【ｻﾙﾏﾝ2.0】『明日発売のＩＫＫＩに - たけくまメモ・コメント掲示板

【ｻﾙﾏﾝ2.0】『明日発売のＩＫＫＩに

1 ： たけくま ★ 2007/10/25(木) 00:53:07 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/20_7310.html

そんなわけで『サルまん2.0』新連載の始まりです。
401 ： めたろう 2008/05/27(火) 21:27:31 ID:nO+Q/CRc: えーと。384さんが

＞サルまんを面白くしたくて、盛り上げたくてアイデア送ったり
投票したりした読者をバカにしてるのかと。

と振っておられますが、

実際に公式ブログに何かしら送ってた人って、
どんぐらいいたんですかね、、、、。
402 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 21:38:10 ID:HB9cxQtA: >>401の言うとおり公式にものすごいアクセスがあれば
小学館側も無視はできないデータになったでしょうけど。

ブログとの連動がヒットの必要不可欠な要因というのは
竹熊さんのただの仮説であるわけだし
この企画をメディアミックスで進めるというのであれば
本当に連載前に確認をしておかなくてはいけない問題でしたね。

合意の形成のないまま、スタートしたからといって
自分の意見が通らないのであれば意味がない、やる気でない、なんも思いつかない
から辞めますでは共同作業が必然の旧来メディアである大手出版では通らない話でしょう。

相原先生がお気の毒だととても思ってしまいます。
403 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 21:46:16 ID:n5LHNU+w: 案外今回の失敗も含めて企画の一部だったりしてな
404 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 22:00:25 ID:JlF2eRoQ: 1)このスレを含めて出版
2）ネットリテラシーとかを語る評論家としてワイドショー・デビュー
3）岡田斗司夫越え
4）相原さん、IKKI編集部と和解
5）小説版「デスの音」刊行（＝途中から泣かせる私小説に）
6）直木賞受賞。竹熊、野望達成

これで行きましょう。
白井編集長ならそう言いますよ。
405 ： 1026 2008/05/27(火) 23:03:32 ID:fbe+QyEg: 否定的な意見多いなぁ～
まあ、みんなネットでは叩きやすいものは遠慮なく叩くよな。

僕はこの構想には未来を感じましたけどね。
何というか、
祭りや炎上が起こる仕組みを利用しつつ、
自分自身も巻き込まれて踊ってみせるというか。

『デスの音』も確かに外部から描いてるから最初抵抗あると思うけど、
たけくまさん達がネットでの意見とかを汲み取ったりしてコミュニケーションをとって、
完全な外部じゃない絶妙な距離感を読者ととれていれば、少なくとも好意は抱くと思うし。
（時間が経てばはじめはネタでそのうちベタで萌えるやつも出てきたんじゃないか？）。

その辺は、基本的に愛蔵版新作の「萌え」ネタで実験済みだったと思うし。
「やっぱ、年だな～全然理解できてね～よ」＞「ちょっと教えてやるよ。でも分かるかな？」
と思わせておいて、あの愛蔵版新作で「あの「相原コージ」が萌え絵を描いた！」というサプライズで読者を裏切るという。

しかし、時間が足りなかったという話ですが、
根本的な体制作りからすべきだったのかもしれませんね。
確かに途方もない話で、普通の出版社には手に余る気がします。
何か、もっと別の仕組みが必要なのかも。
406 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 23:19:34 ID:kr8DZJCs: 竹熊さんが書いている事が読み取れないでキレている人が
凄まじく多いなと感じました。単純に勢いで書き込む人が
目に付くからだと思いますが。

ただ、個人的には相原さん可哀想と思います。そして、
何人かの方が書き込んでいるように、そういう裏のやりとりも
含めてドタバタでありながら鬼気迫るようなリアルのやりとり
まで描いた連載をガッツリ続けて欲しかったと思います。

筒井さんの朝刊小説「朝のガスパール」で、まだパソコン通信時代
だというのに、読者と小説内で罵りあいをするくだりは腹を抱えて
笑った事がありました。ああいう形は今の時代かなりマッチして
いますし、作者同士、編集vs作者、作者vs読者という形を漫画内で
描くことで、また違う続け方はあったと思います。
407 ：耳 2008/05/27(火) 23:20:13 ID:Nfp6TmZo: あっしは竹熊さんに味方しておりやすよ。
そのうちまたオフやってくだせえ
408 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 23:20:51 ID:aTTkL7gw: 時間かかってもいいから、
連載無しでもブログだけで続きやっちゃえばいいんじゃないですかね？
Flashとかグッズとか。
そこから開ける道もあるかも。
無責任な外野席ファンの希望ですけど・・・
409 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 23:25:29 ID:HB9cxQtA: 大変無責任な意見だが
ダメなのも失敗なのも踏まえてそれでも連載を続けて
目茶目茶に崩壊しつつも出来る事は全部やって見苦しくのた打ち回り
それでも止めずにいる様を漫画にして欲しかった
410 ：たた 2008/05/27(火) 23:33:09 ID:R7n8mjQI: 407　耳さん
同感、私も竹熊先生の味方です
これからもドンドン未開の地を開拓していってくだせい
先生の作品(このブログも)の豊かさにはいつもおどろかされてますよ
411 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 23:37:22 ID:cU+Rj18+: >>406さん
俺の脳内を読み取って書くのはやめてください＞＜
というわけで「そういう意見」に一票
412 ： とも ◆ xgSWdejH02 2008/05/27(火) 23:44:31 ID:Nr2YXZV6: 先にも書きましたが、やはり虚構内で収めるべきものを現実で実行しようとしたのが最大の失敗原因でしょうね。
自分だけの認識かも知れませんが、「サルまん」って壮大なごっこ遊びなんですよ。
だから元祖の場合は落語の「だくだく」じゃないけど「～っていうマンガのつもり」「ヒット作を描いたつもり」
「失敗したつもり」「這い上がろうとしたつもり」で全てメタ化できたから栄光も挫折も描ききれたんですよね。
それ故に「毒電波の半減」だってちゃんと描けたんです。
今回のように「失敗しましたので止めます。ごめんなさい」は「～というつもり？」という反応を引き出し、
それでないのが判ると「何でマジになっちゃうの？」という反応になるのはむしろ当然なんですよね。
だからここで皆さんが「その失敗をもメタ化してこそサルまん」っていうのは判るし、それが竹熊先生の
スタンスと相反するのはしょうがないんですよ。
だって現実化した企画がコケたらそれはシャレじゃなくなっちゃうわけだから。
だから撤退は（経済的その他要素を踏まえても）勇断だと思います。
でも個人的にはごっこ遊びをもう少し見たかったなあ。
413 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 23:51:53 ID:R0ynRzlE: この『デスの音』って
「萌え」のことが全然分かっておらず、上っ面だけ眺めて理解したつもりになっている野望の二人が
失敗するのをギャグとして描くつもりだったのか、
それとも本当に相原・竹熊の二人が「萌え」のことが全然分かっていないのか、
どっちなんですか？
414 ： 名無しさん 2008/05/27(火) 23:53:56 ID:g3Zh2W26: ボクシングに例えるなら、試合途中で、こりゃ勝てないな、と
試合放棄してリングからさっさと自分で降りたみたい。

