クリプトン伊藤社長の「態度」 - たけくまメモ・コメント掲示板

クリプトン伊藤社長の「態度」

1 ： たけくま ★ 2007/12/22(土) 21:54:38 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html またまた初音ミクがお騒がせを。今度は初音ミクの権利元であるクリプトン社と、ミクブームの震源地であるニコニコ動画が、着うた配信を巡って泥仕合になっとります。
2 ： めたろう 2007/12/22(土) 22:57:53 ID:6ff0381bc1: 今度の件はちゃんと追っかけて無いのですが、
なんか最初、経過が良く判らなかったところへ、
「初音ミクの抱き枕」を作ろうとしたサークルだか会社だかに差し止め要請をした件が重なって、
クリプトンが権利側へ寝返ったとか、
JASRAC登録したのではもはやMADが作れぬと言うので叩かれたらしいのです。

で、「着うた限定だ」と釘を刺しておるようです。
3 ： 名無しさん 2007/12/22(土) 23:01:06 ID:d179a6e1a6: >のま猫をめぐっては当時対立関係にあったと俺は思っていたんですが。いつ仲直りしていたのか、もともと対立してなかったのか、僕は知りませんけど、世の中は往々にして奇々怪々です。

飲み屋がヤクザにおしぼりや生花とかの仕事をしてもらうってあるでしょ。後難を恐れて。
いや、この場合は実際にトラブルがあったわけだけど。総会屋とかでも機関誌を企業が購入したり、世間じゃよくあることですね。

ちなみにひろゆきののま猫をめぐるネットの住民を煽り発言は法的根拠が皆無ってのは、
竹熊さんがコメントしていた別冊宝島に載ってるとおりです。
4 ： めたろう 2007/12/22(土) 23:13:17 ID:6ff0381bc1: ニコニコ側のブログでも反撃していて、いよいよ泥仕合。
どーなっておるのか。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
5 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 00:05:30 ID:7e902d88eb: ネットゲリラではこういう見解でした：
「ネットゲリラ: 初音ミクはオレのモノ」
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/12/post_4933.html

これによれば伊藤氏は資本主義的な顧客重視というよりは
アマチュアによる創作を重視していることが伺われます。
6 ：ぽち 2007/12/23(日) 00:14:30 ID:a43db0d12d: ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/12/post_4933.html

伊藤社長のユーザー側に立った視点というのはビジネスのためだけじゃないのでは？
という推測（ソース２ｃｈの半分妄想ですがｗ）が書かれているブログがあったので紹介してみます

要点を述べると、伊藤社長は日本のＤＴＭ黎明期にＭＩＤＩ文化を某団体に潰されたまさにその時代
にバリバリ現役であって、その時の苦い思い出が今の彼のバックボーンになっているのでは？
という話ですね
7 ： とーりすがり 2007/12/23(日) 00:27:27 ID:3707a1d502: あーもー、まとめwikiみれ。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

ちなみに元のまネコ担当の荒木氏はドワンゴでは社長ではなく取締役です。
ニワンゴのひろゆきはニコ動始めるときにつれてきたお飾り取締役。

ついでに10年前のクリプトン伊藤社長
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

基本的に初音ミク曲作っているDTM職人さんたちはJASRACのMIDI狩り経験者なんで、
いくら金になろうがJの字見ただけで拒否反応出るんです。
8 ： nonbug 2007/12/23(日) 00:48:39 ID:988542560d: JASRACのMIDI狩りといいますが、もっと昔は寛容だったんですよね。JASRAC。

過去、NIFTYサーブのMIDIフォーラムではJASRAC申請曲「のみ」
アップロードはOKという間逆の状態でした。
NIFTY側がJASRACと契約を結んでいたためだったはずです。

その後、駄目になったのはなにはなくとも「着メロが商売になる」のと
ネットの普及でなにかしらのガイドラインが必要になったこと。
そこで「非営利であっても金払え」となりました。

