就職相談に不向きな先生 - たけくまメモ・コメント掲示板

就職相談に不向きな先生

1 ： たけくま ★ 2009/10/18(日) 00:16:11 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-0bbb.html

大学の先生として、こんなこと書いていいのかと思いますが、
書いてしまいました。それにしても六田登先生にそんな過去が
あったとは。
2 ： hiro4 2009/10/18(日) 00:29:57 ID:WvrVWYs2: どう反応すれば良いのか迷うエントリでした。

就職指導と言うか、やりたいことをやるにはどうすれば良いか
と言うことがアドバイス出来れば良いと思うのですが。
まあ、やりたいことが定まって無い場合も多いと思いますけどね。

自分を振り返って見るに、迷走が続いています。
3 ： たにしんいち 2009/10/18(日) 00:53:32 ID:kvCqHDJ2: まあみんながみんな商売始めるアイディアややり遂げる根性あるとも限らないような気もしますが、、、

まあ「パンがなければケーキを食べればいいじゃないの！」って言いますからねガンバですよね！たけくま先生！
4 ： トロ～ロ 2009/10/18(日) 01:48:04 ID:wIzVfnHY: やはりここは「ネームの相談は受け付けますが、就職相談は無理です、貴方の時間の無駄になります」のような趣旨で教授室に掲示なさった方が･････････
5 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 02:01:27 ID:nq4+px0c: 志集の女性は2代目のようです
http://www.vinet.or.jp/~toro/genko/syowa2.html
6 ： たけくま ★ 2009/10/18(日) 02:51:07 ID:???: ↑そうだったんですか！　どうりでいつまでたっても年齢不詳
だと思いました。
7 ： 渡辺裕 2009/10/18(日) 08:03:23 ID:B57EQUQA: 　私も36歳にて今のところ正規に就職したこと無い人間ですけど、
　別にそれで困ってないからどっちゃでもいいですな。
　性根据えれば、それでもまぁ色々遊べて人並みの暮らしは出来るし、
　事に依ったら人並みより若干上逝くぜ？　って感覚があるし、ある程度実践してますから。

　ただまぁ、今日び非就職路線を延々貫いたら盗人乞食かホームレスになる可能性が高いし、
　中途半端な就職で埋没したら鬱になるし、下手に起業したら嘘コキ詐欺師になるしで、
　あんまいいことないですよ。

　たけくまさんらの時代が良かったってのも、ある程度あると思いますけどね。勿論、全部じゃないけど。
　私の姉(48)などもそうですけど、そのへん世代で比較的無難に生きてる人って私ら30代世代ほど
　切羽詰まったところがないし、10代20代の駄目な人ほど鬱ってるわけでもないですから。