これで引退になっても副業もあるから食うには困らん、
ボコボコにされて負ける前に自分から降りちゃえ、

じゃ、ファンは納得しない。

どうせ負けるならボコボコにされて血反吐はいて倒れるまでやれ、
そこまでやれば誰もが納得する、事によったら起死回生の逆転勝利
があったかもしれない。

へタッちまったんだよ竹熊さんは。
415 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:01:10 ID:HB9cxQtA: なるほど、攻め続けることができなくなってしまった・・・と。

まあ、それは罪じゃない。
ただただ、残念なだけだ。

へたったというより、私たちが知っていた彼は死んでしまった、ということなのだろうね。
416 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:09:41 ID:BeFTWosQ: なんかＩＫＫＩを読まずに書いている人が多いような・・・。
417 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:12:19 ID:HB9cxQtA: >>416は映画を語るときは全編観てからじゃないと語ってはいけないとかいうタイプ？（笑
418 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:26:17 ID:JhZJ5c3E: もう仕出かしてるのは分かってるから「どんな批判も受けます」体制なんでしょうね。
どんなに責めたって連載再開はありえないし覆水盆に返らずですし。

適当にやって単行本一冊になるぐらいで終わらすこともできたんでしょうけどね。
コミュニュケーション不足が根本の原因とはなぁ…。
419 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:29:47 ID:rSfOxfLY: 萌えって「分かる」ようなもんなの？？
420 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:40:21 ID:9hP/52B+: >>414さんの意見に同意です。
副業を蹴ってでも、「サルまん2.0」に全てをかける！
みたいな貪欲さ、ハングリーな部分が正直、ブログ読んでても
感じられなかったんですよね・・・
（ご病気はしかたないとしても・・・）

しかもリアルでメディアミックスを考えてました・・・と・・・
漫画内でそれをやってこその「サルまん」なんじゃないの？
とは思いました。
（出版業界の衰退うんぬんは、冷たい言い方ですが、
読者には関係の無いことです。まず漫画ありきだろ！と）

非常に残念です。
この土壇場の状態で「サルまん」の２人の様にあらがって欲しかった・・・
421 ：モ 2008/05/28(水) 00:40:24 ID:KJAuhbE2: 正直、昨今の猫も杓子もメディアミックには辟易している。
（原作はたいしたことないんだからどうふくらませたってカスはカス）
だからサルまんの二人にはそこから先の地平を見せて貰いたかった。
現実をトレスするのは、どうしたってタイムラグがあってダサイもの。
「その先」にこそ視点があると思っていたのに8回中断でブログで発表された続きが
「デスの音」じゃ、これはダメじゃないか。
でも単行本にはまとめて貰いたいです。
422 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 00:41:38 ID:zYD4+Xa6: 私はすごく面白かったんですが、同時にこれは絶対シャレにならない
赤字を抱えるから無理だろうなとも思いました。
竹熊さんの構想は無駄に大きすぎます。
その無駄は私が大好きで面白い部分で必要なんですが、今の出版不況
の状況だと編集部の範囲では受け止められないんじゃないですかね。

それと、週刊誌と月刊誌の差はデカかった。
週刊ならスピードでかっ飛ばす所して全員が抜き差しなら無い所まで
いったんじゃないかと思うのですが、ひと月あったらそりゃ途中で
我に返りますって（笑
423 ： ぬるはち 2008/05/28(水) 01:13:06 ID:8Q83R2Z2: 今回の事をボクシングの試合に例えるのはちょっと違うような気がするが、
ボクシング会場での、
「腰が入ってねえぞ！バカヤロー！」「根性がねえなあーっ！」
などの無責任な罵声にそっくりなものを、このコメント群に感じたよ。
424 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 01:23:42 ID:VpJTJuEY: 残念。とにかく残念。
いろいろ言いたいことはあるが、ひとことだけ。

「ちんぴょろすぽーん！」は永遠に不滅です！
425 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 01:27:16 ID:AERQfbdM: 本作の構想上のメインはメディアミックス化そのものであり
雑誌に月一で掲載する連載漫画としてのサルまん自体は
後のメディア展開のための叩き台にしかならないことが
今回の連載がとん挫した一番の原因ではないかと思いました。

そう遠くない間にサルまん3.0に読めることを切に願っています。
426 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 01:30:53 ID:SKLfjAV+: >>376
あなたはだから、>>375の人が書いていることが分からないのかね。
読んでも意図が理解できないのは、「萌えを笑い飛ばす」という
計算を理解できない側の人間(融通の利かない現代っ子？)という
ことだな(ちゆ十二歳が本当にそうかは分からないが、引用して
いる人はそれが「あからさまに寒いネタをあえてやってる」という
例としてあげている。それを本気で捉えようとするあなたのような
人がいることが理解できんということも書いているわけ。あなたが
若いかは知りませんが)。

サルまんのとんち番長同様、しらけて、時代遅れでいいんだよ。
まさか現代っ子だってとんち番長が描かれた当時でさえ、番長とか
とんちとかいうネタが現行で使える「今のネタ」として漫画内で
使っていたとは思わないだろう。
野望の二人は論理的だが、どうしても作品に自分たちの青春時代が
反映してしまうところがミソであり、哀愁なんだよ。
そしてそれがストーリー展開の中で売れてしまうという流れが
「そんなワケねぇだろ！！」というギャグなんだし。

だからデスの音もあれでいいんだよ。
40歳越えたオッサンが、懸命に時代の流れにしがみつこうとして
それでもズレてる、そこがサルまんの由緒正しい笑い所だろうに。
つまりキミタチ内側の人間(現在進行形のオタ)がしらけて寒がる
ほど、その漫画内アニメの設計は正解。
それはやっぱり若い奴らにはできないし、リアルおっさんになっ
た二人だけがもつ最大の笑いの武器なわけよ。
「理屈は正しいが何か違う」サルまん2.0は必死なるオヤジのもがき
を描いた半ドキュメンタリー的な笑いの漫画であるから、そういう
ところを理解せんとね。

なお、これは連載終了を肯定的に見る話とは別の話です。
427 ： キングプリン 2008/05/28(水) 01:46:41 ID:KJAuhbE2: 自分みたいに単行本発売まで読むのは我慢、
あえてＩＫＫＩは読んでなかった、って人が浮かばれない。

ガタガタだけど一冊出せるまで連載しよう、この過程を
恥も外聞も無く一冊の本として読者に手にとってもらおう、と
結託できないほどにバランバランになっちゃてたのですね・・・？

