『篦棒な人々』スレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

『篦棒な人々』スレッド

1 ： たけくま ★ 2007/11/15(木) 18:34:32 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_5186.html

というわけで、１２月５日発売です。
401 ： 渡辺裕 2008/09/30(火) 11:18:37 ID:CAxeI022: 　芸術の基本は「愛着・未練を断つ」ですよ。
　一旦断った愛着なり未練なりの前に、断った自分が立っている、と。
　そういう姿を、作品なり自分自身の生き様なりで見せることが、芸術ってヤツです。
　だから、アーティスト？芸術家？と呼ばれる人は、世俗の価値観とかそういうものを壊して回るんでしょ。

　別に普通じゃないですかね？
402 ： まちゃみん 2008/09/30(火) 12:12:05 ID:4+Gxi83M: ほんとに生意気言いますが、たけくまさん、イイ年した
おっさんがこういう切り口で載せるような内容じゃない
ですよ。

即刻エントリーを削除した方がイイのではないでしょう
か、というのが僭越なのを承知での当方の意見です。

竹熊さんご自身もどこかでおっしゃってたと思います
が、お金は国家の信用、というか秩序そのものですよ。

日本を燃やしている、っていう比喩的な意味じゃなくて、
１万円が一枚燃えてなくなると、微妙に他の１万円の
価値があがるはずです。
だって、本当は単なる紙だから。でもこれがもっと数が
多かったらどうか、ということだと思います。（だから、
逆に紙幣を増やす、偽札を作る、という行為も、儲け
やがって、だけで怒られるんではないと思います）

信用、秩序だからこそ、そういうことに繋がるような
象徴的な行為は許されないのだと思いますし、
それを承知でやるならば破壊力があるのだと
思います。

だから、今回の記事では、この人が、１万円あっ
たら、１週間生活できる、とかそういう意味での
お金を燃やしたことなんてどうでもイイです。

竹熊さん自体がそういう配慮なく載せちゃってる
ような気がするので、やめた方がイイですよ、と
思います。

ほんとにアナーキーを望むんですか、ということ
と、どこまでのアナーキーを望むんですか、という
ことがきっちり感じられなければ、面白がって竹熊
さんほどの人が、右から左で、この手の行為を
載せるのはリスク高すぎませんか、と思います。

生意気言ってすみません。
403 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 12:12:06 ID:nLjSNul6: KLFの２億円というのを聞いて、
「金額の多寡」とか「金持ちか貧乏人か」「稼いだ金かどうか（執着を呼ぶ度合いとか）」
等など、色んな要素によって、一線を越えられるかどうかが違う様なきがしてきました。

１万位だと、社会人なら「無駄遣い」の範囲というか、
「つまらぬものに金出して溝に金捨てる位なら、
自己満足の為に燃やしてみるのもアリか」
と思える様な気がするのですが。

って影響されとるな。
404 ： 名無し 2008/09/30(火) 12:24:21 ID:XpFzE02s: 非常に気になったので、KLFの件をググってみました。

英語のWikipediaがまとめとして良く出来ていました。
当時イギリスでは大きな社会問題になったようですね。

そして、最後の最後でかなり暗い話になっていました。
その部分を以下にコピペしておきます：

> Initially, Drummond was unrepentant, telling The
> Observer in 2000 that he couldn't imagine ever
> feeling regret unless his child was ill and only
> "an expensive clinic" could cure him. By 2004,
> however, he had admitted to the BBC that he now
> regretted burning the money. "It's a hard one to
> explain to your kids and it doesn't get any
> easier. I wish I could explain why I did it so
> people would understand."
405 ： 1026 2008/09/30(火) 12:24:42 ID:3g+80SWE: >外国の通貨だとそうでもないのは「お金の呪術性」を考察するうえでは興味深いことだと思います。

外国人の裸だとあまりエロく感じないのに、身近な日本女性の裸だとエロく感じるのに近いのかな？
知らない人が死んでるところを見てもさほどショックを受けないのに、身近な人が死ぬのは怖いとか。
日常触れているものが価値転換を起こすからそう感じるのでしょうかね？（一種のハレ？）
そう考えると日常の洗脳力の強さを感じますね。
406 ： 名無し 2008/09/30(火) 12:29:11 ID:XpFzE02s: KLFの件、URLを記載するのを忘れましたので追記です。

K Foundation Burn a Million Quid
http://en.wikipedia.org/wiki/K_Foundation_Burn_a_Million_Quid
407 ： 渡辺裕 2008/09/30(火) 12:39:31 ID:4600Hwgw: ＞外国人の裸だとあまりエロく感じないのに、身近な日本女性の裸だとエロく感じるのに近いのかな？

　感覚？の問題なんでしょうか、私の場合は逆ですね。身近な日本女性の裸はありふれてるからどうでもいいです。
　全裸はそうそうお目にかかれないにしても、半裸でいいなら溢れかえってるでしょ。
408 ： 渡辺裕 2008/09/30(火) 12:43:35 ID:4600Hwgw: 「燃やす」だと価値をまったく無に帰してしまうから問題視されるかもしれんけど、
　募金とか喜捨とか、そういうのは善行視されるんですよね。
　いずれにしても、自らの元から価値が失せるという意味では一緒なのに。

　そんな私は募金歴30年。買い物して１円５円が出たら捨てずにいられないんですけど。
　持ってる時点でメンドクセー、って感じです。
409 ： 1026 2008/09/30(火) 13:19:59 ID:3g+80SWE: あとあまり詳しい事ではないですが、燃やす事の問題ですけれど…

「金は天下の回りもの」とか言いますが、
お金は使っても、他人の手に渡るだけで消滅する事はなく、
回り回って基本的に銀行に戻るものといいます。
銀行に預けたお金はいつでも使える自分のものと思っていても、
実際には銀行は企業などに貸してそれがまた回っていくわけです。
回っている間は社会は円滑な経済活動が営まれる訳ですが、
それをタンス貯金などにしてしまうと何も生み出さない死に金になる。
タンス貯金は市場に出れば再び生き金になる訳ですが、燃やしてしまうとなると永久に死に金になってしまう。
（もっとも、お札は炭になっても原型を留めていれば換金してもらえるそうですが）
当人が使えなくなるだけではなく、使えば誰かの収入になったはずのものまで失われてしまう。
それがより高額になると社会の経済活動の破壊になってしまうという訳です。
そうゆう意味でも反社会的な行為になるのではないかと。
410 ： 飯田橋 2008/09/30(火) 14:24:16 ID:SNOf+5cg: 個人的にはT・Mさんの行為、なにがすごいのかさっぱりわかりません。
なぜなら単なる猿真似でしょ？
価値があるのはオリジナルだけで、二番煎じは二番煎じです。
先人がいるからこそできる。
彼だって「単独」ならお札を焼こうとは思いつかなかったはずです。
なぜならもし単独で思いつき実行しているのならば
「実は以前自分も焼いてました」というメッセージなるからです。
真似なんて誰でも出来るんですよ。
411 ： ぼふらぎん 2008/09/30(火) 14:24:30 ID:LvOsU50A: 私が以前、お札焼却は時代遅れの表現だとか書いた通り、やれば出来る輩も出て来た様です。
私はまぁ、自分の所有物を焼却するのは反社会行為というよりは自分の精神の自傷行為みたいな物だと思ってしまう。
もちろん、公の場の旗を焼却したり、他者の物を焼却するのは明らかな器物損壊であり
ショッキングな反逆的反社会行為だと思いますが・・・。
以前たけくまさんも言っておられたように、人間が自分を律するのは他人に迷惑をかけないという一点なわけで、
自分の持ち物の自傷行為に基本的に公性は内在されないと思います。
（それが通貨に傷をつける変造罪などに該当すれば罪ですが）
たけくまさんて世代なのか、そういう部分常識的で保守的ですね。
まぁ、私もお札を焼くのなんて、ライターを1センチ以上近づけられませんでしたが。
412 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 14:59:42 ID:ogfL8tJs: >>410

