シリーズ・父と暮らせば - たけくまメモ・コメント掲示板

シリーズ・父と暮らせば

1 ： たけくま ★ 2007/10/21(日) 18:01:57 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_c710.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_d04c.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/v_304c.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_8979.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_d3e5.html

大好評、「父と暮らせば」シリーズのコメントスレです。
201 ： たけくま ★ 2008/02/24(日) 15:50:11 ID:???: ↑あ。上の書き込みはたけくまでした。
202 ： たにしんいち 2008/02/24(日) 16:10:08 ID:ZAqR8FiE: 山梨のイナカモンですが「パスタ」って言葉、80年代のバブル期あたりからですよね、、、
ただ、それでいくと「お父様はパスタということばを初めて聞いたときどう受容したのか」という問題が出てくる

80年代後半とか90年代にお父様が「パスタのおいしい店」とかそういう看板を目にしてなんだというシチュエーションなんだと思うけれど

（１）「パスタ」＝「ピザの若者風の言い回し」と思った。
「パスタのおいしいイタリアンの店かあ、、、ん、パスタってことば何だ!?
イタリア料理っつったらピザだろ、じゃピザを若者風に言い換えたんだな、うん、ピザ＝パスタなんだな、これからは」

（２）「パスタ」＝「若者向けのイタリア料理の総称」かと思った。
「パスタのおいしいイタリアンのお店かあ、、、こじゃれてやがんな、、、ん、パスタってはじめて聞く言葉だ、、、　
　うーーん、たぶん、あのピザとかスパゲッティとかあのへんのこじゃれたイタリア料理を総称してパスタと言うんだな、了解だね、、、、」

（３）「パスタ」＝「スパゲッティ以外の若者向けのイタリア料理の総称」かと思った。
「パスタの美味しい店イノウエかあ、、、こじゃれてやんなキショー、、、んんん？パスタって何よ（笑）？
　パスタ＝イタリアのこじゃれた料理だろうなよしよし、でもだよねスパゲッティだけはここまで定着している名称だからそのへんの歴史的な重さを考えてスパゲッティのままかと考えられるよね、ていうかスパゲッティが名前を変えるというのは考えられないよ、「野球」を明日から「ものひのけけ」にしようというくらいあり得ない、、、
　ということはパスタというのはイタリア料理の総称なんだよ、でも歴史的背景考えてスパゲッティだけは除くみたいなね、、、、」

ボクは（３）だと思っています。
あと個人的に「スウィーツ」というのと「オルタネイティブロック」という言葉は大嫌いです。死んで欲しいです。

　

パスタは「粉モン」なんでしょうね、、、
オレはテレビは見ないのだが「スウィーツ」って言ってるのをテレビで聴く度にいやーな気分になる
203 ：しゃ 2008/02/24(日) 16:40:00 ID:BxV5e7wI: 僕も「スキル」という言葉が嫌いで、多分使ってる人間のタイプが嫌いなだけですが。
最近のスイーツもデザートの英語版なわけでおやつと呼べ！と思います。ま、ケーキを
食って喜んでる連中をほっとけばいいのですが。
204 ： 名無しさん 2008/02/24(日) 16:44:01 ID:fyVd6UMQ: スイーツは「甘味」ですよね。
205 ： 長谷邦夫 2008/02/24(日) 20:26:30 ID:xeVhNrpw: 酸っぱ漬けとピクルスで
「酸イーツ」ってのは？？
206 ： fuji 2008/02/24(日) 20:37:17 ID:yKrRccdA: でもまあ、日本人感覚では「ピザ・パスタの店」ってニュアンスに違和感はないですよね。
パスタ料理にはピザは含まれていない、スパゲッティはパスタ料理の一種、
これが一般的な認識でしょう。
ちなみに、歯科用の練り薬剤なんかもパスタっていうんですよね。
「粉もん」じゃなくて「練りもん」の方がニュアンス近いかな？
207 ： 親指シフトなオイラ 2008/02/24(日) 21:06:28 ID:f1lCF0XQ: そうか気のせいなのだー。
ちなみに夕食はピザでした。
208 ： syuu 2008/02/24(日) 21:42:15 ID:SAG5LnE2: すごい勉強になりました。
「全米カットチャンピオンの店」は八王子方面でよく見かけた気がします。
209 ： あかね 2008/02/24(日) 22:05:26 ID:ZoZbDQFE: こんどお父様と「その店」に行くんですね…いいなぁ（笑）

うちの父なんかは、たけくまさんのお父様より年下かと思いますが
パスタなんていう言葉は、まるっきり知らないようです（笑）
というか、ミートソーススパゲッティなど家庭で作るものですら
嫌いで、一切口にしません…。白米しか食わん！みたいな感じです。
210 ： たけくま ★ 2008/02/24(日) 22:06:26 ID:???: 化粧品で「ロゼット洗顔パスタ」というのがあるけど、
イタ飯の「パスタ」とやはり関係があるのかな。fujiさんの
書かれた歯科用のパスタとの関連かな。
211 ： めたろう 2008/02/24(日) 22:33:25 ID:2tAJuoBo: 「お父さん、信号青だよ！」

「おやくそく」なんだけど吹いたです。
毎回、よくできたコントだなぁ、と感心しきりです。
いやあの、「おやくそく」を押さえた上で簡潔でわかりやすいコントって難しいと思いますよ。
212 ： たにしんいち 2008/02/24(日) 22:37:41 ID:ZAqR8FiE: ペイストpaste とパスタ、関係あるのかなあ、、、「ドラゴンイングリッシュ」の竹岡先生に聞いてみたい
213 ： 名無しさん 2008/02/24(日) 22:40:05 ID:2Gmhxu1Y: ＞たにしんいち様

