８月２５日、朝カルで[ヱヴァ」鼎談 - たけくまメモ・コメント掲示板

８月２５日、朝カルで[ヱヴァ」鼎談

1 ： たけくま ★ 2009/07/29(水) 19:14:19 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-ec75.html

久しぶりの朝カルです。しかもこのメンバーでおおやけにトークを
するのは実は初めて（じゃないかな？）。興味ある人は来てください。
2 ： 名無しさん 2009/07/29(水) 19:47:47 ID:3WzS5Swk: 倒れる時は
前のめりで
お願いします。
3 ： 1026 2009/07/29(水) 20:20:37 ID:F8nPjBUA: 後日、ポッドキャストとかで聞ければいいのに
4 ： 名無しさん 2009/07/29(水) 21:12:48 ID:TivsmNzY: エヴァとは関係ないですけど、今日のヤフーニュースに
伊藤剛さんの書かれたマンガに関する記事が掲載されてました。

ttp://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20090729-00000000-nkbp-bus_all.html
5 ： 名無しさん 2009/07/29(水) 22:22:09 ID:qRUOO8/c: 10年たってもエヴァであれば金になるんだなぁ、という脱力感
6 ： 名無しさん 2009/07/29(水) 22:53:07 ID:J7W9jhYc: またこの三人？という感じdesune。
7 ： ぼふらぎん 2009/07/30(木) 04:55:19 ID:vP2wvSi2: 新しいヱヴァ劇場版「破」の感想

ビジュアル的にもカッコよく大きく変わっていて内省的な話からエンターテイメントになっていたけど
あのキャラクター達に無意識のレベルから馴染みが深くなり過ぎていて
まるでちびまる子の4コマを毎朝新聞で読む以上の感覚だった。
もっと言うと家族のホームビデオを流し見る様な・・・。
ヱヴァはもうそれだけ無意識のレベルに定着したって事ですね。
もしくは、監督はさらに踏み込んでそういう生々しい人物描写に成功したのか。どっちだか・・・。
8 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 07:23:12 ID:c2OPv8vw: 絵に描いたような、口先やろう達だな。
全員後で突っ込まれるとネタだよって言って逃げて
誉められると、俺が育てたとか言い出すタイプ。

エヴァがこの3人を育てたのが本当なら、エヴァって
災害だったんだと思う。
9 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 09:46:20 ID:E2LfIt+A: みんな何か良いことでもあったのかい？
10 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 10:36:03 ID:2TecrLBw: それにしてもいい仕事してますねえたけくま先生
>十数年たってもガンダムであれば金になるんだなぁ、という脱力感
結局の所嫉妬ですね
11 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 14:27:30 ID:hVXYmqg+: 健太郎、暑いから無理はするなよ（＾ω＾）

僕は参加できそうにありませんが、
応援しております。
12 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 16:37:50 ID:UXkI2GHQ: >作品について断定的なことはまだ語れないのですが、過去１４年間の「エヴァ」と俺たちの因縁についてであれば語ることができます。
男三人の自分語りに興味はありません。
13 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 17:17:17 ID:q8f/cPLg: それをここで言うか
14 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 17:23:00 ID:g6uj8Ouo: ずっと前にここに書き込んだんすけど