ならばしょうがないと諦めます。
「たかがマンガ」読めないからって死ぬわけじゃなし。

もみしだく絵はデスクトップの背景に設定しました。
428 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 01:59:59 ID:+6e0nw6+: 少し驚いたのは竹熊さんが件のメディアミックス展開を
本気で「行ける」と思ってる感があるところです。

自分はてっきり金に困った野望の二人が
「今はこういうのがうけてるからこういう感じでさ」
「こっちの漫画も売れてるからこの雰囲気も足して」
などど言い出し結果「ジュラシックジョーズ」のような作品に
なってしまい、多少違和感を感じつつもお互い言い出せず
「今売れてる要素を全部入れたんだから必ず売れるハズだ！」
と頑なに思い込み、どこかの企業のお偉いさんを
鉄壁のマーケティング理論（笑）で丸め込みタイアップを取り、
ネットで声優などを募集しそれなりに盛り上がるも
セールスにはまったく反映せず、まさに「笛吹けど踊らず」状態に陥る
さまをパロディとして面白おかしく描くのかと思ってました

ようは　「萌素材＋ネット連動＋アニメ展開＝アキバ市場で一儲け」
「こんなの作ればオタは喜んで買うんでしょ？」
みたいな今の風潮をネタに笑いにしてくれるのかと

でも竹熊さんはリアルにパチンコ化やらキャラグッズ化が可能と
思われてたようで、その変が相原さんとかとのギクシャクにつながって
しまったのかな、なんて思いました。
429 ： 一言ですませよう 2008/05/28(水) 02:12:17 ID:Q1MaMshI: 駄目だこりゃ
430 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 02:28:42 ID:HFU9x0Eg: 最近の相原コージ氏の漫画より面白かったのに
431 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 03:03:31 ID:dO2Ry2EQ: 中止も含めてサルまん
なのでこれでおｋ

それより無理は良くないってラジオで吉田拓郎もいてましたよ
あの方も大病患ってたから思い当たるでせう。

ゆっくりしていってね！！！
時代はゆっくり

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432 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 03:04:28 ID:+xELXTIo: >>426
引き合いにちゆ１２歳を出すのはズレてる(ついでにちゆ１２歳についての認識も)と言いたかっただけです

デスの音でネット上でブレイクして二人がのし上がっていくっていう展開はマンガとしては面白いと思う。
確かにマンガ内マンガなら企画自体が面白くなくてもギャグとして成立させられるけど、
実際にFLASHアニメ化するだのグッズ出すとかいう話は、明らかにそれがネット上で
ブレイクすることを前提にしてるじゃないですか。

そんな不確定な宝くじを当てるような話に作品生命を賭けるのがよくわからない。

病み上がりに副業かかえながら連載しながらアニメも作るって、誰がどう考えても１００％無理じゃないですか。
メディアミックスネタを諦めたら他にマンガにするネタがないというのは分かりました。
だったら他の方も書かれてるように実際にアニメ化やグッズ化は断念してマンガ内のフィクションで完結するという選択肢はなかったんですか。

「本当にやらなければサルまんのギャグにはならない」というのがよくわからんです。
そう思ってるのはたけくま先生だけなのでは？そこを説明していただきたいです。
433 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 03:12:00 ID:+xELXTIo: >>428

ムチャクチャ面白そうじゃないですか

竹熊先生がデスの音でふたりを大コケさせるつもりだったのか
のしあがって行くつもりだったのかは、今となっては分かりませんが・・・
434 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 03:37:17 ID:+xELXTIo: と、私が言っているようなことはとっくに江上編集長に言われているようですね。
私としては相原氏の「サルまんの縮小再生産でいいじゃん」という意見に大賛成ですが、
江上編集長はそうではなかったのですね。少なくとも竹熊先生と同様、サルまんを超える
ものを作りたい、そうでなくては意味がないという志は持っていた。

江上編集長が巻末記でチラリと教授就任の話をマンガ伝統芸能化と絡めて暗に批判しつつ匂わせていること、
また、先日の生き方を変えますエントリから邪推するに、
「こんな予算も出さないマイナー雑誌の連載じゃ俺のやりたいことできない。大学教授さまになって当分食うのに困らないからもうどうでもいいや」
というふうにとられてしまっても仕方ありませんよね。

まあ仕方ないですよね、フリーのマンガ編集者と大学教授じゃ社会的地位に差がありすぎますし。
435 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 03:59:09 ID:tx8nN67M: ｢ありがたい訓示」がたくさんだなｗ
436 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 04:08:39 ID:SKLfjAV+: >>432
ちゆ十二歳を引き合いに出したことが間違いという話に軸をすり
替えてもしょうがないでしょう
俺は(ちゆ十二歳のサイトは見て知っているが)本当にそういう
つもりで作られたかはともかく、言いたいことはこういうこと
なんだよと話している(俺は>>375本人ではないが)。

376抜粋
>デスノートもちゆ１２歳も若い世代の間ではもう完全に「古くて」
>「時代遅れ」なんですよ。
>それから、「萌え」の感覚を理解しているちゆ１２歳のパロディ
>は受け入れられても、理解していない竹熊さんのパロディは白ける
>だけです。
>結局の所萌えオタクが求めてるのは仲間意識、同族意識を持てる
>かどうかですよ。

>>376にはこう書いたあるわけで、デスノートもちゆもやっている
ことが「古くて」「時代遅れ」で萌えオタク(とあなたのごとき萌え
オタク擁護派＝心理的には萌えオタと同様の人々)の仲間意識、同族
意識に違和感を感じるなら、それは「サルまんでは正解」なんだよ。
>>375の人はその辺の計算を感じ取れていて、感じ取れない人間に
対して疑問を提示しており、例として(あなた的には不適切だとしても)
ちゆ十二歳を持ち出した(ちゆの管理者はおっさんで、ネタとして
誇張した萌えキャラを創造して遊んでいる、という仮定にたった上での
話で、別にちゆの真相、管理者がガチでやっているとかは重要ではない)。
言いたいことには何ら矛盾はないし、納得できる説には変わらない。

そして376で語っていることは俺が引用したレベル以上では「どう
認識がズレてるのか」「たとえとして間違っている」のかなんぞ
語っていないでしょ。

現実には売れないことを織り込み済みで、一部の「悪乗りが分かる
ファン」が買ってくれるくらいの同人誌レベルの生産を(甘く見て
いたとは言え)たけくまさんは見込んでいたんでしょう。
「うは論理は合っているけどこりゃ全然萌えないだろ」
「何か間違っているけど俺的には逆にそれがツボになった」
という感想をマニアに持たれるように作れればいいので、豪華本が
「萌えサルマン」のネタによってアマゾンで2000売れたとたけくま
さんが読んだとしたら(ブログ参照)、数千部単位で作るならリクープ
くらいするんじゃないか・・・と夢見るのも理解できないこともない。
その辺の見積もりは甘かったのかもしれないけど、ネタ的にはそろって
いたようなので惜しいなと個人的には思う。
おっしゃるとおり漫画家は漫画が全てだし、編集者も新しい販路の
拡大とか、サルまんを使ってしようとは(労力的に)思わないだろう
から、理想が先行して足元を見失った・・・
そういう結果論なんでしょう。
437 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 04:13:49 ID:Wezdf0MY: ＞だったら他の方も書かれてるように実際にアニメ化やグッズ化は断念してマンガ内のフィクションで完結するという選択肢はなかったんですか。

