「見ザル聞かザル言わザル」の謎 - たけくまメモ・コメント掲示板

「見ザル聞かザル言わザル」の謎

1 ： たけくま ★ 2007/11/02(金) 13:43:59 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_5a81.html

なんか知らないけど勉強になりました。
2 ： yosi 2007/11/02(金) 14:33:47 ID:a0667dd968: 『猿の惑星』の作者ピエール・ブール（第1作のみ）
は第2次大戦中日本軍の捕虜になった関係で
『戦場にかける橋』等の傑作を発表しましたが、
『猿の惑星』の猿＝日本人だということはあまり知られていませんね。
3 ： 名無しさん 2007/11/02(金) 14:45:35 ID:4f718463af: >もちろん仕事としてこのネタを書くときには、上に示されている参考文献には目を通す必要はありますが

何がおっしゃりたいかはよ～くわかりますｗ
4 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/02(金) 15:01:24 ID:337f6d03c8: へえ～

おれにはさっぱりわっからにゃいニャー。
5 ： 情苦 ◆ oYKMdRT8Rs 2007/11/02(金) 15:06:11 ID:92df5d1f53: >>3

あ！
レ○○○○○○○○エットへの皮肉かｗｗ
6 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/02(金) 15:17:32 ID:337f6d03c8: 「バチカンの嵐」は面白い、って前書いたかな。ああいうエロに弱いのはよくないすなにかと。
7 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/02(金) 15:34:54 ID:337f6d03c8: それと「知の偽装ジャングル」が存在することは確定しました。これは砂漠の壺作業をさせるにいい資本主義的に
満足イグジステンス。

よらしむべししらしむべからず　は措くとしても俺は無邪気にジャングルに突入してって隘路に警戒喚起する。
8 ： 3 2007/11/02(金) 15:38:25 ID:4f718463af: ネットで見たネタをそのままコピーペーストするだけで
原著もあたらない、自分なりのアイデアも入れないで本にする
雑文書きが多すぎる！
ということだと思います～ｗｗ
9 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/02(金) 15:41:12 ID:337f6d03c8: ふ～ん。「バチカンの嵐」観てネ。美しい渋滞シーンがある。
10 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/02(金) 16:15:18 ID:337f6d03c8: 『ハルジエフ氏が残した言葉のなかでもっとも心に残ったのは、「『回想』を信じるな」という一言だった。

あまりにロシア的な・亀山郁夫　青土社　←アポーシードのとこっすね。俺は議会で絶叫する賢者バイオノイドがー
わすれられんすなー。
11 ：湯宿 2007/11/02(金) 20:59:35 ID:64476e10ec: 三谷幸喜も同じ疑問を、和田誠とのサルの惑星についての
対談で言ってましたね。10年以上前の話ですけど。
あのころはネットもなかったし、三谷さんも調べようがなかったと
思います。
12 ： Wen 2007/11/02(金) 21:01:53 ID:b97a922a82: ジョジョで
「モーンキモンキドゥ！」っていうゲームをやってましたね。
ルールとかよくわからなかったですけど。
http://www.inventiveparent.com/cgi-bin/shopper.cgi?preadd=action&key=GAMSBNSL
これなのかな？
13 ：ｋ２ 2007/11/02(金) 21:58:45 ID:3b166fbc0f: ちょっとした調べものは本当にネットで便利になりましたね。
個人的によく使うのは「～とは」で検索ですね。確か５年ぐらい前の
どっかの検索チャンピオンのテクニックです。あと自分の広告作成の
仕事でボツになりましたが「電話番号で検索をかけると同名のお店とか
がひっかからずダイレクトにＨＰにたどり着く」３年前の発案で、
その頃はこれはけっこう精度は高かったですね。
14 ： がんばれゴンベ 2007/11/02(金) 22:57:55 ID:88befeecdb: 例の目を押さえているサルと口を押さえているサルと
耳を押さえているサルの三猿には、実は４匹目がいて、
そいつは股間を押さえているというのはオイラが
担がれただけだったかなあ・・
15 ： とりやま 2007/11/02(金) 23:01:46 ID:dca82c719e: 真偽はともかく
「相談できる相手」は爆発的に増えましたね
16 ： たけくま ★ 2007/11/02(金) 23:21:02 ID:???: >がんばれゴンベさん