「オルタネイティブロック」などと言う奴は英語の発音を碌に知らぬバカです。
極力言語の発音に近づけてカタカナ書きするなら「オールターナティヴ・ロック」
となりましょう。まあ、どう発音しようが私もこの言葉は大嫌いですが。
214 ： 213 2008/02/24(日) 22:41:57 ID:2Gmhxu1Y: 誤記訂正。

×言語の
○原語の
215 ： たにしんいち 2008/02/24(日) 23:34:23 ID:ZAqR8FiE: 英語を小中高生に教えることを仕事にしています（笑）
オールターナティヴ・ロックですか、注意します。
でもこの言葉が嫌いなことに変わりありませんが。
「プログレ」や「ジミヘン」みたいな略語も慎むようにして、「プログレッスィヴ・ロック」「ジミー・ヘンドリックス（アクセント「ヘ」のところ）」とこれからは言うようにしますし、周りで言っている人がいたらちゃんと指摘し直すよう注意するようにいたします（間違っているかもしれませんが面倒くさいでしょうしご指摘頂かなくてもいいですよ）
「スイーツ」と「スウィーツ」は「スウィーツ」なんだろうね。
216 ： トロ～ロ 2008/02/25(月) 00:13:37 ID:P8hr2jWI: やややや、またもお父様に「笑いの神」が（笑）
「健太郎、○○と××はどうして△△なんだ？」という唐突な問いかけがナイスです。

でも何だか、デジャヴが。。。そうだ、フジテレビの女子アナだ。
「インターネットとヤフーって、どう違うんですか？」
217 ： たけくま ★ 2008/02/25(月) 00:37:31 ID:???: そうか。やはりパスタは「ペースト」のイタリア読みなのかな。
だとすれば粉モノでも水で練り込んだものでもそうなるな。

ロゼット洗顔パスタも「ロゼット洗顔ペースト」か。
ドーランや靴墨なんかもペーストだものね。

今の気持ち、パルコがスペイン読みで公園の「パーク」だと知った
ときの「なーんだ」という気持ちにも似ています。
218 ： たにしんいち 2008/02/25(月) 00:50:42 ID:zQNAVcC6: 「インフルエンザ」は影響という意味のinfluenceのイタリア語と聞いたことあります。
映画「サスペリア」はサスペンスと関係あるんでしょーね。
219 ： 長谷邦夫 2008/02/25(月) 01:17:23 ID:d7VQr4yY: 運動靴とスニーカーは同じじゃないんか？

スニーキイ（ずるい）忍び足の靴だと、
７０年ころ、アメリカ人のマンガ家さんに
言われた。

運動靴は泥棒靴じゃない！
地下足袋だろ！（『サザエさん』などで…）
220 ： たにしんいち 2008/02/25(月) 01:29:35 ID:zQNAVcC6: 何度もスイマセン、、、
↓こちらの言っていることであっていると思います
http://lifesave1.blog26.fc2.com/blog-entry-179.html

他に pastus に由来する言葉としては
pastor （羊飼い），pastoral （牧歌的な） pasture （牧草地） pastor （宗教的指導者、弱い人間に精神的糧を与えるという意味で）

food, feed, foster などもIE（印欧祖語）の pa から分出した語とのことです
221 ： 213 2008/02/25(月) 03:28:47 ID:2Gmhxu1Y: ＞たにしんいち様

念の為申しますが、私はあなたを揶揄しようとしたのではけっしてありませんよ！
誰かが「オルタネイティブ～」と言うのをたにさんがお聞ききになって嫌悪感を
覚えられたのだと思い、あのように書き込んだのです。

私は「ヘビメタ」という言葉も許せません。どうしても略したければ、せめて
「メタル」にしてくれと言いたいです（笑）。

あ、それから、上のリンク先の記事を見ましたが、ちょっとおかしいですね。
papa,pattern,patronは印欧語根pa-とは何の関係もありません。たとえば、
patronという語は、ラテン語pater→ギリシア語pater（e長い）→印欧語根
p*ter-（*はeがひっくり返った形）と遡ることができ、意味は「父」です。
食物とは何の関係もありません。騙されませぬよう。
222 ：小言 2008/02/25(月) 03:59:24 ID:s0Q8o1+c: 父シリーズ、最新版ですね＾＾

パスタが粉もん、さらに練りもんに近いとの書き込み。
勉強になります。
しかし、小麦粉の粉もんは分かりますが、日本で練りもんと言えば、
蒲鉾や竹輪、はんぺんなどの魚肉加工食品の意味になるのでは？

パスタの意味、広すぎ＾＾；

日本での言葉の使い方としては、粉もんと麺類を、
違うものとしてないかな？
自分は、同じ感覚で、麺類をパスタ、粉もんをピザと勝手な解釈を
してました。

食文化とそれの言葉は、奥が深いっす。（自分が無知かな？）
223 ： naga 2008/02/25(月) 05:58:27 ID:bR8YuVKw: >イタリア語の "pasta" は正確には
>パスタ・アリメンターレ (pasta alimentare) と言い、
>直訳すれば「食用ペースト」の意味がある。
『練りもんに近い』んでしょうなぁ。一応、引用した、
Wikipediaの項目貼ってきますね。
(本当に正しいかは、保証できませんが(笑))
『パスタ - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF
『ピザ - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%B6
読んでいると、お腹が空いてきて…
(冷蔵庫、買い置き、財布、全て空…)
ついでに、
『インフルエンザ - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6
『サスペリアPART2 - Wikipeda』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2PART2
『サスペリア - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2
ダリオ・アルジェント、いいですなぁ。
ただ、『サスペリア』の項目を読んでると気になる箇所が…
>●現在、パブリックドメインとなっている。[1]
『著作権保護期間が満了』という感じではなさそうなんで、
権利関係でもめたんですかねぇ…
224 ： 永田電磁郎 2008/02/25(月) 12:04:03 ID:+kzSespU: 父シリーズ最新作ですね。最高です。このまま単行本→映画化の道をたどって欲しいです。
東京タワーを越えますよ。
で、読んだら食べたくなってしまったので、早速、今から冷凍ピザを解凍したいと思います。
食べたら原稿を書いて、ＩＫＫＩを買いに行きます。逆の順番にしちゃうと更に描けなくなるのが目に見えているので。