＞「本当にやらなければサルまんのギャグにはならない」というのがよくわからんです。

はげどぉです。
旧で言えば、「とんち番長を実際にスピリッツやサンデーあたりに連載させなければ
ギャグにならない」って言うのと同じ。
でも当時、そんな無茶なことまで考えなかったですよね？さすがに漫画内漫画で済ました。
でもって竹熊さんの2､0における構想は、それに匹敵するくらい無理難題な上に、
無意味だったと思います。
漫画内のみで済ましたら旧の縮小再生産にしかならないってのも、納得いかないですね。
形式（袋）は同じでも、新しいネタ（酒）を入れれば、それはもう
「縮小」でも「再生産」でもないと思います。
438 ： めたろう 2008/05/28(水) 04:43:53 ID:Mizmqf8o: やれやれ。

「実際に公式ブログに投稿までした人はどんだけいたんでしょう？」
と振って寝て起きたが、そっちには全く話が行ってないな。
ﾎﾝﾄにその手のバカは俺一人だったんかなぁ。

ケインさんと再会できたのはうれしいが、
＞おっしゃるとおり漫画家は漫画が全てだし、編集者も新しい販路の
拡大とか、サルまんを使ってしようとは(労力的に)思わないだろう
から、理想が先行して足元を見失った・・・
そういう結果論なんでしょう。

と手厳しいしなぁ。
だんだん俺が道を誤らした戦犯のような気がしてくるｗ。
「販路の拡大をサルまん使ってやる」様な類の話ばっかりしてたからな。

えー、公式ブログとの関わりの話に戻るとですな。

古い話で申し訳ないが、
前に何度か竹熊さんが「デスパッチンの主題歌を作った人がいて」
という話をここで仄めかしたと思うんだが、

あれ、俺な。
439 ： めたろう 2008/05/28(水) 05:13:35 ID:Mizmqf8o: えー、という訳で、すこしづつ
「公式ブログと私（めたろうの場合）」というのを、
気の向くままに書いて行きたいと思います。

もうイイですよね？竹熊さん！（天野さんも）
440 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 05:39:52 ID:MloWrJcM: 結果から逆算して「まあそういうことなんでしょうや」という話
をしたに過ぎないわけで、誰がA級戦犯だとか無責任だとか、そう
いうつまらん犯人探しにはまったく興味はないです。
確かに社会的に「途中放棄」というのはよいことではないから、
責められてもいたし方あるまいとは思うけれどね。

俺としては実験というおもむきの作品ではあるので、「失敗という
結果」はただ受け入れるのみです。その結果にも意義はある。
しかし編集者などは「実験というつもりはなかった」のではない
かな。商売(商品)として普段と違うことをしようとは、仕事として
考えたらなかなか思わないでしょう(リスク大)。
その温度差をたけくまさんは思い知ったのでは。我に返ったか。
ともあれ、他の人があえてやらないことへ踏み込んだ功績に対して
お疲れ様でしたと思う。
441 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 06:37:19 ID:+6e0nw6+: さるマンのようにパロディネタを扱う事に関しては
プロが素人に比べ圧倒的に不利な時代になっちゃいましたね
例えばデスノートのパロディなんてネット上にいくらでも転がってる
わけですが、プロと違って素人はなんの規制も無くリアルタイムで
やりたい放題出来るわけで
それに対しさるマンはネタの鮮度は落ちるわ規制はかかるはで
最初っから負け戦だったのかもしれませんね
ただその負け戦を懸命に戦うお二人を描いてくれれば十分面白かった
と思いますが。
（竹熊さんは本気で勝ちを狙ってたのかもしれませんが）
442 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 06:55:59 ID:VOYT4+/Q: ＞だんだん俺が道を誤らした戦犯のような気がしてくるｗ。

別に関係ないでしょ……
443 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 07:11:21 ID:XuCgWNqc: 金が無い時の商売の鉄則は｢小さく始める事｣だと思います。
確かにブログをコツコツ更新して人気を集める段階は正しかったと
思いますが。焦りましたね・・・。

それこそ、自分で刷ったTシャツ一枚から売り始めるぐらいのメディア
ミックスの始め方でいいんだと言う考えまで行けてたら良かったんだ
と思いますね。そのぐらいの感覚で行けてれば修正だっていくらだって
効いたし長続きしたはずです。体力的にも無理しないで済んだでしょう。

発想がバブルでしたね。今の二十代には現実的に見えないと思いますよ。

そんな風にしてコツコツ商売を大きくして行く方が、共感も得られたと
思うし、相原さんにも理解してもらえる可能性があったと思う。
もっと枯れてて良かったんですよ。

超えられないって自覚があるならそれでもいいじゃないですか。
姿を変えてれば僕は思いのほか面白く長く続く可能性はあったと思う。

最終回、面白く無かったですよ。

上から目線で申し訳ないです、自分も今回の例は
反面教師として人生の参考にさせていただきます。

小さく初めてコツコツ行くならきっと逆転もあると思います。
無理せず頑張ってください。
444 ： たけくま ★ 2008/05/28(水) 07:29:19 ID:???: >めたろうさん

デスパッチン主題歌、とうとう載せられなくて申し訳ありませんでした。
445 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 07:33:04 ID:4DiiSPss: 厳しい意見かもしれないですけど、
そもそもネットで「サルまん2.0」の企画について、全然見かけませんでした。
小学館のサーバにブログを開設してたみたいですけど、
なんでニュース系サイトに盛んにリンクされる
「たけくまメモ」をメインブログのままにしなかったんでしょう。
今回最終回を迎えたということですが、個人的な感想としては、
「よく知らないうちにはじまっていつの間にか終わってた」という感じです。
上の方で「自分のせいで方向性間違えたかも」というようなことを書いている方もいらっしゃいますが、
そういった人々も含めて、「小さなざるの中で小豆がざらざら音を立てていた」というような感じ。
今後、「たけくまメモ」で企画を続けていくというお話ですが、
そちらの方がたぶん長く続くと思うし、上手くいくと思います。
446 ： ぬるはち 2008/05/28(水) 07:46:37 ID:8Q83R2Z2: うーむ。
「はずしたパクリネタを本気でやる主人公二人の姿がギャグ」
このスタイルは最初のサルまんからやってきたことで、
「デスの音」がダメだと非難するやつは、
サルまんをちゃんと読んでないのだろうな。
はずしたサムいパロだから正解！
旬のネタでも、レトロすぎてもダメでしょ。
そこがたけくまさんが苦労してたとこじゃないかい。

