夏の終わりのサマーウォーズ（ネタバレ有かも） - たけくまメモ・コメント掲示板

夏の終わりのサマーウォーズ（ネタバレ有かも）

1 ： たけくま ★ 2009/09/11(金) 13:35:49 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-5e10.html

夏休みが終わる直前になって話題の「サマーウォーズ」みましたが、どうも釈然としない作品でした。作画も演出も最高なんですが……。

違和感の正体を自分なりに考えましたが、脚本の話になるので、
ネタバレが避けられません。皆さんのご意見もお聞きしたいん
ですが、ネタバレも含まれると思うので、このスレを読む人は
ご注意ください。
101 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 16:12:00 ID:uLevSibw: >>98-99
いうまでもないけど、個人的経験に差異があるのは当然。
お互いに決めつけても齟齬が生まれるだけでありんす。
ちなみに母方の実家も、なんかあって親戚一同が集まるとテーブル６個くらい必要。
３部屋ぶち抜きにできる昔の家って便利だわ。
102 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 17:13:59 ID:FFbvB/3g: >>101
でもさ、そこから仮想現実大戦争に大風呂敷をひろげるのに
根本的不自然さがあったわけでさ。
狙いはわかる。監督が結婚を機に古き良き日本的家族意識肯定に走ったのは
それはそれでいい。が、なぜその延長にウォーゲームになるのか
わからん。
103 ： もっさり 2009/09/14(月) 17:32:31 ID:ogsfRgJw: >>102
それはやはり旧世代的な人間的繋がりが電話や手紙などのアナログな手段だったのに対し、
現代的な繋がりはネットというデジタル世界が中心だから、という理由になるんじゃないでしょうか？
104 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 18:22:25 ID:5PTuOn1g: いい年こいたオッサンが、子供も見てるようなアニメで
ああだこうだ難しい言葉も交えて言い合いしてんなや。
みっともない。こっぱずかしい。
歳相応の悩みとかある大人のやることじゃないぞ。
心で思ってても、小難しい物言いで己を表現しようとするなや。
浅ましい。
105 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 19:08:30 ID:VoOI4R6w: >>104
漫画学部の否定をここでしてもどうかと思う。
するなとは言わないけども、するならもう少し
何故良いおっさんがそう言うことをすると
社会的損失が発生するのかを、きちんと立論して
からじゃないとなぁ。

気分で文句言ってるだけだとしたら、それこそ
義務教育レベルの問題だし。

漫画学の意義と、漫画学部の運営はまた別の議論で、
学部として機能してない組織はあり得るとは思う。
106 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 19:50:34 ID:QwsY2m5+: >>105
漫画学部のことは別に誰も言ってないんだが…

個人的に漫画学部や評論（＋作品に対する自由な感想）に対して
私怨を持っているからといって
他人の庭で、いきなりスレ違いの話題をふって
漫画学部の社会的抹殺を企むのはどうなのかと思う
２ｃｈで「こいつのサイト気に食わないから荒らしてほしい」と
お願いするのと同じ迷惑行為である

そもそも自分以外の人間を見下しているから
このような迷惑行為をすれば、他人が自分の思い通りに
「漫画学部を批判してくれる」と考えているのだろうか
107 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 20:42:22 ID:VoOI4R6w: >>106
良いおっさんが子供の読む物を語るのが変と言いながら、
なぜそう言う風に受け取るかな？

個々大学での漫画学部が正常に運営されているかどうかは
別問題として、俺としては漫画学という学問領域は必要だと思う。
という主旨なので、子供の読む物を大人が語るべきだという事ね。
語ると、みっともない、恥ずかしいという思いに対する、別の見解。

別に君に何か期待してるわけでも無いし、私怨も持ってないんだけど、
そう感じる何かが君に有ったわけだな。
その辺の気持ちは君の物で私には伺いようもないけども、
中学校卒業レベルの知性をもってからだね。
108 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 21:15:04 ID:epWgNdnc: リアルとアンリアルってフィクションなんだから
全てアンリアルに決まってるじゃん

