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シリーズ・父と暮らせば

1 ： たけくま ★    2007/10/21(日) 18:01:57   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_c710.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_d04c.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/v_304c.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_8979.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_d3e5.html

大好評、「父と暮らせば」シリーズのコメントスレです。

2 ： MO    2007/10/21(日) 18:31:23   ID:eb3842d8a2 
シリーズ化おめでとうございますw

3 ： なっこ    2007/10/21(日) 18:41:15   ID:65496e2b29 
低音やけどにはお気をつけくださいね

4 ： ra    2007/10/21(日) 19:44:05   ID:0315151fa7 
いっそのことトイレの戸をはずしてしまえば
安心して……用が足せるかな？

5 ： moritama    2007/10/21(日) 20:08:08   ID:d592e241b1 
>外から死なない程度の電流を流して起こすのはどうでしょうか?

笑わせて頂きましたwwww

6 ： 長谷邦夫    2007/10/21(日) 20:12:13   ID:3af884ac1f 
西部劇の酒場のスイングドアー風にしとくとか。

それにしても図書館で「おいくら？」にはショック。
ぼくもあと５年ですよ～、たけくまさん～。

7 ： Hatuhi    2007/10/21(日) 20:53:15   ID:3d4b11c156 
私、35歳ですが父親のことしらずに大人になりました。
・・お金のことで偉いことになっていて、家族でもめて初めてどういう人なのか分かりましたよ(汗)

で、トイレは、トイレの中にストーブ入れとくと少しは安心ではないですか？
でも、何かあったときは逆に危険度が増すか。。。

8 ： めたろう    2007/10/21(日) 20:56:12   ID:d393602c28 
俺は風呂でよく寝ます。
顔が水について、ぶくぶくぶくーってやって目を覚まします。
何かそういう仕掛けが欲しいですね。

9 ： TV番長    2007/10/21(日) 21:19:47   ID:112609818e 
俺も風呂でよく寝てしまいます。最長4時間くらい。
手足がふやけすぎて痛くて起きるという。

むしろ寝ても問題ない風呂をどこかに開発してほしい。

10 ： 悲しきセクレタリー    2007/10/21(日) 22:04:57   ID:f72dd0b5d9 
お父様が天…いや、ユニークな方である事は、高校の頃健太郎様からお聞きしていました。
生まれて数ヶ月程度の長男（健太郎様）を「丈夫に育てたい」と、真冬の夜間に小脇に抱え、マラソンをしたとの事でした。
お父様、満足して帰宅し、小脇の長男を眺めたら紫色になっていたとの事です。
さすがだと思いました。
ところでこのたびお見舞いに伺って、ナースステーションの記帳するところでお父様の筆跡を初めて拝見しました。
几帳面な字を書かれますね。ボケなど無縁な力強い字でした。なんだか感無量でしたよ。

11 ： 永田電磁郎    2007/10/21(日) 22:44:28   ID:d1a83d679a 
便座が暖かくないと、たけくまさんの方に危険が…
これから寒くなるのに、急激な寒暖の変化は血管によろしくないかと思われます。
一定時間動きが無くなったらブザーが鳴るような仕掛けのセンサーなどがあるとよいのですが
市販で売っているとも思えないので、自作でしょうか…。

12 ： じゅん    2007/10/21(日) 22:54:20   ID:12ef0e3778 
はじめまして。毎回、興味深く拝見しております。
ところで…電気ヒーター付き便座は、お年寄りなどは便座に長く座っていて低温火傷をおこす人が居ると聞いたことがあります。
最近は座るまでヒーターが入っていて、座ると切れるという制御もあるようですが…。
僭越ですが、お年寄りのことですからご注意くださいませ。

13 ： れんげ草    2007/10/21(日) 23:40:08   ID:b5e3dc2436 
他の方が仰るように低温火傷は心配ですね。
でもこれから冬に向かうことを考えると、風邪を引く心配の方が高い
気がします。

トイレの電灯が点いたまま一定時間経つと、めざまし時計のような音が
鳴る仕掛けを付けるのは如何でしょう。私は工作が苦手でどのように
作ればいいのかわかりませんが、お父様は大工仕事がお好きなよう
ですので、器用に作られるかもしれませんね。

音を鳴らす場合、くれぐれもご近所を驚かせるような音量にならない
よう、それだけはお気をつけください（笑）

14 ： やすし    2007/10/22(月) 01:14:21   ID:7d17ed99fb 
トイレの鍵がドアノブの中央のボタンを押すタイプで、
外側の鍵穴が真っ直ぐなタイプでしたら、十円玉かマイナス
ドライバーをガキ穴の溝に差し込んで捻れば、簡単にロックが
外れると思います。

ドアを締めない状態でも確認ができますので、一度お試しあれ。

15 ： たけくま ★    2007/10/22(月) 03:05:50   ID:??? 
低温火傷のことは気がつきませんでした。今度から電源切っておきます。
でも便座はともかく、ウィシュレットが冷たくて冬はきつそうだな。

16 ： たけくま ★    2007/10/22(月) 03:20:12   ID:??? 
↑ウォシュレット、でした。

17 ： きんぎんすなご    2007/10/22(月) 08:51:09   ID:0848771352 
私の父も時折トイレで寝てしまう人なので他人事とは思えません（苦笑
それとウォシュレット付き便器なら便座の電源だけをＯＮＯＦＦ出来るはずですよ

18 ： rot-N    2007/10/22(月) 12:57:50   ID:4d943deb72 
我が父も昭和7年。
ミスタードーナツで、私がコーヒーをお代わりしたら、レジにコーヒー代を払いに行きました。
そのオヤジも亡くなって、3年目かな。

19 ： 名無しさん    2007/10/22(月) 16:37:07   ID:a53479e6cb 
低音火傷より風邪引くリスクの方が高いと思うので
電源は切らなくても良いかと。
高齢者は長々と風邪引くことがあるので。

20 ： 名無しさん    2007/10/23(火) 14:49:03   ID:a7ba0c7def 
1回電流流してみてください

21 ： 名無しさん    2007/10/23(火) 15:35:00   ID:cf72d1b69f 
うちの婆さんもそんな癖がありました。
トイレのスイッチと連動したアラムをつけて
トイレの電気が5分以上ついたままだと鳴るようにすればいいんです。
電気工事の業者さんに問い合わせれば簡単にできるはずです。

22 ： 永田電磁郎    2007/10/24(水) 15:17:20   ID:4d857f2733 
↑五分じゃ短すぎるので２０分に。
旦那に、この話をしたら「結構そういう人いるみたい」との事で
二度びっくりしました。
ちなみにうちの息子はトイレでの放歌が激しいです。

23 ： pepe    2007/10/25(木) 03:14:49   ID:11f4159d8b 
羨ましい話。妻は旅行好きでほとんどいない、
息子どもは独立して２年に１度くらいしか帰らない父としては、
そんな風に死にたいです。

24 ： たけくま ★    2007/10/30(火) 02:37:01   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_a0c3.html
↑人間は三回メシを食わねばならん

25 ： あ～    2007/10/30(火) 03:36:31   ID:bc7937b1bb 
トイレで寝込むってのがよく分からなかったのですが、睡眠導入剤ですかなるほど。

自分も一時期服用していました。肌に合わなくてやめたままです。
そういえば母方のおじいちゃんも睡眠薬を使っていたな。

26 ： 秋    2007/10/30(火) 07:01:35   ID:a33c8244e8 
友人は、中学くらいまで「人間は、一日三食キチンと食べなければ、死ぬ」 と思い込んでいました。
同級生がお昼を抜いているのを初めて見たときは「ちょ、おま！死ぬぞ！」 と本気で心配したそうです。
なんとなくお父様の気持ちがわかるような。

27 ： 名無しさん    2007/10/30(火) 07:04:35   ID:9a46677878 
日本人が皆一日に三度食事をするようになったのは
室町時代を過ぎてからと聞きました。

それまでは一日2回が普通だったようです。

特に一回あたりの食事のどうしても栄養価が高くなってしまう今日では
一日2回のほうが逆に体にいいのでは？という気がします。

28 ： 名無しさん    2007/10/30(火) 07:25:30   ID:9a46677878 
お父様のお話のシリーズいつも楽しみにしております。

・・・で申し訳ありませんが
もし差し支えなければ
別れられた奥様のお話なんかも
いつかお聞かせねがえたらなあ～
なんて思っております。

29 ： うめ    2007/10/30(火) 08:29:01   ID:e9a5d614ae 
朝ご飯は、エジソンが発明したという話を聞いたことがあります。
エジソンが、自社の新製品であるトースターを、
より売るためにはどうしたらいいか、と考えた時に
「そうだ、食事の回数を増やせばいい」ということになったそうです。
そのためにいかに朝食が大事かという、広告を大々的にうったのがはじまりとか。

30 ： 1026    2007/10/30(火) 10:18:30   ID:731fbeafe4 
たけくまさん！
その夕方のカップラーメンと9時10時の夕食は危険です！
カップメンは油で揚げてあるので、栄養バランスが悪い上にカロリーが高いです。
9時10時に夕食をとると、体は脂肪をため込むようになります。
病気が再発する可能性が高まります！
だんだん体重が増えてきて無いですか？
病気を理由に食事時間を何とかしてもらうよう、お父さんに相談出来ないのでしょうか？
IKKIの写真見ても退院時より太って見えるし…

31 ： 永田電磁郎    2007/10/30(火) 10:37:35   ID:308b94ddd8 
確かにカップ麺はまずいですよ。せめてカップ春雨にしませんか。

最近、おにぎりを作っておいて、ウォーキング中に食べているんですが
おにぎりはいいですよ。残っているおかずを中に入れて、ラップを使って握って
おにぎり用に裁断されて売っているのりを巻けばいっちょあがりです。
意外におでんの残りのツミレなんかもいけます。
お昼はおにぎりにしてもらい、空腹になったらお召し上がりになるというのはどうでしょうか？

32 ： 名無しさん    2007/10/30(火) 11:34:20   ID:cf18ae056f 
生物学的には人間は朝晩の2回メシの方が自然らしいのですが・・・

33 ： たけくま ★    2007/10/30(火) 12:00:18   ID:??? 
ええと、カップ麺はものの例えで、実際は、近所のセブンイレブンで
フランクフルト買って食べるほうが多いかもしれません。
カルビフランクってやつ。あれにはまってるんですよ。
体重は、たしかに退院時から２キロ増えています。

34 ： めたろう    2007/10/30(火) 12:02:50   ID:53825c4a42 
＞カルビフランクってやつ。あれにはまってるんですよ。

余計悪いじゃないですか！そろそろシャレにならなくなってますよ。
あれから一年。のど元過ぎれば、、、はいけません。

35 ： 板    2007/10/30(火) 12:15:35   ID:f8f5e56922 
父と暮らせば…シリーズ化ずっと待ってました！二人のやりとり、間が素晴らしい☆

36 ： 毒    2007/10/30(火) 12:27:40   ID:adfe313c01 
確かに食べ物のことが気になりました。
自炊+弁当持参で味覚のリセットをしたほうが良いかと思います。
外食の塩分がいかに多いか気づきますよー。

37 ： 名無しさん    2007/10/30(火) 12:33:39   ID:dea25e201a 
カップ麺、カルビクランクって…；
あぁご飯作りに行ってあげたい…；；
心配です。

38 ： 名無しさん    2007/10/30(火) 15:14:12   ID:c68e34ae47 
電流流してみてください

39 ： 花田    2007/10/30(火) 15:41:42   ID:3bb1fca46d 
脳内で竹熊さんがゲッツ板谷で再生されました

40 ： nomad    2007/10/30(火) 16:08:48   ID:5f5d5dbec7 
もう、ここにですね、毎日のたけくまさんの食事状況を報告してですね、

みんなに叱ってもらう

ということにしませんか。
そうすべきです。

41 ： 永田電磁郎    2007/10/30(火) 16:36:03   ID:09c6779ed4 
>>39　ゲッツ氏は半年ほど入院されたおかげで
ワルボロＨＰの写真だと、昔のコーちゃんを思わせるぐらいの状態にまでスリムになっていましたが
下手をするとナンシーさんの二の前になるような状態だったらしいですね。
急に意識を失ったとか何とか…詳細は知らないんですが
nomadさんが書かれているように食事状況を報告するスレッドを一つ作られてはいかがでしょうか？
少なくとも、自分の食生活が目に見えて理解できるようになるかと。
エステでも食事ノートってのをつけさせられます。

42 ： 名無しさん    2007/10/30(火) 18:08:48   ID:3d1df50f42 
江戸時代は飯は2回だったっていうから、
昔にもどったといえばどうでしょうか。

43 ： しゃっく    2007/10/30(火) 22:45:21   ID:3365ac3ffa 
是非、ひさうちみちおさんの「精G」を読んでみて下さい。
老人問題マンガの幕開け！

44 ： 渡辺裕    2007/10/30(火) 23:10:22   ID:cc8b7f33c0 
>>たけくまさん
　老人が何かやりたいと思ったときは、とにかくやりたいようにやらせて吉だと思います。
　それはこうでアレはああ、みたいな規範に当てはめると、人にもよるけどボケますよ。
　聞ける我が侭は極限まで聞き、許せる暴走は可能な限り許す。
　その上で、タイミング見てちょい指導。
　なるべく自発的に「俺がやったんだ」的に思わせて誘導するのが秘訣かな。
　ご尊父様今後幾数年か永らえるかと思いますが、最晩年ボケとか余りに痛すぎますので、
　ご無理なさらないよう、平穏祈念しております。お大事に。

45 ： ◆ OZCI/VVVB2    2007/10/31(水) 01:30:04   ID:9065823937 
実はワシもこのエントリーを最初よんで竹熊さんの食事のことが気になったので、
ワシがこれまで見聞してきたガテン系のジジ・ババどもが、
はげしく体をうごかして汗をながす仕事をしているにもかかわらず、
いかに「栄養分をとらないか」という興味ぶかい事実について、
昨夜ちょっと長めの文章を書きだしたんだが、
途中で「いささか気にしすぎか……」などとかんかえなおし、
すべて消してしまった。
竹熊さんはマジでちょっとくいもんには気をつけるほうがいいような……

46 ： MA    2007/10/31(水) 03:18:58   ID:0e966b1afc 
カルビフランクは思ったよりカロリー高くありませんね
152Kcalですって。
http://www.sej.co.jp/shohin/allergie0606.html#karubi

でもできれば、小腹がすいた時はリンゴとかのほうがヘルシーだと思います。
でなければお昼をおかゆとかおじやみたいな、軽めのものにしてはいかがでしょうか。
お父様はお昼もがっつり食べたい派なのでしょうか。

47 ： ケイン濃すぎ    2007/10/31(水) 05:00:25   ID:ecd2011590 
カロリーそのものよりも脂質と塩分を気をつけた方がよろしいの
かもしれませんね。
とくにコレステロールは血管に良くないですし。
いまのカップメンとか手軽な上に意外とおいしいから、食べたい
気持ちは分かるので、一週間に一回とかごほうび的に食べたほう
が良いかもしれません。
血管にはビタミンCもよいですよ。たぶんお医者さんから出てる
んじゃないかなあ。
お坊さんみたいな食事では味気ないでしょうから、工夫して色々
食べればいいんでしょうが・・・いかんせんシロウトです。
タイヘイファミリーセットなんか意外と良いかもしれませんよ。
徹底的にカロリー計算とか塩分コントロールされてますから。

48 ： ケイン濃すぎ    2007/10/31(水) 05:06:30   ID:ecd2011590 
ああ、あとはお父様の時間コントロールの助けに、「作り置き」
しておいてはいかがでしょう。
急速冷凍とかしておけば、掃除で時間がかかってもチンすれば
すぐに食べられます。ご飯を一膳分ずつ冷凍したり、おかずとか
おかずにする素材を切っておいて冷凍しておくとかすれば、準備
がすぐにできます。サラダ作るくらいで。
その辺は本職のお母さんのブログやHPを探したら、色々具体的な
メニューとかポイントとか出てきそうですよ。

49 ： 長谷邦夫    2007/10/31(水) 10:02:13   ID:9aecd535c1 
立派なお父さんだと関心しました。
男性の老人は、なかなか出来るこっちゃないデス。

日々のメニューの記録をメモしておいたら
面白いと感じます。

50 ： 永田電磁郎    2007/10/31(水) 10:30:55   ID:3381596e69 
カルビフランクは脂質も塩分も相当多いと思うんです。
日経サイエンス１１月号が肥満と飽食の特集なので機会がございましたら
眼を通してみてください。牛は離乳後、牛乳を飲まないで草だけで４００ｋｇの体重を支える事ができる。
それは何故か、という話でちょい眼からウロコでした。
脂質はエンドルフィンを放出させるので脳には快感をもたらしますが、
竹熊先生の疾病には脂質の過剰摂取は悪影響を及ぼすのではないかと思われます。
食事ノートをつけると、無意識にどれだけ口にしていたかが目に見えてわかるようになるので良いですよ。
内容はケイン濃すぎさんのようにジャンクフードを果物に置き換えるだけでもかなり違うはずです。

51 ： たけべ    2007/10/31(水) 11:00:11   ID:08658b86bb 
両親の入院が長かったりしてお年寄りと接する機会が多かったのですが、
ほんとーに食べない・飲まないんですよねえ。
特に水分を摂らないのが洒落でなく致命的。
なるべくトイレに行かないで済むようにしちゃうんですよね。
お父様はこの点、心配なさそうな。
腎臓の機能が低下してから水分摂るようにしても手遅れですから、
なるべくこまめな水分補給を心がけてください。
一気に摂ろうとしてガブ飲みしちゃだめですよー。
かえって尿で出ちゃいますから。ほんとは点滴のよーにジワジワと、が理想。
食事は塩分控えめ・野菜とキノコが多めのナベがよいと思います。
水分も摂れるし。肉もたくさん入れてよいですよー。

52 ： たけべ    2007/10/31(水) 11:18:52   ID:08658b86bb 
あと、カロリーは、「人体がその食物を摂取する目的」が考慮されていない
数値だと思うので、目安以上には信用しないのがよいと思います。
人体は熱量のみで生くるものにあらず。
要は、エネルギーとして消費する予定もないのに、急激に血糖値が
上がる内容の食事をしてはいけない、ということだと思います。
具体的には、夕食時にはご飯をおかわりしない、
寝る前にはご飯、パン、麺類などの炭水化物は食べない、などですか。
最初のうちは「お腹すいたよー」って泣きながら眠ることになりますけどね…

53 ： 名無しさん    2007/10/31(水) 11:33:18   ID:f65c4f3bd7 
ほおお～たけべさま、参考になります！

急激に血糖値が上がる食事って例えばどんなものか
お聞かせ願えますか？

自分はご飯大好きで夕食時必ずおかわりしてしまうので
一杯で我慢できるか・・・試練？
炭水化物は血糖値を上げるんですかね？

54 ： 名無しさん    2007/10/31(水) 12:19:06   ID:a6d7150351 
好きなもん食って好きに死のうぜ
俺はあのナリになった岡田斗司男はもう信用できないなｗ

とか言いたくもなりつつ、まあ実際は健康的な食生活の方がいいわけで。
岡田氏も言ってましたがタコスはいいですよ。
あとうどん。このへんでうまいのを探せば満足しながら
体重減らせるかも。

55 ： ケイン濃すぎ    2007/10/31(水) 13:07:13   ID:d59373386f 
吸収の良い糖分とかなら、氷砂糖とかチョコレートは頭がボーっ
としてたり疲れてきたときに少量食うと急速に血糖値が上がり、
効果がありますが。脳にエネルギーを送ります。
炭水化物は糖に分解するのに時間がかかるから、急速には上がら
ないかな？

56 ： たけべ    2007/10/31(水) 13:51:49   ID:08658b86bb 
あ、まずいな、ひところ話題になった低インシュリンダイエットの話に
引っ張られた表現になってしまってます。
「急激に」血糖値が上がるというのは、炭水化物、つまり糖質をとれば
一時的にそうなるのは当たり前なので、これ自体は問題のあることではなく、
ふつうの食事です。
血糖値の急上昇うんぬんは忘れてくださいまし。
炭水化物はエネルギー源として使われるものなので、寝る前に
基礎代謝で消費する以上のエネルギーを摂取すると、使われなかった分は
脂肪としてためこんじゃいますよ、ということなのでした。

57 ： たけべ    2007/10/31(水) 13:55:15   ID:08658b86bb 
炭水化物は糖質ともいって、たとえば砂糖も炭水化物です。
ご飯より砂糖のほうがカロリーが高くて肥満につながるような気がしますが、
ケイン濃すぎさんのおっしゃる通り、砂糖のほうが早くエネルギーとして
使えるというだけで、エネルギー源としての使われ方は同じです。
炭水化物としての合計量が問題になるので、砂糖のほうがより太る、とか
体に悪いとかいうことではありません。
また、炭水化物は細胞の構成要素ですから、全く摂らないのも問題なんですよね。

58 ： あおきひとし    2007/10/31(水) 14:18:20   ID:f10db6995f 
　NHKスペシャル「眠れる再生力を呼びさませ～脳梗塞・心筋梗塞治療への挑戦」
１１月５日（月）夜１０時００分～１０時５０分

　NHKの工作員でもないんですけど、たまたま見つけたもんで、たけくまさんの参考になれば、とカキコしました。
「関係ない」ってのなら、削除してください。たけくまさまの末永いご活躍を祈っております。ではでは。

59 ： あおきひとし    2007/10/31(水) 14:19:59   ID:8fef0b3b45 
↑
　http://www.nhk.or.jp/special/onair/071105.html
です。

　蛇足、ごめ。

60 ： 沖酪    2007/10/31(水) 21:31:08   ID:71173e171c 
うちの母が糖尿なんで、私が食事管理しているんですが
（さほどガチガチにではないですけど）、無性に食事は
一日三食きちんと摂りたがります。
いや、それはいいことなんですけど、おやつ食べたがるので
「その分ごはんを減らそうね」と言っても難色を示す。
なんとかコントロールしてカロリーの帳尻は合わすものの…。
先日夕方に母とスーパーに行ったら、レジで会計中に
「これ家に帰ったらすぐ食べたい。でも晩ご飯は減らさないでね。」
と菓子パンをかごに入れて去っていくｗ
（母も知恵がついたようです。）
でも食いしん坊ではなく、満腹になったら食べやめるので
結局、夕食直前に菓子パン→夕食残す　となるのに
「何が何でも一日三食」（母的に菓子パンは食事カウント外。
了承してくれれば、野菜のおかずをつけて一応のバランスをとった
一食に整えるのですけどね。）みたいな固い思いこみは何故…？

61 ： 名無しさん    2007/11/01(木) 00:18:05   ID:538b16de6b 
お父上、ブログ始めてくれたりなんかしませんかね？
かなり読んでみたいんですが。

62 ： トロ～ロ    2007/11/01(木) 00:40:42   ID:4b231522bc 
＞お父上、ブログ始めてくれたりなんかしませんか

お。なかなか良いアイデア♪
たけくまさんの読者からのコメントを見ると楽しいだろうしね。
生活上のアドバイスとか愚痴とかも語り合えたり。

63 ： じた    2007/11/01(木) 02:51:58   ID:b47d3ed117 
朝食・昼食の量を減らす、ってのはどうでしょう？
でも、食後２時間目って、１番入んない時かもしれないなぁ（笑）

64 ： k2    2007/11/01(木) 12:14:16   ID:e048ce2dfa 
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1162889934/
2ｃｈのホームフリージングのスレです。食品の冷凍保存に一票ですね。
食事の時間が離れる事に関しては「病院からこのままではマズイと
診断され、怖い顔した栄養指導の女の先生にシメられた。なので申し訳ないけど
一緒の時間に食事はとれない」で普通はＯＫかと。

65 ： たけべ    2007/11/01(木) 12:17:11   ID:83b9a3f4ce 
＞お父上、ブログ始めてくれたりなんかしませんか

私も賛成。
お年寄りに限りませんが、身内の意見だと頑として受け入れない人っているでしょう。
そのくせ、よそさまから同じアドバイスされると嬉々として従うという。
「同じこと言ったでしょ」って言っても、忘れているというか聞こえていなかったというか。
「もっと家族の人が考えてあげてねー」とかよそさまから言われるのがどんなに恥ずいかぶちぶち。
いやその、体重計のアレとか、コメント欄での評判はお父様に聞かせたりはしないんですか？

66 ： rosta    2007/11/01(木) 14:27:12   ID:55e8261e4c 
既に何人かの方が書かれていますが、人間が一日三回食べなければならないという医学的根拠はありません。
外国でも一日二食のところがあります。聞いた話ですが英国・リバプールではその名残があって昼はパブなので軽くつまんで済ます、という話があります。
私も一日二食（朝が竹熊さん同様遅いせいもあります）ですが、快調です。食べるのはいいんですが消化するのにエネルギーを使うんですよね。

67 ： nomad    2007/11/01(木) 23:16:26   ID:9859dbb227 
ウチの親父が脳梗塞で本日入院しました。
3回目の入院です。今回の発症は軽微なので心配要らないと電話がありましたが。
脳梗塞は繰り返し発症しやすい病気です。繰り返さない場合は、寿命、って話もあるくらいで。
そうした発症を抑えるのは自己管理あるのみです。
ずっと座って仕事をして夜も食事をするような生活は良くありませんよ。
連載が始まってストレスもあるはずです。
くれぐれもお気をつけください。

68 ： めたろう    2007/11/02(金) 04:12:28   ID:7f0af636cf 
nomad様
大変な状況下での書き込み、お疲れ様です。
ご自身もご自愛下さい。

改めて竹熊様も、
長期戦の腹づもりで、時間配分も管理しながら進めていただければ、
と思います。
HPの更新あたりは、ゆったりで宜しいかと。

69 ： たけくま ★    2007/11/02(金) 04:15:51   ID:??? 
>nomadoさん

大変なことになりましたね。お父上のご快癒をお祈り申し上げます。

70 ： トロ～ロ    2007/11/02(金) 05:39:55   ID:f7b8cf1bc1 
＞「もっと家族の人が考えてあげてねー」とかよそさまから言われるのがどんなに恥ずいかぶちぶち。
よくわかるよ～、その気持ち～（涙）
何なんだよ～、ありゃあ（怒）
はらたつよね～。

＞nomad さん
私からも平癒をお祈り申し上げたいと思います。
私の親族にも居りまして・・・ご心労お察しします。
たけくまさんも生活習慣と食事を何卒お気をつけ下さい。
（この際、ブログで嫁を募集しては如何？）

71 ： nomad    2007/11/02(金) 22:43:53   ID:2a47cfbd73 
>> めたろうさん、たけくまさん、トロ～ロさん

ご心配ありがとうございます。
いや、ホントに大したことないらしいので、安心してください。
ここぞとばかりにおおごとに触れ回ってたけくまさんに注意喚起する手も一瞬考えましたが、やっぱりそりゃ不謹慎すぎるのでやめときます。
僕の親父は足に力が入らない症状が出て、タクシーで病院に向かいました。現在は点滴で血栓を溶かす治療をしています。
すでに効果が現れてきたようで、伝い歩きながらも歩行はできるようです。
いつまで入院するのかはわかりませんが、比較的軽微なようでホッとしています。