今回のメディアミックスも発想は、
「はずしたネタを本気で」のギャグの枠を、
漫画の外にも広げたチャレンジだったと思わないかね。

だからそりゃー相原氏は面白くないでしょうけど・・、
「本編」を造って来たつもりが、
今回は「いくつかのメディアの内の１個」だと、言われてしまったら。
反対するのも、むべなるかな。

まあ、FLASHアニメひとつとっても、
どう考えても１人でどうこう出来るわけねーですからね。
（新海誠やラレコのマネはそう簡単に出来るモンでもない）
タイミングを合わせたメディアミックスを画策するなら、
私財をなげうつ＆大借金してでも人を集めてプロジェクトを進めんと、
２年３年は簡単にずれ込んじゃうでしょう。
「サルまん」だったら、もちかけりゃ、小学館以外にも
資金を出すところはありそうですのに・・

今回は実に残念無念でしたが、
個人の作家が出来る可能性を色々模索提示してきた、たけくまさんには、
いろんなチャレンジをここで諦めて欲しくないです。
アンチの叩きなど気にせんで、ファンの叱咤激励を糧に、
ゆっくり仕切りなおして、また物作り道を前進していって欲しいと思います。
一ファンの勝手な言い分になりますが。
447 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 08:00:16 ID:l0o2VHnM: まあ、ぬるはちさんのまとめたことは俺も二度ほど全く同じこと
を書き込んだわけですが、作品の計画についての評価は「計算の
分かる人」と「見たまんまでしか捉えられない人」で大きな評価
の差があるということですかね。

ゲームの仕事でもパロディ、しにくくなりましたね。
最近の人、ケレンみとかシャレとかが分からないんですよ。
メタファとか読み取れないというか・・・

めたろうさんの主題歌はニコニコなんかで上げてもらえないっすか？
448 ： ぬるはち 2008/05/28(水) 08:20:06 ID:8Q83R2Z2: >ケイン濃すぎさん
>俺も二度ほど全く同じことを書き込んだ
そうでしたか。パクッた訳じゃないっすよー。
449 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 08:52:28 ID:dO2Ry2EQ: 「サルまん」の面白さは、劇中のサルコンビが苦しめば苦しむほど、
「本当にどうなっちゃうんだ、こいつら？」と思えてしまうところにあったのだから、
「デスの音」が萌えのポイントを外してるとか、寒いとかいうのこそ的外れじゃないか。
両氏だって、まさか本気で「デスの音」が萌える作品として理解されるなんて
思ってもいなかっただろうし。「萌え」というものの外側にいる二人が、
どのように切り込んで見せるかというところが、「サルまん」の真骨頂だと思うんだけど。

だから、メディアミックスが予算的に不可能になっても、あるいはできたとして、
酷評の嵐だったとしても、それはそれで劇中のコンビが
「竹熊、お前の言うとおりにしたせいで、こんなことになっちゃったじゃないか！」
「うーむ…どうやら我々は読み違いをしたようだ…」とか言って、続けて欲しかったとは思う。
450 ： 無責任 2008/05/28(水) 09:22:46 ID:TEzI6X1s: たけくまさん御自身自体が終わったわけじゃないですもんね。
なんか前向きな感じの可能性をまだ感じます。僕は。

意味が分からないコメントですいません。
でもなんかまだ未来はある感じがするし、学ぶ事は沢山あるなー、
と思いました！ありがとうございます！

と思いました。
451 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 09:26:30 ID:l0o2VHnM: まあ、意見を大別すると・・・という感じで言った話なんですが。
ぬるはちさんとそんなやり取りをしているそばから>>449のような
書き込みがあるわけで、ガイシュツとか言うつもりはないけれど
同じように捉えている人はちゃんと他にもいるようで俺的には
やや安心してこの板を見ていられますと。

ちなみに>>426 >>436　なんかか、俺がそういったことを書いた
あたりです。
失敗したことについてはフォロー不可能なんで、そういう部分に
やいやい言う人には何も言うことはないですが、コンセプトの
部分でなにやら勘違いして不満を漏らしてる風な人にはもう一度
スピリッツ版のサルまんから読み直して漫画の意図を読み取って
欲しいところですね。
452 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 10:26:52 ID:zta7V7Co: そういや現在少年誌では、デスの音に類似してるともいえる作品が悪評判だけのどん尻で、「～～番長」が大勢出てくるバトル漫画が意外と好評みたいですね。やや因縁めいたものが。
453 ： めたろう 2008/05/28(水) 10:31:16 ID:ilm1UpvU: たけくまさん、ご多忙のところ、ホントにお手を煩わせました。
お疲れ様です。
しかしながら、将棋盤をひっくり返しての投了後の感想戦でありますから、
この先暫く、遠慮なくネタにさせて頂きますのでご容赦下さい。
454 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 10:51:16 ID:l0o2VHnM: >>452
ほほー
まあ、「番長」という言葉が使われなくなっただけで、番長漫画は
連綿と少年漫画で続いているのですが。
たとえば大暮先生の「エア・ギア」とか、まごうことなき良質な
超革命的中学生番長集団漫画(平井和正風表現)。
455 ： タツヤ 2008/05/28(水) 11:05:58 ID:ccY/HMng: メディアミックスとなると
企画に関わる人数が違いますからね～

以下は僕の推測に過ぎませんが
作家の才能という蜘蛛の糸に群がる業界人の様子を
おもしろおかしく風刺すると、よかったのかもしれない
たけくまさんが「作家？企画屋？」という微妙な立ち位置だったことも
大きな原因の一つではと思います。
こういうときって、きっとたけくまさんは「作家」ではなく「ハブ」となって
関係者を繋ぐところで作品を構成すべきだったのではと。
456 ： どけん 2008/05/28(水) 13:06:10 ID:zHT73bIU: 『公式ブログと私(あたくし)・・・。』

＞だんだん俺が道を誤らした戦犯のような・・ｗ　や,あなたもでしたか！ｗ
竹熊さと江上編集長の2.0への「そこまで仕事に厳しい本気モードだったのかっ！」って
読めばね～騒いでたオレもちょっとその気にさせる手助けしてたかもなって普通に思った。
ついでに”デスの音”の企画見て「そこまで猫耳モードだったのかっ！」ｗ

小宮さんという人がどんな方か知らないんですがもまれてる子の顔の泣き笑いはとても可愛く
感じるのでコッチの方は完成したアニメ見たいですよねｗ例のセリフもこの顔でぜひ！ｗ
ギャグが面白くてなお萌えるっていうのは無敵だもんね、※アイマスの吉幾三のデュエ・・

めたろうさんは正直どうなんだろ？サルまんの２をやる時点で本気ではなく「よし！祭りだ！」って
いう無意識の了解事項本当にサルまんの好きな人達でここの住人のみんなの意見の「現実で無理なら
マンガ内での虚構シュミレーションごっこで続けて見たい」という方向（オレも）・・・・

