たけくま事務所のスレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

たけくま事務所のスレッド

1 ： たけくま ★ 2009/07/08(水) 00:35:19 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-346c.html

今月中に事務所構えます。俺の個人事務所兼、「マヴォ」の
編集室になる予定です。
27 ： たけくま ★ 2009/07/12(日) 08:07:15 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-5bbd.html

↑うひー。

それからアルバイトに関してなんですが、しばらくはまともな賃金は
払いたくても払えないので、スタッフには「他のアルバイトも自由」
ということで、週３日程度の仕事を「お願い」して了解していただいて
ます。

普通に支払いたいのはやまやまなんですが、ないものは払えません。
そこのところはスタッフになる人たちも了承してくださっているので、
好意に甘える形で自分としては心苦しいんですが、
有り難いことだと思っています。
28 ： 渡辺裕 2009/07/12(日) 09:19:05 ID:twUMto/w: ＞それからアルバイトに関してなんですが、しばらくはまともな賃金は
払いたくても払えないので、スタッフには「他のアルバイトも自由」
ということで、週３日程度の仕事を「お願い」して了解していただいてます。

　まぁ、そんなとこですわな。中途半端に堅苦しい言葉使ったら、言葉の堅さ自体に食い付く人が出ますしね。
「ケース」は、どうでもいいんですけど、実態が穏健で各人の自由意思がある程度満たされることと、
　お手伝いなさってる皆さんが趣旨や事態をきちんと了承しているなら、それでいいんですから。

　不安が消えて、良かったですよ。
29 ： 長谷邦夫 2009/07/12(日) 10:42:57 ID:BC7wSwNo: 報酬が無くてもやりたい～！！って
「情熱」が、若者には大切だ。

まさに、命を賭けてやる竹熊さんのエネルギーをもらうことこそ
「替えがたい報酬」なんですよ。
30 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 12:15:05 ID:/1jqjVXE: >>29
うーん、若者を良いように使うには便利な言葉ですけども、
お金をもらう、という事を若いうちから意識するのは
大切だと思うんですよね.。共産ゲリラみたいにお金は不浄みたい
な考え方、金儲けは悪みたいな事言いながら、お金がないから
仕方ないというのはちょっと不味いですね。

>>27
お金が無いから盗んでも良いという法律は無いので、
支払える分しか働かせない、というのが法です。
好意に甘えるのはどうなんだろ？って思うんですよ。
払えないなら、借金してでも払うか、他人に頼らないか、
その二つに一つしかないんですよね。

竹熊先生って普段から地に足が付いてない発言多いんですが、
50にもなって、そういう社会のルールを意識してないからだと
考えます。
31 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 12:25:22 ID:36X/fuwU: >>30
スタッフ側が了承してんだから、第三者がつっこむとこではないんじゃないの？
32 ：Ｇ 2009/07/12(日) 13:57:19 ID:T1YCQfBs: たけくまさんのところでバイトするってことは、履歴書に箔をつけたいからとか、奇特な経験をしたいからだと思うんですよね。
つまりたけくまさんはお金以外をも支払ってるわけで、「社会のルールを意識してない」なんてとても言えないかと。
近くだったらボランティアでもやりたい、ってひと結構いるのでは。
33 ： 論議ぬス 2009/07/12(日) 15:52:11 ID:6WB7TfXE: >>18 >>27読むと、雇用に関してちょっと甘さを感じます。たけくまさん
あまり雇い雇われという生き方をされてこなかったのはわかりますが、
そういう事にはちょっと疎いのかなーと。アヤウイ空気をチリチリ感じ。

