載すること。
（２）他のユーザーが希望した場合、当該他のユーザーが管理・運
営するココログ上に情報を掲載できるようにするための機能を提供
すること。

キッチリ明確に「ユーザーが著作権を主張できない範囲」を定めています。
こういう記述があれば、mixiも問題はなくなると思いますよね。
33 ： 1026 2008/03/06(木) 13:40:18 ID:KBL/wcF2: 今見ると、第18条の条文修正を検討しているようですね。
という事は確信犯ですらなく、
規約の意味するところや、この事態を想像出来ずに規約改定していたお粗末のようで、mixiの経営陣にはガッカリな感じ。
34 ： ケイン濃すぎ 2008/03/06(木) 14:58:47 ID:pOigbQdE: そんくらい軽く許してやんなさいヨ。
35 ： 30 2008/03/06(木) 15:10:35 ID:zls1qWNs: >>31
＞無料だからありがたいとでもいうのかね。
実際そう考える人が大多数だからこそあれだけ人が集まったんでしょ。
自分に限って言えば、無料サーバ大キライ。
勝手に広告入れられてレイアウトが崩れるのが嫌なので、有料サーバ借りてました。
何も“カナンの地でもあると信じて永遠にさ迷”わなくても
年間2000円程度の出費で簡単に解決する問題です。

あと、「嫌だから辞める」のも能動的な意思表示ですよ。
グチグチ言いながらも使うからナメられる。どうせコイツら辞めないよ…って。
もし今回のことでミクシユーザーの７割が退会でもしたら
少しは目を覚ますでしょう。ミクシが変わらなかったとしても
後続で似たようなサイトを作る会社は考えるかもしれない。
36 ： ケイン濃すぎ 2008/03/06(木) 16:00:52 ID:pOigbQdE: >>35
僕は無料サーバがキライだから、みんなもキライになれと。
そんな単なる気分の話はどうでもよろしいのです。

「サービスに不満があるならないところに行けばよい」という
考え方を「カナンの地でもあるのか？」って言ってるわけで。
まったく淡白だねえ。
自分の居場所をよくするために議論するって言うスタンスをんな
あっさり放棄するなということですよ。

無料を「真に無料だとカン違いして」ありがたがって使っている
人間もいるだろうが、無料といってもこちらが使うことが企業の
利益になるんだから、利用負担をまかなって使うのと同じと考えて
利用している人間もいるというんですよ。
何もない空気から金を作れるわけはないんだからさ。ミクシイは
ボランティアでも国営福祉事業でもない。
うちらが利用することで彼らの利益が生み出されてくる。
だから共生関係なのであって、どちらかが一方的にありがたいなん
つう話を本当に思っている人間がいたら、そりゃああた甘いよ、
大きな考え違いですよということです。

有料な分自由が利きそうな気がする、無料な分妥協点がある、それ
は今回の論点じゃないだろう。

そして意思表示で辞めるって言うのは普通は最後の手段なんだよ。
少し住み心地が悪いからといって、環境改善の手を試す前に去って
ゆく人間は、次でもすぐちょっとしたことで去るだろうよ。
んなことで居心地のいい場所が見つかると思ったらご都合主義です。
自分の居場所として使ってきたサービスが、もうどうしようもない
なら辞めるしかないが、いまは反発を表明する段階で、実際ミクシイ
はそれに対してリアクションは起こしている。ベストじゃないにせよ、
こっからはすりあわせだ。
そしてミクシイからのリアクションを引き出しているのは参加者の
反発意見や問い合わせ、書き込み、ブログに展開された風評の影響
なのは確かなのだから、あなた風に言えば「グチグチ言う」意味は
ちゃんとあるって言うのよ。

世間の自浄作用って言うの、もうちっと信用してみたらどうかね。
37 ： クニオパトラimミクシイ 2008/03/06(木) 18:37:40 ID:RcaCD+ws: ↑ケイン濃すぎさんのご意見。なかなかイイです。

だってさ、日本の国のやり方が気に食わなけりゃ
出ていけ～って、へんですもんね。
日本は企業じゃないけど、運営は「組織」

組織が、おお威張りで、出ていけって。
国外退去せよかいあな～。
国家ではなくても、組織というものには
おのずからマナーが必要とされる。

ミクシイは、こういう組織体として
ルール違反をしていると思います。
38 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2008/03/06(木) 19:56:52 ID:8SY+1WSM: 最近、ちょっと忙しかったので、
久々に書き込むが、この話は>>17のような
苦しい言い訳じみた釈明をしてるけど、
『運営資金苦しいから稼ぎたい』が本音なんじゃないのかな。
聞いた話だがSNSって、例えば迷惑メールを出す業者なんかの摘発にも
いちいち人を増やして対応しなきゃならないらしいし、
特にmixiみたいな上場するくらい規模がでかいと、
チェック要員とかだけでも大人数だろうから
運営資金の安定を考えて、今回の『金づるキープ』だったのでは？