サブカル畑への橋渡しをしてくだすった腕力には感謝の念を
禁じ得ません、と再度ゆうときまつる

それがおたくとしての、チャンネルの細さゆえの正直な感得かなと。
をれはぜんぜん自分がたり聴かされるの苦痛じゃなくて

日経ＢＰオンラインの小田嶋隆さんとＣＭプランナー（元電通・岡さんの
企画・”人生の諸問題”なんか、延々たる自分がたりのオンパレードっスけど
ものっそおくヲモッショイっスユ。要は書き方、あるいは”面白い人生に
しようしようとしてきたか”。きらいなかたはそこで全然自信がないから
なんしょナ。
15 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 17:31:43 ID:g6uj8Ouo: みんな読んでネ　人気あるらしヨ。
16 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 19:38:49 ID:/C8J3fmg: おっさん３人がエヴァとわたし、をテーマに雑談をする
それが金になる
そりゃ妬ましいよｗ
だから行かない　それでいいじゃない
17 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 20:19:19 ID:w+DD3y9c: >男三人の自分語りに興味はありません。
その男三人が誰なのかが重要なわけで。
オレらが語っても誰も聞きゃしないからね。
18 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 20:24:46 ID:YWECuEC2: >>12つーか昔っからそういう本出したりして稼いでたんじゃない
たけくま氏って
ほんとなにを今サラダよな
19 ： 名無し 2009/07/30(木) 20:30:58 ID:VaX8L2s+: 破が２回見られる結構なお値段ですね
カルチャーで語られるヱヴァには興味湧きません
20 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 22:10:05 ID:Ea1fLan+: >>17
アンノやトミノみたいなクリエイター本人の自分語りなら聞いてみたい気もするが、
業界の端っこでブツブツ独り言いってるようなギョーカイジンに自分語られてもねえ。
業界ゴシップ・暴露話ならゼヒ聞きたい。
21 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 22:27:20 ID:M66M1r5k: 俺は竹熊さんや伊藤さん東さんたちからはエヴァに対する愛を感じるぜ。
見もしないのに叩いてるどっかの山師連中と全然違う。
22 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 22:53:39 ID:Vgw/MJL6: かねになるならそらほめるわな

それにしてもいい仕事してますね竹熊さん
23 ： 名無しさん 2009/07/31(金) 01:53:01 ID:9KDLqdJE: >>22
そもそもエヴァ語りを仕事として成立させたのが竹熊さんみたいなもんでしょ。
QJでエヴァ企画立ち上げたりとか、そこらの後追いとは年季が違うｗ

どうせならスキパラコンビの大泉さんも呼んでほしいなぁ。
24 ： ぬるはち 2009/07/31(金) 02:18:44 ID:0CG41lbE: それじゃここで一句

「ヱヴァかたりかねになるなりけんたろう」
25 ： 名無しさん 2009/07/31(金) 03:46:07 ID:gbYgosfs: >>20
業界ゴシップや暴露話が、相当いい加減ってもうばれてるだろ。
雑誌作りに予算があるのは当然だけど、それを絶対視するような
考えの足りない人だぜ？

雑誌は赤字でコミックスで儲かるから出版社は雑誌出してるのなら、
雑誌は赤字だから原稿料は安くてもしょうがないという議論は成り立たない
って事すら気がつかない人なんだぜ？

北野誠が業界から駆逐されたけども、
どの発言が問題なのか分からないほど
嘘つきまくってたっていう結果。
引き金はあったんだろうけど。

で、その嘘や不確かな情報を整理しようと質問しても
知らん振りするような人間の暴露話って危なくてしょうがない。
26 ： 名無しさん 2009/07/31(金) 06:02:46 ID:CNR2aLT6: ＞雑誌は赤字でコミックスで儲かるから出版社は雑誌出してるのなら、
＞雑誌は赤字だから原稿料は安くてもしょうがないという議論は成り立たない

君は会社勤めをしたことのない人だろ。
もし勤めの経験があったとしても、経営とか経理にまったくタッチしない
職場にいる人だろ。
若い人ならまだしも、いい年してそれはまずくないか。
27 ： 名無しさん 2009/07/31(金) 09:34:14 ID:6HI+o9qE: 何を書いても否定的な書込みが多いな。

もっと肩の力を抜いて楽しくやろうぜと言いたい。
28 ： 名無しさん 2009/07/31(金) 09:57:45 ID:gbYgosfs: 浅はかな分析を嘘で塗り固めて、そりゃ違うんじゃないの？
と問われたら、無視したり、浅はかな分析を繰り返すだけの人
ってのは、楽しくないと思うんだ。
29 ： 名無しさん 2009/07/31(金) 11:34:13 ID:gbYgosfs: >>26
漫画家への原稿料って、いわば投資（株式じゃなくて
設備投資への経営判断）に近いよね。