しかし、それをリアルに違和感なく見せるのがプロの仕事
大家族については各々の家庭環境で不自然に感じる人と
普通に受け入れられる人に分かれたんでしょうね

監督自身は奥さんとの体験があるからあれで十分だったんでしょうが
そういった体験がない人は不自然に感じる。
監督も田舎大家族にカルチャーショックを受けたんだから
より丁寧な描写が必要だったのかも知れませんね
109 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 21:19:12 ID:hI5rF9co: うーんたぶんたけくまさんは大家族的なものに対する
回路とか経験がとぼしいのかなと思いました、
経験あるなし別にして嗜好の問題で、
あとはゲームをみんなが応援してる感じが覚める、
と書かれていますけど、あれもゲームとかあんまり好きじゃ
ないのかなーとか、自分としてはあれ見ても特に覚めなかった
ですしやっぱり嗜好の問題じゃないのかな。
引っかかるところが大家族にも電脳にもゲームにもなかったと。
110 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 23:45:07 ID:4F/epzxk: >>109
いや、最後の世界中が立ち上がる、ってトコは単純に寒いよｗ
観客のゲームに対する親和性の差じゃなくて、
ヌルさオッケーの人しかあれは受け入れられんよ
111 ： 名無しさん 2009/09/14(月) 23:45:37 ID:8JDef3Os: 鈴木さんがそういった意味での仕事をしてないのは最近はじまったことではないでしょう。ゲド戦記を見ればすぐわかることですし。もともとマーケティング以外の能力は持ち合わせてない人なんじゃないですかね、鈴木さん。作品は丸投げでしょ。
112 ： 106 2009/09/14(月) 23:54:18 ID:QwsY2m5+: >>107
>良いおっさんが子供の読む物を語るのが変と言いながら、
勘違いされているようですが、私は>>104さんとは別人ですよ
私はいい年したおっさんだろうが、おばさんだろうが
作り手側であるプロの方から単純にアニメや漫画が好きなアマの人まで
作品について熱く語っているのを見るのが好きであり
自分も考えながら見るのが好きなので、>>104さんとは意見が違います

最近この掲示板で、漫画学部批判をはじめたり
竹熊さんへの誹謗中傷ともとれるレスが非常に多いので
文面から判断して>>107さんは、おそらく同一人物だと考えレスしました

>子供の読む物を大人が語るべきだ

そうは思わないですね。
大人も語ってもいいと思いますが

大人の方が、子供より自分の考えを言葉に変える力があるので
意見としては伝わりやすし、通りやすいとは思いますけど
そんな大人の意見が、子供からみて間違っている場合もあります。
113 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 00:02:08 ID:Dgs89bos: 好き嫌いの嫌いから始まってなぜ嫌いなのかを
製作側のスタッフや構造の問題にしてしまうのは、
叩かれやすい批判の形だと思われ
“プロデューサーがちゃんとしてれば”
“俺好みの映画になったはず”
この２つにつながりはないのでは
114 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 01:56:43 ID:li2CAx/s: >>104＞いい年こいたオッサンが、子供も見てるようなアニメで

そもそもたけくまメモ関係に見に来てる時点で矛盾してるよ。
あんたの物言いは。
ここはそういう物事をいい大人が評論しようとする世界なんだよ。
人のやっている事の批判をするより、どこなと好きな所へ行って、
自分のしたいことをしたらいいと思うね。
115 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 02:29:29 ID:CmXvzhGo: みんななかよく！
116 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 09:00:16 ID:mAYSs8jc: >>110
＞最後の世界中が立ち上がる、ってトコは単純に寒いよｗ

いや、世界中は立ち上がってないでしょ。
OZ利用者数10億人以上の1割程度の1億人超が
単に自分のアバター貸してくれただけだし。
彼らは応援するだけで特に何もしてない。
117 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 09:06:27 ID:mAYSs8jc: >>108
＞しかし、それをリアルに違和感なく見せるのがプロの仕事
＞大家族については各々の家庭環境で不自然に感じる人と
＞普通に受け入れられる人に分かれたんでしょうね

いや、別に大家族の家庭環境がない人でも入っていける作りにはなってるでしょ。
だって、当の主人公自身が「大家族の家庭環境がない人」の視点になってるんだし。
「大家族の家庭環境がない人」は主人公に感情移入できる。
118 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 09:44:17 ID:DJ259LpU: というか、大家族の集合シーンとか食事シーンとかは、畳み掛けるような展開（家族紹介等）と作画の凝縮度とハイテンポな音楽から考えて
明らかに見てる人を圧倒するように作ってあるんだから、観客が違和感持つのは寧ろ映画の意図としては成功してる訳で。
観客の視点はあくまでも健二ですよ。
119 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 10:54:14 ID:1yLN3O7U: ＞プロデューサーうんぬん以前に、脚本ができた時点で、
＞監督以外にも何人かに読ませてチェックとかするわけでしょう？
＞そのときに「これは変だ」と指摘する人が誰もいないんでしょうか？