俺としては建前の理由説明は今回はいらないのではと思う。
39 ： 30 2008/03/06(木) 22:12:37 ID:zls1qWNs: >>36
じゃあガンバッてください！　
別にアナタと議論がしたかったのではなく、有料サーバを使うという
選択肢もあるよって言いたかっただけです。　
ハイお終い！
40 ： ケイン濃すぎ 2008/03/06(木) 22:26:37 ID:pOigbQdE: >>39
がむばりむわぁ～ス。
って、俺はそんなにミクシイは使ってないんだが。

どちらにしてもあなたは一人で有料サーバを使ってウッホウッホ
していればいい。
議論している人は使い慣れたソーシャルネットワークサービスの
環境を悪くしたくない気持ちで問題定義しているのだから、有料
サーバがどうたらといってる時点で論旨がズレてるし、有料の
ソーシャルネットワークサービスが(あるのか知らんけどね。ミクシイ
くらいに普及してるのかね、それは)ミクシイみたいな利用規約のミス
を犯さないなんて保証は無いんだから。
たぶんあなたはそっちでも「お金払ってたのに著作権でこんな無茶な
こと言い出しやがったよキィーッ」て目に大なり小なり遭うだろう。
規約の穴なんてヒューマンエラーなんだから。お金かけた分だけよい
人材がいればリスクは減るけどね。

はい御仕舞。かしら。
41 ： 名無しさん 2008/03/07(金) 00:22:19 ID:FXQOlsl2: この人はいろんなスレに長文書いてこんなことやってますね。
ハンドルを「ああ言えば上祐」にでも変えるといいのでわ？＞小杉
結論などどうでもよく、ディベートごっこで勝ちたいだけ。
暇人のささやかな自己実現てとこですか。
延々続く言葉遊びに付き合っても得るものなど別に無いと思う。
42 ： nomad 2008/03/07(金) 00:29:36 ID:4MD795SQ: なんでそんなにミキシにみんなこだわるのかしら。
みんなして「せーの！」でよそのＳＮＳに行けばいいだけの話じゃん。
ただの通信手段だよね。それこそ「有料のサーバ」だって選択肢の一つだ。
有料のサーバを誰かが借りて、その場を友達に提供してＳＮＳを始めたっていいし。

ミキシけしからん！なんとかして俺が居心地のよいＳＮＳにならんと許せん！
って固執しなくたっていいじゃん。
43 ： nomad 2008/03/07(金) 00:31:55 ID:4MD795SQ: カナンの地は誰にだって作れるんじゃねえの。
44 ： ケイン濃すぎ 2008/03/07(金) 01:17:35 ID:sAtK1D3U: じゃあ君が作れ、誰が来るのか知らんけど、というと小学生の話
みたいやね。カナンの地なんて誰だって作れるとか言ったら、
ああたユダヤ民族ババ怒りですよ。
大地からミルクが取れるような、見果てぬ理想の地のことを言う
んだから。

俺はミクシイだけのことを言ってるんじゃない（別にそんな話の
スジで語ってないじゃんよ、ぜんぜん）。
議論を簡単に省こうとすんなってことよ。思い入れがあって居たい
人間は「どーすればこの問題はよくなんのか」話し合いをしたい
わけだし、改善の余地があるならそれは見守ればよかろう。
それを簡単に意固地だと言うべきかね。
友達同士だけがソーシャルネットワークの醍醐味じゃないよ。
見る方も見せたい方も、規模って結構捨てがたいだろう。

議論してる最中に水をぶっ掛けるように「辞めればいいじゃん」
ってのはどうなんだってことだ。
いまくらい議論が煮詰まった後、水掛け論になってから言うなら
ええかもしれんけどね。アイロニーな言葉を投げても。

>>41
ああいえばジョウユウって、あんた昭和だねぇ・・・トモダチ。
意味がないといえばそうかも知れない。でも俺としては考えが
まとまったり人の意見にはっとしたりでなかなか有意義。
まあ仕事中の現実逃避に楽しく利用させてもらっている。
ありがたい。
45 ： ケイン濃すぎ 2008/03/07(金) 01:29:31 ID:sAtK1D3U: とはいえ、思い入れもなくイヤになった人も居るだろうから、
SNSの逃げ場は沢山あるということもバランスを取って公開。
この中に運良くカナンの地があるといいんだが。

目的別SNSたくさん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

個人的にお薦めはTwitter。
海外のミクシィであり、もっとオープンな感じのSNSならMySpace。
MySpaceはかなり見た目をカスタマイズできて面白いし、日本人も
結構居る。シークレットイベントなんかもあるし。

2008年GDCを見る限りでは、海外ではソーシャルゲーミングが非常に
ホットで、中でもfacebook関連がかなり盛り上がっていたという話。
日本にも上陸する勢いなので、今からチェックしておくのもよいで
しょうね。
46 ： 名無しさん 2008/03/07(金) 04:08:42 ID:yD+eB8yc: 大望なき処にもれつどわず。こういう杜撰なことをしようとも
みくしは日本で一番のSNSであることに疑いなし。