そこでもニフティは頑張って交渉しましたが時代の趨勢は利あらずでしたね。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/0917/fmidi.htm

んで、当時を知る者からしますと、
JASRAC申請曲「のみ」を許可するニフティサーブよりも、
なんだろうとUP可能な「ゆいネット」の方が盛り上がっていました。
人気のものはゲーム曲が中心でJASRAC非加盟だったからです。
ミクと違ってMIDIはインストゥルメンタルの方がウケのいい傾向でした。
9 ： たけくま ★ 2007/12/23(日) 00:53:05 ID:???: >>7

あ。これはうっかりしました。ドワンゴの社長ではなく取締役に
訂正しておきます。
10 ： nonbug 2007/12/23(日) 00:55:50 ID:988542560d: なのでJASRACによるMIDI文化潰しってのはちょっとハテナと思います。

単に当時、MP3という新しいメディアがあらわれ、
MIDIデータという「パソコンで音楽をならす為のフォーマット」に魅力がなくなった、
それと同時に録音という新しい技術についていけず、
ユーザーが離れたという見方の方が正しいでしょう。

#その技術に対応できた人はCD-Rとコミケという新しい場を見つけ、
#音系同人というジャンルを築くことになります。

その後、録音という作業がなくても音楽データを作ることができる
本格的なソフトウェアシンセやソフトウェアエフェクタが出現・普及
音楽制作の敷居が下がったところの初音ミクが出現した……

というのがおおざっぱなDTM音楽シーンの流れかと。
11 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 00:57:24 ID:eea5e247ba: >>8
2001年のMIDIフォーラムのは知らないけど、
ニフティだけがやっていたんでなく、PC-VANやアスキーネットなどと
共同してJASRACと交渉して、音楽著作物の利用を実験と称して出来るようになったはず。
MIDI関係のフォーラムやSIGに限らず、MIDIだけでなく歌詞のテキストもアップロードできた。

ぐぐったら、あった。1991年からだね。

>電子ネットワーク懇談会とJASRAC等による、主要なNETにおける「音楽著作権の使用に関する実験」 (実態調査) 開始。
12 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 01:09:43 ID:385dd60415: 学術系の出版社はちゃんと印税やらなんやら書いた
契約書交わしてから出版してますよ。

まぁ、大半がまともじゃない出版社だってのはよく知ってますが。
13 ： naga 2007/12/23(日) 01:14:53 ID:864b45de41: 『ひろゆき』さんは、取りあえず『問題点を確認』してみてるようですが…

『ひろゆき@オープンSNS
クリプトン社さんとドワンゴミュージックパブリッシング社さんへ、』
http://www.asks.jp/users/hiro/35254.html
14 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 01:23:36 ID:7c64f79ae6: >>7
ひろゆきはニワンゴができたときからいるだろ。
ニワンゴの「ニ」は西村の「に」なんだし。
15 ： nomad 2007/12/23(日) 01:34:14 ID:bc9f765df6: この件、マッハの勢いでチェックしています。
通信・放送・コンテンツ・権利を「自由市場」でどのように解決していくのか。
既存市場では理解も解決も出来ない状況なんですよね。
（解決するためには時間的・人材的・マッシュアップのメディア的コストがかかりすぎる）

これの解決の方向が、もしかすると著作権ってえものの運用に関する一つの指針を作り
出すかもしれない。これでコケると「いままでどおり、我慢してJASRACにしたがって
ネットの場を放棄しろ」ってことになりかねない。
16 ：あ～ 2007/12/23(日) 01:34:15 ID:00ebc75525: 今日のは長い。おなかがすきました。
17 ： 通公認 2007/12/23(日) 02:36:53 ID:51570a048e: >「初音ミクの抱き枕」を作ろうとしたサークルだか会社だかに差し止め要請をした件
『公式グッズより高額』で『エロ』い『抱き枕』でした。（利用規約には反しているので当たり前と言えばそうなんですが）
上記のどれが問題だったのか（それともそれ以外の理由か）は諸説紛々ですが、クリプトンの姿勢は概ね好意的に受け止められている様ですね。（エロ同人誌のWeb通販や、サイトにあるエロ画像はスルーだったわけだし）