>>23のいうことがポイントですね。
事業するなら、資金をポケットマネーだろうが、どこから調達都合しようとも、
給与関係はきっちり履行しないと、将来的にトラブリかねませんて。
それができなければ人を雇うのはあきらめたほうが身のためですわい。
自分の給料からバイト給料を「持ち出し」って言ってますが、
当たり前じゃないですか。「持ち出し」とか言う事自体、考えに問題ありです。
事業者は、そんなこと基本として考えないと。
「マヴォ」などが定期刊行されコンスタントな収益をあげている状態なら、
そこから人件費として計上していけるでしょうが、現状で雇うつもりならば、
単純に手持ち資金から人を雇っていけるか計算組み立てていかないと。
無理なら出資者を探すとか・・

将来の「同人誌の売り上げをあてにしろ」と言ってバイト雇うっつーのは、
やめた方がいいですよ。（言われた方は100％期待します）
はっきり言ってそういう言い方は「地雷」です。

>>14が言ってるように安くても最低時給保障を堅持して、
景気のいいときにはいささかのボーナスあるかも。
くらいにしとかんと・・もしくは、
定期バイト未満の「時々手伝ってもらう」くらいにして、
その都度寸志ギャラ渡すとか・・（マンガアシスタントっぽいか）
34 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 16:03:29 ID:/1jqjVXE: >>31
何のために労働法があるかといえば、働く人間は基本的に立場が
弱くなるので、そこに付け込むようなことはするな、というのが
法です。
35 ： コブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2009/07/12(日) 17:43:35 ID:UuQtoq3A: たけくまさん
『ブラックジャックによろしく事件』に関したエントリや
『プロ・アマ』に関したエントリを楽しみに
しているんですけど当面無理そうですね。
気長に待っています。
あと、フレッツひかりにするとキャッシュバックがありますよ。
36 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 21:28:04 ID:uP1tAceA: ＞ID:6WB7TfXE

お前うっさい。とっとと消えろ。
37 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 22:52:38 ID:/1jqjVXE: >>32
それだからと言って、賃金関係、雇用関係で違法を行って良い
理由にはならないんですよ、残念ながら。
もちろん薄給に甘んじても働きたい子がいることは、まぁ、勘違いかも
しれないけども、熱意という意味でいい事だと思いますが、
大人、しかも、一応なりにも教授という肩書きがついてる大人が、
そういう若者の熱意を食い物にしてもかまわないという法はないのです。
38 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 23:31:09 ID:J5tv5OuI: 情熱とか熱意とか御旗にして、若い奴を食い物にするってことだろ。
アニメや漫画とかそういう業界なんだよ。竹熊さんもやっぱ業界人ってことなんだよ。
39 ： 渡辺裕 2009/07/13(月) 00:15:00 ID:DcnJPbkI: 　なんていうか、な。

　情熱があって無賃・無報酬でもやるくらいの気概って、事を成すには重要だから。
　そこへ、まだ大して結果出てないうちから法を御旗にガタガタ言うのも立派な「潰し」なんで、今のところどうでもいいんだけど。
　でも往々にして、法を御旗にガタガタ言うヤツの言うルートへ、逝くもんなんよ。なんでか知らんが。

　２ちゃんねるなんか、いい例だろ。ひろゆきの分際が年収何千万(2000万くらいか？)で末端は無報酬のボランティアで、
　危険なネタでも全通しで訴えられても超無視で、最後は切込隊長さんと揉めて罰金払ったろ。
　結果が出た以上、こちらとしても相応の処置に踏み切らざるを得んから、
　あくまで私的に(顧客？の意思として)「切込隊長さんは１年無視(以後は頑張り次第で印象好転の可能性も？)」
「２ちゃんねるは絶対許さない。関わる輩も同断。故に週刊モーニングは個人的に好きな雑誌だったんだけど金輪際買わない」
　ってなったわけよ。あくまで「私的に思うこと」だから、他者への強制も法的な拘束力も一切無いけどさ。
　双方罰金じゃなければ、切込隊長さんはセーフだったんだけどね。いや、残念残念。