君は完成した映画を見てるから良し悪しが良く分かるだけ.
別にプロデューサーやスタッフより眼力がいいわけでも何でもない。
脚本てあくまでセリフとト書が書いてある作品の青写真に過ぎない。
いわば簡単な設計図。
完成した家を実際に見れば素人でもいい家かどうかって分かるけど、設計図だけみて全体像を把握出来る素人なんて居ないのと一緒。
事実「サマーウォーズ」でも完成稿に至る前に何稿も書き直してるはずだしね。
それでも細部の辻褄や矛盾がわからない位映画の脚本を読むって難しいんだよ。
特にSFとかファンタジーとかになると、分からない奴はさっぱりわかりらないしね。
で実際プロでも長編映画の脚本を読んだだけで話の欠陥や欠点を洗い出せる人間ってほとんどいないんだよ。
脚本家ひとりで書くとどうしても視点が偏るしね。
だから黒澤明なんかは多い時は一流脚本家五人で旅館にカンヅメになって一緒に脚本を書いてるんだよね。
宮崎駿の映画の中でもナウシカが一番話の骨子がしっかりして破綻が少ないのは、自分で描いた原作があるのに加えて高畑という宮崎に匹敵する天才的な演出家がプロデューサーをやってるお陰だと思う。
なので「宮崎映画を鈴木Pが仕切れ」という押井は無理難題言ってる。
自分で演出した経験もなければ脚本を書いた事もない鈴木Pにそんな事やれるわけないんだから。
それはさておきｗサマーウォーズについていうと、黒澤みたいに脚本家チームで書くのは無理だろうし脚本は任せて細田は演出に徹するしかないんじゃないかな。
岡目八目で他人の書いた分なら欠点もわかるものだしね。
120 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 14:57:12 ID:nwfsVz6M: >>119
＞脚本は任せて細田は演出に徹するしかないんじゃないかな。

脚本は奥寺佐渡子さんですよ。
121 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 15:20:48 ID:yc9AmH9A: 口出しまくりの監督だがな。
122 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 17:53:19 ID:nwfsVz6M: 監督なんだから当たり前でしょう。
演出に徹するのならそれは単なる演出家であって、監督ではありませんよ。
123 ： 長谷邦夫 2009/09/15(火) 17:55:42 ID:SKtjsp4Q: ＞たけくまサン。
え～と、ずーっと読んできまして、突然ズレるのは
失礼！と、知りつつ「マヴォ」２号は
＜発送係不在かな？＞
プロデューサーは健在ですが…。

＞みなさま。
ごめんなさ～い。
124 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 19:06:06 ID:7IRy5cLM: もしメール便なら、誤配・投函ミスの可能性もあります。
念のため長谷先生に住所をご確認の上、
宅急便かゆうメールで再送の手配方がいいです。＞竹熊さん

ちなみにクロネコメール便のトラブル発生率は3％だったそうです。
http://www.azaban.com/mailDeliveryServices.html

スレ違いですみません。
125 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 19:23:32 ID:od5YiA56: >>123
なぜ個人メールでやりとりしないんだろう？

社会常識をいろんな意味で疑う。
126 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 21:00:41 ID:IpwR+4NI: >>116

的外れ反論過ぎて何かを言う気が失せる
127 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 21:38:05 ID:yc9AmH9A: >>122
>演出に徹するのならそれは単なる演出家であって

つ絵コンテ
128 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 23:08:22 ID:f5juk9Nc: まあ>>110自体が個人的嗜好の域を出ない的外れ反論だからなあ
129 ： 長谷邦夫 2009/09/15(火) 23:55:09 ID:SKtjsp4Q: 非常識ですみません！！
再度おわびします。
ここしかぼくは知りませんので。
ゴメンね。
130 ： 名無しさん 2009/09/15(火) 23:55:46 ID:JbqWC2HY: しかしまぁ今回は、渡辺裕の的外れカキコが痛いスレだったねw
恥ずかしくて当分でてこれないだろう。
131 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 00:25:04 ID:wH50L1jU: そんなに意識しなくても。
132 ： q 2009/09/16(水) 00:49:38 ID:l/1Lb34w: それでは、エントリ含め総括して一言で言いますと、

“『サマー・ウォーズ』はイマイチだった！”

ということでよろしゅうございますね。
133 ： r 2009/09/16(水) 02:20:49 ID:6H9ZwybQ: 了解！>>132

とりあえず劇場は見送りってことで、レンタルでみまっす。
134 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 02:25:39 ID:0uo7fbNY: ようござんす。
135 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 02:31:32 ID:3src+KZ+: 映画の感想なんて「面白かった」「つまらなかった」「どちらでもない」程度のひとことで
充分だよね。　ゴチャゴチャ語ることで自分を賢く見せようなんて薄ら寒い。
他人が作ったものをダシに自己表現しようなんて図々しいにも程がある。
136 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 02:59:50 ID:/2dhdCCA: >135
野暮なことを言うな、
それを言っちゃあおしまいよ。
137 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 03:34:25 ID:bJXFsbdw: じゃあ“『サマー・ウォーズ』は面白かった！”でいいよ。
138 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 05:44:17 ID:0uo7fbNY: だめざんす。
139 ：に 2009/09/16(水) 09:34:52 ID:65ugEHtU: いまだに見てない俺達が、一番の細田ファンw
140 ： 渡辺裕 2009/09/16(水) 10:24:04 ID:eYkmSHNw: 　私は『サマーウォーズ』見ること無いから書くこともないだけ。