けっこう簡単に人は死にます。
たけくまさん、ホントにご自愛ください。

72 ： 永田電磁郎    2007/11/03(土) 18:09:00   ID:78459ee5e7 
nomadさん　気が気じゃない状況だと思いますが、ご自身もお体を大切にしてください。
舅が脳梗塞になったのはちょうど築地で法事を営んでいる最中で
腕が痺れると訴えた舅を姑は有無を言わさずタクシーに詰め込み
そのまま大田区の病院まで猛スピードで送り届けた結果、今現在も舅は存命ですが
その後、まさか姑の方がくも膜下であっという間に逝ってしまうとは思いもしませんでした。
脳は怖いですが、詰まるのと破裂するのでは、どっちかというと、まだ詰まってる段階の方が
マシなのかもしれません。というのは全く慰めになっていないかもしれませんが。

73 ： たにしんいち    2007/11/03(土) 22:05:35   ID:e113aab38e 
たけくまさん、寒くなってきたからお体大事にして下さいね　
たまには体を動かすと気持ちいいですよ
毎日運動した時間を記録するようにするとマメな人ははまりますよ！

お父さんのブログイイですね
オレは頭髪が薄くなってきたことを相談しよう！
お父さんの脱力するような熱心なご回答にオレも髪の毛の薄いのなんてどーでもいいと思えるんじゃないかと思います
お父さんなんて言うのかなあ「ワカメを食え」とかかなあやっぱ

74 ： トロ～ロ    2007/11/05(月) 01:04:59   ID:2fbe08c6f1 
「たけくまさんのお父様」というのも長いし「お父様」というのは一寸紛らわしいので、この際「たけちち」漢字では「竹父」という愛称を差し上げたいと思うのですが、皆さん、たけくまさん、たけくまさんのお父様、如何でしょうか？　もし、よろしければ私一人でも「たけちち」と書かせていただきたいと思います。

75 ： 名無しさん    2007/11/05(月) 09:35:59   ID:3f22209e95 
「くまちち」でもカワイイかもしれませんね。

76 ： めたろう    2007/11/05(月) 10:26:48   ID:5ccd28a581 
なら「父熊」「ちちくま」は如何でしょう。

77 ： naga    2007/11/05(月) 12:46:48   ID:2fca5854f2 
本日夜10時の「NHKスペシャル」で、↓のような番組が。
『ヒトの再生力ってすごい 脳梗塞は回復できるか?』
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/04012909.html
【11月05日(月) 総合/デジタル総合 22:00～22:50】
ついでに、
『「20世紀少年」の仕掛け人"長崎尚志" 知られざる仕事現場とは?』
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/05012911.html
>【11月06日(火) 総合/デジタル総合 22:00～22:45】

78 ： ケイン濃すぎ    2007/11/05(月) 12:54:28   ID:2a96b12be3 
ネット上とはいえ、なぜそんなに人様のお父上の名前をキャラ
クター化したいのでしょうか？

79 ： ケイン濃すぎ    2007/11/05(月) 12:57:12   ID:2a96b12be3 
>>77
すごく面白そうですね。しかしウチ、民放のアンテナすらないから
見れないや・・・
会社で誰か撮っていないか聞いてみよう。

80 ： nomad    2007/11/06(火) 23:10:44   ID:37b677d75c 
> なぜそんなに人様のお父上の名前をキャラクター化したいのでしょうか？

カウンターマジレスすれば、おもしろそうだからじゃね？

さて、僕の親父は、明日あたり退院するとのことです。
まずはなによりです。

ネタを契機に、たけくまさんが健康的な生活を目指すようになればいいなあ。

81 ： ケイン濃すぎ    2007/11/07(水) 05:53:16   ID:4c4d9f70de 
>>80
ええ、面白がってるのは十～～～～分に、伝わっておりますヨ。

82 ： メルヘンひじきごはん    2007/11/07(水) 08:47:10   ID:d2499ca7bd 
日本には「あさげ」って言葉がありますから、エジソンより前からあさごはんはあったでしょうね。

…

俺はアメリカ製の揚げ皮タコスが苦手なので、もっぱら「トルティーヤさいこう！」とのべたくりまくりんチョス
南米料理はたたきがいのある素材だと思ってまする。いじりがいというか。日本人の手がまだ触れない

83 ： 永田電磁郎    2007/11/07(水) 22:59:08   ID:3ed40ac1f1 
有名人の親御さんにニックネームをつけるってのは良くある現象ですね。
りえママとか、アンナパパとか。
サッカーの中山の愛称がゴンだったために父親がゴンチチになってしまって
ギターデュオと区別がつかなくなるという珍事も今や懐かしい話題です。
我が息子の名前は門なので、家の夫はモンパパと呼ばれる事がありますが
奇しくもそれは夫の祖父がHITさせた曲だったりします。
竹父…面白いんじゃないでしょうか。

84 ： めたろう    2007/11/07(水) 23:18:57   ID:64662c7b0c 
＞奇しくもそれは夫の祖父がHITさせた曲

マジですか？

85 ： 永田電磁郎    2007/11/08(木) 11:02:20   ID:7390903e5a 
マジです。姑はこの件に関しては公表は控えるように常日頃申しておりましたが
亡くなってもう何年もたつので旦那が解禁いたしました。
ただ、モンパパに関しても今ではどっちかって言うとエノケンさんの方が有名ですね。
東京五人男では「お殿様でも僕らでもお風呂入るときゃみな裸」と歌っておりましたが
後年、なべおさみがこれをもじってCMで使っていました。
でも元ネタを知っていた人はどれだけいたんでしょう？
私も旦那と付き合い始めてから初めて元歌を知ったクチです。
「はりきる」という言葉をがんばるという意味で始めて使ったのもロッパ氏なのですが
これもあまり知られていないようです。
我が家で実用的に使われているものとしては、年号を覚える時の「いやぁロッパさん明治だよ」位ですね。

86 ： めたろう    2007/11/08(木) 19:43:37   ID:d0b36ad9e7 
こりゃまたとんでもない、、、、。まぁ歴史になっていると言う事で公表もまた良しでありましょうか。

87 ： メルヘンひじきごはん    2007/11/08(木) 19:56:53   ID:8ee08f0638 
「えーのけんろっぱのぉ～と～ちゅうどしてぇ～うみ～のまぁにまにぃ　きえるぅ♪」

でしたか。桑田さんはあの頃色々おすえてくださいますたる歌詞で。

88 ： たけくま ★    2007/11/21(水) 19:44:45   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_cc85.html

清潔感は人それぞれなんですね。俺の場合は清潔感とはちょっと違うけど。

89 ： 名無しさん    2007/11/21(水) 20:07:25   ID:cc8b90dd31 
生もの以外だったら　５日位なら気にしませんねー
火を通して調理するものなんかは特に。

90 ： 流転    2007/11/21(水) 20:37:36   ID:f3f3af2604 
すると永田電磁郎さんのご主人は古川ロッパさんのお孫さんですか！
いや、おどろきました。
もしかして義理のお父様は「レミブラゼル」のプロデューサーだった方ですか

91 ： ポン一    2007/11/21(水) 21:08:29   ID:4174e5a836 
＞衛生意識
すごく分かります。
うちの場合は、父親はモノを散らかすのは耐えられないが食品関係は適当な人で、
僕は魔窟に暮らしているが食品の衛生には気を遣います。
実家を出て時間が経つに連れて感覚の違いは広がって行きますね。

92 ： 名無しさん    2007/11/21(水) 22:18:11   ID:f4ab0a03d3 
今はやりのもやしもんのように
お父様も菌が見えていたらまた面白いでしょうね

93 ： k2    2007/11/21(水) 22:49:03   ID:0fe00d111c 
>スーパーの明太子食べて食中毒になった
スーパーでよく問題になるのがリパック問題でして
昨日の売れ残りのパックをパックし直して「本日パック」にして
賞味期限も当然書き換えする、というのがあります。
つまり賞味期限なんかはそもそもが全く当てにならないわけです。

大学時代スーパーでバイトした経験から竹熊先生は恐らくリパック
にあたられた確立が高いです。
リパックに当たりにくい確立としてはせいぜい生ものを避けて
開店直後の商品を避ける。予期しない突然の大雪とかで大量の
売れ残りが発生しそうな時を避けるぐらいしかありません。

チラシの商品で大量に売れて回転率がいいからリパックなし
という訳でもなく大量に残ったからチラシに載せる場合もあり。

まあ疑いだしたら何も買えなくなりますのでせめて買い物は夕方
（普通は開店中にリパックしてる余裕はないはず）で火を通した
ものを食べるぐらいが日常での妥協点かと思われます。

94 ： 87分    2007/11/21(水) 23:12:05   ID:2a569d2190 
>衛生意識
今はちと過剰な気もしますがね。
昔は揚げ油はひと月くらいは使い回してたし、お風呂の水も透明度ゼロくらいになるまで抜かなかったよ。
問題なかったかというとそーでもなく揚げ油にアたって一晩地獄の苦しみを味わうこともよくありました。

95 ： 87分    2007/11/21(水) 23:26:01   ID:2a569d2190 
↑うちだけかもわからんが。

96 ： 名無しさん    2007/11/22(木) 00:04:17   ID:bca06d7209 
餃子は明太子と違って加熱して食うから、あたる可能性は低そう。
あんが糸をひいていたら別ですが。

97 ： トロ～ロ    2007/11/22(木) 00:21:13   ID:f88bd14161 
お父様、典型的な昔の人ですね。
「食べ物を捨てるのは勿体無い」という刷り込みが激しいから、
消費期限とか全く意に介さないんですよね。
現在の食品には、保存料とか入りまくりなので、
確かに見た目や臭いでは判りませんけども
高齢者の食中毒は大変危ないですよね。
お父様の見ておられない時（深夜）とかに
黙って捨てちゃうのが良いかと。
「健太郎、あれはどこやった」とか聞かれても
「食べちゃったじゃないか、あれ？　オレが食ったのかな？　いやだなぁ～」
と満面の笑顔で言い切るとか。
あと、二人暮しなので「食料を買いすぎない」事は大事ですねー。
男って、どうしても「食べたいなー」というものを買いすぎますから。

98 ： nomad    2007/11/22(木) 01:47:02   ID:4d98bd0305 
> 冷蔵庫の餃子

まだお父さんはおなかをこわしてはいないのだから

お父さんの勝ち

ということで。

99 ： 名無しさん    2007/11/22(木) 03:37:51   ID:bca06d7209 
賞味期限をあまり厳密に考えなくてもいいとは、吾妻ひでおさんも『失踪日記』で描かれていましたよ。

100 ： nomad    2007/11/22(木) 04:14:54   ID:4d98bd0305 
腹痛も味のうちですしね。

101 ： 名無しさん    2007/11/22(木) 06:38:17   ID:e4febe556f 
風呂上りのバスタオルを
1枚で一家共用するか
一人一枚かということで
嫁と論争になったことがありました。

102 ： めたろう    2007/11/22(木) 12:44:34   ID:0a1cfd11af 
冷蔵庫ではなく、冷凍庫を活用すれば良いと思います。
うちの冷凍庫にも２年近く前の品々がありますが、

たぶん大丈夫です。（でもあらかたフリーズドライになってるんだよな）

103 ： ◆ OZCI/VVVB2    2007/11/22(木) 14:09:40   ID:dcba5bc30d 
>腹痛も味のうち

！！！

104 ： メルヘンひじきごはん    2007/11/22(木) 14:39:16   ID:be9824e555 
躯の内容物が全部流れてく状態に三日間なりました。真っ赤っかで。去年かな。俺だめかもとは思わなかったけど
しぬかなーとはおもいましたるなおつたときはうれしかつた！！

105 ： 名無しさん    2007/11/22(木) 15:51:30   ID:9e85508f77 
俺の親はたけくまさんぐらいの歳ですが
臭い嗅いでまだ食える、ってやりますねｗ
ハムなんか一ヶ月くらい過ぎてても開封していなければ食う
実際腹壊してもないようです

106 ： 名無しさん    2007/11/22(木) 19:04:58   ID:a32a038130 
>バイ菌は目に見えないからいいのかもしれません。

これは潔癖症の方々にあてはまるのかもしれませんね
彼らにとっては目に見えなければかまわないのかな？

107 ： ttr    2007/11/22(木) 19:47:32   ID:5da7530c54 
すっごく面白いです。映画にして見たいくらい。
いやあ笑いました。

108 ： 雪田徹夜    2007/11/22(木) 21:17:26   ID:eeb7ea3047 
「お父さんネタ」好きですｗ
一冊の本にまとめてほしいけど・・・「がばいばあちゃん」とカブるかｗ

109 ： ＡＳＡ    2007/11/23(金) 11:17:28   ID:b3c83f6737 
賞味期限は「開けずにきちんと保存すれば、この日までは絶対ダメにならない。保障する」
という意味なので、ちょっとくらい過ぎてもたいてい大丈夫ですよ。
だから「賞味期限切れ」の食品と言うのは基本的に「食えるもの」。
それが逆に再包装とかなんとかいう問題になるんでしょうが……。

あと、「消費期限」は「この日までに食わないとヤバイよ。俺言ったからね」
という意味なので、さっさと捨てた方がいいようです。

どっちにしても、最後に判断するのはおのれの鼻と舌、ということになりますが。

「賞味期限以内だから安全だと？ 違うねッ！ こいつぁー臭え！ ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ！！」

110 ： 名無しさん    2007/11/26(月) 07:16:14   ID:19d6ebf235 
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071023-273717.html
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07112008.htm
明太子やたらこはこういうニュースも増えてて気になるところです
でもうまい！

111 ： たけくま ★    2007/12/15(土) 11:27:06   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_3ecb.html

サバの味噌煮は間違っている。

112 ： ツェット    2007/12/15(土) 11:56:16   ID:791d178d05 
サバの味噌煮っていうと「ブラック・ジャック」で、血液型がRh-の社長が定食屋で食ってましたね。会社が倒産して、財布の中身を「１枚、２枚…」とか数えて。僕はそれで「サバの味噌煮」という食い物を知りました。
なので、「サバの味噌煮」を食うときはいつも「ブラック・ジャック」を思い出して、つい感慨にふけってしまいます。だから美味い（笑）。

113 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 12:59:49   ID:0a5e7888c2 
味噌煮は、素材の質が良くないものを食べる工夫ではないかと。
サバなんて、すぐダメになりますから。

114 ： ファットボーイ・スソム    2007/12/15(土) 13:43:46   ID:e42c8e7026 
スミマセン、サバの味噌煮、大好物です。
たしか、日本で一番売れている缶詰もサバの味噌煮だと、以前
「めざましテレビ」のランキングで見た覚えもあります。

「ケーキ買ってきてやったぞー」と言われて出されたのがロシアケーキだったら凹みますね。

115 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 14:12:05   ID:a99bd8e935 
一尾買ってきて半身塩焼き半身味噌煮にすりゃいいじゃないですか。
どっちも面倒な料理じゃありません。
三枚おろしだって切れる包丁さえあれば誰でもできます。

116 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 14:24:25   ID:643caa4c1d 
俺逆です、味噌煮だったらなあ…、と呟きそうです
塩焼きも好きですが

117 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 14:35:39   ID:dd22b845ba 
うそー
サバの味噌煮美味しいよ～・・・
鳩サブレも・・・

ロシアケーキは食べる気にならないけど。あの真ん中のジャムが・・

118 ： 87分    2007/12/15(土) 14:36:55   ID:3e6749398d 
サバの塩焼きはガチで旨いですね。
この世で一番旨い魚なのではないかとさえ思えてくる。
味噌煮も旨いですけど。

119 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 14:54:24   ID:41b5eac5ff 
23:00 　トップランナー　　
ラレコ　▽やわらか戦車の作者　初登場　▽一人で地道な制作

120 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 15:35:26   ID:a3a63c8b5b 
>112
あれは「サバの煮付け定食」であって、「味噌煮」とは言っていない。

121 ： ◆ OZCI/VVVB2    2007/12/15(土) 16:35:04   ID:69a31d05db 
オレはこの意見は大賛成だな。
なぜサバのような安価でありふれてるのに美味なサカナをわざわざみそ煮にするのか。
おろかしいことこの上ない。
だれがあんなものを「料理」ということにしたのか。
理解できない。
サバはしお味の水煮にきまってる。きまってる。きまってるではないか。
あたりまえだ。
タケクマさんのお父上もどこで道をまちがわれたのやら……お気のどくなことだ。
しかし、
さらに救がないのはサンマにまでみそ煮が存在する事実である。
いったいどうなってるんだろうか。
それならいっそのこと大量のメダカでみそ味のゴッタ煮をつくり、
絶滅危惧種の貴重な高級料理として売りだしでもしたらどうなんだ。
まったくバカバカしいことだ。

122 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 17:44:54   ID:cd2f6e7cd5 
味噌煮っていうのは、魚の臭みを取る効果があるんですよ。
だからサバとか鯉とか鰯とか、臭みやクセの強い魚を味噌煮に
することが多いんです。
逆に、淡白で繊細な白身の魚、鯛や平目を味噌煮にする
ことはほとんどないですよね。
クセのある魚が好きだったり、魚の臭みが平気な人にとっては、
味噌煮は魚独特の風味を薄めてしまうから物足りないでしょうし、
そういうのが苦手な人にとっては、クセが弱まって旨味を感じ
やすくしてくれる調理法だということになります。
たけくまさんは魚のクセが大丈夫でむしろ妙味と感じるほうで、
お父様は反対にそういうのが苦手ということじゃないでしょうか？

123 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 17:49:51   ID:5eb730ee39 
まったくもって、大賛成。
味噌煮は、確かに臭みを減らすとは思うけれど、
サバのうまさを台無しにしている。

きっと、良いサバをたべてないんだろ。

124 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 18:04:31   ID:6a5b90821b 
鯖は〆鯖で食うのが旨いですよ。塩鯖を買ってきて酢に10分漬ければできあがり。
おためしあれ。

125 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 18:42:49   ID:e18b1a3f1b 
むかしの物流や栄養状況から生まれた調理法だと思います。
現代の常識で過去の伝統や文化を否定するのはよろしくありません。

>>123
パンがないなら(ry

126 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 19:07:03   ID:6e9ab673e3 
>>120

確か「マグロの煮付け」だったと思います。

127 ： トロ～ロ    2007/12/15(土) 19:49:11   ID:086b16a592 
今回は「鯖対決」ですね。
たけくまさんとお父上の趣味や好みの違う点ばかりエントリー・アップされるので、
こちとら面白がってコメントが入れ易い。
たけくまさんの技巧（＝ブログ術？）を感じるナァ♪

私の場合、弁当は塩焼き、定食は味噌煮、と両刀使いです。
鯖寿司はおもいっきり酢でシメてあるのが好みです。

128 ： 悲しきセクレタリー    2007/12/15(土) 20:15:16   ID:b8e73bc87b 
脳梗塞の予防にはうってつけの食材をお好きとの事で安心致しました。
沢山召し上がってくださいませ。

129 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 21:35:55   ID:a222660b8a 
鯖は油がきつくて味噌煮でないと食べにくいです…

130 ： madi    2007/12/15(土) 22:15:10   ID:1b7cd04be8 
「だんどりくん」のだんどりくんとおとうさんのカレーの食べ方がちがう、という争いをおもいだしました。

131 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 22:15:20   ID:86def8ee1a 
なぜ豆腐に絹ごしと木綿があるのか、と同じ命題のようなに思います。
私の結論は、ずばり、売上げのため。
味が２～３種類あったほうが売上げが伸びるからではないでしょうか。

132 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 23:13:30   ID:8847a7a7f5 
食べ物の好みの問題は宗教の違いと同じように永久に分かり合えない気がする

133 ： 名無しさん    2007/12/15(土) 23:45:50   ID:a3a63c8b5b 
>126
ちゃうっちゅうねん。サバやっちゅうねん。

134 ： 忍天丼    2007/12/16(日) 00:22:40   ID:aa20794773 
あらら　自分は味噌煮派なんですが（笑）
塩焼きだと鯖以外の魚でも出来ますが
味噌煮だと鯖以外の魚は考えにくい

鯖という魚の特性を一番出してくれるのは味噌煮だと思うのですが。

135 ： 126    2007/12/16(日) 00:30:01   ID:92c4fdf0ea 
いやホントにマグロ。
本編後半、落ちぶれた社長さんが一枚二枚ってやったあと、
店で「マグロの煮付け定食」って
オーダーしてるコマ、ハッキリ覚えてる。
ちなみに単行本で読んだので、雑誌掲載時の方は知りませんが。

136 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 00:32:09   ID:9ff6fac4a8 
話に出て来たロシアケーキが、もしかすると
かの有名な村上開新堂のロシアケーキだとしたら、
わざわざ買ってきた爺さんの苦労は水の泡。
おたくってほんとに食い物や衣服について疎いですなあ。
ロシアケーキ＝どうでもいいものって、自分のものさしだけで決め過ぎ。
まあだからおたくなんだろうけど。

137 ： 120=133    2007/12/16(日) 01:04:45   ID:d3c28d96e4 
>135=126
あんたも頑固な人だね。よほど自分の記憶力に自信を持ってる
みたいだけど、間違ってるよ。俺が見てるのも単行本だけど、
サバだよ。そもそも雑誌掲載時にサバだったのが、単行本化
されたらマグロに変わるなんてこと考えられんだろ。

138 ： MA    2007/12/16(日) 01:06:02   ID:0dd0fa9e3c 
私はサバの塩焼きは焼きたてじゃないとイヤです。
味噌煮は冷めても大丈夫だけど。
そういえば水煮って、家では作りませんよね。
缶詰のための調理法なのかしら。

139 ： ノリオ    2007/12/16(日) 01:28:10   ID:396c2e1fa9 
すみません
俺は断然サバ味噌派です。
甘辛い味噌とサバの油のハーモニーがタマランです。
ちなみに缶詰のサバ味噌は認めません。
お惣菜のサバ味噌オンリーです。

140 ： 112    2007/12/16(日) 01:34:49   ID:316c5dad0c 
>>120
味噌煮とは言ってませんでしたか。記憶違いだったようです。
でも、完全に刷り込まれちゃってて、もはやブラック・ジャックの味（笑）。
水煮も味噌煮も美味しいですよね。
マグロも美味しい。
基本的になに食っても美味しいと感じるのが、人生勝ち組の気がして嬉しいです。
↑食い意地の張ったヤツめ…。

141 ： たけべ    2007/12/16(日) 01:35:00   ID:1f83329101 
私にとっての「納豆汁」と同じようなものですか。
ふつうにごはんにかければあんなにおいしいものを、
なんでわざわざ汁仕立てになど…

さあかかってこい東北地方。

142 ： あかね    2007/12/16(日) 01:52:31   ID:7e5e4717bf 
「父と暮らせば」シリーズのファン、あかねです。

何やらお父さまとの相違点もありつつ、ほのぼの楽しい生活ですね～。
男性同士だと、あまり細かく「これはこういうふうに美味しいね」とか
おしゃべりしないから、まったりと平行線のまま穏やかに日が過ぎていく、
という感じなのでしょうか…。

味噌煮の味つけを変えれば、また印象が違ってくるかもしれませんね。
濃いめだと、どうしてもサバ本来の味を生かしにくいのかも…。
お惣菜屋さんだと、濃いのが基本なのかな。

143 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 03:45:11   ID:12891b0a88 
森鴎外の短編で、下宿の賄いの鯖の味噌煮が嫌いで、ってのが
ありましたね。タイトルを忘れてしまいましたが‥。
森鴎外も鯖の味噌煮が嫌いだったのかな？
つーか、明治から鯖の味噌煮があったのですね。
鯖は　足の早い魚だから臭みを消す料理法だったのでしょうかね？

ちなみに、私は塩焼き派。大根おろしを多めに。
関係ないけど、ラーメンでも、味噌ラーメンしか食べない人
いますよね？　味噌好きかどうかも関係あるのかな？

144 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 03:49:42   ID:ef4b7affef 
さばさばしたかたがた！

むしろ甘露煮で九州かかってらっさい。さかなにさとうやめませう。

145 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/16(日) 03:52:37   ID:ef4b7affef 
俺は味噌煮派です。なぜって味噌煮の生姜をいただく折に雌伏　じゃなくて　至福をかじるから！…　かんじるから！

146 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 07:41:04   ID:4a6837334e 
今回ばかりはたけくま先生が絶対的に正しいです。
さばは塩焼きに限ります。

147 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 09:00:14   ID:0d5b0bf70f 
サバ味噌は味噌とショウガで
サバの生臭さを消すのが狙いでしょう。
でも臭いが強烈で
指先や服に汁がつくと気になるんですよね。

でもなぜにシメサバについて言及がないのでしょうか？
シメサバが一番美味しいと思います（個人的に）

148 ： めたろう    2007/12/16(日) 09:37:16   ID:3a713a9096 
味噌煮だ、、、、、、、、。
味噌煮なんだ、、、、、、。
理屈じゃないんだ、、、、。

味噌煮DA！
味噌煮DA！
味噌煮DAーーーーーーーーー！（アニマル浜口の顔まねで）

149 ： のまｄ    2007/12/16(日) 11:57:57   ID:6000b59c5d 
食べ物の話をしている時に納豆の話ｽﾝﾅ

SAVA=MISONI

これは聖書にも載っている神聖な料理deathYO!