ただ、下手だなと。
47 ： ケイン濃すぎ 2008/03/07(金) 10:05:06 ID:ztIuhCUE: >>46
そこは同意。
48 ： たけくま ★ 2008/03/07(金) 11:33:51 ID:???: 結局、他人さまの軒先を借りて「表現」している限り、こういう問題は
避けられないのでしょうなあ。
将来、インターネット専用線の料金が十分安くなることがあれば、
自宅サーバーを建てて自分でサイトやブログを運営するしかたぶん
「表現の独立性」を保つ根本的な解決策にはならないでしょう。
その場合は運営コストと管理責任が全部個人にかかってくるわけだけれど。
49 ： ケイン濃すぎ 2008/03/07(金) 12:07:28 ID:ztIuhCUE: 自分の発信力が強い人は、その方向で行くのが無難にはなってくる
でしょうね。とりあえず国の法律には向き合わなきゃいけないで
しょうが、従うルールが国だけなら話も分かりやすい。

しかしやはり自己発信よりも受信に重きを置いている人や、指とま
的に(たくさん参加者が居るから)旧知の仲を探したり、新しい出会い
やコミュニティを求めたりする向きにはやはり「日本最大規模」
なんていうのは魅力的。
無料というよりそっちが離れがたい理由でしょう。

でも将来的には「個人管理のブログをひとつのSNSサービスのよう
に繋ぐサービス」(人力検索SNS?、アライアンス型SNS)とか、有料
レンタルサーバー式に貸し出しつつリンクネットワークを構築して
ポータルサイトから飛ぶことが出来るサービス(ストレージは貸すが
管理はせん、ただ一つに繋ぐサービスはしようみたいな)とか、
そういうのに変化してゆくのかもしれませんな。
50 ： たけくま ★ 2008/03/07(金) 17:23:13 ID:???: ネット進化の方向性を考えると、今から１０年後には100Mbpsの
帯域保証された専用線が一ヶ月１万とかで使える時代は結構リアルに
来るような気がします。

そうなると自宅サーバーでサイト運営が当たり前になってくるかも。
ただその場合個人の連絡先を晒さねばならないし、ケインさんの
おしゃる通り国の法律とガチで向き合う覚悟が求められるので、これは
「ネットでメシを食う」決意があるプロやセミプロの世界の話かも
しれない。

一方で匿名性の高いネットの使い方を望む人は多いと思うので、
今までどおりのプロバイダもなくなることはないでしょう。
その場合、プロバイダが「自社の宣伝目的」なんかで、自分の
書き込みを本に採録されることも起こってくると思うけれども、
これはある程度はしかたがないのかもしれない。
あくまで自分の表現の権利を守りたければ自サバ、匿名のメリットを
享受したいのならプロバイダ・サービスを使うという時代に
なるのかな、と思いますね。

ケインさんの言う「個人管理のブログを繋ぐＳＮＳサービス」とか、
そういうのが現実的に出てくるのかもしれないです。
51 ： オイラ 2008/03/07(金) 18:24:02 ID:CQqjRYlQ: (´･ω･｀)まだまだ
52 ： nomad 2008/03/07(金) 22:11:24 ID:4MD795SQ: >>44
> じゃあ君が作れ
俺は俺で自分の「カナンの地」を作ってるよ。
で？

たかがインターネット上のインフラだ。どこでだって誰だってコミュニ
ティを作るためのシステムくらいはできるよ。
無料のサービスを使ったっていいし小学生の小遣いくらいのコストをか
けたっていいし、それが不満なら国家予算をつぎ込んだっていいさ。

「ミキシが裏切った、えらいことになってる、アイゴー」
ってのがばかばかしいんだって。どんだけmixiに依存してんだって話だ。
mixiはテメェのカアチャンかよ。
俺はPC-VANも、niftyも、遠州うなポンPCも失った。
nomaddaemon.comは捨てた。サーバが消えたコミュニティもあったっけ。
いくつかのメーリングリストは自然消滅したのもある。
それで孤立無援の辺境の孤島にいて誰とも情報交換ができなくなっちまっ
たのか、って言えば、そんなこたぁあるわきゃない。
onlieにせよofflineにせよ、俺は俺の参加しているコミュニティに充分満
足してるよ。mixiなんて無くたって平気だ。
そもそもmixiが、他のSNSに比べてサービス上、どんな特別なアドバンテ
ージがあるんだ？
mixiのアドバンテージは「会員数」以外でなんかあんのか？
このアドバンテージだって偶然に得られたモンでしかないだろ。森林サ
イクルの中の「最初に芽が出た広葉樹」でしかない。
その木が枯れたら別の木に虫が集まんだよ。

そんなコミュニティに誰が来るのかって？
友達が来るさ。多分、友達は友達を呼ぶだろう。
そして結構なコミュニティはできあがる。mixiに頼らなくてもね。
「たけくまさん、友達になってください。俺たけくまさんの大ファンな
んスよ！」ってメールを書けば、たけくまさんとだって知り合いになれ
る。（病院に見舞いに行くことだってできるぜ？ｗｗｗ）
それ以上の何を求めてんだ？

mixiに不満があるなら「是正を促す」ってえのも選択肢の一つなら「ヤ
メちまう」ってえのも選択肢だ。
社会の倫理が問われてるんだ！って天下の一大事みたいに騒ぐなんて笑
かすなよ。
53 ： nomad 2008/03/07(金) 22:43:47 ID:4MD795SQ: >>44