と言えば、理解できるかな？

物になるのか分からない点では基礎研究への投資にも近いし。
漫画の連載始めるのは商品開発投資にも近い。

まぁ結局、漫画は漫画なんだという事で、だからその辺を
慣習で盲目的になってるいる部分に光を照らして、どう企業判断
すれば良いのかを考えれば良いのに、普通こうやってる、だからしょうがない
っていうなら、出版社の危機うんぬん語る資格はないというのが
論点ね。
30 ： 名無しさん 2009/08/01(土) 00:29:16 ID:CEvykPlc: エヴァ芸人の稲垣早希と公開対談してくれたら５０００円ぐらい出しますよ。
自分語りで全然ＯＫですよ。
31 ： 名無しさん 2009/08/01(土) 21:28:16 ID:103/News: 50男の自分語りが2時間4千円也（交通費別）
どこの貴族さまが聞きに行くんでしょ？

鼎談ってことは、たけくまさんの自分語りに東さんと伊藤さんが
「うんうんそうそう」「わかるわかる」みたいな合いの手いれる
感じで進行してくんでしょうか？
32 ： 名無しさん 2009/08/01(土) 22:29:12 ID:HVfNI1z2: 興味ない奴は行かなきゃいいだけ。

ガキじゃあるまいしわざわざここで騒ぐなよｗ
33 ： 名無しさん 2009/08/02(日) 11:46:16 ID:IqSqfVvw: 鼎談ってのは三人三様に語りあうことを言うんだが。
34 ： 名無しさん 2009/08/03(月) 10:16:26 ID:di0l6Uc+: 今をときめく東センセイと伊藤君とたけくまさんだよ？
部外者で一番近い人たちの鼎談だからそこらのチンピラライターのとは全然違うぞ
35 ： 名無しさん 2009/08/03(月) 12:37:26 ID:ptCj8hZs: エントリー読んだときは興味あったけど、4000円はないわー
いいとこ1800円までだとおもう。（映画1回分）

4000円分の価値って相当なものですよ・・・。
36 ： 名無しさん 2009/08/05(水) 10:51:02 ID:AOfWGDbs: 嫉妬が凄いですね。
みなさん何があったんでしょうｗ
37 ： 名無しさん 2009/08/05(水) 14:57:20 ID:hApXX9x2: いろいろあるんだよ・・
38 ： 名無しさん 2009/08/05(水) 20:00:03 ID:4ttwtDGE: 近所のゲオで100円レンタルやってます。

朝カルの[ヱヴァ」鼎談は映画40本見る以上の価値がある物になると、
そのくらいの自信がたけくまさんにあるんですよね。

いくらなんでも自分語り2時間に4000円もとらないですよね。

信じてます。
39 ： 名無しさん 2009/08/06(木) 02:11:46 ID:TEnK6jZs: ビンボーはビンボーなりの生き方をしなくちゃいけないってこった
40 ： 名無しさん 2009/08/06(木) 10:41:07 ID:af6rzkDo: みんな民主に相当信頼措いてないんすな

たぶんもとどおりにするんすよ。十年かけた朝三暮四っす。
41 ： 名無しさん 2009/08/06(木) 16:43:24 ID:TYrn9ksg: リッチな竹熊ファン・・・想像できませんね。
イメージとして学生か中流以下の人たちかな。
42 ： 名無しさん 2009/08/07(金) 00:46:53 ID:fC2bFCnU: やっぱり4000円は高すぎるよね
そこそこ名の知れてるアニメ会のライブとかでも1000円前後
4000円って、どこの人気J-POPよ
43 ： 名無しさん 2009/08/07(金) 16:40:12 ID:dVz0tvyY: 誠に失礼ながら、このメンバーの鼎談では多分、タダでもいきません。

「情報は自宅でタダ」が当たり前のネット文化にドップリ漬かってますから、
この程度、ネットラジオで話せよ、ナメてんのか、とまで思ってしまう。
44 ： 名無しさん 2009/08/07(金) 17:27:36 ID:5JkVXyF+: スター歌手の高額ディナーショーだと思えば。
ＣＤやらＤＬで聞けばいいと思ってる人は行かないだろう。
メシは出ないけどね。
45 ： 名無しさん 2009/08/07(金) 17:33:11 ID:NIQRGFxY: ＞イメージとして学生か中流以下の人たちかな。