http://www.geocities.jp/urubosi82/motif/sansaru.html

上のページのなかほどに「股間を押さえる猿」が紹介されてます。
「見るな」「聞くな」「話すな」に「するな」を加えて
「四猿」というそうです。やはり孔子の教えに基づいているとか。
17 ：あ～ 2007/11/03(土) 01:22:05 ID:011fa874e1: >『猿の惑星』の猿＝日本人だということはあまり知られていませんね

超有名な話ですね。

本日のトリビア：「目から鱗」のルーツは聖書である。
18 ： 名無しさん 2007/11/03(土) 02:16:56 ID:2d218bc782: >『猿の惑星』の猿＝日本人だということはあまり知られていませんね
これ、ソースって何なのかご存知な方いらっしゃいますか？
フランス語の原作紹介を検索しても、フラ語版wikipediaを初めとして、
見つけられなくて…探し方が悪いだけかも知れないのですが…
19 ： あおきひとし 2007/11/03(土) 02:44:40 ID:31eca0baa1: 　すみません、たけくま先生に質問があります。というのは、今マンガの原作のシナリオを書いている（囲碁マンガ「藍より青く」百万円懸賞募集に投稿するつもりです。入選したら、十万円お礼します　ｗ）
漫画原作というのは「あしたのジョー」の最近７枚発見されたという梶原一揆（ｗ）のやつ（いつの話だっちゅーの）しか知らないんですが、教えてください。
　漫画のコマの絵の中に書いてある文章（「ネーム」とか「ふきだし」じゃないですよね？）は専門用語で何というのですか？
　教えてください。
　あ、ここは、定時的に読んでいるんですので、知っている人がいたら、投稿して教えてください。
よろしくよろしく（と、小田島隆風に退場）
20 ： あおきひとし 2007/11/03(土) 02:46:46 ID:31eca0baa1: ↓ここに、書いてください。よろしくお願いします　ｍＵｍ
21 ：あ～ 2007/11/03(土) 04:49:06 ID:011fa874e1: 『マンガの読み方』（宝島社）という本に解説があったと思います。
現在は入手困難ですが、大きい図書館にいけばあると思います。
22 ： ケイン濃すぎ 2007/11/03(土) 05:15:03 ID:da86261205: 二年半ほど若い頃プロアシをしていたこともある俺が来ましたよ。

漫画の吹き出しセリフはダイアローグという(本来含めないけど、
漫画の場合は発声したものについては一人語りもダイアローグ
に含めてよいでしょう)。

で、漫画におけるフキダシ外の文字はこんな種類があります。
①モノローグ(心理描写、発声しない独白)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0
四角いワクに囲って書かれる場合と、絵の空白に直接書かれる場合とがある。
②ナレーション(ウンチク、語り手独白)
心理でないもので漫画の絵内に描かれる「地の文｣にはナレーション
というものもある。脚本では注釈として(ナレ)等と表記。
男塾の「民明書房ウンチク」やプロレススーパースター列伝の
「アントニオ猪木談」、銀河鉄道999のオチにつく囲み内の語り等。