T・Mさんは、お金を燃やすことによって自身が何を思うかを経験したかっただけではないか?
要は、お金を払って絶叫マシーンに乗りスリルを買う云々と同じことなんじゃないかと思う。
ゆえに、猿真似だろうが二番煎じだろうがそんなことは関係ないんじゃないでしょうか?

>真似なんて誰でも出来るんですよ。

すくなくとも私にはできません。千円札でも無理ww
413 ： 飯田橋 2008/09/30(火) 15:03:14 ID:SNOf+5cg: >>412
>T・Mさんは、お金を燃やすことによって自身が何を思うかを経験したかっただけではないか?
要は、お金を払って絶叫マシーンに乗りスリルを買う云々と同じことなんじゃないかと思う。

単なるオナニーと一緒ですね。

＞すくなくとも私にはできません。千円札でも無理ww

思いつくかどうかの時点でクリアしてますよね？
やるやらないは個人の自由です。
やろうと思えば誰にでも出来ます。
でも「やる」ということを思いつく、
（思いつくだけではなくそこに「コンセプト」がある）
それがオリジナリティだというのです。
便器に名前を書いて美術展に出品しようというのと同じ。
414 ： うずまきトグロ 2008/09/30(火) 15:06:02 ID:4a4x450A: 問題の彼のヘボさは、後先を考えてしまっているとこだろう。
10万円持ってるなら全額イってまう、くらいでないと、
“やってやった”てことにはならんな。
「生活できんだろ。無茶言うな！」っていうのなら、
はじめからゲージツ家の猿真似はするなということだ。
415 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 15:09:24 ID:vasGtGuI: コピー札、それも実物はそんなに似ていなくて
それを燃やして一瞬でもまわりを退かせられたのなら
それはそれでアートかもしれない。
手品に近いけど。
416 ： 412 2008/09/30(火) 15:30:45 ID:ogfL8tJs: >>413

T・Mさんはアートがしたかったわけではなく、「単なるオナニー」がしたかっただけだという認識で書き込んだのですが・・・。
すくなくとも私ははなからT・Mさんの行為をアートだとは思わなかったですよ。
T・Mさんにアートだという認識があったかどうかはわかりませんが、もしあったのならそれは「猿真似」「二番煎じ」ですね。
でもこれは「子供の火遊び」であり、めくじらたてて怒ることでもないかと・・・。
417 ： 飯田橋 2008/09/30(火) 15:40:41 ID:SNOf+5cg: >>416
＞でもこれは「子供の火遊び」であり、めくじらたてて怒ることでもないかと・・・。

私はこの行為ダダカン氏のアートを
愚弄する「行為」じゃないかとすら思っています。
とにかく個人的にはアートに対して馬鹿にする行為であるとも思っています。
コンセプチュアルアートに対してコンセプト抜きで「ほらどうだ」とやる、
そして「どうせダダカンもこんな気持ちでやったんだろ」とのたまう
それが馬鹿にする行為じゃなくてなんでしょうか？
418 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 15:47:28 ID:wLEBvDc6: テレビの手品番組でお札を燃やしてるように見せかけるマジックがあるから映像自体はそんなに大したものじゃないと思います
419 ： うずまきトグロ 2008/09/30(火) 15:56:23 ID:4a4x450A: >>415＞それはそれでアートかもしれない。
そんないろんな面でカッコワルイ行為はアートじゃないと、
オイラは思うよ。
420 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 16:23:40 ID:4zCBM72+: 現代美術の最初の動機は「単なるイタズラ」であってもかまわない
し、ちゃんとした芸術と思われているものでも、見る人によれば
「わるふざけ」にしか見えない場合もあるでしょう。
だから、両者の間にきちっとした線引きはしてほしくないな
というのが正直な感想です。
ただ、彼の行動に「ひねりが足りなかった」ことは事実でしょう。
どうせなら、そのお金で国債を購入し（一万円では無理かも
しれませんが）それを燃やせば、国家財政を救う英雄的な行為と
して賞賛されたでしょう。

>>409
日本中のお金がまるで放射性元素のように一定の時間で
一定の割合で燃やされるとしたらどうなるでしょう。
おそらく、多くの人は、お金を導火線のついた爆弾のごとく使い
始めるでしょう。そのことによってお金の流動性が高まり、
現在の日本経済が陥った閉塞的な状況を打開できるでしょう。
このようにお金が燃えるという現象は、場合によっては世の中の
ためになることなのです。
421 ： 416 2008/09/30(火) 16:29:31 ID:ogfL8tJs: >>417

飯田橋さんのおっしゃりたいこともわかります。
が、T・Mさんは竹熊さんへのメールで、

>この行為にダダカン氏への冒涜的な意図は御座いません。もしもそのような誤解を招いてしまうようなことがあれば、平にご容赦ください

と述べておられるので私は素直に受け止めました。
422 ： 飯田橋 2008/09/30(火) 16:39:53 ID:SNOf+5cg: >>421
＞この行為にダダカン氏への冒涜的な意図は御座いません。
＞もしもそのような誤解を招いてしまうようなことがあれば、
＞平にご容赦ください

いいわけつけりゃなにやってもいいってことはないでしょう？
例えばさんざん人を罵倒した後で「…平にご容赦ください」っていっても
何の意味もないのと同じです。
この言葉を言い訳と思ったのは