また、制限の対象である、「初音ミクを使ったゲームソフト」を作った所（同人）があったのですが（ちなみにエロ無）、
問い合わせた結果、即売会での頒布のみが認められたそうです。（店舗売り、ＤＬ販売は駄目）

権利者にしては、かなり柔軟な姿勢なのではないでしょうか？
18 ： gonzap 2007/12/23(日) 03:15:07 ID:4f728c05e8: クリプトンさんの態度って漫画界で言えばセルシスさんにすごく近い気がするんですよ。
どちらもクリエイターのためのツール作ってくれてる会社さんなんで、当然ちゃ当然っすけど。
19 ： arc 2007/12/23(日) 04:16:06 ID:e9b6300992: クリプトンは社長がDTMユーザで必要になって興した会社らしいです。
JASRACには思うところがかなりあるんでしょうね。
20 ： なんか誤解があるよ 2007/12/23(日) 04:40:10 ID:629ea6f09f: たけくまさん、
フロンティアワークスって会社の存在はご存知？
クリプトンが権利業務を委託した会社。

分けないと大変な誤解を生むよ。訂正してちょ
21 ：んー 2007/12/23(日) 09:11:59 ID:9f40054316: たけくまさん、2chのクリプトンびいきの影響強いような。
22 ： たけくま ★ 2007/12/23(日) 09:31:53 ID:???: >>20さん

本文中にある《その際にクリプトンが、ドワンゴとの直接交渉を
別会社に丸投げしていたことも、事態をややこしくしているみたいです。
》
というのが、フロンティアワークスを指していたつもりです。
23 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 10:38:07 ID:0d605097ec: 「グーグル検索で初音ミク画像がいきなり表示されなくなった」
という事実はないので、誤解なきよう。消えたと騒がれる以前から
初音ミク画像は検索できてなかったことが確認されています。
(つまり、時期的にまだ検索できるようになってなかっただけ)
24 ： たけくま ★ 2007/12/23(日) 11:47:58 ID:???: >>23

http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/
↑画像検索から初音ミクが一斉に消えた件
25 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 12:27:58 ID:53501b9ee6: 荒木さんに関しては、ひろゆきさんの発言で
「荒木さんって、社外取締役だから、関係ないと思う」
「(のまねこの)プロデューサーは別の人ですよ。荒木さんは(AVEXの)財務担当とかだったはず」
という話が出ておりますです
26 ： naga 2007/12/23(日) 12:46:57 ID:864b45de41: >↑画像検索から初音ミクが一斉に消えた件

『最終防衛ライン2』
『我が愛する初音ミクが揉め事に巻き込まれているらしい』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071018/1192681621
『「初音ミク」google、yahoo画像検索問題の一つの考察。』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071019/1192782172
『googleで「初音ミク」を画像検索できるようになった?』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071023/1193144304
『google画像検索でやっぱり「初音ミク」は消えている?』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071025/1193275795
『定点観測「初音ミク」google画像検索-2007.11.07』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071107/1194429099
『2007.11.10「鏡音リン」画像検索』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071110/1194671360
『2007.11.26「初音ミク」、「鏡音リン」画像検索』
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071127/1196154138
↑定期的に、「初音ミク」「鏡音リン」の画像検索をした感想としてこの人は、

>やっぱり、googleは新語に弱い

らしいんですが…
>時期的にまだ検索できるようになってなかっただけ
なんですかねぇ… 偶然がこうも起きると、
騒ぎたくなる人の気持ちもわかりますが。
27 ： たけくま ★ 2007/12/23(日) 13:06:12 ID:???: ドワンゴ取締役の荒木さんがエイベックスで「のまネコ問題」を担当していた、
という記述は、２ちゃんねるで話題になっていたものを俺が書いて
しまったものですが、はっきりとソースに基づく記述ではありませんでした。
よって、表現に棒線を引いて注をいれておきました。今後はっきりした
資料が出たら削除か復活かを決めます。