最近、ピザデブという言葉に笑えなくなりつつあったり、なかったり。
メタボ対策の錠剤は飲まずに眺めているだけでは効果はないですね、やっぱり。

なお、家から歩いて十分ぐらいの場所に「日本で二番目に上手い床屋」という看板の店があります。
225 ： めたろう 2008/02/25(月) 12:17:15 ID:SLXWWZyk: このシリーズ、上演する時のキャスティングなんだけど。

けんたろう、、、竹中直人
おとうさん、、、三国連太郎

あたりかと。
226 ： 永田電磁郎 2008/02/25(月) 12:41:21 ID:+kzSespU: ピザおいしゅうございました。

おとうさん…三国連太郎　
けんたろう…佐藤浩市
　　
もしくは

けんたろう…村田雄浩
おとうさん…横山あきお
227 ： rosta 2008/02/26(火) 16:21:38 ID:NBfJYXmw: マカロニ＞ナポリタン＞スパゲティ＞パスタ

でいいんでしょうか
228 ： nomad 2008/02/26(火) 23:35:59 ID:/G1kUCKA: でもまあピザは「イタリヤの田舎のおばあちゃんのお好み焼き」なんで、それほど構える必要も無く。
「ピザなんて食うのはイナカモンだけだよ」ってイタリヤ人が言ったって話もあるし。

アルデンテっつーのもごく最近の話で、朝に麺をゆでたのをソースをかえて夜まで、ってのもよくある風景だっていうし。
「都会モンはスパゲッティ食うのにスプーンなんて使わねえよ」ってイタリヤ人が麺をズルズルすすりながら言ったって話も聞いたし。

いずれもイタリヤで1年ほど生活していた同僚の言葉なので信憑性は高いと思うんですが、まあ、もしそれがホントにしろウソにしろ、イタリヤ飯などなんぼのもんじゃい、ってえ気もしてきますわな。

あ、思い出した。
「和風パスタってモノスゲうまいよね！」
って言ってたイタリヤ人いたっけ。納豆スパ最高！とか。
「伸びてるくらいじゃないとおいしくない」とかなんとか。
229 ： たにしんいち 2008/02/27(水) 00:06:35 ID:BENAnolw: マカロニって一人暮らししてた頃、スパゲッティは後かたづけが面倒なのでよく食った（スパゲッティを鍋で茹でて和風マヨネーズと海苔かけて食べる）のですが
子供の時からただの一度も美味しいって思ったことありません。
マカロニサラダとか「家とかで出されれば食べるけど決して美味しいと思えない食べ物」の横綱ですね。

イタリアって庶民レベルではnomadさんのおっしゃる通りなのでしょうか、、、
私の知り合いもイタリアのスパゲッティが美味しくないのにはガッカリしたと言っていた人います
村上龍さんのグルメ小説の世界とか虚構なんでしょうかね
230 ： みょう 2008/02/27(水) 06:31:59 ID:KRC6xgRE: そもそもイタメシに構える人はそういないと思いますが（イタリヤじゃなくイタリアだし）
アルデンテも別にすべてに通じるものでなく、くたくたに煮込むパスタもあるし、都会もんじゃなくてもふつうイタリアではスプーン使うのは子どもくらい。
麺をズルズルすするのはイタリアでなくても恥だし、そのイタリア人が実在するかどうかも怪しそうです。
「お好み焼きを田舎のくいもん」とかたづけてしまう人のいうことは信用できないでしょう。
少なくともピザは通常パスタには含まれないし、イタリアでパステリア・ピッツェリアと銘打って区別してます。
もちろん双方を扱う店も多いし、日本で「パスタとピザの店＝パステリア＆ピッツェリア」という意味では良心的でしょう。
スパゲティ程度しか出さないのにイタリア料理を名乗る店があるのですから。そば屋が日本料理と名乗るようなもので。
食べ物の好みもありましょうが、マカロニを国産ブランドやマヨネーズだらけのマカロニサラダだけでまずさの横綱というのもどうかと思いますよ。
イタリアでもまずい店はありますし、それを持って虚構といってしまうのって・・・そんなにイタメシに幻想抱いているのでしょうか？
たぶんフランス人はみんな生クリームだらけのフランス料理を毎日食べている幻想もありそうです。
231 ： 名無しさん 2008/02/27(水) 09:13:10 ID:wWr+/rDg: ガリバルディいいいいいいい　あるぱ！
232 ： 名無しさん 2008/02/27(水) 09:20:43 ID:wWr+/rDg: アト

nomadとかやめてくだちい　しゃれならんのである　おそろしいこと！
233 ： 名無しさん 2008/02/27(水) 09:28:54 ID:wWr+/rDg: アト…

白髪は

城間法でなかつたことだけご報告すておぐまふる。
234 ： 永田電磁郎 2008/02/27(水) 11:24:21 ID:ycD3UDAA: パスタ話で盛り上がっておりますな。
アルデンテは、最後にソースと合わせる時に芯まで火が通るようにするための
工夫と聞いた事がありますお。
ナイフもフォークもフレンチ料理も、メディチ家のお嬢さんがお輿入れの際に
持ち込んだイタリアの文化がもたらしたもの、というのはあまりにも有名な話ですが
だからといって、日常的に、全イタリア国民が、すっごい美味い物を食べているというのは
考え難いですよ。
それは、日本に来た外国人が、日本人が寿司よりもラーメンがすきだって事に驚くのと
同じじゃないですかね。ちがうかもしれませんね。トイレに行きたいの我慢してキーを打ってるから
何か変になりました。
235 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 12:24:18 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/kenntarou.html