　あと何気に先日お店に逝ったら『風邪の谷のナウシカ』と『天空の城ラピュタ』のＤＶＤがあったんで
　今さら定価で買っといたけど、それ以降は、もう定価で買いたいとは思わないのよ。
　中古屋巡りで1980円なら買ってもいいけど、そうじゃなければ、要らない。
　『サマーウォーズ』は初手からそういう扱いだから、別にどうでもいいです。
141 ： 名無しさん 2009/09/16(水) 21:17:12 ID:4IQ0wnvs: ＞私は『サマーウォーズ』見ること無いから書くこともないだけ。

じゃあ書かなきゃいいのに。
142 ： もっさり 2009/09/16(水) 22:31:00 ID:KjMWXeJE: 何となくですけど、大半の批判の矛先は「セカイが描かれてないこと」に向かっているのかなと感じます。
セカイって純粋に物語的なものですし、本来はイデアなどと同様に「見えないもの」ですから。（本来「見えない」セカイを擬似的に可視化するのがセカイ系。）
確かにサマーウォーズって、健二以外の五十数人の暗号解読者など、大家族以外の外世界の存在（存在者の存在、物語）を仄めかしておきながら何故か描写しておらず、まるで伏線があるのに回収してない状態と同じだと思われても仕方の無い作りになっています。
けれどこれは「敢えて」であって、恐らく、外世界の「見えない」セカイよりも、家族内世界の「見える」世界（及び、「見えること」を直接媒介した、「見えること」に地続きの「見えない」世界）に焦点を当てようとした結果だと思います。
外世界側の客観視点が極端に少ないのも上記の理由に拠るものだと考えられます。
「敢えて」なのは、そのことを強調するためではないかとさえ思います。

というのも、本作で最も鮮烈な印象を与えるであろう幾度かの長回しのパンのシーンが、そうした「見えること」の重要性を訴えている気がするからです。
例えば、栄さんが亡くなった直後に皆が座敷で散り散りに座っているシーンですが、あれはパンしないと皆の姿が「見えない」のですね。
また、侘助が自らラブマシーンを開発したと告げるシーンでも、彼は一緒に食事している家族たちとは微妙に離れていて、パンすることでようやく姿が映ります。
その他にも、ラブマシーンが原発にあらわしを落とそうとしていると分かった時にも、その場に集まった家族全員の姿がパンしないと見えません。
つまり、本来であれば「見えること」しか無い筈の小さな家族内世界に、心理的な距離感や世界の危機の投影として、一時的な「見えないこと」を導入している訳です。
それを踏まえた上で最後の食事シーンを見れば、皆が一人も欠けることなく（パンする必要もなく）ワンフレーズに収まっており、我々は彼らのそんな姿を完全に「見えること」＝世界の全体性として受容できるようになるのです。
143 ： 名無しさん 2009/09/17(木) 15:20:19 ID:lxtu2Uq+: ぜんぜん同意できない珍説>>142
144 ： もっさり 2009/09/18(金) 05:30:00 ID:QvmwgEDw: 全然同意できないのならそれが一番良いことでしょう。
外世界が描かれてないことに気付いたり、何故描かれてないかを小難しく考察したりせずに、素直な気持ちで映画が見られるのは幸せなことです。
145 ： 名無しさん 2009/09/18(金) 14:28:37 ID:IcnSglM2: >>144
考察になってない。という意味だと思われ。
妄言って奴？
146 ： すれじハンマー 2009/09/18(金) 14:56:57 ID:kUfRKqP2: >>142 >>144
まったく見当ハズレです。
そんな目論見で対象とのカメラ位置や動きを決めていったら、
とっても見られた物にゃーならないよ。
（この映画はまだ観てないけどね）
ストーリーに観客をノセていくための手法としての、
人物アップから、パンしてカメラを次の人物へ振っていくことで、
興味を引っぱり、ストーリーにスピード感を持たせていく演出、な訳だし。
そして、お話が終了していきますよという雰囲気作りでワンフレームフィックスで、
ストーリーの減速停止を示唆するという具合の意図意味合いなら言えます。
まあこれも１つの作法であるのでいろんなパターンはあるけれど、
“パンをする、しない”で、“見える見えない”を暗示することは無いと断言できます。

演出の基礎を学んだらいいと思うが、
一度なんでもいいから作ってみれば、いかに変なこと言ってたかが解る筈。
147 ： 名無しさん 2009/09/18(金) 23:09:26 ID:4VoQrybY: いや、見ていただくと、すれじさんには納得頂ける、とは思います。
が、批判されると思います。