＞この表現には……、
＞多少なりともショックに感じる部分があった、ような。

こんなことをいってるからですよ。
個人的にはつまらん言い訳をぐちゃぐちゃ書いている時点で
よりいっそう「馬鹿にした」感が強まるとも思うんですが。
423 ： うずまきトグロ 2008/09/30(火) 16:55:00 ID:4a4x450A: 今回の話は、昔衝撃的だった芸術のモノマネをしただけの、
たいした話じゃないよ。
有名なアートパフォーマンスをなぞってみただけのモノ真似なんて、
もう山ほどあって、いいかげんそんなものに躊躇していられないですよ。
たけくまさんは、動揺し過ぎの様な気がする。
まあ、前段のエントリで変に煽るような書き方をしてしまった罪悪感が
あるのかもしれませんが。
こっちは「ふーん・・」て感想しかないですよ。
424 ： ZIN 2008/09/30(火) 17:09:49 ID:jmdm9zq6: 今頃になって過去の有名な文学作品にもお金を燃やす話があるのを思い出しました。
　
ロシアの文豪ドストエフスキーの小説「白痴」の中でも大金を燃やすシーンがありました。
ただ、この小説では国家への反抗ではなく、欲望への反抗という意図で描かれていると思います。
小説では、ナスターシャが１０万ルーブルを燃えさかる暖炉に放り込んで求婚者ガーニャに、
「素手で取り出したらこのお金はガーニャのものだ！」と皮肉を込めて言い放ちます。
それに対して、元々このお金のために求婚したガーニャですが、このお金を取ることは彼に残された
最後の人間の心である「ちっぽけな虚栄心」を破壊することになり、精神的な自殺行為を意味します。
そんな究極の選択を迫られたガーニャは、どんどん燃えてゆくお金を前に立ちすくみます…。
また、周囲で見ている貧しい人たちは「自分に取らせてくれ！」と泣くように懇願します…。
そんな狂乱する人間たちの視線を集めながら暖炉の炎はメラメラと狂気の炎のように燃えてゆきます…。
文豪ドストエフスキーも、すでにお金を燃やすという行為を自らの芸術の中に表現していたのです。
　
しかし、なぜ、かくもお金を燃やすという行為が私たちの心をこうも逆撫でするのか。
本来、お金というものは身分に関係なく自由に物を買えるという意味では人々に自由をもたらしたのですが、
同時にお金が無くては何ひとつ自由にできず生きてゆくことすらできないという束縛をももたらしました。
その結果、その束縛が強迫観念にまで変わってしまうと、何事もお金を基準に考えてしまい、極端な場合、
「お金で買えないものはなく、お金そのもののために人は生きているのだ」とさえ考えてしまいます。
本来、人はお金そのもののためではなく、人それぞれの大切なもののために生きているはずだと思います。
それなのに「お金が無いと生きていけない」という恐怖心から、お金に囚われずに物事を自由に考える
という思考の自由、心の自由までも失くしてしまうのだと思います。
つまり、お金を必要とする行動の自由を失うだけでなく、心の自由までも失くしてしまうのです。
ですので、お金を燃やす行為は束縛された心を解放し、再び心の自由を獲得する行為であると言えます。
しかしその一方で、自分の心を束縛しているものも、実は自分自身の心です。
なので、束縛を解くことは、束縛している側の自分の心が破壊されることでもあると思います。
ゆえに、お金を燃やすという行為は私たちの心に解放と破壊の両方をもたらすのだと思います。
すなわち、解放の喜びと破壊の痛みという相反する２つをたった１つの行為で同時にもたらすのだと思います。
　
このようにお金を燃やすという行為は国家への反逆だけでなく、自由を希求する人間の心を解放する
試みであり、人間そのものへのプリミティブな問いかけが込められている行為だと思います。
たかが紙切れ一枚を燃やす行為ですが、人間の心に甚大な破壊と解放をもたらす衝撃的な行為だと思います。
そして、紙幣を燃やす行為の実践は、国家を敵に回すという意味では、有名・無名を問わず誰であれ、
また、いついかなる時代であっても、極めて危険で衝撃的な実践、普遍的な芸術実践だと私は思います。
425 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 17:09:54 ID:s15xMWPw: 飯田橋だかなんだか知らないけど
「誰にでもできる」っていうんならやってみてよ
426 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 17:18:09 ID:e8ZM91v6: >>422

馬鹿にしたから、どうしたっていうんでしょう。
芸術家に対して一切の批判も皮肉も向けてはならないなんて言ったら
それこそ芸術の否定でしょう。批判されることもまた芸術家としての
ダダカン氏の目的だし使命です。

今回のT.Mさんはたけくまさんへのメールで

>この行為にダダカン氏への冒涜的な意図は御座いません。

といっていますが、形だけ真似ることで「これに何の意味がある？」
と問うことは、本来アンチテーゼの常套手段であるはず。

今回T.Mさんにそんな大それたことをしたという自覚はないと思います。
たけくまさんが「凄いことだ」っていってるけど、そうかな？　と思
って「とりあえずやってみた」に過ぎないのでしょう。>>413さんの
いうとおり、「子供の遊び」です。
それに思ってもみなかった過剰な反応があって、今は内心顔面蒼白な
んじゃないかな。自業自得とはいえ、正直可哀想になってきます。

この行為に過剰な意味付けをしようとするひともいるけど、大多数の
日本人にとってお札を燃やすことは「もったいない、ばかなことを」
意外の何物でもないです。国家の否定も革命の意思もない。
だから、ダダカン氏だって届かなかった。
427 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 17:20:29 ID:abcukXAo: ＞思いつくかどうかの時点でクリアしてますよね？

これ全然ピンとこない。
あの子を「口説こうと思う」のと
「実際に口説く」の間には天と地ほどの差がありますもんね。
妄想の中だけで完結して生きてる人ってのも居るってことですかね？
428 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 17:22:40 ID:tD3iI6yo: 白夜書房の末井昭さんが、ポケットにあった１円玉を
歩きながらポイポイ捨ててるのを見て、
「なんだかわからないけど、怖くなった」というゲッツ板谷さんの
エッセイを読んだことがあります
（ちなみに末井さんが捨ててた理由は『１個４円のパチンコ玉１つ
買えない１円玉は、お金ではないから』）。
言ってはなんですがダダカン師の何番煎じかの
（Ｔ・Ｍさんゴメン）行為を見ても、
398さんやまちゃみんさんや私が「なんだかわからないけど、怖く」
なってしまうのは、ZINさんのいう国家を敵にまわすという感覚
以上に、もっと素朴な、お金に対する我々の信仰心を
踏みにじられているように思えるからなのかもしれませんね。
429 ： 飯田橋 2008/09/30(火) 17:54:15 ID:SNOf+5cg: >>425
馬鹿かお前？
「やったーすごいすごい！」ってｗｗ
で、批判したらお前やってみろって幼稚園児の言い返しじゃないんだから…。

>>426
批判と馬鹿にする行為を同一視するんですか？

>>427
コロンブスの卵って知ってます？
430 ： コルホーズの玉ネギ畑 2008/09/30(火) 17:58:13 ID:Tj3ojQ6A: 前略　紙幣焼却の件について、ちょっと難しく論じてみました。
http://blogs.yahoo.co.jp/birst_head/55229066.html
　そういえばアニメ版の『ブラックジャック』にも万札を燃やしてる場面がありましたね。
　　　　　　　　　　草々
431 ： 飯田橋 2008/09/30(火) 17:59:10 ID:SNOf+5cg: >>428
＞もっと素朴な、お金に対する我々の信仰心を
＞踏みにじられているように思えるからなのかもしれませんね。

似た行為は例えば食べ物をろくに食べずにポイポイ棄てることじゃないでしょうか。
「お金を無駄にするな」「食べ物を粗末にするな」はたいていの人が
幼少期に学ぶことです。信仰というのは確かにそうでしょう。
ここに立ち向かうにはやはり何らかのロジックが必要であって
「やってみたらできました」というのは秩序に対する不用意な反抗と取られる可能性があるのではないでしょうか。
432 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 18:03:30 ID:abcukXAo: ＞コロンブスの卵