数年前に父親の出版計画を聞かされ、まだ諦めてないみたで困り果てています。
どんな本を書きたいのかは、おいおい続きのエントリで書きます。
236 ： 1026 2008/02/29(金) 12:34:52 ID:h0jcF8P6: 言っちゃなんですが、たけくまさんの著作も根っこの所はお父さんと似たような動機に支えられてるのでは？
それを商業ベースに乗せられるようにもっていくのが上手いというのが違うだけで。

だから、ひょっとするとそうしたテクを伝授出来れば売れる本に出来るのでは？
237 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 13:39:08 ID:???: 確かに、根っこは俺も自費出版ですね。
238 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 13:41:04 ID:9jJV2r+Y: 熊本の映画ってもしかして、日本一仕事を選ばないあの監督の作品ですか？
239 ：まみ 2008/02/29(金) 13:43:39 ID:1eVfQbXs: 先日新風舎が倒産したばかりだし、いっそのことブログで自分史を
つづることを教えられたらいかがですか？
タイピングがダメというなら、とにかく原稿用紙に何か書くこと
だけでも始めて貰えばいいじゃないですか。
自己満足だって、何かに打ち込むことがあるだけでも幸せなことだし。
240 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 14:01:24 ID:???: >>238

たぶん238さんのいう、その監督です。
シナリオの監督名で名前を見て、さすがに絶句しましたが。
241 ： nonbug 2008/02/29(金) 14:15:20 ID:oglo1oAU: 本を出したいおとうさんと「どうやったら売れる本を作れるか」を
延々と会議する本だったらマジで買います。

裏サル漫。
242 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 15:14:12 ID:Xn3VrEv+: キャストがもの凄いｗ
全員知名度抜群じゃないですか！！！
243 ：ぼん 2008/02/29(金) 15:55:43 ID:xmjjGdZI: http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240250

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00007B966

この豪華な出演者の中で、はた三恵って知らない人がいるけど
ググってみたらやっぱり本名は古閑三恵でした。

http://www.kazeno-dadu.com/cast/cast.htm

なるほどこうして税金は彼らのおこづかいになって映画やら
温故創生館なんかに使われる仕組みなんですね。
244 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 15:56:16 ID:4411hDSs: 自分の親族（しかも義理系）に自費出版するのが好きな人が
います。出版したものを親族・知人・友人等に無料進呈してる
みたいで、当然うちにも届きました。まぁそのくらいならまだ
いいんですが、しつこく本の感想を求められたのには参りました。
正直全く興味なかったので、読まなかったんです。自己満足って
本当に他人の存在が目に入らないんですよね。自分はこうは
なりたくないなぁって思いました。
245 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 16:02:55 ID:SJT2AUDs: すでに大作もいくつか撮っておられますが、あの監督でここまで豪華キャストの映画って記憶に無い。
普通に観てみたい（笑）
246 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 16:06:49 ID:???: >ぼんさん

はいはい。その「熊本物語」にも古閑先生が絡んで出演までしています。
でも俺が今回書いたのは、同じ古閑氏プロデュースで同じ監督で、
去年完成したアニメ映画のことです。あの監督がアニメ作ったのは
これ一本だと思います。声優が古谷一行とか松坂慶子とか、信じられない
うようなキャスティングです。詳しいことは今度エントリ立てて
紹介します。
247 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 16:13:09 ID:???: ＞ぼんさん
そこにある古閑三恵さんというのは、親父の幼なじみの古閑三博（こが・さんぱく）
熊本県議の娘さんですよ。父親の三博先生も武将の役で出演している
そうです。いくら金かかったんだか…。
249 ： Inoue 2008/02/29(金) 16:26:12 ID:QQ7h8mSc: 自費出版って、同人誌とどう違うんでしょうか？
書店で流通するかどうか？
同人誌だって書店売りがありますよ。
ISBNコードがついているかどうかだけが違うんでしょうね。
だったら、最初から同人誌として作って、即売会に売りに行けばいいではありませんか。
即売会に70や80の爺が来たってかまわないでしょう。
そのうちコミケに「自分史」のブロックができるかもしれない。
250 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 16:37:20 ID:???: 基本的には同人誌ですよね。
ただ自費出版請負の版元は、著者の代わりに編集を代行する
わけです。文章もライター立てて書いてくれることもあります。
その代わり必要経費と編集費で何百万かを
著者に請求する商売です。
同人誌は、普通は編集作業や印刷所への依頼は著者の仕事になります。
251 ： 永田電磁郎 2008/02/29(金) 16:43:46 ID:PJSBaGFU: こういうお方がお金をかける場合
むしろ、若手のタニマチに徹するべきでは。
かつてのピップ、今のリーブ２１のような
出たがり社長に通じるものがあるのかもしれませんが。

竹熊先生のお父上が本を書くよりも
父と暮らせば、シリーズに、聞き書きをした昔の話をクロスさせると
良い感じになるような気がします。

まさか板谷バカ三代のような超絶パターンにはなりませんよね？
252 ： Inoue 2008/02/29(金) 16:45:46 ID:QQ7h8mSc: パソコン教室に通っていた母が、「自分史」を書きたい人が多いと言ってました。
パソコンを習う動機が「自分史を書きたい」なんだそうです。
そんなの原稿用紙に好きなだけ書けばいいじゃないかと思うんですけれども。
ちなみに母はワープロの打ち方を憶えただけで自己満足して、今や、お料理教室のレポートですら手書きしてます。
253 ： 長谷邦夫 2008/02/29(金) 16:56:30 ID:8DMESiEE: そういえば、赤塚不二夫のお父さんは、何と
「不二夫、わしは原稿というものを書いた。本にしたいが、
してくれんか」といって何百枚かの原稿を持ってきたこと
があります。
「長谷、こんなもの、どうしようもないが…、どうしたらいい？」
って聞かれたんです。