150 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 12:00:38   ID:555b5c79d7 
スーパーのお惣菜や缶詰では味付けが濃すぎですから
鯖本来の味がわからなくなるのはわかります。
一度おうちで作ってみるのはいかがでしょう？
結構簡単ですし、臭みが消えてうまみはたっぷりのものが出来ますよ。
お父様も竹熊先生も満足な一品ができるんじゃないかなと思います。
↓なんかどうでしょうか。男の料理、簡単なレシピです。
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingmen/closeup/CU20050410A/

151 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/16(日) 13:24:03   ID:ef4b7affef 
いわでのばっさまはむそづぐりの名人

さんが今はご存命ですが…マスプロの味噌はあれはしを大豆ペースト。

そこだけは…そこも…拘りのおやんずおふくろの選択眼を自然受け継ぎました。いい味噌はもろもろ感がありまする。
ただべっとりじゃない。俺の好み…というより岩手の総意かと思います。作り手が受け継がれないとなると一肌義務が。

152 ： ケイン濃すぎ    2007/12/16(日) 13:24:34   ID:d33c1e1661 
俺もサバ大好き。昔は色んな定職屋をめぐっていて、
それこそタクシーの運転手やドカチンしか来ないような、作って
あるおかずを自分で組み合わせてトレーに乗せ、ごはんと味噌汁
をとったら会計、みたいな定食屋も見つけるとよく入っていました。
たぶん、もう半分くらいはないんじゃないかなー・・・
店主は大抵よぼよぼのじいさんかばあさんだったから。
いまは新宿の思いで横丁でよく食べます。焼き魚とソイ丼。

で、
塩焼きと味噌煮ですが、塩焼きは新鮮さがなくなってくるとダメ
だし、作り置きするとカラカラになりやすいんですよ。
本来の魚のうまみがあるうちは、塩焼きでもいい。作ってすぐに
食べられるなら。
味噌煮はやっぱり保存性が高いですよ。
漬け込んでおけば火を入れなくても冷蔵庫で長持ちするし、多少
悪い魚でも身が柔らかくなります。あと、質の悪い魚から出る
くさみも余分な脂分も抜けますね。
そもそも以上のような利点から、定食屋むきなのは味噌煮です。
あとはお弁当とか。
味については、たしかに「魚本来のうまさ(身の味、身の脂の味)」
を味わうなら当然塩焼きですが、味噌煮は「味付け、身の柔らかさ｣
を主に楽しむものなので、調理の腕の差が大きい気がします。
塩焼きも焼き加減とか色々ありますが、どっちかというと多少荒っ
ぽく焼いてもいいというか。港で水揚げしたばかりのサバに塩振って、
一斗缶に廃材くべて焼いて食ってもすこぶるうまいのではないで
しょうか。

塩焼きは男の味、味噌煮は母の味という気がします。
どちらもうまいですが、俺も「うまい味噌煮」の方が出会える確率
が低いので、初めて入った定食屋は塩焼きを頼みます。
質の悪いサバを焼かれると、その時は「味付けがまずくても味噌が
よかった・・・」と思うことがありますが、非道い店だと本当にサバの
味噌煮缶に火を入れただけのものが出てきたりします。

缶詰については、缶詰のさばってまずいんで、味噌煮ですね。
スーパーは塩焼きがカラカラになりやすいんで、作り置きしてない
塩焼きがあれば買います。でもご飯を沢山食えるのは味噌煮です。

こんな感じです。
たけくまさんには、おいしい味噌煮を作ってくれる人が必要です。
本当に｢これは別の料理としてうまい｣と思うはずです。

153 ： ケイン濃すぎ    2007/12/16(日) 13:35:33   ID:d33c1e1661 
あ、俺はしめさばも好きですよ。
サバのばってら、棒寿司とかたまらんですよね。

そうそう、意外とですね、ショップ99の100円塩サバとしめサバ、
うまいっす。すこしにおいがあるけど、100円にしては上出来。
独り暮らしでﾏﾝﾄﾞｸｻなひと、レンジでチンすりゃすぐに食える
のでショップ99の冷凍食品シリーズはお薦め。

154 ： 紀元    2007/12/16(日) 15:53:33   ID:ebde06285d 
サバは刺身で食うのが一番好きだ。

155 ： ポン一    2007/12/16(日) 16:24:01   ID:f6f1b6bb2a 
>>150の方に同意。
缶詰の味噌煮は甘ったるくてあかんですが、うまく作るとサバの持ち味も活きますよ。

156 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 16:58:06   ID:d4f6af166c 
缶詰のサバ味噌煮が甘ったるいのは味噌のせいでなくサバがノルウェイ産なので味じたいが違うんですよ。
缶詰のほうが好きという人もいます。

157 ： ケイン濃すぎ    2007/12/16(日) 21:28:48   ID:c952da4f94 
確かに魚自体の味が違うよね。
まずいというのは俺の主観です。ひと工夫で好みの味にはなるで
しょうね。

そういえば酒のつまみに必ず水煮を食う友達がいるな。
水煮缶サバの背骨はおいしいんだけどなあ。

158 ： 名無しさん    2007/12/16(日) 22:13:04   ID:0137bce95e 
おおっ！
僕も酒のつまみはサバの水煮です。

サバの水煮にマヨネーズと醤油とラー油をかけて食べます。

サバ缶は味噌煮より断然水煮です。

159 ： 通公認    2007/12/16(日) 22:37:50   ID:35bfeb3ad5 
サバ味噌も塩サバも文化干も好きです。
しかし、サバ味噌は店によって味が違いすぎませんか？
あま～いサバ味噌だった時なんか、なんかえらくやるせない気分になります。
にょろーんって感じ。

>143
味噌ラーメンは一番、「はずれの無い味」だそうです。そういう事もあるのでは？
私の友人は、はじめて入ったラーメン屋では味噌しか頼まないと言ってました。

160 ： ケイン濃すぎ    2007/12/17(月) 01:59:56   ID:d176b1a615 
>>158
おー、そのサバ缶の食べ方はオツですね。
確かにそれはうまそうだ。大晦日に「やれんのか」観戦＆年越し
宴会で野郎が集う(まさに男祭り)ので、ダチに教えてあげます。
俺も作ってもらって食おう。

>>159
味噌煮は母の味ということで俺も同意します。

でも、ラーメンは外れてもダメージが少ないのは醤油では。
薄味のトンコツを食った時のダメージと同じくらい、味噌の薄ーい
味噌ラーメンは哀しくなってくるのですが。
炒めた野菜(もやしだけでも)の汁をちゃんとスープに混ぜ込まない
味噌ラーメンは本当に悲惨。
醤油は薄くても濃くても「しょうゆ味｣への慣れがある。
でも味噌よりトンコツより質に落差があって一番悲惨なのは塩・・・

・・・ただ、こう思うのは東京に長いこと住んでいて、他は最近
までラーメン不毛の地だった大阪に暮らしていたからかもしれ
ません。
大阪は味噌ほとんどないし、東京は醤油は最低でもそこそこうまい
かもしれませんからね。
地域によるのかも。

161 ： 名無しさん    2007/12/17(月) 04:33:48   ID:ca6311830a 
143番です。
スレが伸びてますね。
＞159通公認さん、味噌ラーメンが無難ってのも、味噌が好きなのでは？
　味噌のおいしさ７難隠す～＾＾

とにかく缶詰だろーがスーパーの惣菜だろーが、味噌煮だろーが、
青魚は体にいいっす＾＾＞たけくまさん　
週に２度は食して下さい。

そんで、森鴎外の短編なんですが、下宿の賄いの鯖の味噌煮が嫌いで、
ふらりと外に出た東京帝大の学生（男）は、嫌な親父に囲われている若い女に
一目ぼれされます。この小説のタイトルが思い出せない＾＾；
どなたか、教えて＾＾（さらにスレを伸ばす腹積り？）

162 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/17(月) 05:58:26   ID:ec500af38e 
なるほど！！！！！！！！！

俺が鴎外きらいな理由がまたひとつ増えたっつーか、がってんがってん！！！！！！

いやふたつかな…

163 ： 名無しさん    2007/12/17(月) 09:42:50   ID:fbb9de8dce 
＞161
雁ですね。題名。
主人公は青魚（さば）の焼いたのは嫌いじゃないって言ってるので、
たけくまさんと同じかも。
普通に鯖の味噌煮を食べてる人は、こんなに毛嫌いする人がいるとは
思いもしないので。鴎外も案外嫌いだったのかも知れませんねぇ。

164 ： 名無しさん    2007/12/18(火) 04:58:29   ID:b2df043140 
↑ありがと＾＾
「雁」。確かそうでした！

鴎外は軍医の偉い人になって、軍隊食も近代的的に考えた人なんだ
けど、本人は好き嫌いがあったのかな？

ちなみに、私は魚の味噌漬けは大好きです。

165 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/18(火) 07:09:31   ID:495f421856 
「濃い味で味がわからなくなる」と言えば、俺はここ２０年ほど寿司にしょうゆをつけたことがほとんどありません。
１回か２回くらいです。

しょうゆをつけないと、回転寿司でもソノオ「うっす～い味」を味わい分けることができたりするんです。あと、
シャリの甘さがここちよい。野田殺しですのでおすすめできませんが一回くらいはとらいぷりぃず＞ａｌｌ

166 ： ◆ OZCI/VVVB2    2007/12/18(火) 18:01:35   ID:231db4cb5d 
あれから考えたんだが、
>>121をかきこんだとき念頭にあったのは缶づめのことだった。
だからサバとともにサンマのミソ煮もいっしょに攻撃している。
サンマのみそ煮なんて、缶づめ以外にｵﾚはきいたことないからな。

で、缶づめでないサバのみそ煮はそれほどは不味くないですね、たしかに。
だからサバのみそ煮を激しく攻撃するならオレの場合は缶づめに限定するべきだった。
ウカツだった。全国のサバみそ煮愛好家の気分を不当に害してすまなかったとおもう。
オレはサルよろしく反省している。

それに、あらためて冷静になってみると、
たとえばイワシのヌタなんて料理はオレはむかしから大好物であり、
イワシがやすい時期だったりするとすかさず買ってきて、
ウキウキと台所でヌタの自作が日常化したりする人間なのであった。つまり、
それほどオレは青ザカナとミソのくみあわせに以前から大変おせわになっていたのであった。
そんなことウッカリわすれていた。はずかしいかぎりである。
サバみそ煮缶の激マズさに怒り心頭にはっしてしまい、われをわすれ、冷静さをうしない、
眼球も攻撃色一色にそまっていたようだ。オレはサルよろしく反省している。

それと、上のほうでサバはサシミがうまいといってる人がいるが、
とりたてのサバはサシミで食えて、それが美味いという話はときどききくことがある。
うらやましいかぎりだ。ざんねんだがオレはいままでそれは食ったことがない。
いちどでいいから食ってみてえ。ひょっとして漁船関係かなんかの本職のひとか？

167 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/18(火) 18:05:59   ID:495f421856 
アニキと義姉が沼津住んでるんすけど

沼津は海の物もおおおおんのすごい　美味いっすよんさまっ

168 ： ケイン濃すぎ    2007/12/18(火) 18:31:25   ID:2305456a8d 
>>166
曲論極論。
鯖を読むという言葉が示すように、痛みやすい鯖を持たせる効果や
多すぎる脂気をとる効果など、調理に味噌を使う意味はある。
味も身の食感が柔らかくなり塩焼きとは別の調理的旨さがある。

で、鯖の味噌煮缶のみをそこまでリスペクトして擁護したわけでも
ないと思うんですが、みなさん。
缶詰がうまいとかじゃなく、普通に料理として鯖の味噌煮が好き
なのでは。

>>164
味噌味の魚なら西京焼きはウキウキするくらいうまいですよね。

169 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/18(火) 18:35:08   ID:495f421856 
ウキウキ？

最強でねくて？

170 ： nomad    2007/12/18(火) 22:37:32   ID:7ca3d91cb2 
森鴎外は陸軍軍医総監になって、脚気の根絶に多大なる失策をした人です。
麦飯やパンが脚気に効くことに気づいた現地の軍医の申告に従わず、麦飯をわざわざ廃止し頑なに白米を通し、戦死者の10倍以上の病死者を出しました。
海軍では脚気になる人がいなかったのに。

171 ： 名無しさん    2007/12/19(水) 07:46:31   ID:1cc370ac50 
そういうこと、聞いたことがある～。

脚気は、確かビタミンＢ群の不足による症状でしたね。
米糠には豊富に含まれてるいるけれど、白米にはほとんど無し。
白米を常食するようになった江戸の人達は深刻な脚気に悩まされたけれど、
糠漬けの漬物を食べることで、ビタミンＢ群は補えたのでした。
糠漬けは脚気の特効薬だった。

森鴎外って、思い込みが激しい人だったのかなぁ＾＾；
日本の伝統食には、塩分取りすぎとかマイナス面もあったのだけど、
ちゃんと知恵もあったのだぁ。

172 ： 名無しさん    2007/12/19(水) 13:02:03   ID:feca5705bc 
当時の大多数の国民は大変貧しくて「銀シャリが腹一杯食える」が徴兵のセールスポイントだったから、
入隊してみたら麦飯だったなんて事になると兵の士気に影響すると心配したんだろうね。＞鴎外
それで病気になっちゃあ元も子もないけどさ。

海軍は船乗りさんだからみんな壊血病の怖さは知っていただろうし決断も早かったと思われ。

当時はそれぞれの事情っつーのがあったんだろうさ。

173 ： 名無しさん    2007/12/19(水) 19:21:53   ID:2886910999 
鴎外は脚気の細菌原因説を妄信してただけ…

174 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/20(木) 16:44:50   ID:88a0017c1a 
鴎外や藤村の愛もその後の糧になってるとしたら身もよだつつうか身もだえするというか

認めたくない。

175 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/20(木) 16:47:04   ID:88a0017c1a 
あと俺理論として愛にしくった理学徒はしくるというのがありまする。文系はそれをどう認めないかの歴史？

176 ： 長谷邦夫    2007/12/22(土) 19:59:45   ID:e7e8267d22 
「さらば、わが青春の『サバジャンプ』」（味噌村繁男）って
文庫が出せる？くらい論じたサバ論ですね。

こんなに長く論じてもらえた味噌煮は幸福でしょうな～。
ぼくはサバが好きなんで、味噌煮も許しちゃう。

177 ： 名無しさん    2007/12/23(日) 06:07:26   ID:80c468f714 
　♪　∧＿∧｢`j　　『天才バカボン40周年TheBest』発売バンザ～イ♪
　　(,@∀@ )/φ
　　ヽ　づ〃)　♪　　『天才バカボンのおやじ』文庫復刻バンバンザ～イ♪
　　～〉(_Ｏ__).、　　　　
..　　し'⌒＼_)　　特に『おやじ』は”バカボン”全盛期と同質のギャグの切れ
　　　　　　　　　　まんさ～～い 見逃せないのだったらなのなのだ～～♪

178 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/25(火) 21:52:13   ID:81596afcd4 
喧嘩して中身が千切れて飛び出る三体のぬいぐるみの寓意を悟ったのが…高校生くらいでしたか。
読んでから１０年後くらい。

179 ： どけん！    2007/12/26(水) 01:25:39   ID:a9688aa974 
メルヘ・・いやｗ ミツヘンさんの読んだのは、あの話だなｗ ちなみに
「クルクルくりん」の中に『紅トカゲ団』つーのが出てきた時こりゃまんま
バカボンやないけとすぐ悟ってうれしかった高校生くらいの私ｗ

180 ： ミツヘンひじきごはん    2007/12/26(水) 02:40:36   ID:0c18bc8033 
そいや冒険王先生とかなついでふね　双子の兄弟は何王だったっけ。

とり先生の秋田書店刊宇宙四コマと　宇宙船　のおしりのほう連載の…開田先生のと　だいつきなんである

「お～いっら宇宙のロ～レライ」に本屋で爆笑。…開田姓の先生が複数いらっしゃってちょっと混線なの放置３０年。

181 ： プロ。（笑）    2008/01/06(日) 21:07:11   ID:9b19237ea3 
サバと言えば、絶対に水煮でしょう！
理由は既出の通り。

サバの缶詰がまずいという話がありますが、
１００円のはそれりゃ、それほどおいしくない。
（それでも学生の頃は大好物でしたが。１缶で４合は食べてた。（笑））

ところが最近、とてもおいしいサバ缶があります。
マルハの月花。もちろん水煮。
これまで数十種類以上のサバ缶を食べてきましたが、最もうまい！
さらに、このシリーズの最上グレードに、
「寒サバ缶（もちろん水煮）」がありますが、
これはもう、至福のうまさです！！
コンビニのみの販売で、こんなにうまいのにたったの188円です。
サバ好きの人なら、ぜひぜひ一度試してみてください。

べつに味噌にも嫌いじゃないんですが、自分はやはり水煮ですかね～。
自分で塩と水飲みでサバの水煮を作ってみたら、これまたうまいこと！
でも、本当はやっぱり生（シメサバ）が一番ウマイですけどね。

182 ： 永田電磁郎    2008/01/06(日) 23:20:54   ID:8ee79d2d79 
ミツヘン氏　秋田兄弟は冒険王とまんが王です。
妹はひとみ。父は元ボクシングチャンピオンの拳闘王。
母はアキタ王国のプリンセスです。
るんカンは、私の人生の分岐点だったと思う今日この頃です。

183 ： たけくま ★    2008/02/24(日) 07:52:17   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_6bfb.html
↑「健太郎。パスタとピザは」

時々、魔球みたいな言葉を投げてきますが、運転中にこういう会話を
するのはやめていただきたいと思います。

184 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 08:29:03   ID:s4To87oM 
ナポリめしだそうですね、いずれも。今月の文春で塩野さまが
おっさってたかと。

話は変わりますがラルクではwinteragainじゃなかったwinterfallが好きすある
AIRのMADがあれば尚更みようかないま。

話は変わりますがイチローは内野安打うまいっすよね。巨人では木佐貫に
ぐわんばつてほしいおもつちよりまふる。

＞＞でんじろうせんせい
おくればせながら。ありがとごじゃりぱふる。バラの香りをかがずに
すみそうすある。

185 ： さわら    2008/02/24(日) 08:33:37   ID:vNPNSoeE 
TV番組で以前
「日本ではパスタは麺類の総称を指すが、
もともとは小麦粉料理全般のこと。」
といってるのを見ましたよ・・。
んで、今ウィキペディアで検索したらやはり
「パスタ（イタリア語： Pasta ）とは
イタリア料理で使われる小麦を加工した食品全般を指す。
イタリア語の "pasta" は正確にはパスタ・アリメンターレ
(pasta alimentare) と言い、直訳すれば「食用ペースト」
の意味がある。広義で粉物やペースト状の食品全般を表すため、
パン、ケーキ及びそれらの生地やマルチパンなども含まれる。
麺類のみを指す場合はパスタシュッタ (pastasciutta)
とすることもある。
日本では、スパゲッティなどの麺類やマカロニ、
板状のラザニアなどをパスタと呼ぶことが一般的である。
また、それらを用いた料理を略してパスタと呼ぶ。」
と載ってました。

でもこれを説明すると、お父さんはもっと混乱するでしょうね～

186 ： さわら    2008/02/24(日) 08:36:13   ID:vNPNSoeE 
追記。
↑つまりピザもパスタで間違いではないってことなんで・・

187 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 08:49:11   ID:hnIyxMFw 
パスタを指の上でくるくる回して薄く延ばして、
その上にチーズやサラミを置いたのがピザでしょう。

188 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 09:00:03   ID:s4To87oM 
話は変わりますがサターンのDOAはあれはがんばっちょったなと
思い返すのある

189 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 09:03:52   ID:s4To87oM 
マア俺は狩人でも二人組でもナイある。

190 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 09:09:24   ID:s4To87oM 
ドイツでナポリみたいに頭良くてヘラヘラしちょる都市って

何処っすかね。

191 ： S527    2008/02/24(日) 09:10:18   ID:kz8aYzVY 
ちなみに「麺」も餃子や肉まん（包子）を含む概念らしいですよ。結局小麦粉を練って作れば広げても細切りにしても「麺」や「パスタ」ということですよね。

192 ： 長谷邦夫    2008/02/24(日) 09:27:12   ID:xeVhNrpw 
醤油をムラサキ～では、昔の寅サン映画で
寅が「そこのミドリを取ってくれ」とか、間違って言う
せりふのギャグが有ったとか。
大昔、新宿の酒場のマスターが、大の寅サンファンで、
このせりふが、おおいに気に入っていたんです。

193 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 09:47:28   ID:s4To87oM 
goライアス号の遭難っておもろくなさそうだったから観て
なかったんすが史実もあんがい

デビッド負けて足り志手

194 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 10:04:59   ID:s4To87oM 
話は変えて飯野か安永しぇんしぇいのあの仮面ﾐﾅｼﾔﾏｵﾊｶﾘdeathヨネ

今ならネスレにっぽんになつちまいますケドモあｨかた

195 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 12:33:34   ID:olH5Puog 
日本での「パスタ」っちゅうもんは、「粉モン」って言ってるのに
常に「うどん」だと解釈されてるようなものですね。
言葉とは変わりゆくものだとは知りつつも、これは未だに馴染めません
お前らちょっと前までスパスパ言ってたろ。短縮好きだろスパ

196 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 12:59:43   ID:BPvcmllE 
昔、イタリア製の西部劇の事を日本ではマカロニウエスタンって言ってたけど、
アメリカではスパゲティウエスタンって言ってたなぁ・・・

今は改名されて日本パスタ協会も、元々は日本マカロニ協会
まぁ、どうでも良い話だが・・・w

197 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 14:24:52   ID:u5DZzkAU 
PIZZA SALVATORE CUOMOかな?　都内にもあったし、千葉にもあるなあ。
そこは宅配ピザもやってますが、フツーのピザチェーンよりも確かに美味いです。

しかしピザって元々イタリアのものですが
日本にきたのはアメリカで冷凍技術が盛んになってから
発達したチェーン宅配ピザが先なんですよねえ。

198 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 14:28:46   ID:T4Dkldvs 
お父様、キャラが立ってらっしゃるなぁ。さるまんに出演希望。

199 ： naga    2008/02/24(日) 14:37:28   ID:MlRKL63k 
>サターンのDOAはあれは
なんでまた(笑) それはともかく、
せっかくだから、
映画『チーム・バチスタの栄光』なんぞを、
お父さまと一緒に鑑賞するなんてどうでしょう。
一応↓公式サイト『映画『チーム・バチスタの栄光』公式サイト』
http://www.team-b.jp/index.html
タイトルだけを見たときの反応と、
映画が観賞後の反応をすごくみたいです。

200 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 15:48:02   ID:fyVd6UMQ 
>>195
そうか、パスタは本来“粉モン”のニュアンスに近いのですな。
それが日本では常に“うどん”と解釈されると。
パスタもピザも同じ“粉モンのイタ飯”なのに、
看板に「パスタとピザ」と併記したり。なるほど。

201 ： たけくま ★    2008/02/24(日) 15:50:11   ID:??? 
↑あ。上の書き込みはたけくまでした。

202 ： たにしんいち    2008/02/24(日) 16:10:08   ID:ZAqR8FiE 
山梨のイナカモンですが「パスタ」って言葉、80年代のバブル期あたりからですよね、、、
ただ、それでいくと「お父様はパスタということばを初めて聞いたときどう受容したのか」という問題が出てくる

80年代後半とか90年代にお父様が「パスタのおいしい店」とかそういう看板を目にしてなんだというシチュエーションなんだと思うけれど

（１）「パスタ」＝「ピザの若者風の言い回し」と思った。
「パスタのおいしいイタリアンの店かあ、、、ん、パスタってことば何だ!?
イタリア料理っつったらピザだろ、じゃピザを若者風に言い換えたんだな、うん、ピザ＝パスタなんだな、これからは」

（２）「パスタ」＝「若者向けのイタリア料理の総称」かと思った。
「パスタのおいしいイタリアンのお店かあ、、、こじゃれてやがんな、、、ん、パスタってはじめて聞く言葉だ、、、　
　うーーん、たぶん、あのピザとかスパゲッティとかあのへんのこじゃれたイタリア料理を総称してパスタと言うんだな、了解だね、、、、」

（３）「パスタ」＝「スパゲッティ以外の若者向けのイタリア料理の総称」かと思った。
「パスタの美味しい店イノウエかあ、、、こじゃれてやんなキショー、、、んんん？パスタって何よ（笑）？
　パスタ＝イタリアのこじゃれた料理だろうなよしよし、でもだよねスパゲッティだけはここまで定着している名称だからそのへんの歴史的な重さを考えてスパゲッティのままかと考えられるよね、ていうかスパゲッティが名前を変えるというのは考えられないよ、「野球」を明日から「ものひのけけ」にしようというくらいあり得ない、、、
　ということはパスタというのはイタリア料理の総称なんだよ、でも歴史的背景考えてスパゲッティだけは除くみたいなね、、、、」

ボクは（３）だと思っています。
あと個人的に「スウィーツ」というのと「オルタネイティブロック」という言葉は大嫌いです。死んで欲しいです。

　


パスタは「粉モン」なんでしょうね、、、
オレはテレビは見ないのだが「スウィーツ」って言ってるのをテレビで聴く度にいやーな気分になる

203 ： しゃ    2008/02/24(日) 16:40:00   ID:BxV5e7wI 
僕も「スキル」という言葉が嫌いで、多分使ってる人間のタイプが嫌いなだけですが。
最近のスイーツもデザートの英語版なわけでおやつと呼べ！と思います。ま、ケーキを
食って喜んでる連中をほっとけばいいのですが。

204 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 16:44:01   ID:fyVd6UMQ 
スイーツは「甘味」ですよね。

205 ： 長谷邦夫    2008/02/24(日) 20:26:30   ID:xeVhNrpw 
酸っぱ漬けとピクルスで
「酸イーツ」ってのは？？

206 ： fuji    2008/02/24(日) 20:37:17   ID:yKrRccdA 
でもまあ、日本人感覚では「ピザ・パスタの店」ってニュアンスに違和感はないですよね。
パスタ料理にはピザは含まれていない、スパゲッティはパスタ料理の一種、
これが一般的な認識でしょう。
ちなみに、歯科用の練り薬剤なんかもパスタっていうんですよね。
「粉もん」じゃなくて「練りもん」の方がニュアンス近いかな？

207 ： 親指シフトなオイラ    2008/02/24(日) 21:06:28   ID:f1lCF0XQ 
そうか気のせいなのだー。
ちなみに夕食はピザでした。

208 ： syuu    2008/02/24(日) 21:42:15   ID:SAG5LnE2 
すごい勉強になりました。
「全米カットチャンピオンの店」は八王子方面でよく見かけた気がします。

209 ： あかね    2008/02/24(日) 22:05:26   ID:ZoZbDQFE 
こんどお父様と「その店」に行くんですね…いいなぁ（笑）

うちの父なんかは、たけくまさんのお父様より年下かと思いますが
パスタなんていう言葉は、まるっきり知らないようです（笑）
というか、ミートソーススパゲッティなど家庭で作るものですら
嫌いで、一切口にしません…。白米しか食わん！みたいな感じです。

210 ： たけくま ★    2008/02/24(日) 22:06:26   ID:??? 
化粧品で「ロゼット洗顔パスタ」というのがあるけど、
イタ飯の「パスタ」とやはり関係があるのかな。fujiさんの
書かれた歯科用のパスタとの関連かな。

211 ： めたろう    2008/02/24(日) 22:33:25   ID:2tAJuoBo 
「お父さん、信号青だよ！」

「おやくそく」なんだけど吹いたです。
毎回、よくできたコントだなぁ、と感心しきりです。
いやあの、「おやくそく」を押さえた上で簡潔でわかりやすいコントって難しいと思いますよ。

212 ： たにしんいち    2008/02/24(日) 22:37:41   ID:ZAqR8FiE 
ペイストpaste とパスタ、関係あるのかなあ、、、「ドラゴンイングリッシュ」の竹岡先生に聞いてみたい

213 ： 名無しさん    2008/02/24(日) 22:40:05   ID:2Gmhxu1Y 
＞たにしんいち様

「オルタネイティブロック」などと言う奴は英語の発音を碌に知らぬバカです。
極力言語の発音に近づけてカタカナ書きするなら「オールターナティヴ・ロック」
となりましょう。まあ、どう発音しようが私もこの言葉は大嫌いですが。

214 ： 213    2008/02/24(日) 22:41:57   ID:2Gmhxu1Y 
誤記訂正。

×言語の
○原語の

215 ： たにしんいち    2008/02/24(日) 23:34:23   ID:ZAqR8FiE 
英語を小中高生に教えることを仕事にしています（笑）
オールターナティヴ・ロックですか、注意します。
でもこの言葉が嫌いなことに変わりありませんが。
「プログレ」や「ジミヘン」みたいな略語も慎むようにして、「プログレッスィヴ・ロック」「ジミー・ヘンドリックス（アクセント「ヘ」のところ）」とこれからは言うようにしますし、周りで言っている人がいたらちゃんと指摘し直すよう注意するようにいたします（間違っているかもしれませんが面倒くさいでしょうしご指摘頂かなくてもいいですよ）
「スイーツ」と「スウィーツ」は「スウィーツ」なんだろうね。