うわああああああ

2度読み直して今気づいた。
「単一の大規模な、理想的なSNS」っていうそっちの発想の方が俺は怖いよ。

むしろ個人は複数のSNSを必要に応じて切り替えつつ利用すべきだ。
単一システムの利便性よりも、冗長性を維持することでの拡張性、秘匿性、
負荷拡散性を維持することの方が個人のプライバシーを尊重したものに
なるだろうし、当然使い勝手も良くなるだろう。
コミュニケーションのほとんどがグルーミングだって言われてるんだから
収束よりも拡散と維持、新奇性が個人の求めるコミュニケーションサー
ビスなんだよ。

だから、今こそ。
mixiなんてさっさと見切りをつけて、複数のコミュニティを利用するよう
にすべきなんだ。
54 ： ケイン濃すぎ 2008/03/07(金) 23:36:47 ID:ezF7RdCQ: >>52 >>53
まあ～落ち着きなって。
で、君のカナンの地はミクシィに対抗できるほどの規模と広がりが
あるのかい。そんな友達いそうには見えんけどな。普通人だろうし。

だから言ってるだろう、好きな人はあの規模が捨てがたいのだよ。
送る人も、見る人も、メジャーなソーシャルネットワークサービス
だからこそ参加しがいがあるわけで、最大でなきゃダメとは言わん
けど居なれたところに居たいだろう。
だからやいのやいの言う。議論する。そんくらいはいいだろう。

「この条件なら続けたいんだけどなあ」という話し合いを続ける
ことは悪くない。俺はそういう話をしただけだ。
なのにああた、自分の存在が全否定されたみたいに「辞めなくては
ならんん！！」と今頃強硬にブチあげなくても、もうミクシィは
規約変更の是正を公表したよ。ご苦労さんだが。
四月までにはもっと柔らかい改定に変えてくるだろう、利用者の反応
が響いたからね。3/5には弁解メッセージが出てた。

たけくまさんも話題が終息したからああやってまとめに入ったのにな。
まあ一極の考えにグワーッと寄らせようとするなと。
俺は最初からそういうつもりだが、頭ごなしに「辞める」という手段は
否定してないから。だから誤解ありそうなので他SNSの紹介もした。

君の選択肢としてはありじゃないかね。居たい人間を否定しなきゃ。
カナンの地は人それぞれ。しかし嫌だから即去るっていうのはもう
たけくまさんの言うように自分で身銭を切るしかない、しかしそれは
送れる側の人の論理なんだよ。あと独りでいい人な。
なんでそげな人間がSNSやりたいかは知らんけど。
見たい参加したい受信側の人は寄り添ってうまくやるしかないんだ。

カナンを求めてさ迷うよりか自分の居場所を耕すしかないんだよ。
55 ： ケイン濃すぎ 2008/03/07(金) 23:50:39 ID:ezF7RdCQ: >>54
う、こう書くと「なんでミクシィしか居場所がないんだコラァ！」
とかゲンナリなことを言われそうなんで補足しておくが、もともと
ミクシィに居ない人は自分のお好みの場所が居場所だし、たけくま
さんの言うとおり「他人の軒先を借りている限りは」大なり小なり
なんか問題は起きるという意味で「居場所を耕すことになる」と
言ってるんだからね。どこに移動しても。移動してみたら案外いい
ことはあってもさ。
>>45 にあるくらいは選択肢がある。
そういう意味だから誤解せんといてね。
56 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 00:54:45 ID:o6mhQfww: >>55
ケイン濃すぎさん、お疲れ様です。
以前、とある掲示板でテレビ番組における一連のヤラセ問題を話し合って
いたときに、「最近のテレビなんて下らない番組ばかりだし、もう視るのやめたら？
俺は３年も前にテレビを捨てたよ」とかいう発言をする人達がいました。
“テレビを見ない"ということも一つの見識として尊重したいとは思いますが、
あの話し合いの場では、ただのノイズでした。
57 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 01:03:39 ID:5vZ9bogk: 「三年前にテレビを捨てた」人間がなぜ
「最近のテレビなんて下らない番組ばかり」とわかるのか

不思議ではありますね（笑）
58 ： ケイン濃すぎ 2008/03/08(土) 01:28:20 ID:e7b8oeyw: まあ、まだ決定的に決裂しちゃうような展開ではないと思った。

だから「このままだったら考えがある」という人は実際ミクシィ
内では高橋名人も「様子を見るためにとりあえずログを消します」
とか対応はしていたけど、「なんて非道いんだもうおしまいだ金輪際
おさらばだ」みたいな展開ではなかったから。

だからちょいとおまいさんお待ちなさいよという意味で書いた次第。
もちろんこりゃ決定的に決裂だとなればやめるがよかろうて。

俺はミクシィは業界ネットワークとしては便利に使っているけど、
発信はここみたいにしてないから人が抜けたら辞めるな。
59 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 01:47:43 ID:nDhmk7tE: カナン。