「本にしてあげなよ。あんたが出来る唯一の親孝行だろう」
そう、お父さんは赤塚がどんなに有名になっても、一切世話には
ならず、ＮＨＫの集金人として、こつこつと歩き、好成績で評判
の人物でした。

でも、奥さんに先だだれてから、一人で暮らし、退屈したらしい。
それで、自分史をこつこつ書いたらしいのです。
それで、赤塚はプロダクションの紙袋などを印刷してくれる
河本印刷という小社に依頼し、新書判の厚い１冊うを上梓したんです。

『星霜の記憶』という、満州体験を中心としたもので、
赤塚不二夫の語らなかった、彼の子供時代もいろいろ
書かれた記録になっています。

＜満州＞で、共産匪賊！征伐！！に従事した記録でもあるし、
シベリア抑留の悲惨体験記でもあり、貧しい終戦直後の
庶民の記録にもなっています。

プロライターとちがって、誠実一路！っていいますか
とつとつと正直に書かれていて、なかなか読ませましたね。

たけくまサンの父上も、なかなかユニーク。
どのような中身になっちゃうのか～～～、
興味深々です。
まず、２００字原稿用紙にエンピツで書いてもらう。
あ、最初に「目次を書き出してみなよ」って注文して
みてもいいですね。
254 ： Inoue 2008/02/29(金) 17:05:32 ID:QQ7h8mSc: でも不思議だよな～
高齢者なら、今まで散々「自分史」を贈呈されたり買わされたりしてきたはずで、
今更「自分史」なんか誰も有難がらないってことぐらいわかるでしょう。
それが、なんで自分の場合だけ特別だと思うんだろう。
255 ： Inoue 2008/02/29(金) 17:24:22 ID:QQ7h8mSc: 「自分史即売会」ないかと思って、ググってるんですが、出てきません。
自分史請負業者なら山ほどヒットします。
他人の自分史を読んで、そのくだらなさに呆れるところからすべてが始まるんじゃないのかな。
私は近所の弁護士の「自分史」を実家で読んで以来、こんなものは絶対に書くまいと思いました。
印刷工から身を起こして司法試験に受かって弁護士になった人なんだけどさ、
”自分はいかに努力をしたか”ということが、200ページぐらいにわたって書いてあって、
（はいはい、それはわかりましたけれども、人に読ませる文章を書く努力も少しはしてください）
と言ってやりたくなりました。
256 ： たけくま ★ 2008/02/29(金) 17:31:39 ID:???: ＞長谷先生

赤塚先生のお父さんの回顧録は、ぜひ読んでみたいですね。
自費出版の回顧録でも、戦前や戦時下の庶民生活の記録として
貴重になることがありますので、出す価値はあると思うんですよ。
それで、国会図書館に献本すれば、原則として永久保存されます
からね。まったく無意味ということはないはずです。
ただ、ほとんどは自己満足だけだと思うので、
家族とかは「無駄金使って、やめてくれ」と思うわけですね。
257 ： 通公認 2008/02/29(金) 17:48:47 ID:AdTbCcSI: >即売会に70や80の爺が来たってかまわないでしょう。
実際にいるみたいですね。和紙で人形作りとか、そういう本を出してるみたいです。
しかし、流石に自分史は誰も手に取らんでしょう。たけくまさんの「父観察日記」なら売れると思いますが。

そういえば、「成功した人間が年取ると名誉が欲しくなる」で、「反社会学講座」で「年金改革の一環として、年金を辞退した（裕福な）老人に勲章を与えてはどうか」ってのを思い出しました。
258 ：茶人 2008/02/29(金) 18:12:30 ID:s9SAl7gw: ぜひとも齢70にして初コミケの
本を刷って売るまでをドキュメントしていただきたいです。

とりあえず買いに行きます。多分記念撮影もします。
259 ： Inoue 2008/02/29(金) 19:01:05 ID:QQ7h8mSc: 自分史なら本人のキャラクターとセットで売るべきですよね。
260 ： うりぼん 2008/02/29(金) 19:15:20 ID:1LpsyE/Q: たけくまさん、皆さん、こんにちは。はじめまして。

私の父も数年前、本を作りました。自分史ではなく、自作の漢詩集（ミニエッセイ入り）です。
ISBNコードを取らずに、周りの人に配るための本だったのでお安いコストでできました。

私（素人）が、校正と版下（ワード）を作成し、印刷会社に持ち込んで印刷・製本しました。
布張のハードカバー200冊くらい作って50万円程度。100冊でも300冊でもあまり変わらないようです。

見た目が結構重厚で、まわりの年寄りからも大反響で（誰も読んでないけど）、本人はご満悦でした。

最初、多くの人に見てもらいたいならWebじゃないの、と勧めてみましたが、全然ダメでした。
Webで発表しても下手したら自分も仲間も見方がわからないのです。
それに、どうも発信したいわけじゃないみたい。
あの年代の人たちにとって「本を出す」のは立派な人だけができる特別なことなのです。
本を出してひとかどの人になりたいだけのような感じがしました。

私にとって一番しんどかったのは、年寄りの支離滅裂な文章を意味が通るように直すことでした。
何しろ、推敲とか一切しないで書きっぱなし。こういう風に書くとわかりやすいよ、なんて教えてもまったく聞き入れません。
それでも、知らない話が結構あって面白かったし、本ができた時は親孝行したという爽快感・達成感がありました。