216 ： トロ～ロ    2008/02/25(月) 00:13:37   ID:P8hr2jWI 
やややや、またもお父様に「笑いの神」が（笑）
「健太郎、○○と××はどうして△△なんだ？」という唐突な問いかけがナイスです。

でも何だか、デジャヴが。。。そうだ、フジテレビの女子アナだ。
「インターネットとヤフーって、どう違うんですか？」

217 ： たけくま ★    2008/02/25(月) 00:37:31   ID:??? 
そうか。やはりパスタは「ペースト」のイタリア読みなのかな。
だとすれば粉モノでも水で練り込んだものでもそうなるな。

ロゼット洗顔パスタも「ロゼット洗顔ペースト」か。
ドーランや靴墨なんかもペーストだものね。

今の気持ち、パルコがスペイン読みで公園の「パーク」だと知った
ときの「なーんだ」という気持ちにも似ています。

218 ： たにしんいち    2008/02/25(月) 00:50:42   ID:zQNAVcC6 
「インフルエンザ」は影響という意味のinfluenceのイタリア語と聞いたことあります。
映画「サスペリア」はサスペンスと関係あるんでしょーね。

219 ： 長谷邦夫    2008/02/25(月) 01:17:23   ID:d7VQr4yY 
運動靴とスニーカーは同じじゃないんか？

スニーキイ（ずるい）忍び足の靴だと、
７０年ころ、アメリカ人のマンガ家さんに
言われた。

運動靴は泥棒靴じゃない！
地下足袋だろ！（『サザエさん』などで…）

220 ： たにしんいち    2008/02/25(月) 01:29:35   ID:zQNAVcC6 
何度もスイマセン、、、
↓こちらの言っていることであっていると思います
http://lifesave1.blog26.fc2.com/blog-entry-179.html

他に pastus に由来する言葉としては
pastor （羊飼い），pastoral （牧歌的な） pasture （牧草地） pastor （宗教的指導者、弱い人間に精神的糧を与えるという意味で）

food, feed, foster などもIE（印欧祖語）の pa から分出した語とのことです

221 ： 213    2008/02/25(月) 03:28:47   ID:2Gmhxu1Y 
＞たにしんいち様

念の為申しますが、私はあなたを揶揄しようとしたのではけっしてありませんよ！
誰かが「オルタネイティブ～」と言うのをたにさんがお聞ききになって嫌悪感を
覚えられたのだと思い、あのように書き込んだのです。

私は「ヘビメタ」という言葉も許せません。どうしても略したければ、せめて
「メタル」にしてくれと言いたいです（笑）。

あ、それから、上のリンク先の記事を見ましたが、ちょっとおかしいですね。
papa,pattern,patronは印欧語根pa-とは何の関係もありません。たとえば、
patronという語は、ラテン語pater→ギリシア語pater（e長い）→印欧語根
p*ter-（*はeがひっくり返った形）と遡ることができ、意味は「父」です。
食物とは何の関係もありません。騙されませぬよう。

222 ： 小言    2008/02/25(月) 03:59:24   ID:s0Q8o1+c 
父シリーズ、最新版ですね＾＾

パスタが粉もん、さらに練りもんに近いとの書き込み。
勉強になります。
しかし、小麦粉の粉もんは分かりますが、日本で練りもんと言えば、
蒲鉾や竹輪、はんぺんなどの魚肉加工食品の意味になるのでは？

パスタの意味、広すぎ＾＾；

日本での言葉の使い方としては、粉もんと麺類を、
違うものとしてないかな？
自分は、同じ感覚で、麺類をパスタ、粉もんをピザと勝手な解釈を
してました。

食文化とそれの言葉は、奥が深いっす。（自分が無知かな？）

223 ： naga    2008/02/25(月) 05:58:27   ID:bR8YuVKw 
>イタリア語の "pasta" は正確には
>パスタ・アリメンターレ (pasta alimentare) と言い、
>直訳すれば「食用ペースト」の意味がある。
『練りもんに近い』んでしょうなぁ。一応、引用した、
Wikipediaの項目貼ってきますね。
(本当に正しいかは、保証できませんが(笑))
『パスタ - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF
『ピザ - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%B6
読んでいると、お腹が空いてきて…
(冷蔵庫、買い置き、財布、全て空…)
ついでに、
『インフルエンザ - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6
『サスペリアPART2 - Wikipeda』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2PART2
『サスペリア - Wikipedia』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2
ダリオ・アルジェント、いいですなぁ。
ただ、『サスペリア』の項目を読んでると気になる箇所が…
>●現在、パブリックドメインとなっている。[1]
『著作権保護期間が満了』という感じではなさそうなんで、
権利関係でもめたんですかねぇ…

224 ： 永田電磁郎    2008/02/25(月) 12:04:03   ID:+kzSespU 
父シリーズ最新作ですね。最高です。このまま単行本→映画化の道をたどって欲しいです。
東京タワーを越えますよ。
で、読んだら食べたくなってしまったので、早速、今から冷凍ピザを解凍したいと思います。
食べたら原稿を書いて、ＩＫＫＩを買いに行きます。逆の順番にしちゃうと更に描けなくなるのが目に見えているので。

最近、ピザデブという言葉に笑えなくなりつつあったり、なかったり。
メタボ対策の錠剤は飲まずに眺めているだけでは効果はないですね、やっぱり。

なお、家から歩いて十分ぐらいの場所に「日本で二番目に上手い床屋」という看板の店があります。

225 ： めたろう    2008/02/25(月) 12:17:15   ID:SLXWWZyk 
このシリーズ、上演する時のキャスティングなんだけど。

けんたろう、、、竹中直人
おとうさん、、、三国連太郎

あたりかと。

226 ： 永田電磁郎    2008/02/25(月) 12:41:21   ID:+kzSespU 
ピザおいしゅうございました。

おとうさん…三国連太郎　
けんたろう…佐藤浩市
　　
もしくは

けんたろう…村田雄浩
おとうさん…横山あきお

227 ： rosta    2008/02/26(火) 16:21:38   ID:NBfJYXmw 
マカロニ＞ナポリタン＞スパゲティ＞パスタ

でいいんでしょうか

228 ： nomad    2008/02/26(火) 23:35:59   ID:/G1kUCKA 
でもまあピザは「イタリヤの田舎のおばあちゃんのお好み焼き」なんで、それほど構える必要も無く。
「ピザなんて食うのはイナカモンだけだよ」ってイタリヤ人が言ったって話もあるし。

アルデンテっつーのもごく最近の話で、朝に麺をゆでたのをソースをかえて夜まで、ってのもよくある風景だっていうし。
「都会モンはスパゲッティ食うのにスプーンなんて使わねえよ」ってイタリヤ人が麺をズルズルすすりながら言ったって話も聞いたし。

いずれもイタリヤで1年ほど生活していた同僚の言葉なので信憑性は高いと思うんですが、まあ、もしそれがホントにしろウソにしろ、イタリヤ飯などなんぼのもんじゃい、ってえ気もしてきますわな。

あ、思い出した。
「和風パスタってモノスゲうまいよね！」
って言ってたイタリヤ人いたっけ。納豆スパ最高！とか。
「伸びてるくらいじゃないとおいしくない」とかなんとか。

229 ： たにしんいち    2008/02/27(水) 00:06:35   ID:BENAnolw 
マカロニって一人暮らししてた頃、スパゲッティは後かたづけが面倒なのでよく食った（スパゲッティを鍋で茹でて和風マヨネーズと海苔かけて食べる）のですが
子供の時からただの一度も美味しいって思ったことありません。
マカロニサラダとか「家とかで出されれば食べるけど決して美味しいと思えない食べ物」の横綱ですね。

イタリアって庶民レベルではnomadさんのおっしゃる通りなのでしょうか、、、
私の知り合いもイタリアのスパゲッティが美味しくないのにはガッカリしたと言っていた人います
村上龍さんのグルメ小説の世界とか虚構なんでしょうかね

230 ： みょう    2008/02/27(水) 06:31:59   ID:KRC6xgRE 
そもそもイタメシに構える人はそういないと思いますが（イタリヤじゃなくイタリアだし）
アルデンテも別にすべてに通じるものでなく、くたくたに煮込むパスタもあるし、都会もんじゃなくてもふつうイタリアではスプーン使うのは子どもくらい。
麺をズルズルすするのはイタリアでなくても恥だし、そのイタリア人が実在するかどうかも怪しそうです。
「お好み焼きを田舎のくいもん」とかたづけてしまう人のいうことは信用できないでしょう。
少なくともピザは通常パスタには含まれないし、イタリアでパステリア・ピッツェリアと銘打って区別してます。
もちろん双方を扱う店も多いし、日本で「パスタとピザの店＝パステリア＆ピッツェリア」という意味では良心的でしょう。
スパゲティ程度しか出さないのにイタリア料理を名乗る店があるのですから。そば屋が日本料理と名乗るようなもので。
食べ物の好みもありましょうが、マカロニを国産ブランドやマヨネーズだらけのマカロニサラダだけでまずさの横綱というのもどうかと思いますよ。
イタリアでもまずい店はありますし、それを持って虚構といってしまうのって・・・そんなにイタメシに幻想抱いているのでしょうか？
たぶんフランス人はみんな生クリームだらけのフランス料理を毎日食べている幻想もありそうです。

231 ： 名無しさん    2008/02/27(水) 09:13:10   ID:wWr+/rDg 
ガリバルディいいいいいいい　あるぱ！

232 ： 名無しさん    2008/02/27(水) 09:20:43   ID:wWr+/rDg 
アト

nomadとかやめてくだちい　しゃれならんのである　おそろしいこと！

233 ： 名無しさん    2008/02/27(水) 09:28:54   ID:wWr+/rDg 
アト…

白髪は

城間法でなかつたことだけご報告すておぐまふる。

234 ： 永田電磁郎    2008/02/27(水) 11:24:21   ID:ycD3UDAA 
パスタ話で盛り上がっておりますな。
アルデンテは、最後にソースと合わせる時に芯まで火が通るようにするための
工夫と聞いた事がありますお。
ナイフもフォークもフレンチ料理も、メディチ家のお嬢さんがお輿入れの際に
持ち込んだイタリアの文化がもたらしたもの、というのはあまりにも有名な話ですが
だからといって、日常的に、全イタリア国民が、すっごい美味い物を食べているというのは
考え難いですよ。
それは、日本に来た外国人が、日本人が寿司よりもラーメンがすきだって事に驚くのと
同じじゃないですかね。ちがうかもしれませんね。トイレに行きたいの我慢してキーを打ってるから
何か変になりました。

235 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 12:24:18   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/kenntarou.html

数年前に父親の出版計画を聞かされ、まだ諦めてないみたで困り果てています。
どんな本を書きたいのかは、おいおい続きのエントリで書きます。

236 ： 1026    2008/02/29(金) 12:34:52   ID:h0jcF8P6 
言っちゃなんですが、たけくまさんの著作も根っこの所はお父さんと似たような動機に支えられてるのでは？
それを商業ベースに乗せられるようにもっていくのが上手いというのが違うだけで。

だから、ひょっとするとそうしたテクを伝授出来れば売れる本に出来るのでは？

237 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 13:39:08   ID:??? 
確かに、根っこは俺も自費出版ですね。

238 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 13:41:04   ID:9jJV2r+Y 
熊本の映画ってもしかして、日本一仕事を選ばないあの監督の作品ですか？

239 ： まみ    2008/02/29(金) 13:43:39   ID:1eVfQbXs 
先日新風舎が倒産したばかりだし、いっそのことブログで自分史を
つづることを教えられたらいかがですか？
タイピングがダメというなら、とにかく原稿用紙に何か書くこと
だけでも始めて貰えばいいじゃないですか。
自己満足だって、何かに打ち込むことがあるだけでも幸せなことだし。

240 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 14:01:24   ID:??? 
>>238

たぶん238さんのいう、その監督です。
シナリオの監督名で名前を見て、さすがに絶句しましたが。

241 ： nonbug    2008/02/29(金) 14:15:20   ID:oglo1oAU 
本を出したいおとうさんと「どうやったら売れる本を作れるか」を
延々と会議する本だったらマジで買います。

裏サル漫。

242 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 15:14:12   ID:Xn3VrEv+ 
キャストがもの凄いｗ
全員知名度抜群じゃないですか！！！

243 ： ぼん    2008/02/29(金) 15:55:43   ID:xmjjGdZI 
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240250

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00007B966

この豪華な出演者の中で、はた三恵って知らない人がいるけど
ググってみたらやっぱり本名は古閑三恵でした。

http://www.kazeno-dadu.com/cast/cast.htm

なるほどこうして税金は彼らのおこづかいになって映画やら
温故創生館なんかに使われる仕組みなんですね。

244 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 15:56:16   ID:4411hDSs 
自分の親族（しかも義理系）に自費出版するのが好きな人が
います。出版したものを親族・知人・友人等に無料進呈してる
みたいで、当然うちにも届きました。まぁそのくらいならまだ
いいんですが、しつこく本の感想を求められたのには参りました。
正直全く興味なかったので、読まなかったんです。自己満足って
本当に他人の存在が目に入らないんですよね。自分はこうは
なりたくないなぁって思いました。

245 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 16:02:55   ID:SJT2AUDs 
すでに大作もいくつか撮っておられますが、あの監督でここまで豪華キャストの映画って記憶に無い。
普通に観てみたい（笑）

246 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 16:06:49   ID:??? 
>ぼんさん

はいはい。その「熊本物語」にも古閑先生が絡んで出演までしています。
でも俺が今回書いたのは、同じ古閑氏プロデュースで同じ監督で、
去年完成したアニメ映画のことです。あの監督がアニメ作ったのは
これ一本だと思います。声優が古谷一行とか松坂慶子とか、信じられない
うようなキャスティングです。詳しいことは今度エントリ立てて
紹介します。

247 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 16:13:09   ID:??? 
＞ぼんさん
そこにある古閑三恵さんというのは、親父の幼なじみの古閑三博（こが・さんぱく）
熊本県議の娘さんですよ。父親の三博先生も武将の役で出演している
そうです。いくら金かかったんだか…。

249 ： Inoue    2008/02/29(金) 16:26:12   ID:QQ7h8mSc 
自費出版って、同人誌とどう違うんでしょうか？
書店で流通するかどうか？
同人誌だって書店売りがありますよ。
ISBNコードがついているかどうかだけが違うんでしょうね。
だったら、最初から同人誌として作って、即売会に売りに行けばいいではありませんか。
即売会に70や80の爺が来たってかまわないでしょう。
そのうちコミケに「自分史」のブロックができるかもしれない。

250 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 16:37:20   ID:??? 
基本的には同人誌ですよね。
ただ自費出版請負の版元は、著者の代わりに編集を代行する
わけです。文章もライター立てて書いてくれることもあります。
その代わり必要経費と編集費で何百万かを
著者に請求する商売です。
同人誌は、普通は編集作業や印刷所への依頼は著者の仕事になります。

251 ： 永田電磁郎    2008/02/29(金) 16:43:46   ID:PJSBaGFU 
こういうお方がお金をかける場合
むしろ、若手のタニマチに徹するべきでは。
かつてのピップ、今のリーブ２１のような
出たがり社長に通じるものがあるのかもしれませんが。

竹熊先生のお父上が本を書くよりも
父と暮らせば、シリーズに、聞き書きをした昔の話をクロスさせると
良い感じになるような気がします。

まさか板谷バカ三代のような超絶パターンにはなりませんよね？

252 ： Inoue    2008/02/29(金) 16:45:46   ID:QQ7h8mSc 
パソコン教室に通っていた母が、「自分史」を書きたい人が多いと言ってました。
パソコンを習う動機が「自分史を書きたい」なんだそうです。
そんなの原稿用紙に好きなだけ書けばいいじゃないかと思うんですけれども。
ちなみに母はワープロの打ち方を憶えただけで自己満足して、今や、お料理教室のレポートですら手書きしてます。

253 ： 長谷邦夫    2008/02/29(金) 16:56:30   ID:8DMESiEE 
そういえば、赤塚不二夫のお父さんは、何と
「不二夫、わしは原稿というものを書いた。本にしたいが、
してくれんか」といって何百枚かの原稿を持ってきたこと
があります。
「長谷、こんなもの、どうしようもないが…、どうしたらいい？」
って聞かれたんです。

「本にしてあげなよ。あんたが出来る唯一の親孝行だろう」
そう、お父さんは赤塚がどんなに有名になっても、一切世話には
ならず、ＮＨＫの集金人として、こつこつと歩き、好成績で評判
の人物でした。

でも、奥さんに先だだれてから、一人で暮らし、退屈したらしい。
それで、自分史をこつこつ書いたらしいのです。
それで、赤塚はプロダクションの紙袋などを印刷してくれる
河本印刷という小社に依頼し、新書判の厚い１冊うを上梓したんです。

『星霜の記憶』という、満州体験を中心としたもので、
赤塚不二夫の語らなかった、彼の子供時代もいろいろ
書かれた記録になっています。

＜満州＞で、共産匪賊！征伐！！に従事した記録でもあるし、
シベリア抑留の悲惨体験記でもあり、貧しい終戦直後の
庶民の記録にもなっています。

プロライターとちがって、誠実一路！っていいますか
とつとつと正直に書かれていて、なかなか読ませましたね。

たけくまサンの父上も、なかなかユニーク。
どのような中身になっちゃうのか～～～、
興味深々です。
まず、２００字原稿用紙にエンピツで書いてもらう。
あ、最初に「目次を書き出してみなよ」って注文して
みてもいいですね。

254 ： Inoue    2008/02/29(金) 17:05:32   ID:QQ7h8mSc 
でも不思議だよな～
高齢者なら、今まで散々「自分史」を贈呈されたり買わされたりしてきたはずで、
今更「自分史」なんか誰も有難がらないってことぐらいわかるでしょう。
それが、なんで自分の場合だけ特別だと思うんだろう。

255 ： Inoue    2008/02/29(金) 17:24:22   ID:QQ7h8mSc 
「自分史即売会」ないかと思って、ググってるんですが、出てきません。
自分史請負業者なら山ほどヒットします。
他人の自分史を読んで、そのくだらなさに呆れるところからすべてが始まるんじゃないのかな。
私は近所の弁護士の「自分史」を実家で読んで以来、こんなものは絶対に書くまいと思いました。
印刷工から身を起こして司法試験に受かって弁護士になった人なんだけどさ、
”自分はいかに努力をしたか”ということが、200ページぐらいにわたって書いてあって、
（はいはい、それはわかりましたけれども、人に読ませる文章を書く努力も少しはしてください）
と言ってやりたくなりました。

256 ： たけくま ★    2008/02/29(金) 17:31:39   ID:??? 
＞長谷先生

赤塚先生のお父さんの回顧録は、ぜひ読んでみたいですね。
自費出版の回顧録でも、戦前や戦時下の庶民生活の記録として
貴重になることがありますので、出す価値はあると思うんですよ。
それで、国会図書館に献本すれば、原則として永久保存されます
からね。まったく無意味ということはないはずです。
ただ、ほとんどは自己満足だけだと思うので、
家族とかは「無駄金使って、やめてくれ」と思うわけですね。

257 ： 通公認    2008/02/29(金) 17:48:47   ID:AdTbCcSI 
>即売会に70や80の爺が来たってかまわないでしょう。
実際にいるみたいですね。和紙で人形作りとか、そういう本を出してるみたいです。
しかし、流石に自分史は誰も手に取らんでしょう。たけくまさんの「父観察日記」なら売れると思いますが。

そういえば、「成功した人間が年取ると名誉が欲しくなる」で、「反社会学講座」で「年金改革の一環として、年金を辞退した（裕福な）老人に勲章を与えてはどうか」ってのを思い出しました。

258 ： 茶人    2008/02/29(金) 18:12:30   ID:s9SAl7gw 
ぜひとも齢70にして初コミケの
本を刷って売るまでをドキュメントしていただきたいです。

とりあえず買いに行きます。多分記念撮影もします。

259 ： Inoue    2008/02/29(金) 19:01:05   ID:QQ7h8mSc 
自分史なら本人のキャラクターとセットで売るべきですよね。

260 ： うりぼん    2008/02/29(金) 19:15:20   ID:1LpsyE/Q 
たけくまさん、皆さん、こんにちは。はじめまして。

私の父も数年前、本を作りました。自分史ではなく、自作の漢詩集（ミニエッセイ入り）です。
ISBNコードを取らずに、周りの人に配るための本だったのでお安いコストでできました。

私（素人）が、校正と版下（ワード）を作成し、印刷会社に持ち込んで印刷・製本しました。
布張のハードカバー200冊くらい作って50万円程度。100冊でも300冊でもあまり変わらないようです。

見た目が結構重厚で、まわりの年寄りからも大反響で（誰も読んでないけど）、本人はご満悦でした。

最初、多くの人に見てもらいたいならWebじゃないの、と勧めてみましたが、全然ダメでした。
Webで発表しても下手したら自分も仲間も見方がわからないのです。
それに、どうも発信したいわけじゃないみたい。
あの年代の人たちにとって「本を出す」のは立派な人だけができる特別なことなのです。
本を出してひとかどの人になりたいだけのような感じがしました。

私にとって一番しんどかったのは、年寄りの支離滅裂な文章を意味が通るように直すことでした。
何しろ、推敲とか一切しないで書きっぱなし。こういう風に書くとわかりやすいよ、なんて教えてもまったく聞き入れません。
それでも、知らない話が結構あって面白かったし、本ができた時は親孝行したという爽快感・達成感がありました。

たけくまさんなら、印刷会社とのおつきあいもあるでしょうし、校正や版下など朝飯前では。
ここはひとつプライベートな編集者としてお父様の自分史（=たけくま家の歴史）の編纂に関わるのも面白いのでは。
お父さんの知らなかった一面がわかるかもしれません。

261 ： 長谷邦夫    2008/02/29(金) 19:19:44   ID:8DMESiEE 
>たけくまサン
どこか、ダンボール箱の中に持っていたはずですが～。

貴兄の企画なんかで、必要となったりしたら
探しますよ。

「自分史」の＜苦労フレーズ・ベスト１０＞とか…、
駄本から探すなんてのも、あるいはオモロイかも。

262 ： あ～    2008/02/29(金) 19:51:59   ID:qGkRtvbg 
ある下読みの方の本にあった印象的な文句に「戦記に傑作ナシ」というのがありました。
うちのおじいちゃんの友人がお書きになった戦記本がありますが、
つまんない内容でした。

263 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 20:18:43   ID:9jJV2r+Y 
「この自分史がすごい！」（宝島社）
…あったら嫌だなｗ
みうらじゅんとかが好きそうな企画。

264 ： めたろう    2008/02/29(金) 20:37:02   ID:exGm67gI 
母方のおじいちゃんが死んで20年なんですが、
昨年から今年にかけて、
おふくろが、手作りで句集を作りました。

親父も手伝って四苦八苦しながら打ち込み、
プリンターで出力。和紙風の表紙をつけて、
ドリルで穴あけて和綴じにした力作。

先程確認してみましたら、
紙代インク代で５千円以上１万以下で、
４０部位作ったそうです。

ただしそのうち半分は、
句が重複したり、季語との関係がおかしいなどの理由で
作り直した分との事で、
打ち込んだデータを上手く編集できないとか苦労したみたい。
「二度とやらない」とぼやいています。

ただ、出来上がったものは、
手作り感で温かみのある良いモノになったと思います。
（中身読んでないけどな！）

自費出版も良いですが、
お父上はものづくりの好きな方の様ですから、
手作りで作るのも一興ではないでしょうか。

ちなみに、おふくろは、知り合いに読め読めと貸し出しておるそうで、
読み終わったら返してもらってるそうです。
貰っても困るでしょうから、
「こんなモノ手作りしたよ！」と現物を自慢して回った方が、
達成感があるのでは無いでしょうか。

265 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 20:40:03   ID:BquQLRT6 
“私の歩み”とか“青春の思い出”とかと違って、
「私とハルマゲドン」に普遍性があるのはなぜなんでしょう？

266 ： あ～    2008/02/29(金) 21:19:34   ID:qGkRtvbg 
>「私とハルマゲドン」に普遍性があるのはなぜなんでしょう

オウム事件というキャラ立ちの良い材料を使っていた分、つかみは良かったのでしょうね。

でもあれは普遍性なのかな。

267 ： nonbug    2008/02/29(金) 21:46:09   ID:oglo1oAU 
ISBNは30000円ぐらいで取れるんですよね。
そうすれば書店はともかくとしてAMAZONに置くことができます。

自費出版よりよっぽど手にとってもらえる可能性が高い気がしますね。

268 ： 名無しさん    2008/02/29(金) 22:38:45   ID:RQtM/cA+ 
コピー本作ってコミケで売ればいいんでね？

269 ： 名無しさん    2008/03/01(土) 02:45:11   ID:Uuf5q5mM 
有馬温泉で文豪気分を味わえるというニュースを見たときは誰がそんなことするんだと思いましたけど
ここのコメント見る限りは結構やる人いそうですね

http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20080227MS00577A.html

270 ： nomad    2008/03/01(土) 02:52:32   ID:FuiNP1gg 
父ちゃん、ブログれば解決

271 ： あかね    2008/03/01(土) 02:53:01   ID:OjB/50+g 
http://square.shogakukan.co.jp/index.html
「小学館スクウェア」というのもありますが
お父様のご希望に合うのかどうか不明ですが…。

272 ： オイラ    2008/03/01(土) 17:56:57   ID:QmRnxjBk 
なるほど！！「ひらけゴマ」では駄目で。「まんじゅうこわい」なんですね。
合言葉は「まんじゅうこわい」
「まんじゅうこわ～～～～～～～～～～～～い」
合言葉は「まんじゅうこわ～～～～～～～～～～～～い」
これで駄目ならとうぶん立ち直れないね。たぶん。

273 ： 名無しさん    2008/03/01(土) 20:17:45   ID:CJg64Mgw 
http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2007/07/post_0816.html
月刊薔薇族の編集長の伊藤文學さんも苦言を呈してますね、
安易に自費出版をしようとする人を。

274 ： 名無しさん    2008/03/01(土) 22:13:39   ID:YmumIX5I 
竹熊健太郎の父！
サル漫生みの親の元祖！
オタクを子に持った親たちに！
など、
売り方次第で売れるんじゃないかな。

275 ： 名無しさん    2008/03/02(日) 09:22:12   ID:+OSPq77k 
「ひらけゴマ！」とゆって開けるけどじぶんは入らない。
「まんじゅうこわい！」とゆってまんじゅうならべられてもじぶんでこうたまんじゅうのみ食べる。

そういうことらしっす。せんえつ乍ら。

276 ： 1026    2008/03/02(日) 15:54:16   ID:cdKffWSk 
自分の人生が他人にとってどれだけ意味が無いものなのか、自覚出来ないままに書いてるという点が一番の違いなのかな？
だから、自分の人生を他人にどれだけ意味付けられるかがポイントなのかも。

そうゆう意味で僕はたけくまさんの書籍になっているような個人史をお父さんの代にまで繋げる事が可能なのか？という事には関心持てそうです。
かつて漫画をくだらないとしていた親に反発してかえって漫画を読んでいたのに、漫画で生計を立てるようになったのをどう考えているのか？とか、
オウムなどでしっぺがえしをくらったというたけくまさんが再び上の世代とのつながりを持つ事が可能なのか？とか。

277 ： 名無しさん    2008/03/02(日) 22:13:41   ID:2BJ1l0r2 
コガさんの映画、ちょっと気になったんで
ググってみたんですが…



…そうそうたるメンツじゃないですか。
これは驚いた。

278 ： 1026    2008/03/03(月) 12:57:29   ID:r8+tdyXI 
ちょっと考えてみたら、
アニメやマンガでも「娯楽作品を読んでいるかと思ったら、自分史を読まされていた」って作品は結構あるんですよね。
しかも意外に成功してる作品もある。

例として…
「銀河鉄道999」高度成長期に田舎から都会に出てきた作者の気持をスペオペにしてる。
「ナムジ」大国主命をモデルにした歴史ロマンかと思ったら、作者のアニメに関わった経歴の個人史だった。
新世紀エヴァンゲリオンなんかもそんな部分あるかもしれないですね。

279 ： いっそ    2008/03/03(月) 13:00:53   ID:KQjvFhYc 
コミケ参加者も高齢化が進んでいるということですし。自分史
オンリーイベントとかやっちゃったらどうですかね？

本は売らなくても、お互いに交換しあったりすれば、結構参加
者いるんじゃないかなぁ…

280 ： たけくま ★    2008/03/03(月) 15:09:03   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_d485.html

父の幼なじみでライバルでもある熊本のコガさんの作った映画の話です。

281 ： オイラ    2008/03/03(月) 15:49:10   ID:Xi86Sx5Q 
みうらじゅんさんの自画像はいいですね…
鼻息あらいけど控え目で、目が出てるけどでしゃばらない。
ふかしてるけど走らないエンジンみたいな所がたまりません。

282 ： オイラ    2008/03/03(月) 16:52:30   ID:Xi86Sx5Q 
映画を観たほうがいいのかなあ
どうしたもんかなあ
ひじょーにひじょーにジョニー大蔵

283 ： 疑わずにはいられないオイラ    2008/03/03(月) 17:08:27   ID:Xi86Sx5Q 
あえて調べんでおこう
もちつけ、もちつくんだ。

284 ： 名無しさん    2008/03/03(月) 20:03:19   ID:lO4h72fA 
意外と普通のサラリーマンの体験記って面白いんですよね。

でもお金出して買おうとは思わない。竹熊さんの御父堂だから少し期待できるかなぁ。。。

285 ： naga    2008/03/03(月) 20:08:20   ID:4pzrkCAE 
>三上崇史監督のフィルモグラフィーにも
>なぜか入っていない作品なんですが、
『三池崇史』監督ですね。
『三池崇史 のプロフィール - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=320607
リストには、助監督の時代の作品まで載ってるのに…
映倫の審査を通ってないとか?