なんというか、そういう理詰めな意図を明示するような作り方をして、
「観客をノセる」方法論を回避するようなやり方なので、
この板でも多くの人からツッコまれておるのです。

「時をかける少女」でも、隠された作者の説教的なものがあって、
しかしあくまでも背景にちらりほらりと仄めかし程度にとどめ、
主役に寄り添うかたちで疾走しているので気にならないのですが、
今回は「大人数の群像劇に挑戦し、一人一人を大切に」という自身への課題や、
もっさりさんが指摘するような、メッセージを形にして見せるといった、
作家性を押し出しているので、鼻白むのであります。

ヤフーの映画レビューを見に行きましたら、
「この監督の長所と短所が極端に出ている作品」という評がございまして、
「見どころはたっぷりあるが決して手放しで褒められる作品ではない」
とのコメントに深くうなずいた次第であります。
148 ： もっさり 2009/09/19(土) 05:59:51 ID:o+HRL15M: すれじハンマーさんの仰るように、通常のパンが「ストーリーに観客をノセていくための手法」ならば、本作では明らかに定石を外した小休止的印象を与えるものになっています。
普通は、映す対象の何らかの意味的行為を捉えるという目的で、手段としてパンが用いられるんですが、『サマーウォーズ』ではパンすること自体が目的になってるシーンがあるんですね。
はっきり言って、パンせずともストーリーや会話劇の進行に何の支障もございません。
じゃあ何故わざわざそんな撮り方をしているのかと考えた時に、>>142みたいな解釈が浮かんできた訳です。
それをテーマの暗喩的表現と受け取った場合、>>147氏のように興醒めしてしまう方もいれば、私のように賞賛してしまう人間もいる、といったことではないでしょうか？

ちなみに、『時をかける少女』ではパンする際のカメラの視点の基準が主人公に定まっているので、あまり「見える／見えない」を気にすることはありませんでした。
149 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 08:48:33 ID:GKa4+qdc: そう言う解釈って、声優を使わず芸人使った映画で
成り立つのかな？ってところから疑問なんだけど。

よく言われる事だけど、アニメも漫画も全て意図して
作られる実写のように偶然写り込む事はあり得ないって
っていう事から考えても、偶然下手くそが声優をやったわけではなく、
下手くそをあえて起用して、下手くそのままOKを出したのが
この映画だよね。

となれば、フレームワークにそこまでの解釈が成り立つ作品性が
存在しているのか？というところから疑問に考えるべきだと思う。
150 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 10:49:45 ID:Auk5rGRo: というか、偶然じゃなくて意図的だから
そういう解釈が出来るんじゃないか？
151 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 10:51:50 ID:Auk5rGRo: というか、この話に声優関係なくないか？
152 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 11:47:06 ID:UAiBemi2: をれが細田さんに感じたのはア

前作で「未来で、待ってる。」でカット・直後「ちゃ～ちゃちゃっちゃちゃっちゃっちゃちゃ～♪」
にキめたらまさに昭和と平成をかける少女になってて

もっともっとすばらしい、「何度も観たくなる」名作になってたのにそれを（たぶん）
わかっててしなかった。あるいはできなかった（どうしようもない駄うただとをもつてまつ
・だーれもおべえてねえ）。

そういう詰めの甘さがなんつうのかな　「冷徹なオレ」　という”誤ったセルフイメージ”に
もとづくものなんでぃわないかとアナライザー

をれ自身は「もってきたスパコンの規模のドンピシャ」にプロの業をみる
あれのみでほか弁二杯（１０２０円。
153 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 14:35:28 ID:rnG8iV/+: 「未来で待ってる」「すぐ行く、走ってく」で一端カットした後で
それを主人公の中で相対化する時間が欲しかったんじゃないですかね？
すぐ全力で走って行くんじゃなくて、日常化した上で走って行く余裕がね

要は、「未来で待ってる」直後のシーンで
一旦別れを告げるように飛行機雲が空を斜めに横切ってる風景とか
その後の目を覚ますような眩い夏の太陽と入道雲があってこそ
現実で踏ん切りをつけた主人公の姿が確かなものになるんで
あれはあれでいいんですよ
154 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 14:45:33 ID:b8V+ZO8s: ええ作品ほど

解は収束するもんなんすゆ。
155 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 14:53:48 ID:rnG8iV/+: まあ作品によりけりですがね
つい最近見た「熱海殺人事件」なんて
傑作だけど全然収束してませんしね
156 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 15:04:50 ID:rnG8iV/+: ま、未来に開かれてるラストなんだから
収束しちゃダメって理由もあると思いますがね