なおドワンゴの筆頭株主がエイベックスであることにはちゃんとした
ソースがありますので、全体の論旨は変わっていません。
28 ： Molice 2007/12/23(日) 19:32:58 ID:8ca209e614: 　初めて書き込ませていただきます。

>ニコニコは西村氏のアイデアと主導で始まったサービス、という認識でおりました。

　この部分ですが、ニコニコ動画がグッドデザイン賞を受賞した際、西村氏の名前が一切出てこなかったあたりに真実が示唆されているのではないかと個人的には考えております。

参考url：
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33883

　なお、これまで書籍やムックなどの編集・執筆を数十冊規模で手がけて参りましたが、契約が交わされたのは3回のみ。内2冊が入稿後、1冊が発行後の締結でした。
　ゲーム開発の下請けも、きちんとしているところは確実に契約書（保証人つき）を提示してはくるものの、大抵、実開発が始まった後になりますね。
　そして、きちんとしていないところからは要求仕様すら出てきません。(^^;
29 ：蜜 2007/12/23(日) 19:37:48 ID:e40e4614ea: 　一点確認したいのですが。

>>実はこの１０月末に、ニコニコ動画とＪＡＳＲＡＣが著作権料の支払いに関して合意したという報道を見て俺は「あれ？」と思いました。

　たけくまさんの発言の上記部分ですが、10月末はまだ協議段階のはずです。
また、現段階でも合意したというニュースは（私も注意して見ていましたが）、
そのような報道を見た記憶はありません。
　たけくまさんが、１０月末（あるいはその後）合意が成立したと認識された
ニュースソースを示していただければと思います。

　ただ、想像で恐縮ですが、まだ合意には到っていないのではないかと思います。
なぜなら、もし合意に到っているなら、こんな問題が起こるはずはないからです。
ニコニコ動画（ドワンゴ又はニワンゴ）は「著作権料は全部ウチが持つから作者に
負担は一切かけません」と言えば、万事解決のはず。それが言えないで、

>>当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
>>使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
（ニコニコニュース12/19の「経緯」説明文から引用）

としか説明できないのは、現段階では合意など無いからではないかと推察しますが、
どうなのでしょう。
30 ：銀次 2007/12/23(日) 20:17:28 ID:840faf67ac: 伊藤社長のブログにたけくまメモへのリンクを貼った者です。

「ドワンゴも別に悪気があったわけではなさそうだ」と思い、その論拠と
して貼ったのですが、お騒がせしてしまったのであれば申し訳ありません。
31 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 20:20:55 ID:488be7ddb6: 「Google画像検索で初音ミク画像が出ない」件についてですが、
私自身は、事件の前に何度か画像検索を使って、二次創作絵を探して
いました。その時はもちろん役に立っていました。

動機を言うなら、音楽の外に広がる初音ミク現象、それはまず絵に行った。
どれだけの同人絵が作られているのか、そこに興味があったのです。
「すごいなー」と検索結果を楽しんでいたのですよ。

でも、それを証明しろと言われてもできない。
わざわざ検索結果の魚拓なんか取っていなかったから。
証拠を提出できない。

だから「最初から無かった事」にされるのには、異常さを感じましたよ。
現に自分がやっていたのだから。証拠を残していなかっただけでね。
32 ： たけくま ★ 2007/12/23(日) 20:51:40 ID:???: >>29 蜜さん

なるほど、「年内締結に向けて協議中」というのは、エントリで
リンクを張ったITmediawo　を含めてたくさんありましたが、実際に
「締結した」という報道はまだないみたいですね。
蜜さんの書かれるように「まだ協議中」ということなのでしょう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html