矢具足の地でしたっけ。
60 ： nomad 2008/03/08(土) 02:26:04 ID:VXuSovzo: >>54,55

さて。冷笑したり見下したりすると何かいいことあるのか。
建設的な意見が湧き出る魔法の言葉？
もしかすると同じような結論に到達するかもしれないのに。

> で、君のカナンの地はミクシィに対抗できるほどの規模と広がりが
> あるのかい。そんな友達いそうには見えんけどな。

どんだけ友達が必要なんだよ。1000人？100万人？それとも60億人くらい？
俺のマイミクは80人にも満たないよ。自分で増やすことはする気は無い。
そもそもmixiって「リアルな友達の輪」だろ。何百人もマイミクがいる方
がどうかしてるって思うね。そんなに薄い関係を友達としてカウントしな
きゃいけないなんて何のオブセッションなんだ。
たった80人でも一通りの日記に目を通して、興味を惹いた日記にコメント
をしていればとんでもなく時間がかかる。
それとも「友達」の書いた日記なんて読まないのかな、みんなは。
友達の日常に興味ないのか？　そういうのって「友達」かあ？

少なくとも俺は80人でもアップアップだ。
俺の「カナンの地」ではMAX100人だよ。俺のマイミクは100分の80人であ
って、1200万分の80人じゃあない。この規模なら別にミクシでなくていい。
なんで「ミクシィに対抗」する必要があんだよ。
それより何より「規模がでかくなってmixiの良さが薄れた」って言ってる
古参会員の話は聞いたこと無い？
「規模がでかい」っていうのはmixiのSNSとしての特性を失わせてしまっ
ていることだろ。
ここまででかけりゃインターネットに公開してるのと何も変わらんぞ。
そんなに友達ほしいならmixiじゃなくてインターネットで友達募集すりゃ
いいんじゃん。
そんなに世間に見てほしいならインターネットに出しゃいいんじゃん。

>「辞めなくてはならんん！！」と今頃強硬にブチあげなくても

そこが誤読よ。
俺は>>52で
> 「是正を促す」ってえのも選択肢の一つなら「ヤメちまう」ってえのも選択肢だ。
って書いてるよな。
その上で>>53で
> むしろ個人は複数のSNSを必要に応じて切り替えつつ利用すべきだ。
と書いてる。
そういう「切り替え」っていうのは、一度は喪失を経験しないと気づか
ないんじゃないの。複眼的な視点を持て、っていうのは君も書いている
が、俺はその手段として一度はやめてみるってことを提案してるんだよ。
そしてmixiが代替可能なものだってことに気づけって言ってんだ。

パソコン通信時代にはいくつものサービスがあって、ダイナミックな競
争の中でniftyが一人勝ちをしていった。サービスの差も実際あったし。
しかしそのniftyもインターネットの時代には意味を失った。
mixiだって同じだよ。あらかじめ失われるべくあるコミュニティなんだよ。
それがいつだっていい。タイミングは今だっていいんだ。

俺は規約に関して特別なことを言うつもりはない。「この規約がダメだ
からみんなmixiをやめるべきだ」に類することを俺はどっかに書いたか
い？
「イヤならやめるのも手段だよ」って書いてるんだよ。
だから
> もうミクシィは規約変更の是正を公表したよ。ご苦労さんだが。
ってえ言い分は俺をこき下ろすためだけのものであって、俺を説得する
材料にはなっていない。
61 ： ケイン濃すぎ 2008/03/08(土) 03:20:42 ID:e7b8oeyw: >>60
ごくろうさん。
ああたの書いてることのどこが提案なんだね。わらかすなあ。
まぁ君がミクシィ辞めるって言うのは分かったヨ。
そんだけカッコよくツバ吐いたんだからホントに辞めておくれ。
んで自慢の自作カナンの地で幸せになれ。その80人とな。
それで全然オーケーということを身をもって体現してくれたまえ。
君に何人付いて来るのか知らんけど俺は「君のミクシィの使い方」
は否定せん。
少人数時代から利用法が変遷し、初期の良さが失われたことも
あろう。規模を昔には戻せないんだから、それは確かにああた、
そこが気に入らなかったら辞めるしかないわな。
ミクシィがいまさらパソ通のノリに戻れるわけがない。
それって今回の利用規約問題以前の問題だからさ、それがイヤなら
確かにバイバイだなあ。ミクシィなんざ代替可能ってさ、だから
そうだと言ってるじゃん、>>55 読みなさい。
でもまあ、べつに最初からああたを説得する気持ちはないさ。
してないし。そんな論旨で話してないべ。

ちなみに俺はまだミクシィ利用するよ、改善されるようだし。
俺はマイミク三人だが、言ったように業界コミュニティが連絡網
代わりにちょうどよく、情報も早いから重宝しているんだ。
自作する気はさらさらない(管理できん)。
すでにあるものをなるたけ便利に利用したいのだ。だから不満が
出れば意見も言う。すりあわせだよ。
どうにもならなくて反発が深刻化し、コミュが機能しなくなったら
そりゃやめるが、わざわざ「サァみんなで辞めよう！」なんて言う
理由はない。
浸水したからって沈むと限らん船で「新しい船へ！」と騒ぎ立てた
挙句、真っ先に海に飛びこむような早トチリでもないから。
人が居なくなれば辞める。居るうちはどうにかならんかと思う。
事態が終息に向かえば文句も引っ込める。それが自然だ。