　就職相談と言うよりは、私はこんな暮らしをやってました語りの方が、いいんじゃないですかね？
8 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 10:05:40 ID:Jyy2KUCk: ６０年代のヒッピー文化って、私にとっては革命ですね。
社会からのドロップアウトで、いったん社会のピラミッド構造の枠組みから外へ出るって感じです。
これって大昔に釈迦が作ったサンガっていうのと同じかもしれない。一種の出家だと思う。
とはいえ、お金の問題は常につきまとうわけで、国内ではお金のやりくりにやっぱり困るし、
所得格差のある外国で長く暮らすって手もあるけど、それも限界がある。
もちろん、なんか商売を始めて成功する人もいるけど、それってヒッピーになった本来の意義からは外れると思う。
商売で成功したかったんだったら、ヒッピーにならずに最初から商売するって手もあると思う。
でも、ヒッピーになる気持ちは十分に理解できる。
例えば、「ＪＲ西の情報漏洩は反社会的行為だ」と社会正義のために憤る自分がいる一方で、
それとはまた別に「社会なんて虚構にすぎない」と心の片隅で思う自分もいる。
社会の中で一生生きることが絶対に正しいことだなんて思えないし、客観的に社会を見るためには、
いったん社会の外に立って見てみないと社会を相対化することもできないと思う。
ただ、革命にはもう１つ別の側面があって、端的に言えば「悟りを開く」ってことだけど、
サイケデリックなドラッグはほとんど非合法になって禁止されたから、「悟りを開く」ことは難しくなった。
ま、ともかく、ヒッピーになりたいと思ったり、ヒッピーが許容される社会は、まあ、まともだと思う。
ただ、これからの日本は経済的にヒッピーになりにくいかもしれない。（でも、ヒッピーはいつでもどこでも貧乏だったけどね。）
それと、「役に立たない」ものは要らないっていうのが、日本人の考えでは強いと思う。
その辺は欧米は、日本と違って役に立たないものでも社会に置いておくって所があると思う。
ただ、今は世界的に文化の停滞期に入っていると思う。近代文明の文化がいったん１サイクル終わりつつある。
新しいものが生まれなくなって、パッケージだけを変えて、なんとか商品として回そうって感じ。
新味がなくなって、ほとんど伝統芸能や神話みたいに繰り返しで生まれてくる普遍文化になるかもしれない。
（萌えとか浮世絵の世界と同じで私にとっては何にも無い世界に思える。）
だから、ヒッピーと商売って、これからは難しいんじゃないかと思う。
でも、何にも生み出さないヒッピーを否定するつもりはない。
9 ： 長谷邦夫 2009/10/18(日) 10:13:05 ID:KzzN8GJU: 『ボブの絵画教室』！
ヘタな絵なんだけれど、ついつい見ちゃった。
どんどん絵が完成していくのが、タマラ～～ン快感。
また見てみたいですね。
才能というものを、やはり感じますよ。

マンガも、あんなカンタンに描けると
苦労しないのですがねえ。
10 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 10:28:39 ID:0y8ly9mc: >>8
自分は30代でヒッピーは
いまいち深く理解できないが
たまに何も無い原野で真っ裸で
『あばばばばば…♪』とか叫びながら
走り回りたい衝動に駆られるが
ヒッピーの感覚は
そういうのに近いのかな。
11 ：はし 2009/10/18(日) 10:41:26 ID:0NxGFTPg: 芸術系の大学の学生なんてもっと浮世離れしたところが
あると思ってたんですが、
就職とか将来を心配する人がいるなんて意外ですねえ。
12 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 11:34:57 ID:EKbBTpqs: >>9
ボブ先生は大分前に亡くなりました・・・合掌
13 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 16:27:26 ID:SJ5/WWjw: >>5
北尾トロさんのコラム読みましたが、
「志集の女性」の行為は、修行僧の「托鉢」に近いものなのではないでしょうか。
ただ本を売りたいだけだったら、ネットや即売会など、いくらでも
効率のいい方法があるわけですから。

インドなどへ行くと修行や解脱の為に、ひたすら座り続けるだけの人が
けっこういると聞きますが、それと同じような宗教的信念に近い行為なのではと。
是非は別にしても、生半可な覚悟ではできないことだとは思います。
北尾トロ氏も1日で挫折したと書いてありましたね。
14 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 16:40:27 ID:l1l36j7Q: 谷口ジローの「散歩もの」でも、音楽活動をやめてコネで就職した
主人公と、結局ずっとヒッピーでそれなりに生きてた学生時代の
友人が再開する話とかありましたね。

週刊朝日であった右翼団体の特集でも、最近は「給料や福利厚生は
ありますか？」ということを聞く志願者が増えたという団体代表の
インタビューがありましたが、そういうのを見た感じでは
若い人ほど周囲との比較での焦りや不安に晒されてて、肩書きや
社会的な安定を求めてる部分はあるのかもしれません(以前の
エントリでもこの話が出てましたが)。
大昔にジャンボ鶴田が言った「プロレスに就職します」という言葉の
違和感のニュアンスも今では通じにくいのかも。
15 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 16:43:08 ID:l1l36j7Q: ただ芸術や創作系は、作品の評価や受賞の話でそのへんの葛藤や
しがらみに晒されやすい点では結構大変な気もします。