大林版の時かけのラストシーンが狭い廊下の縦の構図で
キューっと収束していくのに比べて
細田版はひたすら真夏の空に向かって開かれてる
って対比もできましょう
157 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 16:40:44 ID:UAiBemi2: 解の選択肢が絞られる、あるいはひとつ、です。

ともあれ歌はバリバリのタイアップで、しかも失敗しとるわけで。
158 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 16:46:16 ID:BmGTGM1Y: タイアップじゃなくて思いっきり映画用の主題歌だし
失敗もしてないでしょ
159 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 16:56:56 ID:UAiBemi2: あらら。

歌ってたの　誰？
160 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 17:06:17 ID:UAiBemi2: 「昭和かｗ」
「おまえ、寿司好き？」
「うん。」
161 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 17:57:09 ID:u+lKZrhI: 寧ろ『ガーネット』のイメージあっての『時をかける少女』
162 ： 名無しさん 2009/09/19(土) 18:34:45 ID:UAiBemi2: まあ

きみらも今は打たれ弱いだろうから　てかげんしといてやるよ。
163 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 02:05:12 ID:iCUBwDQk: 変なカメラムーブ（パン）→シーン進行に独特のテンポを付ける為。
言ってみれば作者の「遊び(仕事上の)」だな。個性の発揮でもあるが。
なんでそんな所でテーマの暗喩を感じるのか。
忘れた方がいろいろとエコだなｗ他人にとってもｗ
また「主人公が見かけと違って何人もいる」とか～
たまにいるけどいちいちメンドクサイ奴よの・・
164 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 11:33:39 ID:vIbUMjFg: 気にしてるなあ
165 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 11:48:35 ID:iCUBwDQk: そうだな。なんかイライラしちゃったようだ。
166 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 12:06:36 ID:CxFyTwtY: まさしく>>144の言うとおりだな
167 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 12:40:16 ID:iCUBwDQk: >>166
いやパラノイア以外はアホと言ってるだけだよそれ。
168 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 16:24:31 ID:uCmw0ROw: とりあえずヤングエースでの連載分（第4幕まで）を読んでから映画を見た者の印象としては、コミックと映画でヒロインの好感度が全然違うことに驚いた。
コミックでは健二の憧れの先輩、学校のアイドル的存在として、非常に魅力的に描かれているのに対し、映画ではそう感じられない。
行動は同じなのに、コミックではわがままで自分勝手な部分も奔放さとして表現されていて、不快ではなかったのに、映画ではイライラさせられっぱなしだった。
なんだこの身勝手な女、なんでこんなに印象が違うんだ、と愕然としました。
漫画と映画では表現方法がそもそもまったく違うというのはわかっているつもりでしたが、コミックと違ってヒロインに好感を持てない、どころか不快感を覚えるというのは、感情移入の大きな妨げになりました。

サマーウォーズは面白かったか？と友人に聞かれて、
「面白かった……けど、あんまり好きじゃない。でも、漫画版は面白い。話同じなんだけどね。漫画がおすすめ」と答えてます。
169 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 18:04:42 ID:SJY7pDyc: ↑これはとても納得できるいい感想ですね♪　オレも漫画の方が読みたくなったよ。
観客が入っているのはとてもいいことだが細田監督自身にはこうゆう感想を見て読んで
もらいたいよねぇ　ナツキ・・・見事に監督のキャラ愛が中途だったもんねｗイラつく程ｗ

「時かけ」の真琴の妹なんてちょっとしか出て来てないのに凄まじく可愛かったもんなオレ
アニメの記号化を嫌う細田監督も「萌え」をナメてたとしか思えないなｗ　次回作に期待。
170 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 18:08:07 ID:3YKlvI4A: ああ、アニメの「海がきこえる」のヒロインみたいな感じかな。
解るような。こういう感触は、多分女性から見ると違って見えると思われるね･･･
171 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 18:10:47 ID:3YKlvI4A: あ、これ↑>>168の身勝手なイラつくヒロインに対しての話です。
172 ： 名無しさん 2009/09/20(日) 23:43:30 ID:QwVDX6Z6: >>169
劇場作品の監督なのに舐めてたとかはあり得ない。
無能だったんだと言うこと。その意味でプロデューサーの
責任は重い。

時かけで、アニメーターと音響監督の下支えが（というか彼らが作り上げた）
あって初めて芸人で行けたのに、それを自分の力と勘違いした細田の罪は重い。
その犯罪まがいの人間に発注したプロデューサーは共犯だし、芸人をぶっくんぐ
した点をみても、実行犯でもあると思う。