286 ： naga    2008/03/03(月) 20:24:11   ID:4pzrkCAE 
スミマセン、リンク貼り間違えました…、正しくはこっちです。
『三池崇史 のプロフィール - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=128290

ついでに、『映画 熊本物語 - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240250
『熊本物語』の方はあるのに…
『古閑三博 のプロフィール - allcinema』
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=508948
こちらにも、ありません。
『頒布品のご案内|授与品・頒布品のご案内|』
http://www.yasukuni.or.jp/item/hanpu.php
『DVD 平和への誓約』もあるんですが、
小林よしのりの『靖国論』とか、
金属製キットモデルの
『零式艦上戦闘機52型』『桜花11型』はわかるんですが、
なぜ『柴犬ぬいぐるみ』?

287 ： 長谷邦夫    2008/03/03(月) 20:28:20   ID:hSirEx0w 
映画話しから、ちょっと一旦戻って、自分史の「流行」で、
某編集者の意見ですが、自分の「今」を書かなきゃダメ！だ
っていうんですよ。

そういう意味で言いますと、たけくまサンが
最初に始めた切り口が正しいと思います。
その「父親の今」を、あえて＜アニメ＞に
しちゃったり＜映画的に撮る＞のが、
かなり地味に見えながら、面白いのではないでしょうか？

中堅俳優で、竹熊父をやってくれる方は
いないか？監督は勿論、「健太郎！お前がやれ！」（真・父）

288 ： めたろう    2008/03/03(月) 23:25:33   ID:a55vAsf6 
そこはご本人が監督したいと言いだす悪夢と言うことで。

289 ： 名無しさん    2008/03/04(火) 02:13:14   ID:DYPOTLG2 
どっかで聞いた事ある話しだと思ったら。
ずいぶん前に「映画秘宝」で熊本物語の特集やってたと思います。
もの凄い安い予算で作って、秀吉が出てくるシーンはどこかの資料館で
撮影したとかなんとか。
普通におもしろい映画だそうですよ。

290 ： 名無しさん    2008/03/04(火) 10:40:35   ID:HuCmXmBw 
まーコガさんは、何かの利権で蓄えたカネか
他人にカネを出させて映画を作ってるわけで

自分で何百万円もだして、自費出版なんてなぁ

291 ： 名無しさん    2008/03/04(火) 11:14:23   ID:30KJZ9Zs 
『熊本物語』は『映画秘宝』で紹介されていたので知っていたのですが、
『平和への誓約』は知りませんでした。ありがとうございます。

「松山敬宇」は「松尾敬宇」でしょうか？
シドニー港攻撃についてはWikipedia日本語版にも記載がありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%BD%9C%E8%88%AA%E8%89%87%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%BC%E6%B8%AF%E6%94%BB%E6%92%83
オーストラリア軍が軍葬をした理由については、
「日本軍に捕らえられていたオーストラリア人捕虜の待遇改善を期待した」
という、もう少しドライな理由が書いてありますね。

英語版にも同じ項目がありまして、日本語版にない記述として
「この葬儀は日本でも注目されたが、捕虜の待遇改善にはつながらなかった。
葬儀が日本のプロパガンダに利用されたため、敵兵に対する同種の葬儀は
以後オーストラリア軍最高司令部が禁止した」とあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Sydney_Harbour

292 ： NOVAうさぎ    2008/03/04(火) 12:33:07   ID:btvaquXM 
『平和への誓約』のアニメーションはフラッシュではありません・・・・
ものすごく枚数制限した、普通のアニメーションなんです・・・。
完成品は未見ですが、会社の名前を出していただいているので、
（ありがとうございます）ご報告させて頂きました。

293 ： たけくま ★    2008/03/04(火) 13:23:20   ID:??? 
あ。松尾でした。偉人の名前を間違えてはいけませんね。
直しておきます。

294 ： 1026    2008/03/04(火) 13:24:06   ID:0wpxNI2A 
鞠智城！親の田舎の近くなんで聞いた事ありました。
結構古代史とか好きですが、景行天皇の菊池川巡幸なんて伝説知りませんでした。
でもこのアニメの第一話、「わんぱく王子の大蛇退治」や「ゼルダの伝説」みたいな絵柄でなかなか趣ありますね。

しかし、お父さんの拘ってらっしゃる所ってどの辺なんでしょうね？
Blogって意見がありましたが、単なる自己顕示欲なのだとしたら、一番コストパフォーマンスが低いだろうし、
活字や書籍なのだとしたら、映画ってのも話が違ってくる。
そのコガさんのような事をやりたいのだとしたら、壮大すぎて難しい。
たけくまさんにその気があるなら、たけくまさんの著作の中に取り込むのが一番面白そうなんだけど。

295 ： たけくま ★    2008/03/04(火) 13:33:05   ID:??? 
＞NOVAうさぎさん

見た限り、第一部の「山鹿灯籠」はフラッシュにしか見えません
でした。「蛙男商会」みたいな感じだったので。
普通のアニメといいましても、画面の感じからしてデジタル制作で
間違いないと思うので、フォトショップとアフターエフェクトで
作っているんですかね。

296 ： たけくま ★    2008/03/04(火) 13:37:14   ID:??? 
＞1026さん
親父も、映画を作るとまでは考えてないと思います。
本を書きたいというのは、たぶん５年くらい前から言っています。
コガさんが「熊本物語」を製作した直後ですね。
その頃、市内のパソコン教室に通っていましたが、挫折したのか
俺が「親父用のパソコン組んでやるよ」と言っても
「まだ、いい」としか言わなくなりました・・・。

297 ： 1026    2008/03/04(火) 17:43:31   ID:0wpxNI2A 
＞たけくまさん
レスありがとうございます。
その御様子だと、お書きにならなさそうですね。
そうなると、この話は終わりなんでしょうか？？？

298 ： 長谷邦夫    2008/03/04(火) 18:26:57   ID:OO+PV2Lc 
やはり本（単行本）なんでしょうね。

健「父さん、プロの方の単行本には、１００％かならず
　　編集者がついていて、彼等が構成しているから＜売り物＞に
　なったり＜傑作＞が生まれているんだよ」
父「自分史は、居ないのか？」
健「そう、みな勝手に書いて、自己満足してる。だから
　　こういう本は、タダでプレゼントしても読んでもらえないんだ」
父「わしが書いてもか？」
健「そうだよ。古本屋へ新本のまま持っていっても、購入して
　くれないのさ。だから、本を貰った人は、腹を立てて、もう
　父さんをバカにするようになってしまう」
父「わしの書いたことが、役に立たないのか？」
健「いや。ぼくは編集家だから、ぼくが言ったテーマで少しずつ
　書いていってくれれば、読者を感動さたり、役に立ったな～と
　思わせることが出来るんだ。どう、やってみる？」
父「……、……、編集者ってシメキリを作るだろう」
健「そう。これがあるから＜傑作＞が生まれるんだ！そこ
　なんだよ。
父「息子に締め切られる…、それほど、わしは耄碌しとらんが」
健「息子じゃないよ。編集者と思わないといけないの！」
父「じゃあ、お前はわしを＜先生！＞と呼ぶことが出来るか？」
健「…、…、…、」
父「ほら、箸が床に落ちたゾ！洗えっ健太郎！」
健「アノネ、父さん」
父「先生！と呼べ健太郎」
健「せ……、ん…」
父「ほらほら、又、箸が床を転がっているぞ！」
邦「お父さん！」
父「あんたは誰だ？？」
邦「あの～、竹熊さんの部下です」
父「君は、相当老けているが、部下？そんなことで、家族を
　養えているのかね？」
邦「あの～、シメキリの件ですが」
父「まあ、考えておこう。メシを食う時間に部下が来るもん
　じゃない」
邦「お呼びじゃない？……、こりゃまた失礼をいたしやした～っ」
父「健太郎。いまどき、植木等をやってるような部下はクビに
　しとけ。で、印税の件だがな…」

299 ： どけん    2008/03/04(火) 19:40:01   ID:dh9MgjHI 
一番最後に竹熊さんのお父さんが実はギャグにシビアだった事実に
笑ってしまいましたｗ それにしても長谷先生のマンガに頻繁に出る
先生自身のキャラが目に浮かびました。タイミング良かったｗ

300 ： たけべ    2008/03/04(火) 23:58:39   ID:VYuWCK9Q 
自分史とは、つまり、「テム・レイ手製パーツ」みたいなものですか。

…なんか例えてて哀しくなった…

301 ： yuh-suke    2008/03/05(水) 09:06:46   ID:Hz0cgzFA 
普通に商業･同人問わず本を作りつづけていると
それ自体が自分史という感じがするので
チョロチョロまとめるか
(自分史として改めて)最後にどかっとまとめるかの違いでしょうか

302 ： 名無しさん    2008/03/05(水) 22:11:54   ID:xwkapoaE 
オレはテムレイのパーツは本当にダメなものだったのか
未だに疑問に思っておりまつる。

ハイテクノロジーもまた　恐竜進化の隘路に陥る危険性皆無とは
ゆえなし。実際宇宙で使えるCPUは386までつー話は宇宙ヲタ内では
最早常識であるまするからネみたしな。結線が微細すぎて通過する
宇宙線でバーストを起こして回路が機能しません。アポロのこんぴたは
8bitですた。

アムロの人物像にはやはし　３０年経っても仲々「オレアムロ！」と
なりまへんある。「オレカイ！」「オレカミーユ！」ならあるまする。

303 ： Inoue    2008/03/06(木) 13:03:29   ID:VcN0fyKo 
＞「銀河鉄道999」高度成長期に田舎から都会に出てきた作者の気持をスペオペにしてる。

『男おいどん』なんて松本零士の自分史そのまんまですがな。
ちゃんと娯楽になってるけれど。
「自伝風小説」ってジャンルもありますね。
内田春菊の『ファザーファッカー』とか、森鴎外の『舞姫』とか。
　本当のことを全部書くと親戚や知人にさしさわりがあるから、
最初からフィクションとして書いた方がいいかもしれません。

304 ： ケイン濃すぎ    2008/03/06(木) 16:07:11   ID:pOigbQdE 
ネジ式

あと日野日出志先生の「地獄の子守唄」・・・は違いますかそう
ですか。

305 ： 名無しさん    2008/03/07(金) 01:03:52   ID:iUZrb80g 
スイ～～～　⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

306 ： に    2008/03/07(金) 15:21:38   ID:go39PE8Q 
やっぱり本よりも映画がみたいな。

監督：父
主演：健太郎
脇の有名役者陣は、たけくま先生のツテで揃えて

...噂のお母さん役が誰になるのか気になってきた。

307 ： ケイン濃すぎ    2008/03/07(金) 23:40:12   ID:ezF7RdCQ 
みわあきひろ

308 ： 名無しさん    2008/03/08(土) 01:42:17   ID:nDhmk7tE 
みかわけんいづ

309 ： 永田電磁郎    2008/03/08(土) 22:42:00   ID:OmzvDljo 
岩下志麻さん希望。

310 ： に    2008/03/25(火) 10:23:22   ID:14Gxd1Is 
父さん演ずるところの年老いた健太郎氏が
父作の体重計台の二重底に父親の日記を発見する。
そこからはじまる怒濤の大河ドラマ！
もちろん若き父親役は健太郎という、カオスな配役。
ラストは、再び日記にもどり
最後の一行はマル文字で
「っていうのは全くのウ・ソ・！」
（上映時間18分くらい？）

311 ： たけくま ★    2008/04/19(土) 23:56:30   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e3a1.html

●健太郎、これは温めるのか？

312 ： 名無しさん    2008/04/20(日) 00:18:48   ID:Oi+GRZlw 
おとうさん寂しいんですよー…
パチンコ屋で話しかけてくるおばちゃんと一緒です
たけくまさんと、ただわずかなコミュニケーションを取りたいんでしょう

313 ： MT    2008/04/20(日) 00:34:16   ID:w4cNTxwo 
以前自炊の話題で魚柄仁之助の名前を知りました。この人の本はおもしろい。私もまねごとながら料理ができるようになりました。
「今夜の魚　呑む銘酒」では鯵にニンニク・醤油で下味を付けて中華鍋で焼くという簡単料理が紹介されていました。はらわたを取るとかいうのは全然なし。
ありものの総菜ばかりでは飽きますから、お父さんには魚柄本のリストでも渡して、徐々に読んでもらうといいかもしれません。

314 ： 長谷邦夫    2008/04/20(日) 01:03:05   ID:oiisxrbI 
「父さん、ぼくはね、焼き魚とアイデア以外は
　温めないんだよ！」
こう答えることにしましょう。

315 ： クマ男    2008/04/20(日) 01:31:53   ID:+tdRRm/k 
単純に、料理から縁遠く電子レンジをずっと扱った事がない人だと
温めなおしても良い食材（料理）なのか、暖めることで調理が完了するのか、
それとも自分の好みで判断していいことなのか、が判ってないんじゃないでしょうか？

かつてうちの親父も料理はすべて母親まかせでただ食べるだけの人でしたから、
判断する気もおぼえる気もなかったように思います。

316 ： あかね    2008/04/20(日) 01:49:24   ID:Z/JYD6wA 
お父様は真面目な方なので、テキトーにやるんじゃなくて
たけくまさんに聞いてからきちんと調理されるんですね…。

ナムルはそのままでもいいし、またはフライパンを使った
「炒めナムル」も、けっこう美味しいかと思いますよ～。
お好みですが。

317 ： めめお    2008/04/20(日) 04:26:06   ID:P+Knq2qE 
マジレスしますと、夏場でもないのに冷や飯を食いたがるのは
貧血ぎみの信号なんだそうです。
昔ワイドショーｗで専門家の解説とかやってました。
「変食」は病気が潜んでますので、度を越えたら病院へ。

ただ、お父様の場合は高齢者特有の「老人力」というか
幼児がえりで構いたい・構われたいだけだとは思いますが。

318 ： 血液厨    2008/04/20(日) 05:12:26   ID:uRp3mJHM 
竹熊さん父子って、もしかしてお二人ともＡ型じゃないですか？
Ａ型親子ってそのくらいの歳と歳になると、そんな親子関係になるケースが
多いような・・・俺がそうなんでｗ
基本的に二人とも細かい。細かいから何でも疑問に思って、わからないことや、
気になることを、あれこれ質問しまくる。
でも息子の方が若い分、合理的かつ記憶力もあるから、父親の要領の悪さと
質問の多さにイラッとくるのと、なんでそう考えるんだろうと不思議に思う。
逆に息子がガキの頃は、親に対してに気になることを「あれなーに？」って、
質問しまくってるってケースが多い気がします。

319 ： 血液厨    2008/04/20(日) 05:21:14   ID:uRp3mJHM 
そういえば桜玉吉さん親子もＡ型だと漫画のおまけページあたりに
書いてあった気がしますが、幽玄漫玉日記の後半とかで、
桜さん親子のかけあいとかを読むと、竹熊さん親子と、
ちょっと被ってるような気もしますｗ

320 ： 名無しさん    2008/04/20(日) 06:32:22   ID:43RVuiXk 
そうですね。
上のかたも書かれてますが
竹熊さんが小さい子供のころは
お父さんに
「なんで？」とか「あれな～に？」とか
連発してイラっとさせた時期もあったのでしょうから
こういうことはお互い様だと思ってやり過ごしてください。

321 ： たけくま ★    2008/04/20(日) 09:22:29   ID:??? 
うちは親子ともにＡ型だったはずです。

322 ： 名無しさん    2008/04/20(日) 11:19:53   ID:JI+jf0q+ 
カチカチに凍ったアイスクリームは、
電子レンジでちょっとだけ温めると、中まで柔らかくなる。

323 ： さとる    2008/04/20(日) 11:28:12   ID:4kDi4fTE 
初めて投稿します。
このシリーズはいつも楽しませてもらっています。
お茶漬は私も冷や飯がすきですね。

324 ： しゃ    2008/04/20(日) 12:04:48   ID:QFjMOXBo 
お茶漬けのパターンは：
１熱茶＋熱飯　２熱茶＋温飯　３熱茶＋冷飯　４温茶＋熱飯　５温茶＋温飯
６温茶＋冷飯　７冷茶＋熱飯　８冷茶＋温飯　９冷茶＋冷飯　とあるそうです。
さらにお茶が京都のように出汁になるとさらにややこしく～ぶぶ漬けどうどす？
「ピッチャー交代の後は肩を温めるのか？冷やすのか？」

325 ： ぬるはち    2008/04/20(日) 13:52:00   ID:xdTJdI2k 
お久しぶりです。
いやいや、たけくまさん、
いちいち息子に聞いて対話してくるという事は、
かえってうらやましい事ですよ！
うちの親は今年８０ですが、
家族の言う事など聞く耳持っちゃいねえ！
おもってたことと違ったら、とたんに激怒しますよ。
この位の年齢の男(女)性はこういう人多いんですよ。
たけくまさんのとこは、
子であっても一応の敬意を払っている訳でもあり、素晴らしい。
ですんで、クドかったりしても、イラつかないで、
父上と楽しくやってください。

326 ： 永田電磁郎    2008/04/20(日) 15:15:03   ID:ztucAWtU 
これが、聞かずにやっているようだったらもっと事態は深刻になっていたんじゃないかと。
ぬるはちさんの書いたとおり、敬意を払ってるんだと思います。
それと会話したいんでしょうね。会話する人間が居ないとさびしいものです。
料理教室に通うとか、サークル活動に参加する予定はないのでしょうか？
子供たちの通う小学校では料理クラブと陶芸クラブが合併して櫓山人クラブになりました。
そんなサークルがあればお父様の年代でも通いやすいかも。なんか無いですかね？

327 ： 血液厨    2008/04/20(日) 15:20:21   ID:uRp3mJHM 
ああ、本当にＡ型なんですね。俺の文体って竹熊さんとタイプ似てるなーって、
高校の頃にサルまんを読んでた時から感じてたんで、もしかしてって
思ってたんですが・・・（プロとアマの天地の技術差はありますが）
朝のカキコで、つい同世代っぽく書いてしまいましたが、俺は３１で、
親父は６４なんで、竹熊さん親子より一回り下ほどですね。
うちの親父は、竹熊さんやぬるはちさんのお父様よりも、
多分もう少し柔軟です。
でもこれから歳を重ねるにつれ、もっと頑固になってゆくんですかねえ。
そういえば１０年前と比べると、俺も親父もどんどん・・・

328 ： あ～    2008/04/20(日) 21:02:11   ID:CTk/A93+ 
高校生のとき、自転車でころんで腕の肉離れをおこしまして、病院では
あたためる湿布を貼ってもらいました。
後日改めて診察してもらったら、今度は冷やす湿布を貼られました。
初日の医者が間違ったのです。

今日もいい天気。

329 ： 永田電磁郎    2008/04/21(月) 00:31:14   ID:lzneFY2I 
血液厨＞野暮を承知でアレですが、日本人におけるＡ型の割合を考えたら
一致する確立は…ねぇ…我が家なんか両親、亡姑、夫婦に子二人の全員がＡです。

330 ： shi-ta    2008/04/21(月) 11:44:42   ID:+M706BT2 
ビビンバは石焼きしか食べたことがないので必然的に温めたナムル＋キムチを
食べたことになっているワタシ（・▽・）
・・・そういうハナシではないスね。ナムルをナムルとして食べる場合に
温めるかどうかというハナシにしないと。

さらに空気読んでないレスをさせて貰えるなら焼き魚くらい・・・
干物とか切り身とかくらいは台所で直に焼いてもらいたいスよ。
あたため直しでなく。

・・・あー、もしかしてお父様は焼き魚くらいチョクに焼いたのが食べたい
と言外に注文を付けているのかも、と思ったりするのはすぎた老婆心、余計な
お節介。

331 ： めめ    2008/04/21(月) 12:49:20   ID:e96Jap4g 
最近はコンビニのおにぎりでも暖めるものもあったり（地方に
よっては普通のおにぎりも「暖めますか？」と訊くとか）
結構不明なものも多いかと思います。
あと西岸良平氏の「かまくらものがたり」に、主人公がエボ鯛
など白身魚を焼いてからあえて冷蔵庫でさまして食べるのが好き
と描かれていたりして（たぶん作者がそうなのでしょう）人の
好みもいろいろでしょうから（鯖焼きは暖めるが鯖味噌は
そのままとか）。
訊かずに独断で暖められるより、ほのぼのしてよいなと。
（小津映画みたいに「暖めるのか？」「当たり前じゃないか」
「そうか、暖めるのか・・・」みたいな）

332 ： めたろう    2008/04/21(月) 12:54:15   ID:AnhVFXLs 
＞会話がしたい

裏返って、それだけここんとこの忙しさで、
以前より余裕がなくなってたという事ではないでしょうか。

333 ： 名無しさん    2008/04/22(火) 02:08:28   ID:Ru9ye5bo 
およそあっためたほうが上手いものは何でもあっためております。
お茶碗によそったご飯も食べている最中にさめたら
レンジで暖めなおしております。
変ですかね？

334 ： 名無しさん    2008/05/03(土) 13:42:31   ID:e6HVLH3I 
らも兄のエッセで「温度もメシのうち」とゆうのがありました。

あたためしぐらい。

335 ： たけくま ★    2008/05/04(日) 00:04:35   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_f051.html

今日は父親の誕生日

336 ： 悲しきセクレタリ    2008/05/04(日) 00:15:27   ID:trrKzbes 
うちの夫も昨日タクシーの中で同じように運転手さんに本当は知りたくもなさそうなことを質問していましたよ。アスペルガーの診断をもらってますけどね。
アスペルガーの中でも「積極奇異型」と呼ばれるタイプです。
（その他は「孤立型」「受動型」）
典型的なアスペルガーでなくても、その傾向を持つ人は結構いますよ。
「これは温めるのか？」など同じことを何度も訊くのも同じ理由かな。
素人判断ですけど。
もちろん、ちゃんと社会に適応して立派に働き通されたのですから、正常範囲におられるわけですが。

337 ： 名無しさん    2008/05/04(日) 00:42:00   ID:GNX0wZvs 
お父様は他者に話し掛ける事で
コミュニケーションを持ちたいのではないでしょうか。

338 ： あ～    2008/05/04(日) 01:03:30   ID:AOBQ3jrc 
今日のオチはあずまんが大王みたいですね。

339 ： 名無しさん    2008/05/04(日) 07:20:13   ID:ole5cZeY 
人間は人それぞれ一日に喋る量がだいたい決まっていて
お喋りな人は他人と話す機会がその日にないと独り言が多くなるって聞いたことあります。
きっと喋りたりないんでしょう。

340 ： しゃ    2008/05/04(日) 08:34:32   ID:zrwzYjsk 
「・・・・」のセリフも効果的に取り入れるのも大事ですね。お父さん。

341 ： UVカット    2008/05/04(日) 09:12:06   ID:snbaj1og 
墓は誰の為にあるか?
やはり、参る人の為にあるのだなぁと思いますね。

342 ： 長谷邦夫    2008/05/04(日) 16:53:13   ID:1A8+9E1I 
★落ちがいいっ！
　さすが竹熊家じゃなでしょうか。

　家族で、無駄話をしているうちに
「方角」の話になった～そうしたら
　息子・長男が
「北って右のことだろ」
って言ってたとか…。

家族って、きっと、どこかヘンなところがないと
いけないのかも知れないな。

343 ： 名無しさん    2008/05/04(日) 20:02:55   ID:rLJgJ24+ 
お父さんもつらいんです。
心中察してあげてください。

344 ： かなびん    2008/05/04(日) 22:30:22   ID:VWwks1x6 
　あの、私も２０代入ってから、
「この仕事何年ですか？」「お子さんは？」
とか聞いちゃいます・・・。
　心底聞きたいわけではないけど、ちょっと聞きたいんです。

345 ： 名無しさん    2008/05/04(日) 23:46:54   ID:jhMn7X4s 
故人に話しかけるのって、ちょっと演劇的な感じしませんかね
苦手なのよく分かります
物語に多く接してる人ほど苦手なのではないでしょうか