たけくまさんなら、印刷会社とのおつきあいもあるでしょうし、校正や版下など朝飯前では。
ここはひとつプライベートな編集者としてお父様の自分史（=たけくま家の歴史）の編纂に関わるのも面白いのでは。
お父さんの知らなかった一面がわかるかもしれません。
261 ： 長谷邦夫 2008/02/29(金) 19:19:44 ID:8DMESiEE: >たけくまサン
どこか、ダンボール箱の中に持っていたはずですが～。

貴兄の企画なんかで、必要となったりしたら
探しますよ。

「自分史」の＜苦労フレーズ・ベスト１０＞とか…、
駄本から探すなんてのも、あるいはオモロイかも。
262 ：あ～ 2008/02/29(金) 19:51:59 ID:qGkRtvbg: ある下読みの方の本にあった印象的な文句に「戦記に傑作ナシ」というのがありました。
うちのおじいちゃんの友人がお書きになった戦記本がありますが、
つまんない内容でした。
263 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 20:18:43 ID:9jJV2r+Y: 「この自分史がすごい！」（宝島社）
…あったら嫌だなｗ
みうらじゅんとかが好きそうな企画。
264 ： めたろう 2008/02/29(金) 20:37:02 ID:exGm67gI: 母方のおじいちゃんが死んで20年なんですが、
昨年から今年にかけて、
おふくろが、手作りで句集を作りました。

親父も手伝って四苦八苦しながら打ち込み、
プリンターで出力。和紙風の表紙をつけて、
ドリルで穴あけて和綴じにした力作。

先程確認してみましたら、
紙代インク代で５千円以上１万以下で、
４０部位作ったそうです。

ただしそのうち半分は、
句が重複したり、季語との関係がおかしいなどの理由で
作り直した分との事で、
打ち込んだデータを上手く編集できないとか苦労したみたい。
「二度とやらない」とぼやいています。

ただ、出来上がったものは、
手作り感で温かみのある良いモノになったと思います。
（中身読んでないけどな！）

自費出版も良いですが、
お父上はものづくりの好きな方の様ですから、
手作りで作るのも一興ではないでしょうか。

ちなみに、おふくろは、知り合いに読め読めと貸し出しておるそうで、
読み終わったら返してもらってるそうです。
貰っても困るでしょうから、
「こんなモノ手作りしたよ！」と現物を自慢して回った方が、
達成感があるのでは無いでしょうか。
265 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 20:40:03 ID:BquQLRT6: “私の歩み”とか“青春の思い出”とかと違って、
「私とハルマゲドン」に普遍性があるのはなぜなんでしょう？
266 ：あ～ 2008/02/29(金) 21:19:34 ID:qGkRtvbg: >「私とハルマゲドン」に普遍性があるのはなぜなんでしょう

オウム事件というキャラ立ちの良い材料を使っていた分、つかみは良かったのでしょうね。

でもあれは普遍性なのかな。
267 ： nonbug 2008/02/29(金) 21:46:09 ID:oglo1oAU: ISBNは30000円ぐらいで取れるんですよね。
そうすれば書店はともかくとしてAMAZONに置くことができます。

自費出版よりよっぽど手にとってもらえる可能性が高い気がしますね。
268 ： 名無しさん 2008/02/29(金) 22:38:45 ID:RQtM/cA+: コピー本作ってコミケで売ればいいんでね？
269 ： 名無しさん 2008/03/01(土) 02:45:11 ID:Uuf5q5mM: 有馬温泉で文豪気分を味わえるというニュースを見たときは誰がそんなことするんだと思いましたけど
ここのコメント見る限りは結構やる人いそうですね

http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20080227MS00577A.html
270 ： nomad 2008/03/01(土) 02:52:32 ID:FuiNP1gg: 父ちゃん、ブログれば解決
271 ： あかね 2008/03/01(土) 02:53:01 ID:OjB/50+g: http://square.shogakukan.co.jp/index.html
「小学館スクウェア」というのもありますが
お父様のご希望に合うのかどうか不明ですが…。
272 ： オイラ 2008/03/01(土) 17:56:57 ID:QmRnxjBk: なるほど！！「ひらけゴマ」では駄目で。「まんじゅうこわい」なんですね。
合言葉は「まんじゅうこわい」
「まんじゅうこわ～～～～～～～～～～～～い」
合言葉は「まんじゅうこわ～～～～～～～～～～～～い」
これで駄目ならとうぶん立ち直れないね。たぶん。
273 ： 名無しさん 2008/03/01(土) 20:17:45 ID:CJg64Mgw: http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2007/07/post_0816.html
月刊薔薇族の編集長の伊藤文學さんも苦言を呈してますね、
安易に自費出版をしようとする人を。
274 ： 名無しさん 2008/03/01(土) 22:13:39 ID:YmumIX5I: 竹熊健太郎の父！
サル漫生みの親の元祖！
オタクを子に持った親たちに！
など、
売り方次第で売れるんじゃないかな。
275 ： 名無しさん 2008/03/02(日) 09:22:12 ID:+OSPq77k: 「ひらけゴマ！」とゆって開けるけどじぶんは入らない。
「まんじゅうこわい！」とゆってまんじゅうならべられてもじぶんでこうたまんじゅうのみ食べる。

そういうことらしっす。せんえつ乍ら。
276 ： 1026 2008/03/02(日) 15:54:16 ID:cdKffWSk: 自分の人生が他人にとってどれだけ意味が無いものなのか、自覚出来ないままに書いてるという点が一番の違いなのかな？
だから、自分の人生を他人にどれだけ意味付けられるかがポイントなのかも。