それも、”サルまんファーストシーズン”のとんちと同じで縮小再生産になるという判断を竹熊さんと
編集長がされたのなら仕方ないんですが、僕ももちょっと読みたかった嘘ではなくちゃんと理由がある！

サルまん2.0が例えツインピークスのセカンドシーズンであっても、ここにはエレファントカシマシの
『俺たちの明日』があった！つまりアルバム自体は昔に較べると、「物足らなさ感」が強いがこの曲に
くると歌詞メロディバンドの魂がこっちに昔同様全部迫ってくる！音楽のマジックが存在した。

じゃその漫画マジックはなんだ！というなら当然”コミケでの大乱闘の回”の回だ！！
その証拠に見ろ！公式ブログでその回オレだけ騒いでる！体が疼いてる！！教頭先生やめて下さいっ！！！

ラストのエヴァのパロディもそうだし、相原コージという人は全然死んでないな、セリフと絵の密度と描き手の
魂が一致すれば「萌えサルまん」同様すぐさまマンガはリアルになる。このマジックを見せられれば残念だと思う
心に嘘はないな。もし仮にビームで連載されてたらまだ続いてたかもって、どっかでまたマジック見れたかもって
考えるあたしはイケナイ子なのかしらホホホｗ江上編集長。ｗ。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『公式ブログと私(あたくし)・・・。』～終わり。
457 ： taka 2008/05/28(水) 14:48:15 ID:M/7wwxmA: まあまあ、上手く行くときもあれば、失敗することもありますわな。
でも、何度でもチャレンジできるのがこの世界の良いとこじゃないですか。
充電したら、また次頑張ってください。

とりあえず単行本待ってます。
458 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 15:29:41 ID:zfe/S4gg: 結局あてもないのにメディアミックスでやろうとしたのが間違いだな
旧サルまんだって、とんち番長が実際に漫画になってヒットしたわけじゃないし、
「２本連載してるようなもの」だとしても実際に２本連載したわけじゃないし。

サルまんがヒットしたのも確かだから、机の上だけで出来ることをやれなよかったのに。

メディアミックスとただ言うのは簡単だけど
竹熊が使えるのは漫画の中の蘊蓄とブログだけでしょう。

やるなら、自力でFLASHアニメ作って、自費でキャラ商品作れば良かった。
FLASHは本出てるし、安くノベルティグッズを作ってくれる店もあります。
水野晴郎を見習え。今からでも。
459 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 15:42:27 ID:cE7XJwj+: 「とんち番長」は作者の側でも作中の2人のセンスが「ズレている」ことは自明だった、
逆に言えば当時のマンガの文脈を作者が自分の解釈においてしっかり把握出来ていたのに対して、
今回のは「旧サルまん以後の文脈」を（作者なりに）つかめていないが故に
パロディとしてうまく成立してないのではないか感が拭いきれないというか、
古臭いがために「ズレている」わけではなく、根本的な部分で「ズレている」気がします。

反面、「旧サルまん以後の文脈」を一言で切り取れるオリジナルの概念を見つけられれば
他が不備でも成り立ったのでは、とも思います。
460 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 15:46:07 ID:WYp+5/Y2: この終了劇も「予定通り」とニンマリして軽やかに3.0をどうぞ
461 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 15:53:31 ID:ZbrsFzbA: >>自力でFLASHアニメ作って
勝手無理ゆーな。
片手間で出来るもんじゃない。
462 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 15:56:38 ID:ZbrsFzbA: >>俺が道を誤らした戦犯のような・
自意識過剰がまたひとり。
ま、確かに、こんな輩の不特定多数に希望かけてたら絶対失敗するな。
463 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 16:20:40 ID:63TwHRqU: まもなくサルまん2.1が発表されることを誰も知らない・・・
464 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 16:27:24 ID:zfe/S4gg: >>461
いやだって片手間じゃなくて本業でしょう
大学の講師の方が通常片手間じゃできないぞ
465 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 16:35:04 ID:a5TjDShY: 構想、とても面白く感じました。
「さるまん」だなぁ、と思いました。
たけくまメモと連動して欲しかったなぁ。

共同作業の意思疎通、しかも深いところまで、というのは
本当に難しいですよね。お疲れ様でした。

こんなふうに思っているファンもいますので思わず書き込みます。
たけくまメモ、これからも毎日アクセスします。
466 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 16:55:50 ID:Q1MaMshI: 勘違いしてる人が多いようですが、
たけくまさんが教授になるといっても、年に2.3回の集中講義するだけの「客員教授」
授業というより講演会でしょう。報酬はわずかのはず。

有名人は「大学教授」の肩書きが手に入り、大学はわずかの報酬で
有名人を広告塔として利用できるっていうバーター取引でしょう。

この程度じゃとても食えませんよ。
467 ： めたろう 2008/05/28(水) 17:15:35 ID:ilm1UpvU: まぁ自意識過剰については大目にみておくれ。

読者参加企画なんてのはその手の馬鹿が一定数集まんなきゃ成立しないと思ってやってたんだから。

上の445さんの、「小さなざるの中で小豆がざらざら音を立てていた」という喩えは非常に的確で、
とにかく「道化が少ないなぁ」と初めから終わりまで判ってはいたんだから。
468 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 17:35:17 ID:l0o2VHnM: >>459で書かれているようなことは論理的。
しかしまあ、ことが終わった後にあれこれ分析するのは簡単なこと
なんでね。結果を見れば誰でもよいことは言える。

俺もそういう意味では、現代の漫画文法はかつての「普遍的な漫画
文法」と比べてどうなのか、そのへんを軸にちゃんと捉えられたら
混乱は少なかったのかもしれない(そのためにブログで生の声を
拾う重要性をたけくまさんは理解していたと思うんだけど、その
理解度にはどうやら温度差があった、と)とは思います。

たとえでいえば「サルの惑星」みたいな展開の部分をもっと丁寧に
やっていけば、もう少し破綻しなかったのかもしれない。
ヘボンが出てくることで現代漫画の文法に野望のふたりが急速に
乗ってゆかねばならず、もう少し接触を後にしたらよかったかも。

現代漫画の文法を実際反映させた作中漫画を書くには、作家側の
準備期間が足りなかった(というようなことはたけくまさんも述懐
しておられる)。
現代の文法(サルの惑星で言うサルの社会)に触れた過去の文法使い
(宇宙飛行士、人間)の気分で、もっと引っ張ればよかった。
ダンテの神曲みたいに、地獄めぐりする視点でもっと野望の二人は
現代の漫画トレンドに触れるほうが破綻はなかったか。

俺的にはそのあげく「こんな軸に合わせられるか！」と、昔ながらの
文法を貫いて漫画を描き、それを世に問うたら「なんだこの漫画は」
ということで逆に個性が出てウケはじめ・・・という展開がいいな。
現代格闘技に中国拳法が通用するみたいなファンタジーで・・・