基本的に漫画のネーム書き担当はこれだけ使いこなせば事は足りる
けど、ダイアローグ以外に絵に直接書き込まれる文字には他には
こんなものがある。

③擬音語、擬声語、擬態語文字(まとめて音喩という)
「キキーッ」「バシーン」など実際の音を真似た表現文字。
「ギャッ」「ヒイィィーッ」「ワンワン」など音声を真似た表現
文字。
「グイッ」「ヒョイッ」「ギラッ」など、行為や動きを音風に表現
した文字。
④その他の音喩
「ドッギャーン」「ゴゴゴゴゴ・・・｣「メラメラメラーッ」など、
雰囲気や心理を音的に表現した文字。
音喩は文字が絵や物質になっている場合もある。
あと特殊なものでは池上先生の「星雲児」の「矢ーッ！」のように
複合型でさらに分類しにくい書き文字もある。
⑤漫符
サルまんで提唱された、漫画独自の「記号化された感情表現｣。
きんぎょ注意報の「汗」や空間に浮かぶ「青筋｣など。
⑥突っ込み文字
基本的には枠外(柱)に書かれる作者や読者の視点で書かれるツッ
コミ。「オイオイ」「知るかよ｣「漫画が違う｣など。
まれに漫画の枠内に、手書きで書き込まれることがある。それは
もう誰がしゃべっているかもわからない、ナレのような客観性も
ないセリフなので「幽霊文字｣としか言いようがない。

解説終わり。
ウソはないと思うので十万円ください┐(´∀｀)┌
23 ： ケイン濃すぎ 2007/11/03(土) 05:17:14 ID:da86261205: >>22
よく考えたらスレ違いでした・・・
雑談に誘導すべきだった。ごめんなさい。
24 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/03(土) 06:22:01 ID:a976d16512: 猿の惑星から、「エイリアン」シリーズも日本人なんだろうなあと考えてましたが

ちがうみたいですね
25 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/03(土) 08:51:27 ID:a976d16512: 『しかしソローキンは、読者を驚かせることにのみ腐心する「前衛」の作家ではない。自らも述べているよ
うに、彼にはそもそも「読者の問題など永遠に存在しない」。そしてそのソローキンはいま、たんなる手法
上の実験から実存的な闇の世界に漕ぎだそうとしている。その意味で、一九八〇年代後半に書かれた長編
『ロマン』は、新しいスタイルの確立に向け、純形式的実験から大きく歩みだした意欲作といってよい。前
世紀ロシアの農村を舞台に主人公の弁護士ロマンと村娘の恋、そして結婚という牧歌的なシーンをツルゲー
ネフばりの文体で延々と記述した後に、突如として出現するスプラッター・シーン。婚礼の祝いに届けられ
た斧で村人全員を殺戮し、あげくの果ては、共犯者の妻をも殺し、最後は臓物の海のと化した夜の教会で、裸
になり、自慰をし、脱糞し、といった行為を果てしなく繰り返す。

前掲書より。主人公が自害してオチなんすが、俺なら　身体をシャワーで洗ってファブリーズ拭いて身だしなみ
整えさせて鼻歌混じりに他の町へゆかせるそれにする。
26 ： めたろう 2007/11/03(土) 09:27:19 ID:540d7c10e7: ＞18　様

こんなのとか
http://www.asahi-net.or.jp/~FQ4H-hrYM/scifi/whoswhow/boulle_p.htm

こんなのとか
http://www.k3.dion.ne.jp/~e-gatsby/cinema/planetof.htm

如何でしょう？もっと本格的なのは自伝でも捜さねばならんでしょうが。
後者の、「何で６８年映画版の主演がチャールストン・へストンなのか」
の考察は、なるほど、と思いました。
27 ： 18 2007/11/03(土) 10:34:57 ID:2d218bc782: ＞めたろう様
ご紹介有り難うございます。だけどごめんなさい、私が知りたい
のはマジで自伝レベルのソースなのですよ。或いはフラ語のソース。
日本や英語圏のネットではよく言われている話なのに、何でフランス
語圏では聞かないのかなと。戦時中の体験が「戦場にかける橋」に
反映されているという話はよく見かけたのですが「猿の惑星」に
まで言及しているのを見つけられませんでした。フランス人が気を
遣っているのか、それともまさか…？と、思いまして。
28 ： めたろう 2007/11/03(土) 11:20:13 ID:540d7c10e7: 本国じゃ黒歴史なんですかね？植民地問題とかキツそうだし。
あるいは本国じゃ反日問題そのものがイマイチ意識されてないとか。
29 ： 長谷邦夫 2007/11/03(土) 13:10:45 ID:136837ab77: ＞あおきさん
ケインさんのおっしゃることで、ほぼよろしいかと思います。