もちろん知ってますが、ダダカン氏がもし「お金燃やしたら凄くね？」って
言っただけで、実際に燃やしてなかったら、誰も見向きもしなかった筈です。
つまり「思いついただけでクリアしていた」とは到底言えないですね。

あと、ダダカン氏はこの程度のことで、馬鹿にされただのどうのこうの
クドクドネチネチ言うような小さいスケールの人では無いことは確か。
それに引き換え、当事者でもないのに外からクドクドネチｎ（以下略
433 ： ZIN 2008/09/30(火) 18:06:04 ID:jmdm9zq6: >>424の追加
　
「破壊の痛み」と書きましたが「よりどころを失う不安や恐怖」と言ったほうが正確かもしれません。
ここでいう「破壊と解放／自由になる」ということは、例えるならば、地面に紐で縛られていた風船が、
その紐を解かれて自由に空中を飛び回るような、そんな自由を得たことに近いかもしれません。
風船は飛び回る自由を得たかわりに「地に足のつくよりどころ」を失くしてしまいます。
つまり、心が安心して落ち着ける安定した場所を失ってしまうのです。
その結果、自由を得るのですが、同時に不安や恐怖ももたらす、そういう感覚に近いと思います。
　
それから、>>424の最後の行の「芸術実践」というのは私の勝手な造語です。
元ネタは、保苅実という人類学者の著書で「ラディカル・オーラル・ヒストリー」という本の中で、
保苅実さん自身の造語「歴史実践」という言葉からヒントを得て、私が勝手に思いついた造語です。
掲示板の中で「お札焼却儀式」を真似することに価値が有る無いの意見があったので思ったのですが、
「お札焼却儀式」は個人個人が時代の中で繰り返し実践してゆく価値のある芸術行為ではないかと思います。
>>424でも述べたように自分自身の精神に対する解放と破壊なので、たとえ非公開で自分しか知らない実践であっても、
それは自分の心にちょっとした、あるいは、取り返しのつかない大きな衝撃を与えるかもしれないからです。
現実に心にインパクトを与えることは、たとえ真似であっても、それはまぎれもない芸術行為だと思います。
434 ： 426 2008/09/30(火) 18:16:29 ID:e8ZM91v6: >>429
> 批判と馬鹿にする行為を同一視するんですか？

それなら、どうやって区別するんですか？
435 ： 428 2008/09/30(火) 18:20:52 ID:tD3iI6yo: >>飯田橋さん
＞似た行為は例えば食べ物をろくに食べずにポイポイ棄てることじゃないでしょうか。

それと同じことはちらっと考えたんですけど、
仮に『米びつに脱糞する動画』というのがネットにアップされてるのを見たら、
お札が燃やされる動画を見たときとは少し違った、たとえば
「この罰当たりが！」という感情が湧き上がるのでは、という気がするんですよ。
だから「お金を無駄にするな」と「食べ物を粗末にするな」は
どちらも信仰ではあるんだけど、拝んでる神様が違うのかな、と。
436 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 18:47:00 ID:s15xMWPw: >>429
なんだ。できないのか。
んじゃああんたの「誰にでもできる」って主張は成り立たないね。
437 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 18:53:30 ID:abcukXAo: そういえば、末井昭さんで思い出したのですが
お金を捨てるのとはちょっと違うけど、以前パチンコで似たようなことをしました。
「ぱちんこウルトラセブン」という、非常にハイリスク・ハイリターンな台がありまして
確変を引くのに５万以上使うことがザラな代わりに、ひとたび確変突入すれば大連荘が期待できるわけです。
その台にひたすら投資して４万ほど使ったところで、ついに７７７を引き当てたのですが
そこですかさず店員を呼び、「あの、僕、通常時の演出の方が好きなんで、リセットしてもらえますか？
確変消化とかメンドクサイんで」と申し出てリセットしてもらい、また黙々と投資。
隣のオヤジが何か言いたそうにジロジロ見てくるのをガン無視しつつ、２万ほどでまた確変ゲットしたところで
また店員呼んで「帰るのでリセットしてください（笑）」
これ、パチンコする人にとっては、紙幣燃やす以上に理解不能なキチガイ行為だったと思います。

以上、全くの妄想話でした。
でも「思いついた時点でクリアしている」らしいのでこれでオッケーですね。
（うん、俺の方がネチネチしてるな…）
438 ： 裏投げ 2008/09/30(火) 19:02:12 ID:ASHdSg2o: 「ダークナイト」のジョーカーは何ドルくらい燃やしたの？
あれの方が凄そうだね。観てないけど。
439 ： エレファントラブ 2008/09/30(火) 19:14:47 ID:dUYGIeAA: 竹熊さんはやっぱりＴＭさんの画像をyoutubeに載せた方がいいと思ったのです。

そうしないと近いうちに本当にそういう事をニコ動なりyoutube
に載せる奴が出てくると思うからです。

「お札を燃やして、それを動画サイトにアップする」という事が犯罪行為だとは思わないけど「馬鹿なこと」なことは確かです。

それと「最初にやった」ダダカン師がすごいのであって、それを「すごい」という竹熊さんの意見も当然で、それを真似したＴＭさんも悪くは無いと思うんですが、どうなんでしょう？

アクセス数の多いブログであげるコンテンツではなかったのは確かだと思いますが。
440 ： おじに 2008/09/30(火) 19:15:29 ID:asnkDcdY: ハネケのセヴンスコンチネントのお金をトイレに流す場面がyoutubeにありました。
http://jp.youtube.com/watch?v=0Lkl8sNh-C8
441 ： HUU 2008/09/30(火) 19:22:20 ID:R1icwUv6: ダークナイトで大金燃やされてたのは
なんか気持ちよかったのを思い出しました。
442 ： 426 2008/09/30(火) 19:24:27 ID:e8ZM91v6: すみません、>>426 >>434 です。
ヒトサマの掲示板でちょっと冷静さを欠いてしまったかな、みっともない
応酬（に繋がりかねない）ことを返してしまったな、と反省しております。

いや、芸術への批判がオッケーっていうなら、飯田橋さんがT.Nさんを批
判することも「それは批判になっていない」と切り捨てることも、まった
くオッケーなわけです。ただちょっと、物言いに一方的な印象を受けてしまって。

個人的には、批判も馬鹿にすることも違いはないです。
そもそも「これこれこういう要件を満たしていれば批判である」なんて
論うことほど不毛な議論もないと思うし、そのテの締め付けが繰り返し
作られては否定されてきたことが、芸術そのもののあゆみに他ならない。

今回のT.Nさんの行為は、本人が「ダダカン氏への冒涜的な意図はない」
といっているのだから、批判ではなくファンが尊敬するアーティストの
行為を追体験しようとしたようなものだったろうと想像します。
そこを受けて、たけくまさんも「自殺の後追い」という感想を持ったのでしょうし。