346 ： 名無しさん    2008/05/05(月) 00:29:45   ID:otBI3LIU 
私はいつも位牌に話しかけてますよ。
「おはよう」「おやすみ」「行ってきます」「ただいま」等々。
故人の生前と一緒です。
きっとどこかで元気にしてるんじゃないかと思ってますし。

347 ： 永田電磁郎    2008/05/05(月) 13:31:18   ID:XivGY1WQ 
年齢的なものだと思いますよ。ある程度の年齢の方はまったく知らない人間にも平気で話しかけてきますから。
先日も１００円ショップでいきなり隣にいたおばあさんに「やっぱりこの財布が一番いいわね」と聞かれました。
そうですね、とこたえておきましたが。
>>346
私も毎朝仏壇には話しかけています。
時々文句を言ったりもします。
（累積している問題を）なんとかしないと仏壇のそうじをボイコットすると脅迫したりもしています。
手を合わせるという事は一瞬の気の安らぎを生むと僧侶は言ってましたが。

348 ： ポゥ    2008/05/05(月) 17:54:25   ID:MCvlJypk 
私も、年齢が上がるにつれ、どうでもいいことが
口から垂れ流しになることが多くなりました。理由は
自分でもよくわかりません。でも、一度口火を切って、
しかも相手が答えてくれちゃったりすると止まりません。

なんかちょっと黙ってたくない感じで、でも自分のことの
話もないので、相手のことを聞くしかないので、嫌がって
引いてくれたらそこで終わるけど、引かないとそのままで
あー今自分どうでもいいこと喋ってるなーとか思いながら
やめどころを失う感じ。不快ではなく、愉快でもない感じ。

人と話すことが減ってからそうなったような気もします。

349 ： 名無しさん    2008/05/05(月) 22:57:33   ID:MXRhg+co 
わりかしド田舎じゃなくても

夜行列車というもんはゆきずりの会話の宝庫でした。

そうじゃなくなったのはもちろん異国　ああ書けない。

350 ： ポン一    2008/05/05(月) 23:41:10   ID:oPgQX5gQ 
そういう傾向の年配の方とお話していると、ああ俺って世間話すんのが
ヘタだなあとつくづく思いますわ。
お互いどうでもいい筈の話でも和やかににこやかに気詰まりでない風に
自然にできる人というのは、嫌味でなく羨ましいです。

351 ： 1026    2008/05/07(水) 14:03:48   ID:jCIHVVKQ 
僕はそんなに奇異な事かな？と思います。
世の中全体に関心がある人だったりするなら、自分が会った人から何か知らない事を聞けるかもしれないと期待するんじゃないでしょうか？
（お父さんにそうやって聞いた事を忘れていたりするなら違うかもしれませんが）
ところで、たけくまさんのような仕事の場合、見ず知らすの人から色々話を聞き出すという資質はのは見習わなきゃならないものなのでは？

352 ： 古井戸禁    2008/05/07(水) 19:58:59   ID:Zm2k5F86 
>1026さん
父を見習えって？ご教訓結構ですがね、
やみくもにそこらじゅうの人にリサーチしたりするのは、
疲れるだけだよ～。（父上のは仕事じゃないから疲れない。）

353 ： 名無しさん    2008/05/08(木) 09:52:58   ID:rmAc8dSQ 
てーか

権力構造に根を張った地雷に当たったらとぁいへぇんなことになりまする。けいけんずみ。

354 ： たけくま ★    2008/07/08(火) 15:50:41   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_1dd4.html

健太郎、箸を使え箸を！
でもポテトチップを箸使って食べる人とか、いるよね。うちの父は
それのもう少し極端なバージョンかもしれない。

355 ： 名無しさん    2008/07/08(火) 19:06:27   ID:W7g9dkNM 
自分の家で　他人がゲームコントローラーを触るときに
脂っこい手で触られるのが嫌だっていうのは　よくありますよね
これは多分共感する人も多いはずだと思いますが

356 ： 名無しさん    2008/07/08(火) 19:23:54   ID:Qq1dwTV6 
ということは、お父様は箸で食べるわけですか。
どんな具合になるのか想像できませんな。

357 ： 1026    2008/07/08(火) 19:33:10   ID:gLvomLtg 
フライドチキンはやめて、鳥の唐揚げにするのが良さそうですね。

358 ： まる    2008/07/08(火) 20:11:57   ID:I4ilLaBQ 
ああ、これよく判ります（笑）
何というか、手に何かが付くのって生理的に受け付けないし、他人がその手でまた他の
ものを触るのを見てられないんですよね。
私の場合は片栗粉も駄目ですね。あのシャリシャリ感がまるで黒板を爪で引っ掻く
時の様に不快感を覚えます。

359 ： ぼふらぎん    2008/07/08(火) 23:17:30   ID:0WjGvgg+ 
自分の齢が行けば、親がどんなに変な事を言っても笑って済ませられる様になった。
反抗期がやっと終わったんだ。というのに近い事を大槻ケンヂ氏がどこかで言っておられました。
竹熊さんの確執はずっと続いておられるのでしょうか。
エヴァもそれがテーマだった訳ですし。
私もそうかもしれませんし、おたくはずっと親への確執が続くというよりは、
他者の馬鹿げた事が認められないのかも知れません。
おたくである自分は人よりずっと馬鹿な事を言ったりやったりするのに不思議ですね。

360 ： 名無しさん    2008/07/09(水) 00:15:54   ID:m4PNHrBU 
♪ハートチップル食べた手で、
マンガめくって殴り合い

361 ： トロ～ロ    2008/07/09(水) 00:36:25   ID:e/DTje4Y 
これからはキッチン・タオル・ペーパーなど、
油分を良く吸い取って使い捨てできる
丈夫なペーパー・タオル類を
食卓でお使いになることをお勧めします。

あと、ダスターというか、少し濡れた台ふきんを食卓上に用意して
こまめにふき取って常に清潔感を保たせることも良いかも知れません。

一人暮らしが長いと自分の食事マナーに無頓着になっていて
同席する人（お父上であっても）に不快感を持たせているのかもしれません。

しかしまあ、話題の尽きない、ほのぼのしたお父様ですねぇ。
今度、女性遍歴というか恋愛感というか、窺ってみたいです。

362 ： 名無しさん    2008/07/09(水) 04:46:14   ID:SgD8tN3c 
お母様がご存命の間は、お父様の真の性質が分からなかったというのは
興味深いですね。
本質は口うるさい（失礼！）方も、その自分をも上回る人がそばにいると、
自然と封じこめられてしまうものなのでしょうか。
そういえば、お喋りとお喋りが二人いると、ダブルで喋りあって凄い事になるよりも、
どちらかがお喋りを封じ込められて、聞き役になってしまうパターンの方が
多かったような気がします。
個人的に僕もそうですね。相手が無口な人だと喋り捲るタイプですが、饒舌な人だと
聞き役に徹します。ああ話題を探さなくていいから楽だなーってｗ
（竹熊さんのご両親の場合、「お喋り」というのはちょっと違いますが）
それとも、お互いに相手の話をろく聞かず、それぞれ自分で勝手なことを
しゃべり続けるってパターンもありますが、それはなんだか不健全な気がします。

363 ： 名無しさん    2008/07/09(水) 04:54:06   ID:SgD8tN3c 
えー、つまりｗ、竹熊さんのご両親は、いろんな意味で
バランスの取れた健全なご夫婦だったんだと思いますよ。
それに、やはり人の親たるもの、「夫」と「父親」と「男」と、
三つの顔を持っているものだと思いますし。

364 ： 名無しさん    2008/07/09(水) 05:58:52   ID:V+GuSaGY 
なんか油っこい、肉類がお好きみたいですが
そんなの、血管が詰まって、あまり脳に良くないんじゃないですか？

365 ： 名無しさん    2008/07/09(水) 13:29:25   ID:rMGjXYn6 
このシリーズ好きなんですよね～♪
なんかほのぼのしてていいですね。
…って、多分自分が当事者だったらむかっと
きたりしてるのかもしれませんが。

お父様は、お母様によく教育されていたのですね～
うちの父親はずぼらなので、きちんとされているお父様が
うらやましいです。母親はもう父親の教育はあきらめてますし。

今度お父様がたけくまさんのことを、
どのようにみているのかお聞きしてみたいですね。

366 ： 名無しさん    2008/07/09(水) 15:24:02   ID:Qd4JoymI 
まったく>>364に同意です。
ご高齢の父上と、脳梗塞から回復中のたけくまさん・・
お二人に言いたいことは、

「魚を食いなさい！」

という事です。

367 ： たけくま ★    2008/07/09(水) 17:28:40   ID:??? 
俺がおかず買うときはだいたい魚ですよ。

368 ： 名無しさん    2008/07/10(木) 00:52:15   ID:OhvaCHy2 
ケンタッキーなどは食べたあと手を洗うのがまあ当たり前というか
そうするのが普通だと思うのですが、ポテトチップスくらいだと
手を洗わない人っていますよね。ズボンでゴシゴシ、で済ましたり。
俺はあれが我慢なりません。

369 ： たにしんいち    2008/07/10(木) 01:12:42   ID:7EQLYHXk 
最近のＣＤやＤＶＤのパッケージは開けるピラピラみたいなのが付いていないことが多くて、カッターとかでやるのも何だかだし、歯を使って開けねばならず、あれが何か屈辱的でイヤだ

370 ： 名無しさん    2008/07/10(木) 01:32:37   ID:tzj4nzjE 
>>369最近のＣＤやＤＶＤのパッケージは歯を使って開けねばならず

ワハハ。どこの未開人だ？

371 ： たにしんいち    2008/07/10(木) 02:39:39   ID:7EQLYHXk 
アレは歯で開けないとうまく開かないって思うのですが、、、

372 ： たにしんいち    2008/07/10(木) 02:43:01   ID:7EQLYHXk 
カッター手元にあるときは使うときもあるのですがあの「ききーっ」て感じがアカンのです
ケースが傷つく可能性高いし
アカンですかね、、、

373 ： らむ    2008/07/10(木) 07:10:18   ID:w5mQsB8s 
個人的には、どこに歯を当てるとスムースにシュリンクをはがせるのか謎なんですが……。

とりあえずケース側面のかならず存在する凹部ならシュリンクフィルムが浮いてますから、
そこにカッターの刃を当てればケースが傷つく可能性はないですよ。

374 ： 長谷邦夫    2008/07/10(木) 19:59:07   ID:hGOllEh6 
もし、ご両親が健在で、たけくまサンに息子がいたら、
たけくまサンは、息子さんに何と言って怒るんでしょうか？

375 ： 名無しさん    2008/07/10(木) 20:45:43   ID:vU9yFoDg 
ケンタの新作は紙袋がついてますが

そういう問題でもないすねある。

376 ： ぼふらぎん    2008/07/10(木) 22:19:15   ID:0jQXdwOk 
大衆軽視からか、おたくと呼ばれるタイプの人間は他者のそういう言動が気に食わない・・・。
それにも関わらず本人は端から見ればお馬鹿な言動ばかりみたいですね。
でも、本人には分からないんだよー！
竹熊さんは「私とハルマゲドン」ではそういう大衆軽視の心情を切実に露呈されておられました。
「私とハルマゲドン」は、オルテガ・イ・ガゼットの「大衆の反逆」に並ぶ
おたくにとっての永久のバイブル（名著）だと思います。

377 ： クロ    2008/07/11(金) 00:18:01   ID:0h3HxG7Q 
あの小さな鶏肉を頑張って箸だけで食べきると快感です。

378 ： たにしんいち    2008/07/11(金) 01:16:54   ID:pD5t+jc6 
>>373 カッター無いときあるのよ

379 ： カッター無かったー    2008/07/11(金) 04:27:27   ID:ByI22Xr6 
>>378たにしんいち氏
ケースの小口の凹部分に、ハサミの片刃を使うなり、少しは工夫すればいいじゃない。
センヌキが見つからないから、瓶のフタ歯で開けるのと同じ理屈だよ。
ただの億劫者の話じゃないか。ＣＤの前にカッターを準備しとけってこったが、
とにかく、もういいよその話は。億劫なアンタの他人にはどうでもいい事情・・

380 ： 名無しさん    2008/07/11(金) 05:55:13   ID:wzc2DA9+ 
あの凹みの部分ならボールペンの先でも穴あくし
どうとでもなるよね。　億劫というより、知恵が無さ過ぎるだけの話。

381 ： 名無しさん    2008/07/11(金) 07:13:41   ID:oJshODio 
俺も歯で開ける派だなあ
はさみを探すのももどかしくて

382 ： 名無しさん    2008/07/11(金) 15:42:44   ID:NazeegUQ 
ビニール袋・ラップ・ビニール手袋など使えば、ケンタッキーも手づかみで食べられるのでは。

自衛隊では食器洗浄の手間省きと節水のためか、ラップで食器をくるんでたような。

383 ： 名無しさん    2008/07/12(土) 03:53:19   ID:Eu6h1VNI 
>>378>>381

野人。

384 ： さとる    2008/07/12(土) 17:31:05   ID:3YTKX51c 
まだ実家にいた頃、食卓に手羽先の唐揚が出ると親父だけ箸を使って
食べ辛そうにしてたのを思い出しました。他の家族は皆手掴みで
ムシャムシャ食べるんですけどね。油のことは気付かなかったん
ですが、私は何となく、親父の年代の人間は肉を手掴みで食らう
ことに何か抵抗があるのかな、なんて思ってました。

385 ： 名無しさん    2008/07/15(火) 17:57:29   ID:PHvHIujU 
たけくまさんのお父様は脂ののったサンマの塩焼きを食べる時も、
やはり手は一切使わないのでしょうか？
家族はみな手で押さえたりしていますが私は使わない派です。

ちなみにフライドチキンの時は手を使いますが
食べ終わるなり石鹸で手を洗います。

386 ： たけくま ★    2008/07/16(水) 08:29:51   ID:??? 
>>385さん

サンマは見たことありませんが、まず手は使わないと思います。

387 ： 名無しさん    2008/07/28(月) 22:07:04   ID:MR5YYuI+ 
私も手に脂がつくのが嫌なのでケンタッキーは箸で食べます。
すべりにくい割り箸が一番いいですね。
ほぐすのではなく、フォークのように突き刺してかぶりつくのですが。

388 ： 名無しさん    2008/08/03(日) 00:42:35   ID:c4j8fY4o 
ニトリル手袋とか超オススメ！
パウダーフリーなら手ぇ汚れないし、極薄手袋なら触感もあるよ。
ちょっと手がゴム臭くなるけど、なに、ラテックスよりマシだ。

389 ： たけくま ★    2008/10/21(火) 02:58:38   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-ef00.html

↑「こいつら全員アホウか？」

本当に父親とテレビを見ていると、いきなり何言い出すのかが
予測不能です。

390 ： ぬるはち    2008/10/21(火) 03:27:26   ID:k92cR/ww 
ご存知でしょうが、
あのベルを鳴らして特に浮かれているのは、
だいたいその取引所に上場を果たしたりした企業の代表で、
いわば彼らにとって晴れやかな場面なんですよね。

391 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 03:27:50   ID:YNJa6HBw 
しかしご尊父の言ってることも一理あるというかｗ
ある種のセレモニーなのだとしても全面爆下げでパチパチもねぇｗ

392 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 07:17:12   ID:SotySFpE 
「笑う門には福来る」ということです。

393 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y    2008/10/21(火) 07:30:46   ID:lRg45Hvg 
『俺、昨日売り仕掛けて、もうウハウハだよ。』
もあったりして。

394 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 10:33:18   ID:fBW1Is8+ 
実際は株もスポーツと同じですよ。
顔で笑っても中身はピリピリした状況。
不況（逆に言えば波が激しい）状況でいかに稼げるか。
そんなモンです。

395 ： 長谷邦夫    2008/10/21(火) 10:56:20   ID:J3F6GDeY 
お父上のお言葉が正しい。

彼らが笑えるのは、本質的にウソつきだからでしょう。
株価なんて、実体がもともとナイものに「信用」「期待感」
なる「ウソ」を、価値あるもの、ってことにして商い
巨額の利益を得ています。

その「信用」って何？
資本主義に対する「信用」だ。

代議士たちも、結局同じでしょう。
「政策」に「信用」「期待」してもらい「価値」を着け
名前を売り、裏金で儲ける。

両方ともに、大損したときゃ、一番の大手が
税金から、損失をかすめ盗る！

蕪を持たぬ、持てぬ人からの税金が圧倒的だ。
ひどいもんだ。
ホリエモン騒動は去ったが、もっとヒドイ！
それがまかり通る世界。

同人誌も株を創り
同人は株主になっておいた方が
いいかもデス。
発行のときは、面白くない内容でも
「同人全員で笑おう」

396 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 12:07:38   ID:gRraWe3+ 
まぁでも、この時期に上場するハメになった人らは、
「顔で笑って腹で泣く」を地でいってる感がありますな。
全く共感しないけど。
つか、笑うしかないんだろな。

397 ： ＯＸ    2008/10/21(火) 12:15:11   ID:XTM/jXbM 
今上場したら初値は激安だろうなあ。
資金確保の当てが外れて、いきなり父さん倒産したり。

398 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y    2008/10/21(火) 12:37:01   ID:3NGHBgCo 
最近、新興市場の新規上場が減ってるらしいです。上場を維持する経費がかかりすぎるらしいです。資金調達のためにシンガポールとかの外国に上場する例もあるとか。

399 ： あおきひとし    2008/10/21(火) 13:18:54   ID:1v9sVzlU 
　高齢者に冷たい格差社会を告発していらっしゃた“たけくまパパさん”が活動の場を
国際社会に移したとのこと、ますますご発展の様子喜ばしい限りです。
　ここは「責任者出て来い！」の人生幸朗さんとコンビを組んで、インターナショナルなぼやき漫才をなさってはいかがでしょうか？
　名称は『国境なき芸能団』。後援には「人類皆兄弟」の故・笹川のじさま、名誉顧問にはＶサインの故・チャーチルを迎えてハクをつけ、
世界中の巨悪をビシバシ告発しまくってほしいものです。

400 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 13:29:50   ID:XTM/jXbM 
>>399
父上を泉下の人ばかり(全員逝ってます)と組ませなさんなｗ失礼なり

401 ： たにしんいち    2008/10/21(火) 14:45:35   ID:YljjWJfU 
日が短くなってきつつありウツ傾向の出がちなこの時期お父さんネタでほんわかしたいですね

しかしアホですな　モンティ・パイソンあたりが面白いコントにしそう

オレは芸能人の方が亡くなると弔問に来てインタビュー受ける芸能人がイチイチみんな泣いているのも鬱陶しいです
まあ彼らの仕事なんでしょうが
蛭子さんは「葬式の場面でついニヤニヤしてしまう」という本人も困っている信じがたい悪癖があるそうで、逸見さんが亡くなられたときも追悼番組に呼ばれて困っていたらプロデューサーだかが蛭子さんの悪癖を思いだして出演取りやめにしてくれたそうです

402 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 17:24:57   ID:97ad8p3+ 
葬式で思い出したけど、日本の葬儀の際に火葬炉から出てきた遺骨を遺族が
箸でつまんで、そのつまんだ骨に話しかけながら（泣きながら）骨壷に入れるでしょ。
その様子は外国人から見たらめちゃくちゃ不気味らしい、クレイジーなんだと。
まぁ、習慣や儀式なんていうのは馴染みのない人たちから見たら
こっけいにしか見えないということでしょう。

403 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 18:51:04   ID:1v9sVzlU 
マイケルムーアの映画ロジャー&ミーで、
ＧＭの自動車工場のメキシコへの移転に伴いアメリカ工場を取り潰す際
最後の１台を作り終えた時に、みんな拍手していて
一人のおじいちゃんが、
「これからみんな無職になるのになんで拍手なんかしてるんだ？」
って言っていたのを思い出しました。
お父上の言葉は至極真っ当だと思います。

404 ： ＯＸ    2008/10/21(火) 19:54:04   ID:CTKiLczw 
私は国会が解散した時、
毎度「バンザーイ！」ってやる奴ら(一応議員な訳だが)に、
「このアホめが！」とＴＶに向って罵倒します。

405 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 20:08:24   ID:waqBKCd2 
新聞の政治漫画とどっこいの正義感ですな。

さるマンでしたっけ、
新聞のひとコマまんがは
「みんな政治（家）が悪い」OR「昔はよかった」の
二種類しかないと喝破したのは。

406 ： ＯＸ    2008/10/21(火) 20:11:35   ID:CTKiLczw 
いや、ポイントはそこじゃないんだが・・

407 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 23:06:13   ID:FX/MuGtI 
野球で言ったら始球式ですから。
形だけのモノに難癖つけられてもねえ。
昔、寄席で噺家が変わる度に座布団ひっくりかえすのは埃が飛ぶって怒る師匠がいたそうですが。

408 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 23:20:26   ID:y5V684Tg 
2007年の全世界の金融資産(金融商品)が2京2000兆円。
実態経済は(世界のGDP)6400兆円・ソースNHKスペシャル

今週のジャンプこち亀でドバイ(中東特需)で一山当てた両さんが儲けすべて現金に。
「現金は私をうらぎらない、私は現金をうらぎらない」と名言を残すも・・・

ガソリン価格下がってきましたね

409 ： 名無しさん    2008/10/22(水) 00:07:37   ID:raRA/xVI 
どんな世相でもお正月は目出度いんじゃないの？
つかどんな暗い時代でも年越しは人並みにしたいだろというか。
んで一休さんが「正月は 冥土の旅の 一里塚」って言っちゃって顰蹙をかったんでしょ。
美味しんぼでもおせち料理それぞれの由来を悪く解釈する人がいたけど。

410 ： 名無しさん    2008/10/22(水) 03:27:55   ID:SWvgPNK2 
暴落のニュースにオープニングベルの映像かぶせるのがおかしいっ
てだけの話じゃないでしょうかね。

始球式の映像や正月の映像は始球式や正月のニュースにかぶせる
のが普通だと思うけれど。

411 ： トロ～ロ    2008/10/22(水) 05:45:23   ID:0yPVu6FI 
いつもいつもアヴァンギャルドなお父様ですねぇ♪♪
なんというか暗い世相でも楽しく暮らせますよ～～。

こんなこと書いてると「お前はアホウか？」となじられそうですねぇ。

412 ： 名無しさん    2008/10/22(水) 09:30:06   ID:iiDHQTCo 
↑の人、アバンギャルドの意味知らずに使ってますよねｗｗｗ

むしろその対極
頑迷固陋な老人の極みとして描写してますよね、竹熊さんはいつも

413 ： q    2008/10/22(水) 14:33:17   ID:ZJwyRwRQ 
＞暴落のニュースにオープニングベルの映像かぶせるのがおかしい

うん、ニュースの作り手のイジの悪さが爆発してるな。

414 ： 名無しさん    2008/10/22(水) 17:33:14   ID:L8ths0kY 
実は根がくりすてぃーな彼らにとって嬉しくてしょうがない情報が
飛び交ってる　とか。

415 ： 名無しさん    2008/10/22(水) 21:00:18   ID:wa+Ztyog 
NY市場の取引開始を知らせるオープニングベル、西洋文化での拍手は
期待、励まし、労をねぎらうというような意味合いがあるようです。
NY証券取引所は217年の歴史があり(1792年設立)
日本でいう朝礼のような始業の式を昔ながらに毎朝行っているのだと思います。
またオープニングベルを鳴らすために集まった人々は、付き添いの
NY証券取引所の役員以外は招待されたゲストなので、その様子が
時節柄、より不適当に見えるのかもしれません。

ニュースなどでニューヨーク株式市場の様子が映し出される時いかにも素人っぽい人
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419554729
あのオープニングベルのシーンでの「カンカンカン･･･」という鐘の音とともに
http://wadai51.blog113.fc2.com/blog-entry-245.html

416 ： k2    2008/10/23(木) 01:48:42   ID:Z7ShTq86 
昔上場一部の証券会社で営業やってましたがひどかったですよ。
社内リンチで不幸にも・・・とか先輩が蒸発したりとか精神を
病んだりとかストレスで体を蝕まれて入院とか直属の上司が裁判沙汰
にまでなって新聞に載ったとか。なので父上の直感的な発言は実は
正解と言えますね。笑顔で、とかも「ああまた朝礼とかで我々は
歴史の真っ只中にいる！」とかのファンタジー吹き込まれてるんだ
ろうなという想像をしてしまいます。昔の平井和正先生の言葉を
借りると「下水道に金メッキしたような」という形容がぴったりの
世界なんですよ。あそこは。
あの業界で生きるというのは弱い人間の泣き顔を踏みつけにして
道を渡っていくという事。そういう道を僕はもう渡っていけなかった。
就職先としては到底おすすめできませんね。何より自分自身が壊れます。
給料もごく一部を除いて良くはありません。時給換算だと900円切る
ヤツとか正社員でもゴロゴロいますよ。（過重なサービス残業のため）

417 ： 名無しさん    2008/10/23(木) 03:09:25   ID:Isar/+O+ 
k2さんはおそらくまともな人間なのでしょうな。
感覚が麻痺しているのか知らんが、
非人間的な感覚を持った輩が本当に多いですからね、あの業界は。
そこで、もしかして自分がおかしいのか、それともやっぱり奴らがおかしいのか、
そういうことを真剣に考えると狂いそうになりますよ。

418 ： 名無しさん    2008/10/23(木) 11:22:59   ID:SLwmDPu6 
その程度のこと、証券会社だけじゃねーよ……

419 ： 名無しさん    2008/10/23(木) 13:26:16   ID:cmyqf396 
>>その程度のこと、証券会社だけじゃねーよ……

そりゃそーだが本論はそこじゃないわけで。
そこを突っ込んでも仕方ないんじゃないの。

420 ： 名無しさん    2008/10/23(木) 13:54:44   ID:iNxL+HHE 
＞時給換算だと900円切る
＞ヤツとか正社員でもゴロゴロいますよ。

時給換算900円未満で不満を言うご時世じゃないからなあ。
現状オレなんか計算したくも無いが、全然そんなレベルにもない・・

421 ： 名無しさん    2008/10/23(木) 14:35:58   ID:Isar/+O+ 
まぁ、下流も仕事現場の方がもっと非人間的な輩ばっかだけどね。
上流の方はいくら現場が酷くてもやっぱりそれなりの給料は
貰っているわけだから、なんとかギリギリの救いがあるものの。
下流は本当に悲惨だよ、救いがほとんどねえもの、みじめな家にみじめな飯、
それでも、まともな家族、友人関係があればなんとか保てるかもしれんが、
それさえない奴らは秋葉の加藤みたいになっちゃうんだと思うぜ。

422 ： 名無しさん    2008/10/23(木) 14:38:03   ID:Isar/+O+ 
↑訂正

×下流も仕事現場の方が
○下流の仕事現場の方が

423 ： 紋    2008/10/27(月) 02:17:24   ID:3CmkrLxE 
パパタケクマの一言のような素直な発言は、
裸の王様を喝破する小僧のようだが、
この混迷する時局にあっては、
ますます価値のあるものになっていくと思う。
というか、実はちょっとしたギャップがオカシイんだがねー。

424 ： たけくま ★    2008/12/09(火) 11:53:44   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-633a.html