ぼくはめったにシナリオは書かないのですが
書いているときは、ナレーションはＮに○印つけて
＜かっこ付けて＞文章を書いたりしていました。
人物せりふは「～」なんで、別ものということが
分かるように書けばいいのだという認識です。
30 ： ケイン濃すぎ 2007/11/03(土) 15:59:49 ID:35ebc04c88: >>29
長谷さんにそういっていただけると、信頼のおける漫画検定に合格
したかのようなうれしさがあります。
31 ： ma 2007/11/03(土) 18:56:41 ID:e831b4744e: >>18
めたろう様
ソースというほどではありませんが、私が「猿の惑星の猿＝日本人」説を
初めて目にしたのは、星新一のエッセイ集「きまぐれ博物誌・続」の中の
「映画『猿の惑星』」でした。
ピエール・ブールが大戦中に東南アジアで日本への抵抗運動を
行っていた話に続いて
「ブールの心の底では、この猿は日本人を意味しているのかもしれない。
あまり、いい気分ではないが、サーリングの手にかかれば、そんなことは少しも
感じさせない」と、サラリと書かれています。
このへんが定説になったのかも？
32 ： SF愛好者 2007/11/03(土) 19:08:55 ID:dbe0abd006: ＞18　様
　ブールは（フランス軍には捕らえられたが）日本軍の捕虜に
なったことはない、と書いている英語のページがありました。
http://www.kirjasto.sci.fi/boulle.htm
　これが事実なら、（少なくとも）自身が捕虜にされた体験を
元にしたという解釈は成り立ちませんね。

　ネット上では、互いに矛盾する情報がともに「事実」として
流れていることがあるので、18様や元記事での「たけくま」様の
ように慎重に調べることは重要ですね。

＞メルヘンひじきごはん
　ソローキン『ロマン』のネタバレすんな。
33 ： SF愛好者 2007/11/03(土) 19:12:36 ID:dbe0abd006: （微修正）
×　捕虜にされた体験を
○　日本人の捕虜にされた体験を
34 ： ﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲ･ｽｿﾑ 2007/11/03(土) 20:19:52 ID:f5f6cc7627: >もちろん仕事としてこのネタを書くときには、上に示されている参考文献には目を通す必要はありますが

ライターK氏のことでは？
35 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/03(土) 20:47:07 ID:a976d16512: ＞SF愛好者　様
ごあいさつですな。
36 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/03(土) 20:56:15 ID:a976d16512: じゃあ「血みどろ臓物ハイスクール」キャシーアッカー　のネタバレはしないから読んでネ

原書がなにやら素晴らしかった。理解できないが凄いことが伝わってきた。チリソース（豆入り）がけ焼きトウモロコシが
超うまそう。絶句の下りは「男と女の」ダイアローグ。白水社絶版邦訳より原書がええんじゃないかいな。手にも入りやす
そうだし。おらぁ書泉ブックマートの隣のあの二階建ての本屋で買っただよんさま。
37 ： たけくま ★ 2007/11/03(土) 23:10:51 ID:???: ブログ本文中に「猿の惑星」から
問題のシーンを引用しておきました。
38 ：あ～ 2007/11/04(日) 00:43:14 ID:974ad5b46f: 当時の日本人をモデルにしているかどうかは、
証明も反証もできない類の問いかけだと思うけど。

SWエピソード1の頭にでてくるエイリアンの英語がいかにもなジャパニーズいんぐりっしゅ、という
話はどこかで目にしました。
（原語版とご対面したのは映画館でいっかいきり）

通商の妨害をかける悪徳宇宙人＝今の日本人･･･
ルーカスの本音かな。
39 ： ◆ OZCI/VVVB2 2007/11/04(日) 07:16:06 ID:ca9fc984e2: この話、力をもたない者たちが、
ある種の情報にどう処せば無事にながらえれるか、
という古くて新しい問いかけへの、古くて新しい答えなんでしょうなあ。
いうなれば「権力と情報」の問題だと一般化できるか。