昔の話で見ても、画家志望時代のヒットラーと音楽家を志した
親友クビツェクの話、作家の吉村昭と津村節子の話とか…
身近な人の成功に出会う分、挫折感や焦り…その延長での就職や
安定志向を求める部分も大きいのかもしれませんね。
DOGAの関係者の方も「業界やプロになることにこだわり過ぎる」と
いうことで、そのへんの風潮について書いておられたような気がします。

そう思うとたくくま氏のお話は、ストレスに晒される学生に
技法TIPSとか業界話以外にも「そういう生き方もあるのか！」
というような、ひとつの例を示せる部分もあるのかもしれませんね。

しかしそう思うと…
戦争体験や戦後の作家活動期に餓死する知人もいた中で、
水木しげるの作品の空気はなんであんなにユルいんだ…という
疑問もありますが、成功したことによる余裕と極限を体験した
ことによる諦観みたいなものなのでしょうか。
描きようによっては、壮絶な鬱漫画になりそうな気もするけど。
16 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 17:49:41 ID:LIW0wR+c: ひろゆきも似たようなこと言ってますね

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/284143/
「たぶん、負け組ですよ、僕ら（笑）。氷河期だったんです。
で、就職できなかったので、会社作ったような感じの人たちです。
僕も就職活動しないで、会社作った組です」
17 ： カート 2009/10/18(日) 18:22:29 ID:Eic4/1KQ: 「私の志集」覚えています。
私が出会ったのは２０年ぐらい前の事ですけど。
新宿駅だったと記憶していますが、「新宿って凄いなぁ」と。
私は声を掛ける勇気も無く素通りするだけでしたが
そんな物語が隠されていたなんて。
って言うか、今でも立っておられるんですねぇ。
18 ： カート 2009/10/18(日) 18:25:02 ID:Eic4/1KQ: あ、スイマセン。トラックバック貼らせていただきました。
19 ： 名無しさん 2009/10/18(日) 20:22:57 ID:hNUBRVCc: >>就職とか将来を心配する人がいるなんて
学科とそれが許されるかの家庭環境によりますね。ファイン系の
学科と違ってデザイン系は社会の中で仕事できてなんぼですし、
それこそバブルのころから比べて就職率の悪化は一般大学より深刻です。

デザイン系で将来独立を狙うような人でも、最初に大きな所でコネを
つける重要ですし、そういうものがいらないというならまず大学に
いく必要自体がないｗ
20 ： woody-aware 2009/10/18(日) 22:18:35 ID:n5cdc2hs: やっぱり「ハロー６（シックス）ワイドショー」の六田登氏
（のぼーる、さん）の自画像デザインを思い出してしまいました。

　ｉｎ小学館・雑誌『小学校六年生』昭和５０年（1975）頃。
21 ： 長谷邦夫 2009/10/18(日) 22:50:18 ID:KzzN8GJU: ＞ボブ先生。
そうでしたか～…。
お悔やみ申し上げます。
22 ： エイジロー 2009/10/19(月) 11:46:17 ID:kYHPCGkM: ＞就職相談に不向きな先生
そうおっしゃいますが、
今の時代、かえってマットーな就職相談ほど役に立たない物はないですよ。
そういう状況ですと、いろいろ独特な経験をされてるセンセイの意見を聞きたいと、
生徒が思う気持ちは、結構ナットクできますよー。
特にたけくまさんのような、‘子供の想像先入観’の埒外の人生を歩まれ(褒め言葉)、
箆棒な人々と交流されてる人物なら、わたしも相談してみたい。（同世代ですが、へへ）
23 ： 名無しさん 2009/10/19(月) 16:27:32 ID:8ea/f0+M: 就職しようと思ったら、美大芸大なんか入るな

自分でなんとか探してくるしかない
24 ： 名無しさん 2009/10/19(月) 17:09:20 ID:FzKQxgqI: 美大に入らなきゃなりにくい職業もあるからねぇ。

美大といえばファイン系のイメージ強いかもしれないけど
デザイン系はまた全然違いますよ。
25 ： 名無しさん 2009/10/19(月) 23:25:26 ID:Ba5FyD0Y: 就職話よりも、その志集の人に興味をもってしまいました。
26 ： 名無しさん 2009/10/20(火) 00:17:42 ID:67Op1xSs: 爆笑問題の太田が池袋で志集を買ったことがあるって言ってたような。
ずいぶん前らしいので、たぶん初代の人だとおもいますが。
27 ： 名無しさん 2009/10/20(火) 06:47:16 ID:kDSnnGbI: ＞人間、死にさえしなければ生きていられるものです。