君は何でも自作すればよかろうが、俺はすでにあるいくつかの仕事
関連のコミュをなかなか捨てられん。
受信側で見ればそんな利用法もあるんだよキミ。

で、議論していた人も何人辞めるのかねえ。
今回の騒動で大量離脱の記事でも躍ったら、君が賢いってことだ。
辞めないで今ある資産を惜しむヤツは君からしたら奴隷かい？
まあそう思うのもよかろうて。

そういうことだよミスター。
62 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 04:44:40 ID:nDhmk7tE: ケインさんはどなたにむこうておっさってるかはあくしとるんしょな！

俺は…チョトソレムリ。

「イヤならやめるのも手段だよ」って書いてるんだよ。

此処のみにいつもの口調がちょとだけニジミデテオル
63 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 04:48:19 ID:nDhmk7tE: …！

と、優香…
64 ： ケイン濃すぎ 2008/03/08(土) 06:17:59 ID:e7b8oeyw: >>62
えろうすんません。
もうこの話は根本が解決したと思うんで、俺からはレス終了です。
著作権について新しい話が出てきたら、この板にて話すこともあり
ましょうや。
65 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 11:00:16 ID:pxfjsMic: >>62 63メルヘンさん、紛らわしいからちゃんとハンネ記入してください！
66 ： 名無しさん 2008/03/08(土) 12:42:21 ID:yD+eB8yc: 　 ∧＿∧　　　
　（　´∀｀）　　　　　
　（　　　　）　　　　　
　 |　　|　 |　　　　　　
　（＿__）__）　　　　　

805 2007年08月22日 22:44
67 ： nomad 2008/03/09(日) 14:32:52 ID:8nxOpCXY: >>61
くだらねえ。

そうか。
ケイン濃すぎってえのはいちいちつっかかって自分の言い分だけ書いて後は
逃げると。そういうスタイルなわけだ。
誰かにも「あっちこっちで同じことやってる」って書かれてたが、そういう
ことか。
「おたく（オタク）総合スレ」でも返事してないもんな。

同じ現象の別の側面、別の対処の取り方を語っているのに、いちいち人をバ
カにしないと話ができないのか。
68 ： ケイン濃すぎ 2008/03/09(日) 15:59:47 ID:fQcyZv9Y: オタクの話では、「誰か個人に言ったわけではないが、流れに
ついて思うことを話した」と言った時点で俺の中ではケリが
ついている。では一応、その説明もあっちに簡単に書いておくよ。
あとは「僕のどこが間違ってるんですか」という話だったので
返答はしていないだけ。間違ってないからね。

だからそうヒステリーを起こすな。
バカにしていると思うのは、「俺の意見を批判しやがって」という
私怨にこだわりすぎているからだ、君が。
そんな君のちっさなプライド論はどう～でもいい。
バカだと思っている相手に言葉を砕いて説明するほど俺はお人よし
ではない。

そしてもう一度よく読みたまえ。
君が正しいと思っていることは否定せん。辞めることも選択肢だろ
うが、というなら、それそのものを否定したことはない。
ただ「ノイズでした」と言った人も居るだろう。
俺は考えとしてそっちよりだから「ちょいとおまいさん待ちな
さいよ」という訳だ。

君の理想主義はよく分かったが、普通の人間は自分の居場所に
もっとこだわりがあるもんなんだよ。
俺はそんな簡単にカナンの地なんか見つからんぞ。踏みとどまっ
て耕すことで何とかする考えが必要だろうといった。

それに対しあんたは俺はカナンの地なんかすぐに作れるよ、で？
分散して使えるSNSを使い分ければいいんだという「絵に描いたモチ」
をブチ上げた。でもなあ、それは君がやれってことだ。
「できるもんならな」。これはつまり、君は出来ても普通は出来ねえ
ということだ。いや、やらねえということでもいい。

「理想の地はそんなチンケなもんじゃねえだろう(そんな考えじゃ行く
先でも不満はあるだろ)」という考えと「今あり機能として充分かつ
有効なコミュニティが無くなった訳でもないのにさっさと移行でき
たりせんし自作できる訳もないだろ実際(ゲーム業界のネットワーク
なんてかなり使える。こんな規模のネットワークを個人がイチから
作れるかっての冷静に)」という話を俺はしてる訳でな。

たけくまさんのまとめた通りなんだよ。
「他人の軒先を借りる限りは不満が出る。そして本当に自分を護り
たいなら自分で立てるしかないが、それにはだいぶん覚悟が要る」
という。