↑お父さんヤバス

親の若い頃の日記なんて、ある意味自分の日記より恥ずかしいです。
俺が日記やポエム書くことが苦手な理由が、やっとわかりました。

425 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 12:15:01   ID:Bzyi/iik 
自分も高校の時、日記を書いたことがありました。
すぐに書くのをやめたことをではなく、書き始めたことを後悔してます。
あれ、ちゃんと捨てたかなあ・・・。

426 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 12:36:55   ID:t+yQDSdE 
お父様ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

親の日記ってところが無茶苦茶微妙ですね。
赤の他人や親でも故人ならともかく、存命している本人の目の前で、
日記をめくる勇気は到底ありません。

でもここは編集家として読むべきなのではありませんか。

427 ： おなかいっぱい    2008/12/09(火) 12:54:50   ID:B9shwUpo 
うう・・・なんて身に憶えのある・・・


お父様、好きです☆正しい人間のかたちです　きっと

428 ： ぬるはち    2008/12/09(火) 13:24:03   ID:3yE+F0Zo 
「汚れちまった悲しみ・・」
これはやっぱり良いフレーズだなー。中也。
やっぱり人間いい年になると、恥かしさも超越するようだな～。
息子に「俺の日記を読めい！！」って

・・・これって今気が付いたが、
「俺の裸を描けい！！」(inサルまん)
の感情に共通してると思ったよ。

納得。やはり親子ですね！！

429 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 13:24:57   ID:iel6K+hw 
わかります。
他人のものなら半ばギャグとして、冷やかしながら読めますが、
親のそのテの文章は、著しく視界に入れることを拒否りたいものです。
竹熊さんくらいのご年齢になってもやっぱりそうなんだなと
あらためて思いました。
…というか、自分が若くなくなればなくなるほど、より恥ずかしさが
倍増するのでしょう。

430 ： あおきひとし    2008/12/09(火) 13:32:42   ID:3IuP4ByA 
中也や太宰でもいいですが、カフカの『変身』にも通じるものがありますな。
そこで返歌一首。
♪起きたらなんだか変なのよ～
　“毒虫”になったみたいなの～
　家族はみ～んあ～な知らんぷり～
　犬まで無視して“ドッグ無視”（笑
　あ～あ～あ～あ、やんなっちゃった～
　あ～あ～あ～あ、驚いた

　ご存じ牧伸二の古典的名作でして

431 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 14:06:01   ID:TFJ65VaE 
相原さんの漫画を思い出しました。

432 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 15:07:49   ID:bAGAYH8Y 
>>424
思わずその日記読んでみたいと思わせるｗさすがプロ。

普通は焼却したり抹殺してしまうのですが、とっておくと後々楽しいですねｗｗｗ

433 ： ぼふらぎん    2008/12/09(火) 15:54:47   ID:n/e4JLnc 
自分もこの前黄ばんだ父の青春期のアルバム日記を見つけたのですが、
イヤミ（おそ松くん）のイラストがシェーとかいうフキダシと一緒に
書かれてあり、そんな昔からおそ松くんてあったんだなぁと思いました。
父は50代ですが。

434 ： 山田一郎    2008/12/09(火) 17:53:36   ID:7a0dw7zU 
はじめまして。とても微笑ましく羨ましい光景ですね。竹熊さんは幸せだと思いますよ。

435 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 18:34:04   ID:4aUQwkNc 
おもしろかったー！！！！！！

436 ： 長谷邦夫    2008/12/09(火) 20:11:18   ID:PYVN5zn6 
やはり面白いですね。

ぼくの父なんか、７０歳まで区役所のい出張所の
平役人のマジメ人間。

しかし、父は実は「活弁士」になりたくて、
先生に弟子入りしたんです。
で、先生から「声」のことで、タバコと酒を禁止されて
いました。そしてプロになる前にトーキー！

次は洋服屋で修行。
しかし背広が仕立てられた」のに
戦争で、仕事無し。
町の小役人になったんです。

もし、若いときに日記なんか付けていたら、
たけくまサンの父上より、トンでもない
可笑しい日記を付けたんじゃないかな。

無くてホッとします。
９２歳まで生きていました。

437 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 20:29:05   ID:4Qaj86fQ 
＞９２歳まで

す、すごい。

438 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 20:43:13   ID:3kprclQg 
お父さんヤバスのタイトルの時点で笑ってしまいます。
お父さん・・・凄く・・・萌えます。

439 ： どけん    2008/12/09(火) 21:45:35   ID:UPUAVLkM 
文章の中の『ウジ虫』って字を見た時、脊髄反射で日野日出志と、つのだじろうの
亡霊学級に出てきた新聞紙かなんかで虫の入った弁当箱を隠しながらモソモソ昼に食べる
いじめられっ子の学生を思い出した自分に、なんか釈然としないんですが・・・・

440 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 22:11:20   ID:B7fB46PU 
「汚れちまった悲しみに」で「なぜお父様が『魁！男塾』のアニメの主題歌を？』と思ってしまった私はマンガ脳

441 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 22:17:13   ID:8Vl0k5QI 
幻影…

青春…

おお　わかものの翼はおおぞらにはためいているでゎないか

そのかがやきは宇宙のとおい果てにまで　すうじゅうをくお越える

時を経てとどくのだ　ああ　われらのあてどなき愛も　あかいひとなつて

せかいをゆるがしとどろく時楼

442 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 22:37:15   ID:8Vl0k5QI 
あらー

やっぱ　ふざけ半分だといかん　ほんとはしろい火ですた

しろ＝赤
あか＝黒
くろ＝白

らしっす　も　と　も　と　は。

猪苗代に　赤土。赤壁の戦い。ふくろ。垢。

443 ： 名無しさん    2008/12/09(火) 23:59:57   ID:aVrIBCnA 
お父様が平気な顔をして竹熊さんに見せたのは、時間が経ちすぎて
若い頃の自分を客観的に見られるようになったんじゃないですか。
私の場合でも３歳の自分の失敗談は笑って話せるけど
高校の頃は思い出すだけでギャッと叫びたくなってしまいます。
竹熊さんのお父様は、「ナルシーなオレ」を息子と一緒に笑いたかったん
じゃないでしょうか。
でも息子さんは自分の知っている父親とのギャップに引いてしまった。

まあ、自分の日記を読んでその文才に感嘆し披露したくなったという
可能性もありますが。

444 ： 名無しさん    2008/12/10(水) 10:10:01   ID:cIspCCdE 
期間限定でも良いので
日記画像の公開を望む

445 ： ぼふらぎん    2008/12/10(水) 11:01:43   ID:2X7Kc9qQ 
でも、昔の人の日記はまだ添えられたイラストも赤塚不二夫とか田河水泡でしょ。
文章もたけくまさんのお父さんのように中原中也や太宰っぽい青臭い文体で。
それが今の世代の日記ときたら、コミケ絵に2ちゃん用語・・・（自然と）。
遠い将来、次の世代の子供達がそれを見返したらどう思うかのね。



未来は、ないです・・・。



　　

446 ： ぼふらぎん    2008/12/10(水) 11:03:36   ID:2X7Kc9qQ 
＞思うかのね。→思うのかね。でした。

447 ： 草モン    2008/12/10(水) 15:10:28   ID:vBIy12v2 
このシリーズは素敵ですね～。
「ジャージの二人」という小説・映画がありましたが、
竹熊親子のふたり暮らしは、それ以上の物語性を秘めていそうな予感。
いつか竹熊さんの手で小説に、いや、漫画になることを期待しています！
すでに頭の中では、相原コージさんのタッチで
竹熊親子が動き出しているのですが……。

448 ： 名無しさん    2008/12/10(水) 15:25:57   ID:3R2R8YQg 
声あげてわらってしまいました！
お父さんヤバスｗ
１０代の頃のものなんて何でアレ他人に見せられません

449 ： 名無しさん    2008/12/10(水) 22:29:58   ID:opofwtWs 
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ： たにしんいち    2008/12/10(水) 23:54:46   ID:haFHSvDo 
うわああ面白い！

いや客観的に昔の自分が見られても

「ウジ虫のような自分」

とか書いていた自分を知られるのはイヤだろう、、、

お父さんは「モノを書いたりする仕事」というのに根本的な勘違いなさっているんだと思う、、、

前にいつだったか、お父さんがご自分の書いた本を自費出版するとしたらといった話でもそれを感じましたが、、、

しかしこのシリーズだけは次の展開が読めないっすよ！
ていうかお父さんの本読みたい！

451 ： トロ～ロ    2008/12/11(木) 03:37:32   ID:36+RPF/2 
知らずに竹熊さんの自我のヨワイ部分をチクチク突ついてくる、お父様の言動がまさにナイスです。

452 ： 名無しさん    2008/12/11(木) 12:15:06   ID:z0r9Au5o 
＞表紙に奔馬が刺繍

このあたりもツボであります。

453 ： 永田電磁郎    2008/12/11(木) 14:51:15   ID:UOmC5nbg 
父と暮らせばの新作、待ってました。
いっそ三国連太郎父子で映画化、というのは野望ではなくて無謀ですか。
皆様が指摘しているようにやはりこの父にてこの息子ありき、なんですかね。
我が姑は、父親譲りの几帳面さで膨大な冊数の日記帳を残して逝かれました。
父親の日記は何度も書籍化されていますが、娘の日記は文筆家、喜劇人としての父のそれに比べて人に読ませる、という前提がない分、生生しくて。
しまわれていた箱に「アキ(夫の事）だけ読んで。死んだら焼いて。」と書かれていました。
死後に読まれることが多い日記帳を、生前に、書き手自らが「読んでくれ」と差し出すのはかなり特異に感じられます。
小説家や役者のようです。
何故、お父様は演劇などの道に進まれなかったのでしょうか。素質はあったのでは。

454 ： 名無しさん    2008/12/13(土) 16:58:22   ID:U4sb2dNo 
ンッ

明治人で文筆家喜劇人…みどりなみ？

455 ： 永田電磁郎    2008/12/14(日) 15:27:00   ID:cQYYxTAg 
>>454　形態模写という言葉を発明した人としても知られています。

456 ： 永田電磁郎    2008/12/15(月) 18:23:33   ID:SdsScPno 
間違えました。声帯模写です。
けいたい　と　せいたい　
一文字違うだけで全然違います。

457 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 10:55:42   ID:4QG7l/16 
　古川ロッパですか、どっしぇ～。

458 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 06:47:42   ID:lffISKak 
　小泉孝太郎：日本大学第2部（夜間）経済学部経済学科中退
　　　　　　　　　　　→芸能人志望であちこちオーディションを受けるも落選
　　　　　　　　　　　　　（小泉家の親戚である石原プロの「21世紀の裕次郎」オーディションも落選）
　　　　　　　　　　　→父親が内閣総理大臣になり話題性から芸能事務所に入りタレントへ

　小泉進次郎：関東学院大学
　　　　　　　　　　　→自称「ミュージシャン志望のフリーター」
　　　　　　　　　　　　　父親の後援者所有の外車を乗り回してブラブラ無職生活
　　　　　　　　　　　→父親のコネで留学、コロンビア大の大学院である芸術科学大学院の政治学科に在籍
　　　　　　　　　　　　　しかし卒業できず
　　　　　　　　　　　→父親のコネでワシントンD.C.のシンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)の職員
　　　　　　　　　　　　　ただし実際には仕事をせず、社員としての籍だけ置いただけで国内でブラブラ遊ぶ
　　　　　　　　　　　→父親の政治秘書

　小泉三男：母親のお腹の中にいたときに、純一郎の度重なる浮気とＤＶで離婚
　　　　　　　　純一郎が会うことを拒否したので父親の顔も見ることなく成長

459 ： たけくま ★    2009/01/26(月) 04:25:06   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-0521.html

↑ある日の父と息子の会話

もうひとつ、食事どきの疑問があるんですけど、それは今度書きます。

460 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 04:41:33   ID:GkkExHWc 
最近子育て4コマを見るのが好きなんですが
竹熊さんのお父さんがモデルの老人4コマも見たくなりました
思いもかけない発想をするという点では似てるｗ

でもしょうゆの薄口・濃口はわかりますね～
あれは実際、誤解を受けやすい表記だと思います
知識として知っていればともかく、｢口｣と書かれたら
パッと連想するのは色じゃなくて味ですよ、やっぱり

461 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 07:50:46   ID:KyA/zwt6 
薄口醤油の件は完全にお父さんに同意だな、ややこしすぎるぞアレ
いまだに味が薄口だと思って思っている人多いはず、特に年寄りとか

462 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 11:33:57   ID:uRqGnlJ2 
ウチのトイレの蛇口も同じヤツです。
俺も嫌いです。蛇口は上に！

463 ： に    2009/01/26(月) 12:34:32   ID:CAZ4AQ86 
ウソコがついた手で蛇口を廻して
手を洗い
綺麗になった手で、ウソコのついた蛇口を締める
ということを考えると
蛇口に流水が当たるのは
なかなか衛生的な仕様だと思うけど....

464 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 12:38:03   ID:5bLpDW8w 
でもあの蛇口は衛生的には正しいのではないかと思いました。
だって，ひねって水を出すつまみが上についていたら，
手を洗ったあと再び菌のついたつまみに触れることになるわけで。
つまみが下についていれば，再び手を汚すことはない，と。

465 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 12:48:27   ID:rPPXZiWo 
>>463
その前に、何で手にウソコがつく？

466 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 13:45:51   ID:jzGa6GOQ 
うちのトイレも昔この蛇口でしたよ！
レトロな感じが可愛くてお気に入りでした。懐かしいです^^

467 ： エイジロー    2009/01/26(月) 14:07:00   ID:V55d1wOI 
ははは、相変わらず面白いですね。お父さん、と言うよりお二人のやり取りが。
醤油の件はお父さんに、「少しずつ味見をしながら料理してもらう」のが
最重要だと思いますよ～。

＞水が出る真下の部分にコック
そういえば昔はそういう蛇口ありましたねー
さかのぼって思い出すと昔の便所（トイレとは言わず）には手洗い水道なんか付いてなく、
手水（ちょうず）タンクと呼ぶようなものが便所脇にぶら下っていて、
やはり下向きに蝶型の開閉栓が付いててそれをひねって「チョボチョボ」と指先を清めたも

んです。
んで、その脇に下げられてる手拭いで、さっと拭うト。（衛生的にはかなりヤバイな）
下向き水栓はその流れのような気がしますね。

とはいうものの下向き水道栓は、考えかたとしては結構衛生的ですね。
取っ手に付いた菌も一緒に流せるということで。皆さんの言うとおり。
ただ栓をヒネる動きを考えた場合、
蛇口の場合とは逆の、手首を返してひねらなきゃならない動きなので、
ギュッと締め付けづらいのは解りますヨ。

468 ： k    2009/01/26(月) 14:33:39   ID:sxEdXszg 
ヤなら自分で交換したらいかが？
ホームセンターで2千円もあれば買えたはず。

「カクダイ」でググれば取換え方も親切に書いてありますぜ。

469 ： ぬるはち    2009/01/26(月) 15:55:44   ID:J2xfofIw 
あ、あれ・・？（震える手で指をさし）
手洗いの画像になにげなく「眞直ぐにしめてネ！」の張り紙がッ
なんかイメージを裏切るカワイサが・・
（誰の作なんでしょうねー）

470 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 16:51:41   ID:7GVqLdes 
お母様の字だとしたら泣けるけど、
お父様の作品だとしたら申し訳ないが笑う

471 ： 長谷邦夫    2009/01/26(月) 19:32:51   ID:x8awCKmE 
>薄口
薄味とすべき。お父さんが正しいですよね。
薄味口ならまあ許す（笑）

技術用語みたいなものが、商品に使用されたんでしょうね。

472 ： 名無しさん    2009/01/26(月) 21:59:12   ID:3STNeg4g 
>>471
よく誤解してる人が多いんだけど、薄口醤油の方が塩分もうまみ成分も濃い。
色が薄いだけでさぁ。

濃い口醤油を水で延ばしたのが薄口醤油だと思ってる人がいて
びびったりする。

そして、淡い色の醤油を「薄口」こく味が強い方を「濃口」と詠んだその語幹のよさに
古の生活の知恵を感じて、いいなぁと思うんだ。

だから、薄味なんていう奴は、絶対的に間違ってると思う。
味覚、知覚、言語感覚、教養、死生観、人生観、生活観、愛国心、
全てにおいて、絶対的に間違ってると思う。

473 ： あんとに庵    2009/01/26(月) 23:16:16   ID:RB/aV5EM 
このシリーズのファンです。いつか本にして欲しい。

うちでも母（京都人）と娘とで濃口と薄口の話になりました。
「東京の人は薄口ってのは味が薄いと思っているようやね」
と母が疑問にしてましたので
「え？まさか？そんなことはないと思うよ」
母が正しかったのか。。笑。

うちでは野菜などを炊くときは薄口、
魚の煮付けなんかだと濃口なんて使い分けています。
ワイルドっぽい感じの料理と刺身は濃口。

あと、今住んでる島では甘いたまり醤油みたいなのを使うので、
「醤油」はその甘いしょうゆのことをいう。
普通の濃口醤油は「キッコーマン」などと呼んでます。

474 ： あんとに庵    2009/01/26(月) 23:26:55   ID:RB/aV5EM 
よくよく読んだら、お父様は熊本出身とありますね。
尚更薄口は赦せないかもしれません。
（九州圏のしょうゆってどうしてああ濃くて甘いんだ）

475 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 00:06:21   ID:j5fS8LMI 
うちには
薄口、濃口、刺身醤油、超甘口（高知幡多の醤油）
の4種類を常備しています。

醤油を使い分けるのは
料理の基本ですぜ～

476 ： たにしんいち    2009/01/27(火) 00:07:33   ID:JbEgZrlY 
自分も薄口って塩分控えめとかだと思ってた、、、

徴兵逃れるために醤油を飲んだ人がいると聞いたことあるけど、そんなんで体調悪くなるものなのか

山野一さん（あっねこぢるyさんのことね）は、何かで
「自分はとんかつでもコロッケでもなんでも醤油　ケチャップとかソースとか嫌いだ」
みたいなことを書いていました

脈絡無くてすいません　
このシリーズ自分も好きです　漫画化するなら誰の絵がいいですかね～浅野いにおさんとかイイと自分は思う　

477 ： 87分    2009/01/27(火) 00:19:21   ID:v2ndxgVU 
「薄口」を「薄色」にすれば誤解は減ると思うのだが、未だに「薄口」。
消費者の皆さんの大多数は気にしてないんすかね。

478 ： たけくま ★    2009/01/27(火) 02:37:34   ID:??? 
「真っ直ぐに締めてネ！」は亡き母親の文字ですね。

479 ： トロ～ロ    2009/01/27(火) 04:02:33   ID:Je3r5KaE 
薄口醤油の話は関西圏では常識です。４０年くらい前にはＴＶＣＭで流れてたくらいで。昆布出汁、鰹節出汁の文化圏なので「味は着いても色は濃くならない醤油」が必要だったのです。煮物でも素材の彩りを大切にしたいから。でも「醤油味文化圏」の方々は、あの「醤油色」にどっぷりと浸かったのが大好きなんですよね（私の亡父もそうでした）。「薄口醤油」でそれをやると塩辛くなるのは当たり前、お父様は「濃口の減塩醤油」を選ぶべきでした。息子の前では自分の知識の欠如を認めずに屁理屈をこねるところが老人っぽくていい味だしてます。
トイレの下向き蛇口は昔はホントに多かったように思います。小便が指についたときなんか、開栓したハンドルに手洗い後、水を掛けたりしているので「合理的だなあ」と思います。たけくまさんが「締めにくい」と書いてあると、なんだか後遺症を心配しちゃいます。定期的に受診して下さいね。４０年くらい前の京都だと、本気で手水鉢に柄杓という家もありましたねぇ。さすがに今は・・・・・ないと言い切れない（苦笑）

480 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 05:50:03   ID:4XD1705s 
薄色醤油というのは薄口醤油とは別で、濃口醤油の
色だけを抜いたもの (どうやって？！) だそうで。

…そもそも、油じゃなくて水溶液なのに「醤油」と書くのは
変だから「醤水」と書こう、ということになりませんか？

481 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 06:38:38   ID:5vAfQ+GY 
≫472
なぜ愛国心が出てくる、飛躍しすぎだろw
頭大丈夫か？

482 ： ぬるはち    2009/01/27(火) 13:02:34   ID:U95aSxh+ 
>>478たけくまさん
ああ、お亡くなりになった御母上の作でしたか。
そりゃそうですよね。
たけくまさんと御父上のノリとは異質のカワイサを感じた時点で推測しろ、
ってとこっすね。
でも過去のエントリでの“モーレツかあさん”の描写とは
違った面がうかがえたようで・・なんかイイ、と思いました。

なんかしんみりさせてしまったら、ごめんなさい。

483 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 14:26:12   ID:PAuznvio 
昔、関西の誰かが関東のうどんに「醤油入れすぎ」みたいにケチをつけたのが悪いような。
あれ、そこらへんの違いを無視した誤解ですよね。そもそもは冗談の一種だろうに伝聞されるうちに真に受けられて・・・。

その後暫くして、こっちのうどん屋まで「関西風」を称したものが増えたのは閉口しました。
それがまた、ダシをしっかりさせないと薄口醤油には合わないという点までは理解してないのが多く、単に味がないだけってのが多発しましたから。
あれを関西の人に食わせたら、バカにしてるのかと思われるでしょう。
濃口のままで量を減らしてるのでは？というのまでありましたし。
多分に、健康ブームの減塩志向と混同されてしまった部分も大きいのでしょうが。

484 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 16:46:46   ID:MFJ+h8Mc 
>>483
誤解じゃなくて、笑い含みだったんだけどね。
濃口醤油使ってる、というのを、ボケて醤油使いすぎと表現する
面白さというか、なんと言うか。
ギャグの解説ほど恥ずかしい事は無いんだけど。

それを字義どおり受け付ける馬鹿は少し怖いというか。

で、漫画の話になるんだけどど。
こういう2段階の表現って時に必要だったりするよね。

醤油使いすぎと喚くその喚き方で落ちにする人、でそれを面白いと思う人。
実際にはそうじゃないんだけど、無知キャラが醤油使いすぎと言っちゃう
そこを面白いと思う人。

漫画読んでると馬鹿になるけども、馬鹿には漫画を楽しめないというかさ。

売れない漫画家って、前者で終わってる人が多いと思う。
あぁただの馬鹿だ。って言うのは面白くないから。

売れてる漫画家でも、前者の知識程度しかないんだけど、センスで地雷を踏まない
というか、そういう背景の教養がないので、時代の波に乗れちゃったから
売れたという人、この手の人は寿命が短かったりする。

一番偉いのが、薄口、濃口の違いを知っていながら、濃口に慣れない人の気分を
表現するのに薀蓄たれるんじゃなくて、醤油が煮詰まってるとかそういう表現を
持って来れる人。

と、思うんだけど。どうだろねぇ。
だから、薄口じゃなくて薄味、なんて絶対的に色々間違えてると思う。

485 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 17:29:52   ID:Q/gwliMc 
馬鹿って言葉多用してるわりには馬鹿っぽい文章だな

486 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 17:36:36   ID:IvygRT42 
こういう人がよく来るねｗ

487 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 17:38:32   ID:5vAfQ+GY 
この散乱とした文章、なぜかケータイ小説思い出した。

488 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 18:08:44   ID:MFJ+h8Mc 
>>485-487
というか、こんな基本的なことを俺（馬鹿）がここに書く
ことになるとは。

そういえば、ビックリだ。

この掲示板レベル低い？

489 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 19:42:59   ID:2Gx3BRWk 
>>484 何が言いたいのかまったく分からない。
一番の趣旨である「俺は賢いんだ！」というのをアピールしたいの
だけは伝わったから、これでいいのかもしれないが。

490 ： 名無しさん    2009/01/27(火) 21:36:33   ID:qa2DI7Is 
>>この掲示板レベル低い？

うん。キミにとってはそうかもしれないね。
だからもう来ないでね。

491 ： あんとに庵    2009/01/27(火) 23:13:42   ID:bIC6kBXk 
＞479

＞４０年くらい前の京都だと、本気で手水鉢に柄杓という家もありましたねぇ。

母の実家（京都）がそうだった・・・・・＿|￣|○
トイレ出た屋外（中庭）に手水があってそこで手を洗えってヤツでした。

お母様の字が「眞直ぐ」とあるところが昔かたぎに真っ直ぐな感じでよいです。

492 ： 名無しさん    2009/01/28(水) 17:49:01   ID:O/uszcC+ 
ラブリーな張り紙

493 ： エイジロー    2009/01/28(水) 19:12:42   ID:TIKxWbbc 
＞そのキュッが難しいんだよ。

もしかしたらカランの中のパッキンが古くなって小さくなってるだけなのかも。
パッキンのコマを取り替えれば、
キュッとワンアクションで締められるようになる可能性が。
意外と多いですよそういうケース。ウチでもありました。

494 ： 名無しさん    2009/01/28(水) 21:47:36   ID:dtVm1Zk2 
センサーだと別にコックとか気にしなくていいんですけどね
センサー＋エアタオル最強

495 ： 名無しさん    2009/01/28(水) 23:10:04   ID:7pIIeRvE 
エアータオルだと拭いた気がしなくないですか？
衛生的だとは思いますが

496 ： 名無しさん    2009/01/28(水) 23:48:00   ID:0m07sUjQ 
らきすたみたい

497 ： 名無しさん    2009/01/29(木) 00:31:46   ID:wg1BBXH6 
エアタオル＝アカギレ製造機
パックリ割れイテエエ

498 ： 名無しさん    2009/01/29(木) 08:51:31   ID:Fyf9OjGA 
そうですよ。>>493でご指摘されているように蛇口の中の
ゴムパッキンが減ってるのかもしれないですよ。
金物屋やホームセンターで買ってくれば200円とか300円もしないものですよ。
ただ、レンチなどの工具がないとそれも買わないといけませんが。
水道の元栓をしっかり閉めさえすればそんなに難しい作業でもないです。
構造は商品のパッケージに書いてある事が多いです。
業者に頼むと人件費がかかるのでかなりの値段になりますよ。
部品は安くても人を半日雇う値段+技術料かかります。

499 ： 名無しさん    2009/01/29(木) 10:27:32   ID:08LDFGbk 
ひねる式蛇口のゴムパッキンは汎用だけど
下から押す式蛇口は部品無さそうだなぁ

500 ： 名無しさん    2009/01/29(木) 23:23:52   ID:pZvkZ5Yo 
今回はお父さんを支持しまふ
パッキン変えるかキュッっとしめよう！

501 ： 名無しさん    2009/01/30(金) 00:19:13   ID:8QJkf31c 
キ●●●●ン


・・・・・


キンニクマン？

502 ： 名無しさん    2009/01/30(金) 12:55:39   ID:q2Eejwg2 
・・・・・


キャシャーンかも

503 ： 名無しさん    2009/01/30(金) 12:57:33   ID:q2Eejwg2 
いやいやキラメキマンだゆ



このうまれながらの自作自演へき

504 ： 名無しさん    2009/03/18(水) 11:59:56   ID:Rej+BWQw 
.
橋下 義父…朝日新聞 拡張団 団長
橋下 母…生活保護受給者？