僕個人的には、軽率さが責められるのはやむなしとしても、
「その実践の精神や、よし！」といいたいところです（笑）。
443 ： 裏投げイチロー 2008/09/30(火) 19:28:30 ID:ASHdSg2o: たけくまさんが猿真似少年の動画をtubeへアップする事なんて、
する必要性もそうする意味も無い。
「アホをそそのかして、反社会的な事をさせた」とか追及されたりしたらどうすんのか？
外野は無責任にそういう要求をするけども、いらんことで足をすくわれる事はないですわ。
444 ： 鳥水亭 2008/09/30(火) 19:51:57 ID:GXJhwQ1w: わーっ！ここはすごいことになってますね。
ダダカン展を主宰した鳥水亭です。
竹熊さんダダカン展最終日来廊ありがとうございました。

それにしてもお札焼却儀のコピー者が現れるとは。
T.M氏はダダカン展にも来てくれ、おちんちんを貼った
一万円札作品を見られたようですね。
ダダカン翁の焼却儀はあることに「頭にきて」やられたことは、
「クイックジャパン」の日記でもありましたが、
今、彼自身は器物破損罪に対する認識はありますね。

また衝動的であると同時に
お札というお国が造っている物にたいして
極めて冷静な距離感、アイロニー、経験もお持ちです。

今回ダダカン展のダダカン作出品作品には
お札に準じる経済活動を媒介する物としては
戦時貯蓄債権、満州煙草株式会社（半官半民会社？）株券があります。
その関連作品すべてに彼のシンボルのペーパーペニスが貼り付けてあります。
ダダカン翁は今回ははっきりと反戦的な意味合いと皮肉もこめてタイトルに
「ダダカンの戦時貯蓄債権ー国破れて反故（ほご）となり」
「ダダカンの戦時株券ー国破れて反故となり」とつけておられます。
作品を通じての戦争を起こした日本国に対する痛烈な批判ですね。
翁の場合、一万円札におちんちんを貼っっても、
単にバカな行為とは言えませんね。焼いたのは後悔されているでしょうね。
445 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 21:37:45 ID:fvXpqXCE: うーん、なんだか「ちゃんとしたコンセプトがあって、言いたいことが
はっきりしてるから偉い」って考えにやっぱり違和感あるな。
芸術ってのはもっと純粋なもので、言葉にできない感情を表現するもので
それが言葉で説明されちゃうと、「なーんだ」ってことになっちゃって、
それじゃあ単なる「文学」じゃん、って思ってしまう。
ダダカン氏のことはよくしりませんが、彼自身のメッセージよりも
「こんなアホなことしてた人が現実にいたんだ」という感動のほうが先に
くるべきだと思うんだけどね。
たとえていうならジョン・レノンに対する感覚に近いかな？
彼の歌のメッセージをまともにとらえちゃだめで、「こんなアホな歌を
歌っていた人がいるんだ」ということに感動する訳でしょ？
それと同じ。
446 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 22:02:00 ID:AEA2DSnU: というよりね、
お金焼いたら雷オヤジにぶん殴られにゃいけんよ（笑）
447 ： 造幣局員 2008/09/30(火) 22:10:59 ID:lolTJKHk: 日本銀行券というのは個人が持っていてもその人の物じゃありません、公共の物です。
だから燃やさないでください。
448 ： 渡辺裕 2008/09/30(火) 22:33:13 ID:R5xDOQKU: 　紙幣燃やすのはフツーに軽犯罪だけど、
「軽犯罪」という括りから言えば
　立小便やピンポンダッシュと変わらんのよね。

　１回や２回だったら、少量微量だったら、そんなことするのかって驚かれて終わり。
　継続的だったり大量だったら、心理的に？重犯罪。でも刑法上は軽犯罪。そんな感じ。
449 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 23:36:17 ID:QgjYkEAw: おれはＴ・Ｍさんの存在ってめちゃくちゃ面白いと思うんですけどね。

札を燃やすっていうのはいわゆるパフォーマンスアートですよね。
その意味ではＴ・Ｍさんは外見的には完璧な模範をやってのけたわけですよ。
絵みたいなアートを精密に模範するのは難しいかもしれないんですけど
「札を燃やす」というアートなら外見は完璧な「模範」ができるわけです。

ではＴ・Ｍさんとダダカン氏はなにが違うかって、
ある人は「内面」がまったく違うと言うでしょう。
ダダカン氏の行為こそが崇高な行為なんだって。
でもその内面をどう感じるかっていうのはダダカン氏の脳内を
どう解釈しているかって話ですよね。
そういう結論のない芸術論こそがオナニーそのものでしょ。

Ｔ・Ｍさんのことを「子供の遊び」やら「ただのオナニーだ」
なんて馬鹿にしている奴がいたけど、ダダカン氏になんの思い入れもない
おれからしたらＴ・Ｍさん馬鹿にしているお前こそがオナニー野郎だろ、
と声を大にして言いたくなるよ。

誤解してほしくないんですけど、おれはダダカン氏のアートに感銘を受けるってのは
否定しないですよ、まったく。
ただＴ・Ｍさんの行為に対して批判しか思いつかない奴はなんか嘘くさく感じるんです。
アートをわかった気になっている自分が好きなだけなんじゃないかと思えてしまう。
Ｔ・Ｍさんの行為っていうのはアートそのものの脆さを見事に体現してみせたと思うんですよね
（Ｔ・Ｍさん自身はそんな気はないんでしょうけど）。

ビートたけしが最近のある対談で、「シリアスなアートっていうのは時として笑いにしか見えない、
壁にキャンバスつけて、ペンキ投げたり、体ごとぶち当たったりなんかして、
アートだなんて言ってたんだけど、なんの思い入れもなく見てる人は、おかしくてしょうがない」
みたいなことを言っていたんですよね、おれはそれこそがアートの脆さや危うさだと思うんです。

そういうアートの裏側に潜んでいる「脆さ」や「危うさ」を視界に入れていない奴こそが
真のオナニー野郎だと思いますよ、おれは。

Ｔ・Ｍさんの行為っていうのは、批判的な意図はまったくないんだと思いますよ。
Ｔ・Ｍさんのメールに書いてあったという『「普通はできないことだ」というような記述が気になったからです』
という、純粋な動機に尽きると思います、おそらくそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう。
でもそういう「思想」のない行為でも衝撃を受けるてしまうっていうのは、
アートとは、思想なのか、行為なのか、という問題も浮かび上がってきますよね。
そういう意味で、Ｔ・Ｍさんの行為っていうのはとても意義のある行為だったと思うんですよね。
Ｔ・Ｍさんの行為をただ馬鹿にしてハイ終わり、としてしまうのはとてももったいない気がします。