そしてここがすごく重要。
すでに話の発端であるミクシィの事件は終息しているだろ、今の
ところ。君の意見に必然性ないんだよ。つまり結果論的に議論で
済む危機レベルであったことは間違いないだろう。
四月以降またヒートするかも知らんけど、その時にはまた議論
すればよい。
君もここぞと「辞めろも選択肢に」と叫びたまえ。
決定的に決裂したり、コミュニティが機能しなくなりゃ俺だって
辞める。他の人だって「まだ価値があると思うから居る」わけで
「バカだから」「搾取されてもわからんヤツらだから」居るわけ
じゃない。まだ居る意味があるから居る。
でも意見も反映されたろ、とりあえずカタチだけでも。
沈んでない船から飛び降りる必要はない。君はどうぞ理想の船へ。

だからいまさらあんたが「俺はこんなに正しい」とヒートアップ
しようが、もう終わりだ。
そして俺は終始残る理由と、問題について議論する理由を説明して
いるに過ぎない。

何より話題が「あんた対俺」になってるのがアホらしい。
69 ： 名無しさん 2008/03/09(日) 18:59:05 ID:WKCCfm3E: ま、ま、まぁ落ち着いてくらはいませ。

脳味噌にも急速はよくないわ、休息が必要ね、と赤木博士も。
70 ： （○゜ε＾○） 2008/03/09(日) 19:13:14 ID:AEqEhB8o: 誰よりもヒステリーなのがア・ナ・タ
誰よりもヒートアップしてるのもア・ナ・タ
自分が見えてないって哀しいね
この余裕の無さは、何か余程のコンプレックスの裏返しなのだろうな
71 ： 名無しさん 2008/03/09(日) 19:35:46 ID:WKCCfm3E: ゃぁICUの連中の頭のまわりぐわいときたら。

ICUに理学部はづぇったいいけません。
72 ： ケイン濃すぎ 2008/03/09(日) 19:36:18 ID:fQcyZv9Y: まあ、何回もおんなじことを言ってるからなあ。
意見的な対立ではもう進展もないだろう。誰対誰になるだけで。

逃げ回ってるといわれたので応答したが、俺も休息が必要だと
思ってますよ。四月に何かあったら「ほれみたことかやっぱり
辞めろ」とかはじめればええですやん。

またたくさんスペース埋めてすんません。
次こそは進展あるまで応答せんです。もう逃げ回ります。
73 ： 名無しさん 2008/03/09(日) 19:39:34 ID:WKCCfm3E: つまりテイヤールドシャルダンせんせいが異端とされ続けなければ
ならんのは　そして大々的にとりあげるわけにゆかんのは

いかに正しくても

禁忌、それは天皇家もほぼ同様のそれを保ってるのすが　に触れて
しもたから、みたいなんすよねある。ダーウィンに共感した神父。

にして地学者。
74 ： 名無しさん 2008/03/09(日) 19:42:07 ID:WKCCfm3E: ケインって

カインのコトですよねある。
75 ： ケイン濃すぎ 2008/03/09(日) 19:44:10 ID:fQcyZv9Y: メルヘンさん・・・
76 ： 名無しさん 2008/03/09(日) 19:44:26 ID:WKCCfm3E: オナンの末裔　は永遠に封印だなー

他にタイトルだけ考えたのに
「闘争論」「放棄論」が。
77 ： オイラ 2008/03/09(日) 19:45:32 ID:V/XzrfYg: ありがとう（＾－＾）やはり、自分が間違っておりました。
一人でやっていく事に決定しました。
ごめんなさいでやんすｗ
78 ： 名無しさん 2008/03/09(日) 19:51:37 ID:WKCCfm3E: エッ

そそそそうなるんすか…う～ん…

俺は、まだ世界はどう転ぶかわかってませんけれども。それは
俺が文理またがってるがゆえの、情報収集許容量が限界あるせい
なのですけれども。レンズ集熱体のアイデアはまったくのアクシデント
でしたる。実効性が在るか田舎の詰めもこはひのでしばらくしたく
ありまへんある。
79 ： オイラ 2008/03/13(木) 19:08:43 ID:kZnNFBGw: 反省してスッキリしました。

もう、わがままいいまへんのでえ

よろしく！お願いしま～す（都合の悪いやつは面倒なので切っちゃてクサイ）
80 ： オイラ 2008/03/13(木) 19:24:31 ID:kZnNFBGw: (´･ω･)みつかりゃいいけど…
81 ： 名無しさん 2008/09/19(金) 12:56:37 ID:Og7TwSIQ: 筒井日記で知りましたが、マンガ「イキガミ」の星新一類似問題はどうなりますか。
82 ： 名無しさん 2008/10/25(土) 02:50:40 ID:9ix3VoRo: なぜ、日本はこうまで強引に　ダウンロード違法化を狙っているのか。
一つは、権利者団体からの圧力だろう。　しかし、そもそも始まりは……
アメリカからの命令書、年次改革要望書
実際に、この年次改革要望書によって実現した、アメリカ側の要求をいくつか挙げると……

独占禁止法改正
建築基準法改正
労働者派遣法の改正
人材派遣の自由化
健康保険の本人3割負担導入
法科大学院の設置：司法試験制度変更
三角合併制度
郵政民営化

まだ実現はしていないが、ホワイトカラーエグゼンプションも、年次改革要望書の内容だ。
そして……ダウンロード違法化…著作権の非親告罪化も、アメリカの命令、年次改革要望書の内容なのだ。
83 ： 名無しさん 2008/10/27(月) 00:19:20 ID:s0tUyBZQ: ダースベイダーって実在するとすれば