これは私の書き方が早まっていたようです。私の論旨は変わりませんので、
「ニコニコ動画とＪＡＳＲＡＣが著作権料の支払いに関して合意した」と
書いた部分を、「支払い契約に向けて協議に入った」と
訂正しておきます。ご指摘ありがとうございました。
33 ： 名無しさん 2007/12/23(日) 21:24:14 ID:3c70d98086: 「かりに初音ミクが使われて既成の楽曲の著作権が侵害されたとしても、」
わざわざこういう事を書く必要はないのでは？
34 ：銀次 2007/12/24(月) 11:31:50 ID:4ad5959002: この問題は、善悪二項対立の問題ではなく、単に慣例の違う業界間の
文化摩擦に過ぎないと思うんですよね。今後こういったことのモデルケースに
なりうることも踏まえ、協議して両者の妥協点を探ればいい。

なのにネット上にいきなりけんか腰で、相手側の取引先にまで敵対宣言
したり、伊藤社長側は少々冷静さを欠いているように思えます。
また、JASRACアレルギーなのか、ドワンゴ＝悪と決め付ける人が多いのも
ちょっと解せません。

本気で悪意を持っているなら、いちいちメールを送って作者側に配信許可の
お願いなどしないでしょう。ニコニコ動画の規約をこっそり変えて、著作権を
自動移転させてから無断配信だってできたはずです。ドワンゴは口頭主体の
甘さはあったとはいえ、そこそこ丁寧な方だったのではないかと。

ドワンゴはいまだ一度も黒字になったことのないニコニコ動画に、億の単位で
金を出し続けてくれています。（Youtubeから動画利用を拒否された時、相当な
金がかかると予見できたのにサーバを立てて続行を決断してくれたのは、一ユーザーと
して非常に感謝しています）著作権的にあやしげな動画がアップされていても
大きな問題になっていないのは、裏でドワンゴ側が相当努力しているはずです。
初音ミクだって、ここまでのヒットになったのは、ニコニコ動画という場を
ドワンゴが維持してくれたからです。

そういった恩恵を無視して、単なる文化の違いをもって悪し様に言うのはちょっと
礼を欠いているのではないか、そう思えるんですよね。
35 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 13:45:25 ID:e9ef495af6: >>34
>そういった恩恵を無視して、単なる文化の違いをもって悪し様に言うのはちょっと
>礼を欠いているのではないか、そう思えるんですよね。

誰が恩恵を受けていて、
誰が悪し様に言っているというのでしょうかねえ。
36 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 13:51:02 ID:188f874b05: すでに職人が大量にズーミーに亡命してますよ
37 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 14:08:14 ID:7297f12b27: http://www.zoome.jp/tdki

ですね。結局職人にとって、自由に自分の好きな作品を公表できるのであれば、
場所は何処でもいい、ってことなんですかね。

>そういった恩恵を無視して、単なる文化の違いをもって悪し様に言うのはちょっと
>礼を欠いているのではないか、そう思えるんですよね。

恩恵を与えているのは、それなりの損得勘定に成り立っているからで、
別に慈善事業でもありませんし、恩恵を感じる必要はない、と思います。
38 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 14:14:55 ID:188f874b05: >>34
まぁ、文化の違いはあるでしょうが、特許やら許諾書、使用制限で
ガチガチに固めて防御するのがデフォのソフトメーカーにそんな生ぬるい思考が通用するわけもなく
39 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 15:08:06 ID:a5eb22d935: 音楽出版業界の契約書軽視は、すでに完全に世間から取り残された
異形の文化だしね。
内で篭ってやっている分には何とかなるんだろうけど
外部とやり取りするなら、音楽出版業界が変わるべきでしょ。
40 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 15:10:25 ID:d8fa684c74: >>34
一連の経緯説明を読む限り
冷静さを欠いているのはドワンゴ側のように思えるのですが。
41 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 17:59:29 ID:a7c4441280: そういえば、今回の事態にひろゆきが介入しだしたそうです
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1849184
42 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 18:05:21 ID:a7c4441280: 今回の件でまったく、作曲者側の意向が見えないわけですが
これなんか参考になるかも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
43 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 20:00:00 ID:a7c4441280: 2ちゃんねるではクリプトン、ドワンゴ双方の側に立つ人が居ますが
震源地のにこにこではクリプトン側に立つ人が多いです。