ってわけにはいかないよなあ。あとづけに言うのは気楽なもんです。

大学教授の話は俺もそう思う。
そんなもらえるわけはない。専門学校の客員教授でもひと授業一万
ちょっとしかもらえないよ。
学会で講演しても交通費にケが生えたくらいしか金は出ない。
そんなに儲かる風に見えるのかね、大学教授様って聞こえだと。
469 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 17:43:46 ID:ZbrsFzbA: >>464
講師の仕事の事なんかオレは言ってない。
それに創作に比べりゃ、講師の仕事(非常勤だし)は片手間だよ。逆だ。
>>461で、オレが言ったのは、サルまんの原作(というか共同制作)が本業で、
それだけで大変な創作作業になるのは承知の通り。
それと平行して、FLASHアニメやグッズ制作をタイミングを合わせた納期で、
完成することは個人じゃ困難だと言ってる訳だよ。
470 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 17:45:49 ID:bKVtGzwQ: なんというかこの未消化での終了後の喧々囂々っぷりが
一番今の時代の「サルまん」っぽい気がする‥ｗ
471 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 17:51:50 ID:Wezdf0MY: ＞ケイン濃すぎ氏

その文章から溢れ出てるパワーを、どうせなら連載中にこのスレで
叩きつければよかったのに。
ホント、ことが終わった後にあれこれ分析するのは簡単なことですよね
472 ： はさか 2008/05/28(水) 18:11:00 ID:xQLDaKJ2: 『さるまん２．０』連載中止ですか・・・まずはたけくまさんお疲れ様でした。
私にとっての旧さるまんの面白かったポイントは「マンガ好きなら誰もが漠然と認識していた
面白さの構造を、明快な形で分析しグッと煮え過ぎた状態にして出した」所でした。
　それであれば現代版たる『２．０』の素材はやはりメディアミックスものくらいしか無かった
だろうな、と思っています。
　しかしそれは大勢の人を動員しなければ不可能なことだけに、企画自体の初速と助走距離が
不足していたのでしょうか？
それをブログを長く続けるだけで稼げたかどうかは分かりませんが・・・
　それと私自身が作品とブログを見、設定を空想したりしていて苦しかったのは、現代は当時に
比べてマンガ読みの共通基盤が拡散していること。
「好みの差はあれ基本的にはみんな知ってる例のアレ」というものが少なくてパロディーの弾が足りねぇ。
　個人的には次は古い読者だけをターゲットにして、現代の萌えノウハウを抱えたまま色々な時代にタイム
スリップして当時の流行に萌えを加えて一発あてようとする（そして適合せず外す）『さるまんＴＫ（時かけ）』
なんてのを見てみたいですね。

　企画も計算違いも全部含めてなかなか面白かったですよ、『さるまん２．０』
473 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 18:14:37 ID:l0o2VHnM: >>471
おまえもな(いちおう)
冷め突っ込みだけするっつうのは一番お手軽でいいよねえ。
自分があたかも賢くなったかのような錯覚にひたれるし。

俺は連載時、ほかのテーマでやいのやいのと書き込んでいた。
で、今回終わったという報告を契機に雑誌を会社で探して読み
返したんだよ。だから言うことは全てあとづけです。
他にそういう方もおられるが、俺も単行本でまとめて読めばいいかな
と思っていたのよね。

いま何故ひんぱんにみれるかというと、今の会社退職して有給消化
中だから。六月からの仕事の準備をしつつ家で暇してる。
一時期書き込めなかったのは仕事しめでゴタゴタしてたので。
474 ： ナナシZ 2008/05/28(水) 18:21:12 ID:1sax4ads: この流れのスピードなら来月号に間に合いますよね！！ムリか・・・
なんか本当にもう一回ぐらいはあるんじゃないかって気になっちゃってます。
475 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 18:38:51 ID:HclljE0s: ここの議論が関連作品の中では一番面白かったよｗ
476 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 18:39:21 ID:Wezdf0MY: >>473
あ、怒ったｗ
でも怒ったってことは、連載中にサルまん関係にあまりカキコしなかったのは、
ちょっと後ろ暗かったってことですか？
ああ、長文を書く人に冷めた突っ込みをするのは、お手軽な上に、
賢くなった錯覚に浸れて嬉しいなあ。
竹熊さんも連載中に、内容に関する熱烈な長文を書いてくれたら
嬉しかったろうなあ。こうして終わった後よりも・・・

・・・なーんて、ごめんなさいね。後の祭りな厭味を書いてしまって。
悪気はあったんです。ごめんなさい
477 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 18:44:16 ID:a7fNhezo: 勝負は時の運、負けたのは仕方ないが負け方が悪すぎる。
編集部や相原さんとの齟齬、確執さえネタにし全力を振り絞り
満身創痍、力尽きた上での敗北なら
「おつかれさん、これを教訓に次回こそ・・・」とも思えるが
ファンまで巻き込んでおいて、勝ち目がなさそうだと悟ると勝負を捨てて逃げた。
もう創作者としては引退し評論活動に絞った？チキンなたけくまさん。
478 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 19:27:53 ID:b7VJNWoA: これで来月号に作画・鳳ヘボンで「サルでも描けるマンガ教室３．０」が
平然と載っていたら笑う
479 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 19:46:34 ID:m0iza+fk: 残念ではありますが、非難が来るのは覚悟の上で、「作者の意志」で撤退を決められた事を私は受け止め、支持致します。
ここにコンセプトとの一番矛盾があるのは承知でも。
480 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 19:56:45 ID:63TwHRqU: こんな終わり方を誰が予想していたかって?
予想外の展開を見せてくれるのがサルまんじゃないか!
481 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 19:57:06 ID:VziCAYcg: 連載中止の報に、一瞬、地の底までヘコみました。
悲しいような悔しいような腹立たしいような。
もちろん、たけくまさんの方が何倍も感じていることでしょう。

リアルタイムで読んだ「旧サルマン」は自分の人格形成上、
大きなインパクトを与えてくれ(ちゃっ)た作品でしたが、
今回の連載中止もなかなかのインパクトです。

今後の活躍に期待しています。

ともあれお疲れ様でした。

>これで来月号に作画・鳳ヘボンで「サルでも描けるマンガ教室３．０」が
>平然と載っていたら笑う
期待しちゃう自分に溜息が出る…
482 ： コショウ・濃すぎ 2008/05/28(水) 20:12:29 ID:cEpOXZvk: 暇つぶしにウザ熱い書き込み乙。手遅れ乙。
ついでに>>477
単なるヤジウマが、挑戦している人間に向ってチキンとかいえる立場かよ。
読んでてこっちが恥ずかしくなってくるぜ。
483 ： めたろう 2008/05/28(水) 20:14:43 ID:Mizmqf8o: どけんさん

ご無沙汰です。
えーと、どけんさんの言う「本気」というのは今ひとつ判んないけど、
読者参加企画なんてなぁそりゃぁ「おまつり」ですよ。
もちろん、なんかしら作品に影響を、て言う色気は必要ですけど。
頭に血が上ったのがワイワイ集まってきて、
半分、御神輿はダシで、騒ぐのが楽しい訳でね。