どったら（びぃびぃ・じぃびぃ　的に『あっ　そったらこと』的な
出自さんなんしょね。

ＷＸＩＩＩがＶＨＳであるのでちかぢか買おうと思います。
ネットで初めて集中砲火を浴びたのはこのネタバレででした。
性別を書いちゃったんすニ。形状を以って。
84 ： 名無しさん 2008/10/27(月) 00:33:09 ID:s0tUyBZQ: ちなみに民主党は　政権奪取の折

・郵政事業の株売却凍結
・裁判員制度の『見直し』

を既報しておりまつだいら

「民主党」なんてこましゃくれたのよりストレートに
「次善の策党」がいいっすニ。

をれの描く二大政党制は社民と共産の。

駒場でごくねちのおみづをたんといただいたので社民で。
85 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
86 ： 名無しさん 2008/11/05(水) 14:03:25 ID:z2dOLn3Y: このアバターに気を付けろ。脅迫メールが送られてくるぞ
http://jp.techcrunch.com/archives/20081104careful-with-those-avatars-you-may-get-a-shakedown-letter/

村上隆なにやってんのｗ
私の権利を侵害してます、やめるかちゃんと手続きしてと警告メールを送るのはやればいいが、
いきなり具体的な金額書いていくら払えば使っていいとか言われたら印象最悪だろ……
87 ： q 2008/11/05(水) 18:38:57 ID:u9LcqEkQ: 「絶頂からどん底へ」のパターンはいつでも出てくるけど、
なんか小室哲哉の次は、村上隆がなりそうな毛生え。
アメリカでバブル弾けて、ああいう投機的アートも暴落してんじゃないの？
88 ： 名無しさん 2008/11/05(水) 19:48:45 ID:mEVpSGgI: 共通点は有名人ってことくらいで頭のできははるかに違うだろ
ねたみレスは程ほどにしときなよｗ
89 ： q 2008/11/05(水) 20:14:29 ID:u9LcqEkQ: そうかな？アメリカ経済破綻のアオリをモロ食うだろ。
90 ： q 2008/11/05(水) 20:24:52 ID:u9LcqEkQ: >>88
別にねたみは無いが、ただ両者の作品について、
もともと、どっちにもさほど価値を感じていなかったという共通点があるなあ。
あ、それと「頭のでき」ってどっちがどっちよ？俺にはぜんぜん分らんが。
91 ： 名無しさん 2008/11/05(水) 23:02:57 ID:LBVZC3d6: まあ、ねたみだわな、普通に考えて。
92 ： 名無しさん 2008/11/05(水) 23:24:02 ID:ckRiwFIk: 小室さんとムーラカーミーを同列に語るなんてトンでもはっぷん。

このばーいはっぷんはｈａｐｐｅｎなんだと百余歳まで御存命だた
恩史りうかがいますたるマスタツ。
93 ： 名無しさん 2008/11/05(水) 23:28:35 ID:ckRiwFIk: 恩師より。

小室さんのでをれが好きなのは

・Ｃｏｃｏの夢・ミルキーウェイ
・りりかＳＯＳの初代ＯＰ
・ぐろぶの端よりのふたちゆ
・季節が君だけを変える

ン

…まいれヴぉはひとなみツス。デアル。
94 ： 名無しさん 2008/11/05(水) 23:45:38 ID:ckRiwFIk: ただ、村上さんの活動なかりせば内々でくすぶってた聖林面々の
おたく思慕を露呈がもつと遅れてた懸念大。

個人的には言うまでもありません。をれめいんすとりーむおぴにおんぬ
いつもさからうわけで茄子。ｄｅＲ。
95 ： 名無しさん 2008/11/06(木) 00:29:51 ID:u5Ju1vyw: あれ？ここでは小室の方が上だったのか？ふーん。
しかし、ねたむならもっとコッピドク叩くもんだと思うけどな。
96 ： op 2008/11/06(木) 13:06:35 ID:uMuOVEFs: 村上よりｔｋの方がマヌケっぽいんだが。どうみても。
97 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 17:39:39 ID:ocgshZyw: 11/11　ＮＨＫ　19：30
クローズアップ現代
「ニッポンを主張せよ～アーティスト　村上隆～」
見てから
どっちがマヌケか決めるか。
98 ： うずまきトグロ 2008/11/12(水) 04:30:41 ID:fsnUhSRM: 村上隆、見る度に太ってフーセンみたく膨らんでたが、
顔がついに真円(球)に近くなってきてて、気になって話聞いてなかった・・
ほんとパンパンだなー。
現代アートのバブルがアレしたからって、自らはじけるつもりなのかー？
99 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 15:11:23 ID:CTljpjDA: アートバブルを吸って膨らんだんです。
100 ： 名無しさん 2008/11/13(木) 02:56:20 ID:SGjoG60c: スキャナーズみたいに？うあああ

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