http://www.nicovideo.jp/mylist/4041103

解釈するに、1、にこにこは著作権違反スレスレの動画が多い。
2、DTM職人の間ではMIDIの件でJASRACにうらみのある人が多い
からでしょうね。
44 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 20:30:45 ID:d8fa684c74: >>43
二次創作に制限がかかるのを恐れているのだと思いますよ。
人気曲だと結構な数の二次創作動画がアップされてますし。

未確認ですが「みっくみく」に関しては
作者が未成年という噂もありますし
MIDIの件は直接は知らない人もいるんじゃないですかね。
45 ： 通公認 2007/12/24(月) 22:34:23 ID:0d7055ab2e: 「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯　より引用
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

>現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
>当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合
>があることも、現実であると認識しております。

この部分こそが職人達にJASRACが敬遠される理由でしょう。
二次利用で盛り上がりたい職人達には（多少の）金銭には換えられないのでは？
多くの職人にとって、JASRAC登録は（具体的ではない）利益よりも（印象も含めた）害の方が大きいと思われます。

しかし、ＤＭＰ側にとっては、確実に利益を上げる為（特にカラオケ）に必要な手続きです。
個々人にどれほどの金銭が支払われるかはわかりませんが、窓口となっているＤＭＰにはまとまった額が入るでしょうし。

拙速なＤＭＰには「金の卵を産むガチョウ」の話がだぶってしまいます。
46 ： 名無しさん 2007/12/24(月) 23:16:22 ID:0907573caf: JASRACへの委託は部分信託出来ませんでしたっけ？
47 ： ななし 2007/12/25(火) 08:13:13 ID:f30c6d541a: 私も何冊か本を出しましたが、ちゃんと出版前に書面で契約を結びましたよ？
もちろん、自費出版系ではないです。

たぶん、たけくまさんの場合、出版社とつきあいが長いということから、
あとでも大丈夫ってことじゃないでしょうか？
と、一応反論してみます。
48 ： ケイン濃すぎ 2007/12/25(火) 09:53:25 ID:3c0be58ca8: >>47
俺は集英社で本を出したことがありますが、書面契約はあとづけ
でしたね。とりあえず原稿あげて、みたいな。
と、反論してみますw
というか、付き合いが長くなる前からそうやってきているから言う
のではないですかね。たけくまさんは。
たぶん音楽業界だって「書面が先｣の例が皆無ではないでしょう。
案外まかり通る、という話であり。
49 ： 名無しさん 2007/12/25(火) 17:02:06 ID:373ff0b0f4: 一応ケリが着いたみたいですね。

http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071225/miku2

また、今回の騒動を受けて、ドワンゴ側も、担当者の変更、異動を行ったようです。

http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071225.pdf

後残っているのは「みくみくにしてあげる」をどうするか、ですね・・・。
50 ： 名無しさん 2007/12/25(火) 17:06:08 ID:373ff0b0f4: あと、人事異動ですが、今回でヘマをかました担当はそのままか更迭して、別の人間も話（広告）に
かめるようにしたのでしょう。

具体的には、永井氏を更迭して、帽田氏が担当、ってことになるのかもしれない。
51 ： 名無しさん 2007/12/25(火) 17:24:34 ID:373ff0b0f4: 連投すみません。また今回の事件の影響によって、ニコニコへの一極集中が今後離散し、ニコニコ離れが
起こるのではないか、と予想します。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51200079.html