そういうおまいは何流だ？ルーシー流か？
46 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 07:08:18 ID:RH4731Dc: たけくまメモと掲示板を読んだ上での感想ですが、
たけくまファンは出版業界、漫画業界、編集者に
深刻なルサンチマンを抱えた人が多い気がします。
「漫画業界はダメだ、崩壊する」と聞いて喜ぶような。
金持ち喧嘩せず、ともいいますから、深刻なルサンチマンを抱えた人に
金持ちは少ないんじゃないでしょうか？
47 ： q 2009/08/08(土) 20:34:05 ID:yWaW2hqo: >>46たけくまファンのルサンチマンは深刻
たけくまファンに限らんでしょうこの世の中
それに言っておくけど
マンガをはじめとするサブカルは
金持ちの文化じゃないからね
太郎総理は特殊例
48 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 19:11:41 ID:H9dU7W/I: もう漫画は日本の立派なメインカルチャーだと思うけど。

いつまでもサブカルでいてほしいって気持ちはわかるけどね。
49 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 21:14:57 ID:Svfb8kZA: サブカルはどこまでいってもサブカルだよ
概念の問題でマスコミが良く取り上げるからとかで
メインになる事はない
50 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 15:27:24 ID:vN9EHJhY: >>48こういう人の論点を汲もうとしないで関係ない持論を展開しようとする奴多いな
「マンガは金持ちの文化じゃない」つー話に「マンガはサブカルか否か」つー持論を述べるのは
トンチンカン
51 ： 規制反対運動は東式ポモと訣別せよ 2009/08/24(月) 23:50:53 ID:Ua9Iwar6: 赤木颱輔です。書きさしのメモであるうえ内容がやや場違いですが投稿します。
去る5月19日阿佐ヶ谷ロフトAで永山薫は
「署名活動やロビイングは、金があって有名人がいる方には勝てない。アグネス・チャンが出てきたら叶わない。表現で戦え」
といかにも現実が判っているかの様に「説教」したそうですが、対アグネスなら80年代のアグネス論争でチャンに味方した上野千鶴子に「アグネスさん、貴方は間違っている」と云ってもらうという手があります。マスメディアの中間管理職にアピールし得ると思います。
そこで、思想地図2号の上野千鶴子インタビューを読んで奇妙に思われた方は多いと思います。このインタビューはSIGHT８年７月号での東の『おひとりさまの老後』への評についての反論として企画されているのにインタビュアーは北田暁大だけで東浩紀は全く参加していません。東は講談社現代新書のメルマガのバックナンバー（現在では他で引用された物でしか見られない模様）で
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/idora/20080922/p1
「（東が最初にインタビューしたとき）「そんなのはあなたの印象論でしょ。エビデン
スないでしょ」と一蹴されて終わってしまった（笑）」
と語っていますが、思想地図の誌面では東がいない理由には全く触れられていないのです。

東浩紀は『マンガ論争勃発２』で単純所持の禁止など我々は知った事ではないという態度を取れ、二次元だけを守れと主張していますが果たしてそれが有効な方針なのか。現行児ポ法での3号のような、芸術性や報道性が在るものも無いものも、成人と見分けが付かないティーンエイジのものも、そして過去に遡って人々や我々の押入の中に整理の付かない形で紛れ込んでいるであろう図像を、それを持っているだけで逮捕し罪に落とし得る、人々に押入の中身を丸ごと捨てるよう強く促し我々に強要している。二次元の規制よりも単純所持の禁止こそ取り返しの付かない事が起きるのです。そしてそもそも二次元「だけ」を守れるのか。
『マンガ論争勃発１』その他その他で伊藤剛は二次元は「キャラ」だから現実の身体を表象していない無関係だ、表象したものとしてしか読めない者は「萌えフォビア」だと見下して（！）見せるがそれは「キャラ／キャラクター」概念から見てもおかしい、生き物としての人は相手を「キャラ」としか認識出来ず（そう、火の鳥復活編の主人公の様に）、「人間」はその上層に構築されたものです。だから「キャラ」は現実の身体や人格を表象「してしまう」のです。そして表象と現実との関係は規制派が謂うのと違う寧ろ真逆である、その事について将に『勃発１』の伊藤の直ぐ後ろのページで上野千鶴子が語っています。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090622#1245601203
で述べられている様に、表現規制に反対するなら「人権」と「事実」の側に立たなければなりません。赤木颱輔

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