Ｔ・Ｍさんの擁護ばかりしているので一応言っておきますが、おれはＴ・Ｍさん本人じゃないですので、念のため。
450 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 23:52:47 ID:NIxKMORs: ダダカンは「反芸術」というのを忘れていないですか。正当な「芸術」にアンチを唱えていわば寄生虫のようにして存在を許されている存在。
それが、いまは「芸術」は存在しません。したがって「反芸術」行為にも意味がありません。
T.M.さんだかは、札の燃やし損でした。
451 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 23:59:29 ID:abcukXAo: >449 すばらしい洞察。　長文レスで有意義な文章を久しぶりに読んだ。　
452 ： q 2008/10/01(水) 00:47:18 ID:b5srlx+Y: >>449
おいおい、「模範」じゃなくて「模倣」だろ！
まったく逆の事書いてないか。
ぜんぜん言葉の意味を分ってなくて、読んでて萎えるよ・・
>>451
どこがだ！もっと勉強しろ！
453 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 00:55:15 ID:cl0KdKD2: 一連のエントリーを読んでみると
ファミ通のアレを描かれていた頃の
竹熊さんが戻ってきたような錯覚を覚えました。

あの頃も、小学生が多数読むような
ファミコン雑誌なのに完全自殺マニュアルの
作者を出したり好き勝手やってましたよねｗ
そういうの大好きですｗもっとやってくださいｗ
454 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 01:01:00 ID:sObecEoo: たけくまさん、今度はガラスのコップを素手で握って割る映像を
希望します。
455 ： さゆり 2008/10/01(水) 01:04:46 ID:mxmOifbg: >>452
同意。この人、ダダカンさんの事をアートだと思ってる時点で
パーペキに外してるわよｗ

結局この人もニートの若者もたけくまさんの文体から、それ以上の
意味合いを読み取れないだけというのがとても寂しいわ。

コケにされるのはそこだったりするのに・・・
456 ： １０２６ 2008/10/01(水) 01:35:46 ID:Qm7zMgSY: 興味深いのは批判するのに躍起になっている人が複数人いる事。
大した事でないなら、無関心になるんだと思うんですが、これだけ懸命に批判してるって事はそれだけ何か気持ちを揺さぶられているって事だと思うんですよ。
何か現代アートとかの議論を見ているかのような気がします。

それから、模倣の問題について思うのですが、
オリジナルに価値があるのは分かるのですけれど、
だからと言って、模倣にまるで価値が無いんですかね？

ちなみに僕は模倣も要求される仕事もしているんですけれど。
457 ： q 2008/10/01(水) 01:45:37 ID:b5srlx+Y: 模倣に価値が全く無い訳じゃないが、
オリジナルと比較する事は出来ない。世界が違う。
458 ：クロ 2008/10/01(水) 02:24:00 ID:uHMVMoVM: 仮に何の前触れもなくニコ動やyoutubeに「一万円札を燃やす」
みたいなタイトルで挙がっていたらどういう反応が出ていただろう？
一回流し読みしただけだからなんともいえないが
ダダカン氏の行為を受けて「かっこいい」とか思って
Ｔ．Ｍ氏が、真似したのは
「良い子は真似しないでね」とかテロップがつくような
テレビのびっくり名人芸を真似したのと次元的には
大して変わらないように思うが。
459 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 03:07:12 ID:YYk/hOx+: まあ偽札だったんですけどね
460 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 06:41:13 ID:ZC129o4g: >>449

「子供の遊び」やら「ただのオナニーだ」と言ったものですけど'(>>412、>>416)、
馬鹿にしたととられるのは心外至極です。
なぜなら私は「子供の遊び」および「オナニー」を馬鹿にしていないからです。
個人の経験としてそれらはいくばくかでも意味があるでしょ。
あとはいわずもがな・・・
461 ： 445 2008/10/01(水) 07:44:54 ID:8G2p045+: ダダカンさんって反芸術の人なの？
反芸術って、「オリジナリティー？そんなもん幻想だよ。
ゲージツって単なるオナニーとどこが違うの？」って
アジるのが反芸術なんでねーの？
ここに書かれているＴ．Ｍ氏への批判は、ほとんどそのまま
ダダカン氏への批判になってしまう。
そこに違和感を覚えたんだよね。
462 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 08:03:53 ID:u5Ju1vyw: >>460
くだんねー。
こじつけた言い訳は苦しすぎる。
そんなあんたの気持ちなどどうでもいいよ。
463 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 08:37:30 ID:QavandpU: >>436
徹底的に馬鹿だな。
俺はね、ただ猿まねしても意味がないと批判しているわけ。
で、どうして俺が批判しているヤツと同じレベルにならなきゃいけないの？
論理的思考って意味わかる？
464 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 08:41:46 ID:u5Ju1vyw: クドクド言うよりも、

>>447の理由で、
>>446の対処をすればいいだけだな。

結局のところ。
465 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 08:59:40 ID:WBf24YpI: アートとして模倣されてればみなさんの意見も意味があるけど
面白そうだからやってみました、程度だったらどうするの
ダダカン氏の行為をアートだと祭り上げてたことに
意味が無くなってしまうんじゃないの
466 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:07:36 ID:WBf24YpI: >>463 “意味がないことはやってはいけない”という根拠でもあるんですか？
467 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:12:56 ID:u5Ju1vyw: >>463 >>466
子供の口喧嘩もそのへんにしろ
468 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:43:45 ID:WBf24YpI: ニコニコに「～してみた」系の動画ってありますよね。
「歌ってみた」「踊ってみた」「描いてみた」etc...
このタイトルのつけ方が普及したのは、彼らのメンタリティに非常にマッチしてたからだと思う。
「いや、べつにこれで有名になろうとか、元ネタの本質を掘り下げてやろうとか
深い意味なんて無いんです！　ほんと文字通り“してみた”だけなんで
興味ある人だけ見て、コメントいただければ嬉しい！　気に入らない人は
どうぞスルーしてください…」　みたいなエクスキューズね。

Ｔ．Ｍさんのもどっちかというと、これに近い。
それを勝手に深読みしてクドクド批判する、ケツの穴の小さいバカって
ゴミアートなんかより遥かに無価値。　それこそ、何の意味があるんですかね？
469 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:47:23 ID:Bv4LAXbE: まあ結構盛り上がってるから、彼も本望でしょう
470 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:47:34 ID:u5Ju1vyw: ていうか、たけくまさんが大騒ぎしすぎ。
471 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:49:09 ID:4xuipRLw: ただ、「お札を燃やす」ことにあまりに意味と価値を付与しすぎているから、
そんなこと誰にでもできるんだよ、って言ってるだけな気がします。

燃やしたのが千円札ならどうなんでしょう？
五百円札だったら？
お札としての意味は同じことでしょう？

私も1万円は「もったいなくて」できませんが、千円くらいなら別に
燃やせますよ。

1万円だからちょっと「引いちゃってる」だけじゃないんでしょうか？
472 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 09:57:13 ID:WBf24YpI: ダダカン展の受付に本人が座ってて
入場料として受け取った千円札をその場で燃やしてたらちょっとスゴイかも。
自分の財布から千円減るというありふれた現象なのに、感情の“ブレ”はかなりのものだと思う。
もしくは、燃やすのではなく、シュレッダーが置いてあって「お金はこの中にお願いします」（笑）
473 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 11:41:14 ID:FokOJeV2: >>463
誰にでもできませんよ。
実際にやろうとしても「あまりにも意味がないし猿真似だしくだらないからやめておこう」となるでしょう