こうしてみると、結構動画共有サイトってのはあって、無理にニコニコに拘泥する必要はないの
だな、と思います。使い勝手はニコニコが一番のようにも思いますが。
52 ： ミツヘンひじきごはん 2007/12/25(火) 21:50:33 ID:81596afcd4: ニコは下りがおそすぐる
53 ： 名無しさん 2007/12/26(水) 00:34:03 ID:7a7ed53240: 結局、二次創作者の権利はどうなるのかさっぱり見えん。
54 ： たけくま ★ 2007/12/26(水) 02:37:59 ID:???: >>47さん

そういう版元もどこかにあるのかもしれませんが、少なくとも
僕が過去に本を出した双葉社、JICC出版（宝島社）、飛鳥新社、
小学館、大田出版、筑摩書房、イーストプレス、河出書房などは
全部出版後契約でした。
55 ： たけくま ★ 2007/12/26(水) 02:45:28 ID:???: 上のつづきです。
これは僕が新人だったときからそうです。逆に、出版前に契約を
結ぶという版元を僕は知らないので、後学のためにどちらなのか
教えてくださいませんか。岩波とか、そうなのかな。

あとリクルートのような新興の版元はそうなのかもしれない。
リクルートで初めて仕事したとき、「請求書を出してください」と
言われて驚いた記憶がありますので。最近では、角川に買収
されたエンターブレインが請求書を出さないとギャラが
振り込めないと言われましたね。そういう版元が今は増えて
いるようですが、小学館などは今でも請求書を要求してきません。
56 ： ミツヘンひじきごはん 2007/12/26(水) 02:52:20 ID:0c18bc8033: Ａｈ…Ｓｋｉ！…

これでちょつとはＭ＄の提灯持ちから解放さりるのかしらん。その節はごふげほがべごぼ＞ＡＳＣＩＩさま々々
57 ： めたろう 2007/12/26(水) 15:04:00 ID:a5bbeb3dca: うーむ。

見積り→発注→納品→検収→請求→入金が基本の資材の世界からすると、
魔法の様な話だなぁ。
58 ： 吉川晶子 2007/12/27(木) 06:52:06 ID:a6353ca586: 騒ぐだけ無駄かなあ....。
全体的に大きな釣り場としか私には見えないｗ
59 ： ミツヘンひじきごはん 2007/12/27(木) 07:30:32 ID:d833a57d54: おっ

それは地球脱出発言と捉えておよろしいのでっ
60 ： 名無しさん 2007/12/27(木) 11:28:36 ID:a318e66ef8: クリプトン社も、初音ミクの利用許諾の曖昧な点を電話で問い合わせ（例えば楽曲が公序良俗に反するかどうか？）をして、口約束でOKをもらうスキームだった・・・・
61 ： めたろう 2007/12/27(木) 12:24:36 ID:71aeca15c5: 60＞
うーむ。ユーザーには簡易対応という事ではその方が良いのか、、、。
あ。でも抱き枕の一件とかからすると、厳密にやるべきかな。難しいなぁ。

話し変わって
ここに乗っける話題じゃないかもですが。

本日12月27日付の日経13版社会面（39面）の、
「ピックアップ」つう小っこい記事で

ｸﾞｰｸﾞﾙで厚生労働省HPが台湾だかの偽ページに飛ばされる件の日本法人の見解を、
「検索システムの人工知能の学習不足」との調査結果を出したとかで、
地の文で「第三者が不正に操作した可能性は低いという」と〆てるんだけど。

これはあれか？「アノ騒動」とも関係あるのかな？
つうか、結局「アノ騒動」のｸﾞｰｸﾞﾙの公式見解はどうなったんだっけ？

「検索システムの人工知能の学習不足」が原因で、
お役所のHPが偽HPに変わるんではユーザはかなわんな。
62 ： araragi 2007/12/27(木) 22:35:40 ID:52738800b4: なんかテレ東で初音ミク楽曲のコンテストやるみたいですね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/hatsune.html