橋下 徹…大学生ながら家庭教師ピンハネ派遣業
　　　　　　　大学生ながら革ジャン販売業
　　　　　　　傷ものの革ジャンに ロウを塗って ごまかして販売した疑惑あり

サラ金の顧問弁護士をして、グレー金利を　強引に取り立てていた

505 ： 名無しさん    2009/03/18(水) 14:20:20   ID:Rej+BWQw 
.
生活保護で育ったくせに、弱者に厳しい橋下徹

同和奨学金で大学まで行ったくせに、苦学生に冷たい橋下徹

義父が朝日新聞拡張団なのに、朝日新聞が大嫌いな橋下徹

サラ金の顧問弁護士をしていて、グレー金利を　強引に取り立てていた橋下徹

506 ： 名無しさん    2009/03/19(木) 01:27:27   ID:ajIWi7to 
スレ違いルサンチマン

507 ： たけくま ★    2009/04/29(水) 09:01:33   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b07b.html

↑健太郎、うどんができたぞ。

父のうどんを食べるのはこれが初めてだったのですが…。

508 ： はな    2009/04/29(水) 09:39:38   ID:Z8er7Ni6 
私はの場合10年前からひとり暮らしをするようになって自炊をはじめたんですが
我が家の味噌汁の味が再現できなくて苦労した覚えがあります
味噌は実家で作ったものを送ってもらってたので
あとは出汁の取り方とかみりんとか酒とかいろいろ工夫したんですが
母親が作るようなまろやかさが全然出ません。

で、帰省した際に早起きして母親の作るさまを観察して理由がわかりました。

1）お湯を沸かしインスタントの本だしをいれる
2）野菜など具材を煮込む
3）ほかの料理の準備で忘れたままさらに煮込む
4）気がついて火を止め自家製味噌を投入
5）家族を呼んでふたたび火を付ける
6）ほかの準備に気を取られてぐらぐら煮込む
7）最後に味の素を加え完成

こんなてきとーな作り方だったなんて・・・

509 ： 渡辺裕    2009/04/29(水) 10:33:30   ID:cBgKwoGM 
　自家製・テキトー商品が「面白い」と「ここは困る」っていう部分。
　工業製・厳密高級商品の「面白い」と「ここは困る」っていう部分の
　かみ合わせ、食い合わせみたいなもんに通じますね。

　ちなみに、うちでやってる母ちゃん主導式ご自宅農業は自家製・テキトー商品のオンパレードでして。
　今朝がたも山に出掛けてタケノコ掘りまくり、小一時間で80㎏ほど収穫して選別して値付けして
　ついさっき道の駅の野菜売り場まで持って行きましたけど、
　売り場に並べる直前になって「たまねぎ150円」の値札が付いているのを発見。
　「た」しか合って無いのでなんだそりゃ？　と思いつつ値札を張り替えました。
　味の判定は出来ないので無視で、見た目の良し悪しも無視。

　単純に大きさ基準で100円150円200円250円…と値付けします。粗雑です。
　そのくせ、200円より大きいのに150円とか同じ大きさの袋に詰めてるのに
　150円だったり100円だったり、かなり無茶苦茶です。母ちゃんの頭骨にはおが屑が詰まっています。

　どう見ても経営センスゼロとしか言いようが無いのですが、基本的に他所様より安めの価格設定で
　毎日大量に出荷して(価格設定的に)妙なお得感があるのでいつの間にやら固定客？が出来て、
　毎日ほぼ完売となっております。残りは持ち帰って拙宅で食い、人間が食べきれなければ犬さんと猫さんが食い、
　最後まで残った皮やカスは天日で干して焼いて灰にして田んぼに撒いて再活用しています。

　で、月収的にはお天気次第で５～７～10万程度。生きてくだけなら、こんなもん。
　商売や金儲けを考慮するなら「より以上」が求められるでしょうけど、
　維持安定を基準に考えるなら、これで十分です。そんな感じで御座います。

510 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 11:59:22   ID:P5aTzqqk 
エントリ読んでたら濃い目の関東風ウドンが食いたくなった
誤解があるようだが
関東風うどんは決してグツグツ煮込んだりはしない
ちゃんと茹で釜でゆでて、ドンブリで汁と合わせる蕎麦と同じやり方だ
ただゆで方は讃岐風は下茹でしておいて注文時に温めて出すのと違い
生麺から茹でるので時間がかかるし茹で上がり水でしめないことも多い
ので茹ですぎになりやすくコシがなくなり易いのは確か
それと濃い色だから醤油ドバドバという訳じゃなく
東と西じゃ醤油の色が違うだけ
ついでに言えば薄口醤油の方が塩分はずっと多いんだから
騙されないように

511 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 12:31:51   ID:irqoXTWM 
お母様はお父様の好みに合わせたうどんを作っていらしたのですねえ。

512 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 12:36:24   ID:/br036+Q 
父君の母君に対する愛ですね

513 ： 87分    2009/04/29(水) 12:39:04   ID:tiMfcl82 
イイ話ですな。

514 ： じん    2009/04/29(水) 14:38:35   ID:KGTbzIt2 
来た、見た、泣いた

うちもですよ・・・・麺は麺で別に茹でる、汁は別に温めて、茹でたら、器に麺盛って汁かけて
かけうどん

いや親に聞くと知ってはいるんですよそういう作り方。
しかしあえてその作り方はせず

汁に麺投入茹でる→できあがり

という製法なんですね、しばしば麺が汁をすって汁がなくなることもある。というのも一緒です。

思うに戦中戦後に戦前戦中派のあみだした製法なんじゃないでしょうか。
別に茹でると茹でたお湯がもったいないですし、釜を2つ使って火もつかうしもったいない。
とにかく戦中戦前派はもったいないが優先しますから、すいとんとかおじやのノリで作ってる感じです。
彼らにとっては昔懐かしい味なのでついやっちゃうんだ。たぶん。メンドクサイからかも・・・・

るうううううううううう

515 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 15:37:10   ID:3w4OPuR6 
そうか、水団を蕎麦汁＋乾麺で作っているのか

516 ： トロ～ロ    2009/04/29(水) 15:52:20   ID:StME9Nag 
ぜひ関西で「うどん」を食していただきたいぞ、お父様。

「煮込み方が足りん」とか仰るような･･･････くすっ。

517 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 15:54:54   ID:tL0xaue+ 
めちゃくちゃ笑った！
なぜならウチのお袋もミミズうどんしか作れないから。
そして嫁もなぜかミミズうどんを作りやがるのです。
やっぱりあれ旨くないですよね、絶対。

518 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 16:18:31   ID:fQSd2klk 
関西のは薄口醤油と言うよりも、だしが濃い。関東のは醤油の風味が強いという感じかな。九州人の印象。
ちなみに福岡のうどんはコシがなくなるぐらいに茹でてあったりします。スープは別に作りますが。

519 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 17:14:03   ID:VsKB63Ic 
セブンイレブンの冷凍100円うどん(二つ入り)がおいしいです。
沸騰したお湯にうどんを投入後再度沸騰してくる前に(約1分)あげます。
あとは同じくセブンイレブンで売っている麺つゆやら何やらをちょろっといれれば出来上がり。
茹で時間が大切なのですが上手くいけばコシがあり個人的には
リーズナブルかつ美味しいので最近大変お世話になっています。
関東在住ですが全国で売っているのかな

520 ： 藤森    2009/04/29(水) 19:50:39   ID:y4JIRaJ2 
関東のうどん・そばの汁は麺にからめて麺に味を付けるもの（飲まない）、
関西の汁は麺とともに最後まで飲んでいただくもの、と個人的に認識しております。
成人するまで関西育ち、以降東京生活15年ですが、
初めて食べた関東のうどんはまさにカルチャーショックでした。
10年前くらいから（もっと前から？）JRの立ち食いとかでは
そばは関東風、うどんは関西風の出汁になりましたね。

521 ： ぽぽん    2009/04/29(水) 20:07:44   ID:6OntRPNk 
遠まわしな御両親のおノロケ話ですねｗご馳走様でしたｗ

522 ： 名無しさん    2009/04/29(水) 20:32:00   ID:cm35UVFo 
年配の人は大体ミミズうどんにしちゃいます。
あれはマズイ激しく同意です。

523 ： 長谷邦夫    2009/04/29(水) 21:32:04   ID:CXJGcnO+ 
関西風「きつねウドン」の屋台！
新宿２丁目の飲み屋街に出没していた時代がある！！

もう３０年以上も前の話しです。
夜明けに近い３時半ころ、
バーを出ると、屋台のおじさんが居た！！

うまいのなんの、絶品って感じでしたね。

まあ、特別なものではなかったと思いますが、
僕らは、関東の味ばかりだった。
そして、酒場でさんざん酒クラってるでしょ。

そこに、関西風！
＜さわやか＞感があるんですよ。
思い出したなあ…。

524 ： とくめい    2009/04/29(水) 22:31:40   ID:hwjLt8PM 
お母さんの作ったうどん！うまそうじゃないすか！
お父さんのうどんもうまそうだ！
オレだったら「うまい、これがウドンだ！」と喜んで食べるけどなぁ。
たけくま母さんの作ったものにマズいものないでしょ！嫁にほしい！

525 ： kai    2009/04/29(水) 23:40:09   ID:UQd+FRb6 
いい話でした。心温まります。

526 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 00:22:46   ID:aj4b34bY 
もう行かれてるかもしれませんが烏丸御池　西側の「いきいきうどん」
はセルフですが讃岐うどんでめちゃうまです。
あと阪急の西京極駅か桂駅にある「阪急そば」もオススメです。
阪急そばきつねそばと味ごはんのセットがオススメです。

うちの母親はうどんはちゃんと炊けるんですが小学生の子供の朝飯に平気で
インスタントラーメンを炊いているような母親でした。
いまだに苦い思い出です。
高度成長期前と食生活が変わりすぎたんでしょうね。
この国は戦争が終わって約２５年で大阪万博を行うぐらいの変化があったんですから。
神戸万博から約２５年たっても何にも変わっていないような。

527 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 01:17:14   ID:fTxidM9g 
みみずうどん（イヤな呼び方だなｗ）も、それはそれで汁吸いまくった感じが好きで、
腰のある正統的な讃岐うどんも、やっぱりこれはこれで旨いなあと思える俺は、
うどんライフを２倍楽しめてるんじゃないかと考えると、嬉しくなってきました。。

528 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 01:18:31   ID:Ucoo7+Fs 
サラリーマン山口六平太みたいな話ですがウチの父は母が握った丸くて大きなおにぎりが大好きなんです。
ただ不格好なだけじゃなくて水気が多くてあまりおいしくないのですが父はコンビニのおにぎりは絶対に食べません。

529 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 02:35:57   ID:Z1j1kDeE 
作ってもらっておいて文句言っちゃ駄目じゃん

作る方の身にすれば一緒に煮る方がすっと楽だし
洗い物も増えなくていいんですよ
自分はもう父親の料理は永久に食べられませんからうらやましいですよ

530 ： 草モン    2009/04/30(木) 04:04:07   ID:gN0eq0IM 
煮込みうどんが好きと言い張るお父さんですが、
うまいうどん（というか普通のうどん）を
食べたことがないだけかもしれないですね。

簡単にできて、失敗しない、ダシもいらない、
っていうやり方をおすすめします。

冷凍うどんがイイですよ。
さっとお湯でゆがいて、麺だけ丼に移して、そこにしょうゆを投入。
それだけでも、まぁ普通にうまいですから。
薬味を入れてもいいし、大根おろしとか、玉子もアリ。

531 ： さつき    2009/04/30(木) 04:20:25   ID:pEtZ6HMU 
お母様へのウラミ節かと思えば、ご両親の良いお話ではありませんか。

うちの母は息子の自分が言うのもなんですが、
料理は出来る方だと思うのですが、鶏唐揚げだけが何故かヘンでした。
いつも揚げ過ぎと醤油の多過ぎでまっ黒になってしまうのです。
子供の頃の僕が何度「真っ黒だよ！」と言っても変わりませんでした。

それはともかく。
自炊すると母親の苦労が分かるようになりますね。

532 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 08:44:37   ID:w/ihr936 
記事にもほのぼの
コメントにもほのぼの……ヽ(´ー`)ノ

533 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 09:37:48   ID:1y9dvOYY 
はなまるうどんは美味しいですよ。

534 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 11:33:38   ID:hg2nrn2k 
上記何件か書き込みありますが、冷凍うどんは大概うまいですよ。
うちのほうの大型スーパーで３つ100円くらいの品でも、専門店のソレに匹敵するシコシコ加減です。

関東者からすると、関西風は塩気が強いのが気になりますね。薄口醤油のほうが塩分濃度は濃いから。
大阪人推薦の某店の第一印象は「しょっぱい」でした。
まあ何より、こっちの店が誤解して作った、単に味が薄いだけ(勿論ダシまで薄い)の「エセ関西風」は一番困りますけど。

535 ： 板    2009/04/30(木) 11:37:50   ID:AQMlWhJY 
家もそうです(^O^)なんか大爆笑しちゃって凄く幸せな気持ちでいっぱいです、ありがとうございました!(b^ー°)

536 ： こうべみせ    2009/04/30(木) 12:56:27   ID:UwWk/lOc 
私も関東ですが、母がやはり同じように煮込んでしまいます。
こういううどんはウチだけなのかと今まで思ってました。
でも私は汁を吸って肥大化し、コシのなくなったうどんをご飯に乗せて食べるのが好きだったりします。
もう何年も食べてないので懐かしくなった。
この作り方って関東圏独特のものなんでしょうかね？

537 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 13:18:34   ID:TuE4OKaE 
たけくまさんのエントリは笑いながら読んだのですが、
「家ではみみずうどん」というコメントが思いのほか多く、
衝撃を受けております。外で食べるうどんに影響されて
別ゆでにしたりはしないのでしょうか？
「みみずうどんはみみずうどんでおいしい」という感じ？

538 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 16:30:59   ID:Hq5QLGgA 
私の家は先祖代々大阪ですが母親がうどんを煮込んでましたね。
麺に色がついててまずかった。出汁もどの店で食うより濃かったです。

讃岐チェーン店では「たもん庵」が美味しいです。

539 ： 永田電磁郎    2009/04/30(木) 17:52:53   ID:ReXAnoYQ 
私は関東出身夫婦の子ですが、ミミズうどん状態の物は食べた事ないです。
日曜日に母方の祖母が作ってくれたうどんを食べるのが幼稚園児の時の楽しみだったのですが
最近、母に聞いたところ、全て祖母の手作りだったらしいです。酒饅頭とかも。
祖母は青梅生まれ青梅育ちだったので関東と言っても田舎独特の文化を持っていたようです。
うどんを出汁で煮込んじゃったらスイトンになりませんか？
スイトンだったら美味しいと思うのですが。

540 ： ポン一    2009/04/30(木) 20:36:28   ID:Ip2dlAzU 
＞「うまい！　俺は煮込みうどんが好きなんだよ！　」

ここ、泣くとこですね。
まあ美味くはないだろうと思うけど。
お母様とお父様のうどんの、どちらがオリジナルなのかは
ちょっと気になるかも。

541 ： 6歳児の父    2009/04/30(木) 20:42:39   ID:phrYE5s6 
「伊勢うどん」ってご存知ですか？

三重県の伊勢周辺ではごく普通にお店がたくさんあって食べることができるものです。
普通のうどんと違って、1時間近くお湯でゆでることで、太く柔らかくぶっとく膨らみ、コシなんていうものはかけらもないものです。普通はここに出汁をきかせたタレをかけて食します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/伊勢うどん

これはきちんとした郷土料理です。普通のうどんとは全く違うカテゴリーに属するものですが、面白く美味しいものですよ。一度通販ででもお求めになって、お父様に食べさせてあげるといいかもしれません。
（もちろん、ちゃんとお店で食べるのが一番ですが、通販でもだいたい同じようなものは食べることができます）

煮込みうどん、というと名古屋の味噌煮込みうどんも面白いものです。これも、大阪や東京にある「うどん」や普通の「煮込みうどん」とは全く違ったカテゴリーに属していて、こちらはコシがありすぎるぐらいのめちゃくちゃ硬く、しっかり噛まなくちゃ食べることができないのが正しい形です（世間におもねって、柔らかい味噌煮込みうどんというのもありますが、それは決して正しいものではありません）。うどんという概念にとらわれなければ、これまた美味しい店は美味しいのであります。

542 ： 名無しさん    2009/04/30(木) 23:52:11   ID:Z/aRJLFU 
>>507
ぐっちゃりうどん・・・(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ

543 ： biaslook    2009/05/01(金) 00:08:56   ID:OxIzD0hc 
俺の知人は、新人研修で四国に赴任したとき、おいしいからと讃岐うどんを毎日食べていたら栄養失調になって倒れました。
御自愛ください

544 ： 加齢胡乱    2009/05/01(金) 02:57:35   ID:joM4xbow 
煮過ぎでヤバクなったウドンには
カレールーを溶かし、カレーうどんにすれば旨いんだ！
カレー粉でもＯＫ
スープ少なかったらレトルトカレーかけるのもアリだしッ
ウマいゾ！

545 ： Aye Wong    2009/05/01(金) 03:01:01   ID:jwBKDrb2 
はてなブックマークにも書いたのですが、読まれないかもしれないので、こちらにも
京都でうどんなら「おめん」がお勧めですよ。
ちょっとお高いですが…

546 ： 豚ウイルス星人    2009/05/01(金) 13:30:06   ID:u8F0PmM2 
笑いの奥に美しい涙ありの深～い話でした。
和製レイモンド・カーヴァー風の短編小説か文芸映画（台湾映画風）ができる素材です。
それが惜しげもなく無料のブログになっているとはとてつもない太っ腹です。いい時代です。
感謝。

547 ： 名無しさん    2009/05/01(金) 15:53:45   ID:kQxBTgM+ 
お父様も本当は讃岐ばりのしこしこしたうどんを作れるんだけど、
お母様を偲んで竹熊毛で作るうどんは「煮込み」と決めてらっしゃるんでしょうね。
で、煮込みうどんはいつも以上にしょっぱいと。
なんか泣けました。

548 ： 名無しさん    2009/05/01(金) 16:57:25   ID:5yYKCZao 
なつかしい。
生きてれば90歳の祖母がよく作ってくれたうどんと同じです。
これに青のりと大根の細切りとすりごまを山ほどかけて
息苦しくなりながら食べてました。
ちなみに秋田出身の埼玉県人でした。

549 ： 永田電磁郎    2009/05/01(金) 20:03:12   ID:/p/6AixQ 
伊勢うどん最高ですよ。
あれはたれのような汁のようなものがあるから美味いんだと思います。
三重出身の知人は「伊勢うどんは日本一……まずい！」っと言ってたので
伊勢参りの時にどれだけまずいのかと期待して食べたら予想に反して美味しく食べられました。
松山の友人はうどんは好きだが伊勢の人がうどんを飲むように食べるのは理解できないと申してました。
四国の中でもうどんへの見解には相違があるのかと驚きました。
うどんひとつにもそれぞれの地域性があるので、
みみずうどんは竹熊うどんという種類のうどんということでどうでしょうか。

550 ： ぬるはち    2009/05/02(土) 03:51:20   ID:pjp8RgiE 
たけくまさんのこのエントリのウドンテーマは
実は地域性は関係無いと思うな。
亡きご母堂の思い出込みの「煮込みウドン」
というか煮しめたサンドワームうどん・・

父：「うまい！　俺は煮込みうどんが好きなんだよ！　」

泣かせる気か！

551 ： 名無しさん    2009/05/02(土) 23:37:58   ID:KdO6D4OI 
ミミズうどんで十分美味いと言ってる人達は
本当に美味いうどん食べたら美味くて倒れるんじゃないだろうか

552 ： 名無しさん    2009/05/03(日) 03:33:13   ID:GnvcTasg 
子供のころに母親に食べさせられた
大きな具だくさんの煮しめラーメンを思い出しました。

553 ： 渡辺裕    2009/05/03(日) 09:38:42   ID:9OIX9wAk 
　それって最近の漫画で言うところの『亡母、亡母ボボ』ですか？

554 ： 名無しさん    2009/05/03(日) 21:05:04   ID:fYLVG61I 
父・太賀吉が東京在住だったため、麻生セメントでは太郎が副社長を任せられた。
そして、1973年には32歳の若さで社長となった。

当時の麻生太郎は　基幹事業であるセメントだけでは物足りなくなり、
新規事業を次々と立ち上げている。「マクドナルド・銀座店」オープンの2年後、
高田馬場にファーストフード店を開店するが、わずか2年で撤退。その後
自動販売機会社も失敗、ダイヤモンド採掘会社も失敗。
その他、太郎が手がけた会社で現在も存続しているものは皆無である。

太郎は　衆議院に当選した1979年に、社長職を弟・泰氏に譲った。
泰氏は赤字経営だったグループ企業を次々と再建し、
昭和から平成にかけての「麻生グループ」の礎を盤石なものにした。

555 ： 名無しさん    2009/05/04(月) 05:08:13   ID:TiPkgp0Q 
大宮の立ち食いソバのうどんおいしいですよ

556 ： 赤木颱輔    2009/05/04(月) 20:48:31   ID:ZkQOwl9A 
餺飥（お切り込み、ひっつみ、だご汁）を作って父上に供されては如何でしょうか

557 ： 赤木颱輔    2009/05/04(月) 20:58:03   ID:ZkQOwl9A 
ほうとう（お切り込み、ひっつみ、水団、だご汁、せんべい汁）を作って父上に供されては如何でしょうか

558 ： ワカッテナイネ    2009/05/05(火) 14:53:32   ID:8xSv1JEw 
>>516>>530>>551>>557
なんで？

讃岐風だろうがほうとうだろうが
それはそれで父上は“別もの”として「美味しい」と言うだろう・・
でも今回のたけくま父話の趣旨はそうじゃないだろ。
あくまで自宅で作って食べるウドンは「煮込みふやけウドン」なんだと思うよ、
たけくま父にとって。
（しかし大ミミズ風という呼び方はちょっと抵抗あるなー）

559 ： 名無しさん    2009/05/05(火) 23:20:54   ID:mhBFn3eA 
お父さまは京都行かれないんですかね
竹熊さんに付いて観光すればいいのに
そしてぜひ京都の美味しいうどんを召し上がっていただきたい

560 ： 名無しさん    2009/05/06(水) 03:11:18   ID:xsb/AGvg 
↑あの予定を読んで、よくそういう無体な事がいえるなあ・・
親切そうだが、言われた本人が困る。思いやりにちょっと欠けるんじゃないかな。

561 ： 名無しさん    2009/05/06(水) 11:36:33   ID:FdmhiM++ 
噛み付きすぎ、イラついてんな、言い掛かりもいいとこ。
ストレス溜まってんならオナニーでもすればいいのに

562 ： 名無しさん    2009/05/06(水) 13:07:17   ID:bhIqEoYQ 
オナニーって…下品過ぎ。
最近、品性と思いやりに欠けたスレ違いのレスがやたら多いよ、ほんと。

563 ： sage    2009/05/06(水) 14:53:44   ID:b722jn4A 
↑お前のレスも十分にスレ違いだろうにw

564 ： 早口言葉かよ    2009/05/07(木) 00:56:57   ID:+DSu13kQ 
噛み付きすぎって言うレスが噛み付きすぎだったな
スレ違いのレスっていうレスもスレ違いだったか
合せ鏡の論争のようだなー

565 ： 名無しさん    2009/05/07(木) 02:21:52   ID:5ZiS1aP+ 
思いやりだとか品性とか、ネット掲示板になにを求めているんだろう
そんなの求めるなら来なきゃいいのに、それにここの掲示板はマシな方だと思うけど
少しくらいのネタっぽい言葉に一人だけ過剰に反応してフォビョって、頭が悪いとしか思えない

566 ： ウコン    2009/05/07(木) 06:04:55   ID:+DSu13kQ 
>>565
フォビョっ？
過剰な反応を誘うな～

頭の良し悪しは別にして、ここは2chじゃないんだから、
少なくともスレ主タケクマ氏に対してくらいは
思いやりをもってコメントすべきなんですよ。

567 ： 名無しさん    2009/05/08(金) 01:18:05   ID:E64ZSMDc 
>>565
>フォビョって

おしい。あと少し。

「ファビョる」火病る：(2ch用法では)カッカと興奮して、自説の主張に必死になる様。
（韓国での神経症を表す一語が語源らしいね。
２chでよく使われるけど、いまいち意味があてはまってない感じ。）

とにかく自分がわかってない言葉はあまり使わない方がいいよね・・

568 ： wen    2009/05/08(金) 04:06:16   ID:34eI1Y+Y 
これ、アムロとブライトさんの会話に見えるのはぼくだけですか？

569 ： たけくま ★    2009/05/26(火) 01:05:18   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-2957.html

↑父親の工作・そのⅡ

毎日、なにかしら作っているうちの父親ですが、今度のトイレの
コックは久々のヒットでした。

570 ： 長谷邦夫    2009/05/26(火) 01:50:27   ID:+1m//Wec 
う～む！
非常にわかりやすい構造ですね。
文句ナシですよ。
さすがの父上！
「工作」という芸術でしょうか！！

571 ： に    2009/05/26(火) 09:07:01   ID:xCBh4zuE 
（あえて台詞無し）

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

572 ： へへへへ    2009/05/26(火) 10:43:27   ID:ueClyXts 
直球ストレートでした！。
脱力笑いが止まりません。
コレ「ネタ」でもなんでもないところが、もう笑いのツボを直撃でした。
拡大写真で見るとロボットの顔のように見えるところがまたおかしくて仕方がありません。
たくまざるユーモリストですね。

573 ： 名無しさん    2009/05/26(火) 10:53:44   ID:tIFTwJjw 
素晴らしいですけど、日常的に「捻りすぎ」を繰り返すと
すぐバカになってしまいますからご注意を・・・

574 ： ぼふらぎん    2009/05/27(水) 07:59:55   ID:BClDWO5Q 
ツマミの部分の材質の耐水性は大丈夫でしょうか。
写真だと分かりづらい。

575 ： エイジロー    2009/05/27(水) 14:08:15   ID:QkHrCYg+ 
スゴイ！なんかオレ流工作スピリット溢れてる造りにヤラレました。
以前の父上の「手製体重計ホルダー」と
工作の設計思想に共通するものがありますな。

改めて見ると、脱力の中にも
じんわり息子への無言の思いやりを感じる・・・

・・・もしかしてコレ
上手いこと“ヒネッた”話だったんすか～？！
蛇口のツマミ的に！

576 ： デカ耳    2009/05/27(水) 19:30:07   ID:r5B0k9fA 
お母様の張り紙、はがしてしまわれたのですか(´；ω；｀)

577 ： へへへへ    2009/05/28(木) 10:47:58   ID:MM2sd/ng 
＞５７５

「蛇口だけに」・・うまい！、座布団1枚！。

578 ： bNRGLvhPzqyrvh    2009/10/23(金) 06:24:54   ID:7qbEifSY 
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