「やろうと思えばできる」と「実際にやった」では天と地ほど差があるんだよ

論理的思考とというならあんたは>>413で「誰にでも出来る」と言ってる。
でも実際は誰にでもできるわけではないのであんたの論理は破綻してる。
他人を馬鹿と罵倒する前に鏡を見ましょう。
474 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 12:59:51 ID:BpXnYc+2: ていうかまあ「できる・できない」の線引きはオリジナルでは決意というかアートの精神だけど。
真似をする人の場合、感受性が鈍いということでしかないのでは。

オリジナルの場合「年収に匹敵」、模倣は普通人の一万、というのも天地の乖離ですし。
お前年収燃やせるか？と言われて出来るかと言ったら・・・。
475 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 14:43:07 ID:DzVOekuA: >>473
焼くのなら誰にでもできるでしょ？ただやろうとしないだけで。
それはもう前から言ってるじゃない？読んでるの？こっちのレスを。
最初に思いつき実行した人間がオリジナルであり、
それを模倣するのに何の意味があるんですか？と問うてるわけ。
ただやってみましたじゃ、面白くもなんともない。
鏡を見ましょうって…揚げ足取りで論破しようとするのはいいけど
論理破綻してるのはアンタでしょ？
476 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 14:45:08 ID:DzVOekuA: >>474に同意。

単なる論破目的の馬鹿はT・M氏を擁護したいの？
477 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 15:08:04 ID:WBf24YpI: ＞最初に思いつき実行した人間がオリジナル

あんた「思いついた時点で（実行しなくても）クリアしている」って言ってたじゃん。
ダメだよ勝手に変えちゃあ。
まったく油断もスキもあったもんじゃないなあ、この負けず嫌いバカは。
この場合は「思いついたこと」よりも「実際にやっちゃった」ことの凄みの方が大きいと思うけどね。

たとえ模倣が面白くもなんともなかったとして
金取って無理やり見せられたわけでもないのに何をそんなに怒っているんですか？
面白くもなんともないものなんて、有償無償問わず、この世に掃いて捨てるほどありますよ。
478 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 15:15:03 ID:PGng79MA: かまってちゃんニートを擁護するゆとりどもは、たけくまさんの「映画の中では１００万ポンドを焼却した後、バンドのメンバーが「もうこんなこと二度とゴメンだ」と半ベソをかいていた、というシーンがあるそうです。それを知って、初めて俺は「これはいい話だ」と思いました」って最後の文までちゃんと読んだのか？行間読むまでもなく、「金を燃やす」ことだけに意味なんてないんだよ。「金を燃やす」状況抜きで、あーだこーだなんて最初から無い話だってのが（ry
479 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 15:28:24 ID:DzVOekuA: >>477
お前は本当につまらない揚げ足取りしかできないだね。同情するよ。
で、さんざん考えたのが

＞面白くもなんともないものなんて、有償無償問わず、この世に掃いて捨てるほどありますよ。

このつまらん相対化か。怒る理由については先に書いたけどねー。
まあいいよお前はもう少しマトモなロジックを考えてから書けよ。

例えばある映画が大変つまらないと思ったとして
「つまらない」といって
「じゃあお前撮れよ撮れないなら文句言うな」っていうのは
筋違いもはなはだしいでしょ？
俺に「じゃあお前がやれ」「やれないんだから論理破綻してる」とか言う人いるけど、
俺は「今俺が一万円札を燃やすこと」に何の意味を見出せないし
「面白い」とは思えないからやらない。
何かそこに意味があると自分で見出せたのならやるかもしれないし、
やってなにかしらの形で発表する（ブログでもようつべでもいいけど）かもしれない。
だが「やりました」といって「なんのために？」といわれたとき、
○○がやってましたから、以上のレスができないなら
やるべきではないと思っている。
小女子だの書いて犯行予告したって
（語弊を恐れずあえて言えば）面白くないのと同じように。
480 ： HoidoRomy 2008/10/01(水) 15:29:51 ID:kzgxQ3HQ: So is Levitra better than Viagra?

http://viagra-levitra.vndv.com/

Is Levitra safer than Viagra?

And what about Cialis?

Compare the facts and choose wisely.

[b]http://viagra-levitra.vndv.com/ [/b]
481 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 15:30:32 ID:DzVOekuA: >>478
そうそう。

ダークナイトでジョーカーがとんでもない金額を燃やすけど
あれはそのシーンでジョーカーが（単なる）狂人or殺人狂ではなく
アナーキストだということがよくわかるようになっていると思う。
そのことの意味とか考えるべきだと思う。
482 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 16:13:10 ID:WBf24YpI: ＞ダークナイトでジョーカーがとんでもない金額を燃やすけど
(中略）
＞そのことの意味とか考えるべきだと思う

これって、そんな上から目線でエラそうに指摘すること？(笑）
しかし、意味意味意味意味って意味まみれな人だな
こういうの美大にいっぱいいたわ。　スタボイ最高～♪みたいな。
いっぺん意味無し番長にパクっと食われて氏ね。
つーかあの回、１００ぺん読め。
483 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 16:15:12 ID:DzVOekuA: 連投失礼。

もう言いたいことは書いたし、これ以上補足することはないので
ロムに戻ります。
呼ばれたらでてくるけど呼ばれることはないだろうし。

>>479で相対化の一言で切り捨ててしまい
ちょっと悪かったなと反省しましてここだけは補足したい。
馬鹿だのなんだの言って悪かったな。何でそう思ったか
とりあえず書いておくから許してくれ。

例えば今回の出来事は犯罪ではないけれども
（貨幣って硬貨のことじゃないのか？）
つまらんことをツマランと指摘するのはとても重要じゃないかと俺は思っている。
ツマランことをツマランと指摘しないと
調子に乗ってツマランことをツマランまま模倣するヤツも現われるし、
ツマランことがよくわからないまま便乗するやつも現れると思うからだ。
これは、近所の子供に対する躾に似ている。
馬鹿でツマランことをやっていたら、馬鹿でツマランと言わないと
いつまでも馬鹿でツマランことをやり続けるだけだろうし。
（これはT・M氏が何度もやるということではなくて、真似する人間も含める）

道端でションベンしているやつがいるとする。
俺はそういうやつには注意することにしてる。
でも俺はもしそこでそのションベンしているヤツが
そのションベンで面白い絵か文字かなにかを表現していたら
「面白いじゃん軽犯罪法違反だけどね」とはいう。
画像に収めてテメエのブログでupするかもしれん。褒め言葉とともに。
でもそういうやつに、俺はいまだにお目にかかったことがない。
ダダカンさんはその「いまだにお目にかかったことがない」御仁なんだよ。
そこを履き違えて単にションベンしているヤツに
「こんなとこでションベンするな」といったら
横から「金取って無理やり見せられたわけでもないのに何をそんなに怒っているんですか？
面白くもなんともないものなんて、有償無償問わず、
この世に掃いて捨てるほどありますよ。」とかいわれたら
さすがにそれはどうかと誰でも思うんじゃないかね。