当たり前だっー！！
28 ： 名無しさん 2009/10/20(火) 09:49:15 ID:7hoUeCW6: .
46 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 01/12/16 01:41

音大、美大の学生の就職率は最悪です。
文学部、教育学部も悪いけど、それに勝る。
芸術で食っていこうとするなら家庭に金がある家じゃないと。
もしくは誰かパトロンをみつけるしかない。
演奏家だの画家、彫刻家、版画家なんて家に金がないと食っていけない。
29 ： ぬるはち 2009/10/20(火) 11:29:00 ID:oNiT6y8s: >>23＞就職しようと思ったら、美大芸大なんか入るな

いや、芸術系だろうがなんだろうが、
青少年が、将来に思いを馳せるのは同じだろう。
美大に入った全てが、ゲージュツの世界で生きなければならない事もあるまいて。
いろんな素質や性に合った生き方があるだろうから、
就職したって自己実現できれば(もしくは目指せれば)いいんだよ。

ちなみに
数年前まではゲーム制作のグラフィック要員は、美大系かデザイン専門系からがほとんど。
いまはゲーム専科からがメインでしょうが、だいたい同じ流れはあるんじゃないかな。
市場は携帯電話だけど表現力上がってるし、
ファインアート系志望でなければ選択肢には入るんじゃないかな？
30 ： メルヘンひじきごはん 2009/10/20(火) 19:26:41 ID:OBxoZnu6: 「１９６９」ッツー映画があるんスけど・
キーファーサザーランド・ウィノナリダー・
ロバートダウニーＪｒ．の主演で。

”ケネディが暗殺された。ビートルズはまだ、
ぼくらと一緒だった。”かな？

フラワーチルドレンをふぁんたすてぃっくに
描いたささやかにはじまる反戦えいが。やぱ

キーファーはロン毛メガネでぃないと！
ダウニーＪｒ．の近年の活躍もうれすぃＹ。

彼女とレンタルビデオ屋のブースでならんで
みますた。まあもう観てたし　おさわりで
それどこじゃなかったすけどね。やや誇張。
31 ： k2 2009/10/22(木) 00:34:32 ID:Xsxn6Mos: いやあベテランのはずの就職指導の先生も案外実態は知らなくて
やってますよ。

20年ほど前に家電量販のバイトやってましたが「毎年大量採用！」
の裏舞台は論外のサービス残業で大量に辞めるから。という話を
ある高校の就職指導の先生にしたらひどく驚いてましたね。

棚卸でのり弁1個で夜中の2時まで働かせたりとか、夏場は
エアコンで現地で部材が会わないとかでクレジットの組みなおし
やらされて高卒１年目の女の子を夜中の12時まで働かせていました。
当然親が心配して辞めさせます。

いまどきなら2ｃｈの就職スレでもある程度の情報は拾えますから
あまり考えこむ必要もないかもしれませんね。
32 ： 名無しさん 2009/10/22(木) 10:42:04 ID:tnIrTfiM: >大量採用大量退職
そういう業界ってよくありますよね
残ったのがマゾしか残らないという
33 ： 名無しさん 2009/10/22(木) 12:05:09 ID:5BA0rUk2: >>ゲーム制作
補足すると名の知れた上場企業のようなゲーム会社はカプコンを
除いて新卒は今も昔もほぼ大卒しか採りません。

そういうところはどんどんパブリッシャー化してデベロッパー
としての開発部署を縮小していますけどね。
34 ： 名無しさん 2009/10/23(金) 01:35:45 ID:cU0ZTK3E: まあそれは制作を山ほどある中小ソフトハウスに外注してるからですけどね。
ほとんどのメーカーはそうなんだから、仕事としてゲーム作りをするということは、
そういうソフトハウスでこき使われるというのを覚悟しようｗ

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