そうゆう意味で僕はたけくまさんの書籍になっているような個人史をお父さんの代にまで繋げる事が可能なのか？という事には関心持てそうです。
かつて漫画をくだらないとしていた親に反発してかえって漫画を読んでいたのに、漫画で生計を立てるようになったのをどう考えているのか？とか、
オウムなどでしっぺがえしをくらったというたけくまさんが再び上の世代とのつながりを持つ事が可能なのか？とか。
277 ： 名無しさん 2008/03/02(日) 22:13:41 ID:2BJ1l0r2: コガさんの映画、ちょっと気になったんで
ググってみたんですが…

…そうそうたるメンツじゃないですか。
これは驚いた。
278 ： 1026 2008/03/03(月) 12:57:29 ID:r8+tdyXI: ちょっと考えてみたら、
アニメやマンガでも「娯楽作品を読んでいるかと思ったら、自分史を読まされていた」って作品は結構あるんですよね。
しかも意外に成功してる作品もある。

例として…
「銀河鉄道999」高度成長期に田舎から都会に出てきた作者の気持をスペオペにしてる。
「ナムジ」大国主命をモデルにした歴史ロマンかと思ったら、作者のアニメに関わった経歴の個人史だった。
新世紀エヴァンゲリオンなんかもそんな部分あるかもしれないですね。
279 ： いっそ 2008/03/03(月) 13:00:53 ID:KQjvFhYc: コミケ参加者も高齢化が進んでいるということですし。自分史
オンリーイベントとかやっちゃったらどうですかね？

本は売らなくても、お互いに交換しあったりすれば、結構参加
者いるんじゃないかなぁ…
280 ： たけくま ★ 2008/03/03(月) 15:09:03 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_d485.html

父の幼なじみでライバルでもある熊本のコガさんの作った映画の話です。
281 ： オイラ 2008/03/03(月) 15:49:10 ID:Xi86Sx5Q: みうらじゅんさんの自画像はいいですね…
鼻息あらいけど控え目で、目が出てるけどでしゃばらない。
ふかしてるけど走らないエンジンみたいな所がたまりません。
282 ： オイラ 2008/03/03(月) 16:52:30 ID:Xi86Sx5Q: 映画を観たほうがいいのかなあ
どうしたもんかなあ
ひじょーにひじょーにジョニー大蔵
283 ： 疑わずにはいられないオイラ 2008/03/03(月) 17:08:27 ID:Xi86Sx5Q: あえて調べんでおこう
もちつけ、もちつくんだ。
284 ： 名無しさん 2008/03/03(月) 20:03:19 ID:lO4h72fA: 意外と普通のサラリーマンの体験記って面白いんですよね。

でもお金出して買おうとは思わない。竹熊さんの御父堂だから少し期待できるかなぁ。。。
285 ： naga 2008/03/03(月) 20:08:20 ID:4pzrkCAE: >三上崇史監督のフィルモグラフィーにも
>なぜか入っていない作品なんですが、
『三池崇史』監督ですね。
『三池崇史のプロフィール - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=320607
リストには、助監督の時代の作品まで載ってるのに…
映倫の審査を通ってないとか?
286 ： naga 2008/03/03(月) 20:24:11 ID:4pzrkCAE: スミマセン、リンク貼り間違えました…、正しくはこっちです。
『三池崇史のプロフィール - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=128290

ついでに、『映画熊本物語 - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240250
『熊本物語』の方はあるのに…
『古閑三博のプロフィール - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=508948
こちらにも、ありません。
『頒布品のご案内|授与品・頒布品のご案内|』
http://www.yasukuni.or.jp/item/hanpu.php
『DVD 平和への誓約』もあるんですが、
小林よしのりの『靖国論』とか、
金属製キットモデルの
『零式艦上戦闘機52型』『桜花11型』はわかるんですが、
なぜ『柴犬ぬいぐるみ』?
287 ： 長谷邦夫 2008/03/03(月) 20:28:20 ID:hSirEx0w: 映画話しから、ちょっと一旦戻って、自分史の「流行」で、
某編集者の意見ですが、自分の「今」を書かなきゃダメ！だ
っていうんですよ。

そういう意味で言いますと、たけくまサンが
最初に始めた切り口が正しいと思います。
その「父親の今」を、あえて＜アニメ＞に
しちゃったり＜映画的に撮る＞のが、
かなり地味に見えながら、面白いのではないでしょうか？

中堅俳優で、竹熊父をやってくれる方は
いないか？監督は勿論、「健太郎！お前がやれ！」（真・父）
288 ： めたろう 2008/03/03(月) 23:25:33 ID:a55vAsf6: そこはご本人が監督したいと言いだす悪夢と言うことで。
289 ： 名無しさん 2008/03/04(火) 02:13:14 ID:DYPOTLG2: どっかで聞いた事ある話しだと思ったら。
ずいぶん前に「映画秘宝」で熊本物語の特集やってたと思います。
もの凄い安い予算で作って、秀吉が出てくるシーンはどこかの資料館で
撮影したとかなんとか。
普通におもしろい映画だそうですよ。
290 ： 名無しさん 2008/03/04(火) 10:40:35 ID:HuCmXmBw: まーコガさんは、何かの利権で蓄えたカネか
他人にカネを出させて映画を作ってるわけで

自分で何百万円もだして、自費出版なんてなぁ
291 ： 名無しさん 2008/03/04(火) 11:14:23 ID:30KJZ9Zs: 『熊本物語』は『映画秘宝』で紹介されていたので知っていたのですが、
『平和への誓約』は知りませんでした。ありがとうございます。

「松山敬宇」は「松尾敬宇」でしょうか？
シドニー港攻撃についてはWikipedia日本語版にも記載がありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%BD%9C%E8%88%AA%E8%89%87%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%BC%E6%B8%AF%E6%94%BB%E6%92%83
オーストラリア軍が軍葬をした理由については、
「日本軍に捕らえられていたオーストラリア人捕虜の待遇改善を期待した」
という、もう少しドライな理由が書いてありますね。