そういう意味で、プロデューサー主犯説は成り立つと思う。
173 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 00:22:41 ID:G6rMZ/o6: ちょっと無能は言い過ぎ。犯罪まがい、とか、ちゃんとした表現ではないな。
キツめキツめに表現してしまうのが、掲示板の書き込みの傾向とはいえ。
174 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 01:01:14 ID:LTffWLUg: アニメオタクがよく言う「ビッチ」に似てるな。
多分普通の人から見たら印象が違うんだろうな。
175 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 01:20:51 ID:5jI7GyKY: >>172
論理の展開が極端すぎる
少し感情論に流されてんじゃないの？
176 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 09:20:18 ID:nJUj4Wug: >>172
> 時かけで、アニメーターと音響監督の下支えが

東映アニメ出身の細田守監督は、音響監督制を採用していませんよ？
アフレコやダビングでも自身が指示されてる筈です。
177 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 09:28:08 ID:3ZpNFEec: 「罪」とか「犯罪」とか「共犯」とか「実行犯」とか
臆面もなく批評に連発できる感覚を共有しがたいよ。
178 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 19:36:16 ID:GKiqsGgA: >>172←単にこいつは「芸人」って言いたいだけだろ。
批評のレベルじゃない。
179 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 22:52:26 ID:T+Fz73H6: 臼井は草薙の全裸事件から、子供映画に使いたくなかった。
その上、草薙の復帰作に利用されるのも納得いかなかった。
不満をぶちまけているうちに、登山にさそわれて暗殺された。

韓国系の暗殺手段は山中で集団で殺す。崖から突き落とす。
山中であればよほどのことが無いがきり、土・砂利に証拠は残らない。
雨の多い時期を選択すれば、何も証拠はでない。

ノムヒョンの暗殺と同じ手段。崖から突き落として怪我を装って
岩で殴り殺す。韓国系に狙われたら、拉致して山中で崖から突き落とされて
殺される。臼井は草薙起用に対して不満を製作スタッフに漏らしていた。
180 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 23:15:15 ID:ACHXVJUU: >>179は
臼井さんは他殺で、犯人はジャニーズ関係者だと思ってるらしい

つか、２ちゃんねらーって、韓国人をやたら馬鹿にするけど
小さい頃アジア系外国人に執拗にいじめられたとか、何か個人的な恨みでもあるのかね
傍から見て、インターネットの落書きをそのまま信じてるようにしか見えないけど
181 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 08:57:59 ID:NGlCoFvg: >>179
安いドラマにもならん。子供の戯言もいいかげんにしろ。
不満漏らしたくらいで殺されてたら、そこらじゅう死体だらけ。
しかも問題の映画完成公開なってからなんだから、なにをかいわんや。
ぜんぜん理屈も何もない。妄想。
182 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 12:29:15 ID:mdp8HzKk: >>179
無根拠で断片的な断定文がこんだけずらずら並ぶのはヤバいよ。
ひとりで宙を見つめてブツブツ言ってるみたいだよ。

暗殺するような相手にさそわれてホイホイ登山に行くって
デスノートばりの交友関係だね。
183 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 18:17:28 ID:UXDClRdE: んーとね

韓国人も案外と

日本人を馬鹿にしたことやってくれちゃってんのよ。
つまびらかにしたらあびきょうかんなものごとをね。
184 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 18:21:52 ID:UXDClRdE: そうだな

自信を以て韓国人に非がないというのなら

・韓国人無職４０万人に年間１～２兆円の国費が生活保護費として給付されてる疑惑

を明確に否定してほしいものだね。在日にはさまーざまな特権がある。笑いが止まらんらしいな。
185 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 18:24:11 ID:UXDClRdE: 他にもあるんだな。

小人が小金と暇をもてあますと何をするか。な。なな。
186 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 19:31:45 ID:XlI5aEv+: 「疑惑」を明確に否定する前に
「疑惑」が「真実」であることを先に明確にすべきだと思うがな
でないと単なる噂話のレベルに過ぎない
187 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 19:36:53 ID:XlI5aEv+: 噂話には信憑性がないと言ってる人たちに
噂話を明確に否定しろ、と反論するのは馬鹿げている
188 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 20:04:41 ID:hNO6HIfg: >>187そういう言い方には意味はない。言葉遊びの屁理屈。
ただなんの説得力も無い妄言を書き込むな。>>179
読むこっちは迷惑だ。
189 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 20:25:04 ID:hNO6HIfg: ↑屁理屈は言いすぎた。ただそういう論争に入るのは無駄だと言いたかった。
190 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 07:02:35 ID:ETzHI58E: >184
「特権」ではないんだがな
在日にはいろんな理由で低所得者が多い
→保護基準にひっかかかる
→それでも日本人は受給を潔しとしない（あるいは家族がみっともないと邪魔する）
→在日にはそんな遠慮なんかない
→受給の申請すれば、ほとんど通る（基準に合致すれば日本人も受けられる）
→現在の生活保護行政は、ほとんど自動的門前払いをする
→在日はとにかく門前払い食らおうが、執拗に申請させろとごねる
（日本人は門前払いされるとすごすご引き下がるか、あきらめる）
→しかし、現在の法制度で申請を跳ね除けるのは違憲。
（無知な日本人だけが、受けられない）
→在日ネットワークは、受給者同士詳細に調べてるので、申請者アドバイスしまくり
（日本人にそんなネットワークない、準備なしで調査を受け基準から外れる）