だから「これからお祭りを始めます」と振るなら、
風呂敷は大きけりゃ大きいほど良いわけで。

えーさて。

話し変わって、「公式ブログと私」。
時系列どおり昨年９月の連載前から始めるべきなんだが、
どけんさんが来たから、最も最近の話題を振ってみようか。

どけんさん。

公式ブログの、「鳳ヘボンに１０の質問」前後の数個のコメント、
どけんさんのも含めて誤削除されていたんだが、気がついていましたか？
で、天野さんは詫びのメールなりしたのかな？
484 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 20:18:47 ID:l0o2VHnM: ネット無敵君はいいねぇ(しみじみ)。実体ない無敵さを振り回し、
実生活では所在のない己の矮小さをちっさく誤魔化して生きてなさい。

あ、こういう実のあることを言えないけど鼻柱だけは一人前の輩を
イジるのも面白いが、この辺で自重します。
で、
とりあえずどういったまとめ方で本になるのか、ならないのか、
その辺はみなさん気になるところですよね。
本編でまとまらなかったぶん、編集と相原さんとたけくまさんの
三者で反省会っぽい座談会でもして掲載してくれたら面白いと
他人事(熱心な読者ではなかったので)としては思いますが。
または、
アンジェイ・ズラウスキーの銀の惑星みたいに、未完成部分は
解説とコンテで補って発売、というカタチでも。
作った資料で世に出てないものは出来る限り多く見てみたいなあ。
構想の全貌を知って、それをサルまんの弔いにしたいというか。

こういった展開すら「3.0」の序章として降り込み済みだったら、
俺はすごく感動するという妄想。
485 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 20:23:58 ID:Qv5+q+qc: 正直に書くとコミックス化待ちでした。

これまでの連載分だけでも買いますんで
コミックス化をよろしくお願いします。

雑誌連載を追いかけるのはきついんで
最近はコミックスでしか漫画を読みません。
486 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 20:28:22 ID:l0o2VHnM: >>484
振込み済み×　織り込み済み○　漢字変換ミスです。

めたろうさんの言うことは分かるけど、自分があたかも読者側では
なくたけくまさんら作る側に回った風な立ち位置で語っているから
なにやら違和感を感じている人もいるのでは。疑問というか。

お祭りなんだからみこしを本気で担ごうよというフィーリングは
賛成。そこに冷めた視点はいらんという気持ちはよく分かる。
俺はお祭りをながめていただけだけれど。
487 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 20:33:03 ID:HFU9x0Eg: 今月のIKKIは売り切れが早いね
488 ： めたろう 2008/05/28(水) 20:44:36 ID:Mizmqf8o: ケイン様

いやだから、「作る側に回ってる錯覚」が必要だと思うんで。

つまり「役者として舞台に上がる」欲求ね。
489 ： めたろう 2008/05/28(水) 20:51:43 ID:Mizmqf8o: あと、「役者」の喩えで言うなら、「作者に対する感情移入」というか。
490 ： 477 2008/05/28(水) 20:52:00 ID:a7fNhezo: >>482
>挑戦している人間に向ってチキンとかいえる立場かよ。

私は負けた事でなく挑戦から途中で逃げ出したことを批判したんですがね。

ところで私が単なるヤジウマと決め付ける根拠は？
もしかしたら「挑戦している人間」の一人かもしれませんよw
491 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 20:55:24 ID:XDnq06HY: ある意味、「サルまん」らしい終わり方だったと思うよ。
旧サルまんで出てきた、最終回のどの類型にも直接には当てはまらないしね。

野望の二人が、ちょうど青空のぼる先生みたいに、
萌えを勘違いして空回りし続けるのも見たかったけど…。
492 ： コショウ濃すぎ 2008/05/28(水) 20:56:23 ID:cEpOXZvk: >>488
自分で何かやったら？人の夢に乗っからないでさー、自分の都合の良い時だけ。
493 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 21:01:25 ID:cEpOXZvk: >>490
>>「挑戦している人間」の一人かもしれませんよw
それは無いな！爆www書き方で判るyo～そう思い込んでるのかもなwww
494 ： めたろう 2008/05/28(水) 21:04:53 ID:Mizmqf8o: コショウさん
それは全くその通り。
495 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 21:11:23 ID:Wezdf0MY: ネット無敵君はいいですよ～～
濃すぎさんも同類だから分かるでしょ？
496 ： ケイン濃すぎ 2008/05/28(水) 21:23:41 ID:l0o2VHnM: >>492
コショウくん、それでピリリと辛いつもりかね。
俺は前にも何度が書き込んでいるけれど、本職はゲームの企画屋
で、ゲーム業界に勢いがあった頃にはミリオンタイトルの制作にも
何度か携わっている。
俺のシナリオもとで映画化されたものもあるし、小学館ではないが
某社で小説も一本単行本化している。
俺はそういった色々な仕事をしながらネットは余暇で楽しんでいる
わけです。
俺には確固として夢もあり、実現するための創作活動もしている。
君のような不明な輩とは一緒にしないでくれたまえ。

もちろん、ここで言える様な実のある夢が君にしっかりあるのなら、
「不明の輩」「一緒にするな」は撤回します。

めたろうさん、作る側に回っている錯覚はよいと思っていますよ。
だから本気でみこしを担ぐということは肯定しておるわけで。
ただ、ここで語る時には「錯覚から覚めて」立ち位置を戻して
書かないと誤解されるのではということです。
「みこしを担いでいる時」の錯覚を、錯覚から覚めて説明したほう
が聞く側も混乱せずによいかもしれない、と思ったのです。
497 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 21:25:56 ID:Wezdf0MY: キミらは連載中のネタ出し機関、情報提供機関としては
まったくの無気力、役立たずだったくせに、
終わってから人の失敗を上から目線で語るのは、ホント上手だこと。

Byネット無敵君
498 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 21:29:56 ID:Wezdf0MY: >>496
なんかチンピラの口上みたくなってきたぞ濃すぎさん。
「けっ、オレの方がてめーよか強えぜ」的な。
499 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 21:32:30 ID:dO2Ry2EQ: さておき

振込みちうたらですね

いつのまにやらゆうちょ銀行口座間同士の送金手数料が

ロハになってますんで（コレホント

さあ　あなたも　ヤフオクの折には是非！売国な銀行は全部ぶっつびしてうやりませう

※くたぶれきってる故の日本語の乱れにみだれがみ。らいてふ調、さいこうですた。そうですね、2.2、2.5と　まってます

※ドリキャスあたりで出してくらさい。
500 ： 名無しさん 2008/05/28(水) 21:35:04 ID:dO2Ry2EQ: ※2.2をゲームボーイカラーで出したらやりすぎですけど

※そもわれわれぬっぽんぢんかるちゃあというものは（以下延々

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