もう一度いうけど、ツマランことはツマランと指摘しないと
調子に乗って同じことをするやつがいるんだよ。
価値がわかるとかわからないとかそんなことどうでもよくて
ただ同じように注目を集めたいだけで。
484 ： ぬるはち 2008/10/01(水) 16:40:06 ID:4qGbDHVM: サルマネ小僧君。・・まずいね。
日本、ひいては世界経済に打撃を与えてしまったよ。
反社会的犯罪行為で子供刑務所送りになる所だぜ。
485 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 16:53:31 ID:KMyjIZZ6: ボクは素直に「金燃やすなんてタダカンはアホの目立ちたがり」だと思いました

突拍子もないことやってて注目集めていたら
引っ込みがつかなくなっただけちゃうの？
486 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 16:56:24 ID:KMyjIZZ6: >>483

馬鹿でもできることを最初にやったことが
そんなに凄いのか？
タダカンのその行為の価値がマジで理解できん

タダカン好きじゃなくて、チミは理解者の自分が好きなだけちゃうんｗ
487 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 17:01:28 ID:9JE9p8OI: 猿真似とか言ってもさ

多分、この中で一番タダカンを理解している竹熊先生御本人が

この人の行為に大きな衝撃受けちゃったのも事実ですからねえ

勝ち負けで言えば勝ちだろうと思うよ
488 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 17:15:17 ID:WBf24YpI: >>486 まさにそれ。　いわゆる「ダダカンが好き」ではなく
「ダダカンが好きな自分が好き」って奴ですね。
ボクちんの崇高な美術観を汚す奴は許さん～！！と、怒った“フリ”をして自己アピールしたいだけ。
金取って無理やり見せられたわけでもないのに、わざわざ怒ってる理由はこれに尽きる。

あと、持論を正当化するために、珍妙な喩え話を持ち出すのは長文コテハン共通の習性みたいだね。
489 ： ぬるはち 2008/10/01(水) 17:19:34 ID:4qGbDHVM: >>487
勝ち負けの話じゃないだろうよ。
まあしかしあえてその考えで見ると・・

そんなサルマネ小僧が勝ったのは、
「小僧vs竹熊」という極小の闘いの中だろ。
負けたのは、たけくま氏だけだよ。今回の話は。
世間に対しなにか成した訳では絶対無い。
他のエントリで「現代アートはゴミか？」という論争があったが、
今回の小僧の行為は、ゴミであるのは間違いなく、決してアートではないな。
490 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 17:26:58 ID:efW/fZVc: まーなんですな

世間の権威の外側にいる人間を不可侵の権威として持ち上げて扱い
その名前を振りかざして世間に上から物を言おうとする奴は
その時点で異形について語る資格がない最低に卑しい俗物ですな～

そんな”威張りたがりのタダカンオタク”はファックユーじゃ！！
491 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 17:37:27 ID:DzVOekuA: ＞ID:WBf24YpI

お前は自分の意見がないのかよ。
なんで擁護するんだ？といわれて人の揚げ足でしか指摘できなくて
あげくに今度は批判意見まで人の尻馬に乗る。
なんで擁護するのか、論理展開してみろよ。
単純に「横からものをいいたいだけ/自分の意見はない」ってだけだろ。

>>490
それ、俺にいってんの？
492 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 17:38:15 ID:0Kn0XZxw: ダダカン氏の行為はアートって枠におさまってるから
安全だけど、後追いのはアートではないから生の衝撃が
あったのでは？

アートのメタな部分が見えちゃったでしょう？
493 ： ZIN 2008/10/01(水) 17:40:48 ID:tAO3qBsk: 「お札焼却儀式」には「国家への反逆」以外にも意味があると思います。
それはお金に縛られている人間の心をいったん破壊するという意味があると思います。
そう考えれば、「お札焼却儀式」を真似する価値は十分にあると思います。
「お札焼却儀式」を他人がやっているのを単に見るのではなく、
むしろ、実際に自分でやってみる方がインパクトがあると思います。
その意味では「お札焼却儀式」は真似するのが一番効果的だと思います。
494 ： 飯田橋 2008/10/01(水) 17:43:59 ID:DzVOekuA: ＞その意味では「お札焼却儀式」は真似するのが一番効果的だと思います。

だからこそ人に見せて報告する類のことじゃない。
495 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 17:46:36 ID:jXZhHzHI: 「国家への反逆」なんざ
現代日本では一番安全でカッコだけつけられるテーマ
・・・こんな安いテーマを持ち上げるのは
なんともアホらしいと思う
496 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 17:51:59 ID:KMyjIZZ6: >>493
え？人に見せなきゃ伝播しねーじゃん、意識変えられねーじゃん
正しいならばこそ、真似して人に見せて報告しなきゃ駄目でしょー

ま、その行為や意図が正しいとは全然思わんけどね
497 ： ZIN 2008/10/01(水) 17:54:08 ID:tAO3qBsk: >>494

飯田橋さんが「人に見せる」のを反対する理由が分からないので何とも言えないのですが、

まず、「国家への反逆」を意思表示する場合は「人に見せる」意味があると思います。
他人に意思表示したいのだから、人に見せなければならないからです。

また、お金に縛られた心を破壊するという意味で「お札焼却儀式」を広めたいという場合も、
「人に見せる」のは意味があると思います。広めたいわけですから。
498 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 18:00:02 ID:WBf24YpI: >>491
呼んでないのにもう出てきたんだ（笑）

俺は一度も擁護なんかしてないよ。なんで擁護/批判という２極でしか考えられないんだ？
正直、今回の行為については「フーン」としか思わない。
でもそんな人畜無害なことでも、行う自由は誰にでもある。
俺はただ、他人がやってることをクサすことで自己実現しようとするバカが大嫌いなだけ。
あと、２次元ポルノ排除にやっきになってるババアとアンタに共通する独善性にも反吐が出るね。

>>490は紛れも無くアンタに言ってるでしょ。（まさか本気で分からないのか？　それともボケてみせたのか？）
499 ： 名無しさん 2008/10/01(水) 18:00:32 ID:YqegBI0o: 前衛アートってモンに並々ならぬ思い入れと知識がある飯田橋が
今回の一件でここまで必死に執着して心を乱されちまったって時点で
今回お札を燃やした奴はタダカンのアートに対して、もう事を成し遂げちまったんだよ
一個人に対してとは言え、飯田橋はここまで必死にさせられたんだからな
何かを発信しないではいられなくさせられたんだから
500 ： otk 2008/10/01(水) 18:02:21 ID:ZIPV3pKU: 空気読まずに別の話書きますよ。
お金とアートといえば、模型千円札事件以後の赤瀬川原平さんが展開した「零円札発行」が面白いと思いました。
fmvapp.exblog.jp/8687438/
百円札3枚を赤瀬川さん宅（大日本零円札発行所）に送ると、本物の零円札1枚と交換してくれるという仕組み。
櫻画報の「世間のお札はどんどん零円札に交換されているぞ！」という煽りに、ちょっとクラッと来ました。

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