英語版にも同じ項目がありまして、日本語版にない記述として
「この葬儀は日本でも注目されたが、捕虜の待遇改善にはつながらなかった。
葬儀が日本のプロパガンダに利用されたため、敵兵に対する同種の葬儀は
以後オーストラリア軍最高司令部が禁止した」とあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Sydney_Harbour
292 ： NOVAうさぎ 2008/03/04(火) 12:33:07 ID:btvaquXM: 『平和への誓約』のアニメーションはフラッシュではありません・・・・
ものすごく枚数制限した、普通のアニメーションなんです・・・。
完成品は未見ですが、会社の名前を出していただいているので、
（ありがとうございます）ご報告させて頂きました。
293 ： たけくま ★ 2008/03/04(火) 13:23:20 ID:???: あ。松尾でした。偉人の名前を間違えてはいけませんね。
直しておきます。
294 ： 1026 2008/03/04(火) 13:24:06 ID:0wpxNI2A: 鞠智城！親の田舎の近くなんで聞いた事ありました。
結構古代史とか好きですが、景行天皇の菊池川巡幸なんて伝説知りませんでした。
でもこのアニメの第一話、「わんぱく王子の大蛇退治」や「ゼルダの伝説」みたいな絵柄でなかなか趣ありますね。

しかし、お父さんの拘ってらっしゃる所ってどの辺なんでしょうね？
Blogって意見がありましたが、単なる自己顕示欲なのだとしたら、一番コストパフォーマンスが低いだろうし、
活字や書籍なのだとしたら、映画ってのも話が違ってくる。
そのコガさんのような事をやりたいのだとしたら、壮大すぎて難しい。
たけくまさんにその気があるなら、たけくまさんの著作の中に取り込むのが一番面白そうなんだけど。
295 ： たけくま ★ 2008/03/04(火) 13:33:05 ID:???: ＞NOVAうさぎさん

見た限り、第一部の「山鹿灯籠」はフラッシュにしか見えません
でした。「蛙男商会」みたいな感じだったので。
普通のアニメといいましても、画面の感じからしてデジタル制作で
間違いないと思うので、フォトショップとアフターエフェクトで
作っているんですかね。
296 ： たけくま ★ 2008/03/04(火) 13:37:14 ID:???: ＞1026さん
親父も、映画を作るとまでは考えてないと思います。
本を書きたいというのは、たぶん５年くらい前から言っています。
コガさんが「熊本物語」を製作した直後ですね。
その頃、市内のパソコン教室に通っていましたが、挫折したのか
俺が「親父用のパソコン組んでやるよ」と言っても
「まだ、いい」としか言わなくなりました・・・。
297 ： 1026 2008/03/04(火) 17:43:31 ID:0wpxNI2A: ＞たけくまさん
レスありがとうございます。
その御様子だと、お書きにならなさそうですね。
そうなると、この話は終わりなんでしょうか？？？
298 ： 長谷邦夫 2008/03/04(火) 18:26:57 ID:OO+PV2Lc: やはり本（単行本）なんでしょうね。

健「父さん、プロの方の単行本には、１００％かならず
　　編集者がついていて、彼等が構成しているから＜売り物＞に
　なったり＜傑作＞が生まれているんだよ」
父「自分史は、居ないのか？」
健「そう、みな勝手に書いて、自己満足してる。だから
　　こういう本は、タダでプレゼントしても読んでもらえないんだ」
父「わしが書いてもか？」
健「そうだよ。古本屋へ新本のまま持っていっても、購入して
　くれないのさ。だから、本を貰った人は、腹を立てて、もう
　父さんをバカにするようになってしまう」
父「わしの書いたことが、役に立たないのか？」
健「いや。ぼくは編集家だから、ぼくが言ったテーマで少しずつ
　書いていってくれれば、読者を感動さたり、役に立ったな～と
　思わせることが出来るんだ。どう、やってみる？」
父「……、……、編集者ってシメキリを作るだろう」
健「そう。これがあるから＜傑作＞が生まれるんだ！そこ
　なんだよ。
父「息子に締め切られる…、それほど、わしは耄碌しとらんが」
健「息子じゃないよ。編集者と思わないといけないの！」
父「じゃあ、お前はわしを＜先生！＞と呼ぶことが出来るか？」
健「…、…、…、」
父「ほら、箸が床に落ちたゾ！洗えっ健太郎！」
健「アノネ、父さん」
父「先生！と呼べ健太郎」
健「せ……、ん…」
父「ほらほら、又、箸が床を転がっているぞ！」
邦「お父さん！」
父「あんたは誰だ？？」
邦「あの～、竹熊さんの部下です」
父「君は、相当老けているが、部下？そんなことで、家族を
　養えているのかね？」
邦「あの～、シメキリの件ですが」
父「まあ、考えておこう。メシを食う時間に部下が来るもん
　じゃない」
邦「お呼びじゃない？……、こりゃまた失礼をいたしやした～っ」
父「健太郎。いまどき、植木等をやってるような部下はクビに
　しとけ。で、印税の件だがな…」
299 ： どけん 2008/03/04(火) 19:40:01 ID:dh9MgjHI: 一番最後に竹熊さんのお父さんが実はギャグにシビアだった事実に
笑ってしまいましたｗそれにしても長谷先生のマンガに頻繁に出る
先生自身のキャラが目に浮かびました。タイミング良かったｗ
300 ： たけべ 2008/03/04(火) 23:58:39 ID:VYuWCK9Q: 自分史とは、つまり、「テム・レイ手製パーツ」みたいなものですか。

…なんか例えてて哀しくなった…

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