ただし、ここでいう「権力」は、
政府とか国家とか（人間特有の現象たる）暴力とかとはまだ直接は無関係な意味での、
人間一般をめぐる力学の話としてだけど。

そう考えると、このシグサの起源は人類史でどの時点だろうか？
おもいのほか古くからありうることになるハズだが……
しかし「情報」ならサルの社会にもあるだろうが、
この３しぐさがサル社会でおおきな意味をもつとはおもえない。
となると、それが意味をもつのはやはり「情報」というよりも人間に特有の「ことば」になるのか？

サル社会にも権力闘争はありそうだが、
それが「情報」とはむすびついていても、
３しぐさがおおきな意味をもつような種類の権力のありようではないとすれば、
やはり情報より「ことば」がふさわしいのか？
うーむ……

どうでもいいくだらないことだけはいろいろ深く考えちまうんだよなあ……（笑）

話のながれブッタ切ってスマン……
40 ： メルヘンひじきごはん 2007/11/04(日) 07:31:08 ID:8c32f44e75: 「話の流れなどいない！」
41 ： どけん！ 2007/11/05(月) 19:49:58 ID:8e8df0b483: 「が、しかし心の太陽は常に輝いているっ！！」
42 ： 月のひつじ 2007/11/06(火) 11:57:57 ID:71e909e578: 1930年代のクラシックアニメ、ハーマン＝アイジングの『ハッピー・ハーモニー』
シリーズの中に、「みざる、いわざる、きかざる」の３匹のお猿が出てましたよ！
以前、カートゥーンネットワークのカートゥーンクラシックスで見ました。
録画もしてありますが、うーむ、作品名は今のところ不明です。(^^;
あれを見て、洋の東西を問わずあるんだ！と思った次第。
43 ： naga 2007/11/17(土) 21:42:05 ID:dbbee80973: もう少し早く書き込めば良かったんですが…
今日から『猿の惑星シリーズ一挙放送!』らしいですよ。
もうはじまって45分たってますが…
『NHK BSオンライン』
http://www.nhk.or.jp/bs/genre/movie.html
『サルまん 1.0』の第五章タイトルにもなった、
「最後の猿の惑星」までやるみたいですから、
見てない人で、見れる環境の人は見てみては。
44 ： たにしんいち 2008/08/20(水) 23:41:57 ID:Wep7HuEY: 呉智房さんの「言葉の常備薬」読んでいたら、、、

呉さんが飯田道夫さんの「見ザル聞かザル言わザル--- 世界三猿源流考」という本読んで分かったことらしいのですが

三猿は世界各地にかなり古くからあり、その本来の意味も、悪いものを見ない、悪いことを聞かない、悪いことを言わない、という道徳を説いているらしい。
それが日本に流れ込み、「サル」の語呂合わせでいつの間にか自己保身を意味するようになったとのこと。

ラフカディオ・ハーンの「日本の面影」の「盆踊り」に、三猿は、悪を見ざる、悪を聞かざる、悪を言わざる、と紹介されているので明治初期まではこちらの意味で使われていたのではとのこと。

悪いものを見ない、言わない、という道徳律は何かコーザ・ノストラ的というかホモ・ソーシャルな感じしますね
45 ： 赤ペン先生極太 2008/08/21(木) 13:16:25 ID:ierxOAJE: >>44
呉智房って、「呉智英」（ごちえいorくれともふさ）のことじゃないすか？
46 ： たにしんいち 2008/08/21(木) 21:33:25 ID:oZf1Su8E: スイマセン、、、
47 ： ObrfaovRtJLJhp 2009/10/23(金) 05:36:58 ID:l1TyhkIM: MNNG is highly toxic anddifficult to buy nowadays. ,
48 ： cohuDMhsHzhSpFYCVu 2009/10/23(金) 05:37:35 ID:CiLBwlFE: The transparency of the project. ,

新着レス表示