そんでもって、
>主催
>株式会社テレビ東京、株式会社ドコモ・ドットコム、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社、
>ヤマハ株式会社、株式会社寺島情報企画

これまでミク関係では表へ出てこなかったボーカロイド技術の生みの親、YAMAHAの名が。

以下2chスレからの引用というかコピペ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:17:08 ID:qyyVNZDn0
>>897
ドコモが入ってるのがドワ的にはきつそうだなあ
確実に着うたにするつもり

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:23:20 ID:Bcj29CnU0
>>899
伊藤社長仕事はえーｗ
というか、出口が必要発言から各方面に手をまわしてたんだろうな。
それにしてもこのタイミングでの発表ってのはな
ドワにしてみればジャブなんてもんじゃない、腹に重いパンチもらった気分だろうな

ニコのみの一極集中を避けるためにズミにしろピアプロにしろいろいろ発表の場を設け
一社の独占によるユーザーの不利益を回避したいって想いが伝わるわ
クリプトンにとってはこの企画やることでソフト売れるって効果もあるんだろうけど、
なんか伊藤社長の思想から売り上げよりもDTM文化を盛り上げたいって想いからの行動
にとれる。

それにしても自らの発言を実行してる伊藤社長ホレるぜ
ちゃんと寝てんのか心配だ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:39:00 ID:FS7RecGw0
>>912
> かなり応募者寄りの条件だと思うがね

いや本当にそう思うよ。
この手のコンテストで

> 著作権は制作者に帰属します。優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで
> 引き続き公開することは構いませんが、優秀作品や入選作品を商品化する権利の窓口は主催者に
> 独占的に帰属するものとします。

こんな条件を記してくるコンテストなんかはじめて見た。

もしかしたらYAMAHAが仲裁に入ったのかも。
大手を引っ張り出してきたにしては2chでは好意的に受け止められてますね。
63 ： arargi 2007/12/27(木) 22:39:51 ID:52738800b4: ↑なんか2chからの引用と自分の書いた箇所の区別が付きにくい
書き込みでしたね。
失礼しました。
64 ： 名無しさん 2007/12/27(木) 23:20:15 ID:89d7928deb: いや、そんな事ないですいい部分の引用読めました。
”春”がテーマのミクか・・♪ハト～～～ｗ
65 ： 名無しさん 2007/12/28(金) 11:42:05 ID:6bc20fc43a: ドワンゴ、「初音ミク問題」をなかったことに？--ブログエントリを削除
http://japan.cnet.com/blog/staff/2007/12/27/entry_25003481/

ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの会社としての態度は、何処かおかしいのかもしれません。
もしかして、ブログの記事を消せば、無かったことにできる、今後知らない人に
とっては問題にはならない、と本気で思っているのでしょうか。

こういうことは、後々まで語られ、「あそこは問題が起こったとき、最終的には
ブログの内容を消して”水に流す”と考える会社だ」と見られる、限りなく
マイナスイメージになると思うのですが。

どうにも、会社、というよりも、個人ブログのノリであのニコニコニュース
は運用されているように思えてしょうがありません。

大丈夫なのでしょうか、ドワンゴ・ミュージックパブリッシング。
66 ： めたろう 2007/12/28(金) 12:10:15 ID:fe261b2fde: えーと。上で紹介されてた、ひろゆき氏が先週末に書いてた内容だと
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2

ニコニコニュースそのものはDMPのコメントをただ乗っけてるだけらしいので、
それで削除跡地に揶揄的な文言を載せてるんでしょうね。

ドワンゴは組織再編でニコニコ事業部を強化するようですが、
ニワンゴとの関係とか、責任分担をわかりやすく明示する処置を急いだ方が良いと思います。
たぶん今後、今回のような、「何処にツッコんだら良いのか判らない」事例がまた出てくると思います。

ドワンゴとニワンゴとDMPが別会社で、
と言われたって、今のところ区別がつきませんもの。

つーかDMPは自前のHPなりブログなり、持っておらんのか。

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