そんだけのことなんだがな
191 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 18:57:32 ID:u9UFicjY: や

・日本人には涙も枯れる厳しい厳しい審査があるいっぽう

・ザイどもにはザル

って話だぜ。思ったより痛撃の反論が来なかったのは意外だ。
をれもＴＰＯ判ってるってことかな？ヘヘヘ。
192 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 19:01:46 ID:u9UFicjY: ああ

>>１９０　を今よく読んだ。

なんだっけ　特権はあるよ。さまざまな優遇制度がある筈だ、
たとえば医療費無料のたぐいの（あくまでもたとえ・
無職４０万人に「直接」「生活保護費」として１兆円支給
されるとして、他になんやらかんやらで２兆円になるという。そとてポイントは

朝鮮戦争が終結したらこれら優遇措置はぜえんぶご破算にするとりきめだってことさ。
193 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 19:06:15 ID:u9UFicjY: だからをれなんかはちかごろ最近なんかは「なにゆつくり手を
こまねいてんのキタチョーセン」とをもつている。

彼らがやってることは案外日本のだいどこ事情健全化に直結する
ことなんでわないかと考えるようになっているね。
194 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 19:11:10 ID:u9UFicjY: 韓国人は日本のキャンタマもオマンコも掌握している。

そういう処がゲスだっていうんだ。もちろんにぎられる弱さを
加味したうえでな。
195 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 19:13:38 ID:u9UFicjY: 埼玉県警が別人のように（カリ城時代に比してな
風俗摘発に力をいれまくつてる昨今

摘発されるのは韓国系ばかり。あんまりいい話ばかり
してくれんなとはそういう処にある。
196 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 16:42:56 ID:TCsd8lCE: スレ違いのバカ話もいいかげんにしろ。
197 ： 名無しさん 2009/09/25(金) 06:40:27 ID:9EyBlrTI: >・日本人には涙も枯れる厳しい厳しい審査があるいっぽう
>・ザイどもにはザル

まぁ、ほぼ正解かな。
実務レベルで、どうせ却下したら、ただでさえ忙しいのに
連日抗議で仕事になんなくなるから、緩いんだよ。
日本人はおおむねそんなことしないから
通常通りに審査する→貯金とか見つかる
在日はあらかじめきちんと調べられる項目をチェックしてる
（貯金通帳から全部金下ろすとか、係累調査されるから口裏あわせるとか）
下手すると、調査しやすいように在日はリスト作ってるからなｗ
一旦慣例にしちまえば在日の勝ちって寸法
自治体は火の車になるが、現場の職員は知ったことではない
目の前の仕事を効率よくこなすだけ。
こういう現場職員の痛いところを巧妙につくから金を引き出すのが
うまいんだよ。

＞医療費無料

・・は一応生活保護だな。医療扶助って項目あるから
本当はそれだけでも受けられるんだけど日本人はそれすら知らない
基本的に、現場の職員は、誰であろうがこちらから「こういう金を出せる」とは
口が裂けてもいわない。
だから、「●●という補助制度があるはずだ」と高圧的に聞かなきゃ話になんないんだよね。
ベテラン職員になると聞かれても答えないことすらある。
だから、組織的に掛かれない人は役所から金を引き出すのは至難
地元の有力者、役所の係累、在日やらやくざやらは、役人の使い方を
よく知ってるのさ。
しらないふつーの市民だけが馬鹿を見てる

こうして見かけ上、特権があるようにみえる。
198 ： 名無しさん 2009/09/25(金) 06:46:09 ID:9EyBlrTI: ま、ちゃくちゃくと
新中韓政権。鳩山が「本当に」在日特権つくろうとしてるから
こんな議論は無意味だけどな。
日本人は世間知らずでヘタレで役所の使い方をしらないだけなんだが。

村山談話をしっかり踏襲。だってよ
どうするのｗｗｗ
199 ： nomad 2009/09/25(金) 23:15:36 ID:DeeKoYNk: おまえらスレ違いだって何度言わせりゃ
200 ： 名無しさん 2009/09/26(土) 00:08:34 ID:ZSP646kM: >>197
それが特権なんだよ。口裏合わせやったら詐欺罪だよ。
その時点で犯罪。

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