　別にだからって、ひろゆきの分際なり切込隊長さんなりの人間性がどうこうって訳じゃないよ？
　会ったこと無いから知らんけど、人間的にそこまで悪いわけでもないだろくらいには、思うよ。

　でも、な。やったら駄目なもんは駄目だからな。そこんとこ弁えて言ってんのか夢見がちに突っ走ってるだけなんか知らんけど、「結果」が出たら、堪えんよ？

　ベンチャーやってりゃ２,３年とか４,５年とか、それなりの期間は結果が出んもんよ。どんだけ頑張っても。
　だからって早急にケツ割ったらそれこそ話にならんから、しばらくは様子見ますよ。そりゃ。
　んだからベタベタに甘ったるいコメントも打つけどさ。

　でもなあ。今回のエントリーを読んだりコメント欄での対応を見たり、はせくにさんの下手な煽りを読む限りでは、
　ちょっとなぁ…って感じは、流石にしますよ。何年待てばいいのかなぁ…ってね。
「(結果が出るまで)永久に待て」だと、>>37さん>>38さんの言い分で、何ら間違っちゃおらんよ？
　それだったら最初から「やるな」としか、言いようが無いよ？

　自分ひとりの将来なら兎も角、人を巻き込むのにその杜撰さは、犯罪より性質悪いですよ。
　ベンチャーもええが、先行きはちゃんと考えときや？　身の程弁えんさいよ？　そんな感じ。
40 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:34:08 ID:p96ZO3Cc: >>36>uP1tAceA

ガキくさいこと書き込むな厨
41 ：たた 2009/07/13(月) 00:34:18 ID:jT27gdOI: >>38
『食い物』にする、というのは稼ぎをピンハネして、雇い主がポッケに入れる様子には
ふさわしいでしょうが、
はじめから、大して儲かりませんよと言うてるし、得心してるしの関係ではどうでしょうかね
昔から世間から『酔狂』とか『物好き』と言われる人はいるわけで
周りがとめても、やる人はやるし、やらん人はやらん、
やめろと言われてやめるんだったらやめてよかったわけですわ

たけくまメモで、情熱とか熱意を『御旗』にされてたことありましたかね
竹熊さんは面白いとおもったことだけを、おもしろかったというているだけ、
と思いますけど
それが、世間的に認知されているかどうかは別物ですね。
手塚治虫とダダカンがいっしょに乗ってますからね。

かぶれたのか、気の迷いか、暇つぶしか、オモロいと思ったのか、値打ちを感じたのか
やってみてやっぱ勘違いとわかるのか、意外なところに道がつくのか

納得の上やってみなはれ、いつでもやめなはれという事ですわな
ただ時間は戻りませんが

親兄弟でもないのにヤイヤイ言う人はなんなんだろー
嫉妬してるわけでもないだろうけど
42 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:35:12 ID:SxHJL346: アルバイトと最初に書いてしまったのがまずかったような
現状では「手伝い」「ボランティア」の方がよかったような…
43 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:35:56 ID:oODRzcsk: >>29
素朴な疑問なのですが、無報酬な方々はどうやって
生活するのですか？
もしかすると、漫画とかアニメの業界って、
親の脛をかじれる人しか就けないのかな？
44 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:45:22 ID:6LBNVG8U: 元教え子だからって、そこらの教授がゼミ研究生やら院生やらを
無償で助手としてこき使うような感覚で、雇っちゃうのはいただけないぜ
45 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 01:09:39 ID:6LBNVG8U: バイトやる方も、「ギャラ安くってもいい。この世界に居たい。」的な、
学生時代の延長のモラトリアムな気持ち半分だと(失礼、勝手な推測だが)、
仕事としての厳しさが希薄になっていくと思われる。
46 ： q 2009/07/13(月) 05:00:08 ID:Uw5xBd9I: >>42に同意
アルバイトでも、現在は労働法で保護されるようになってきた昨今
たけくま氏の抵触しそうないーかげんな発言に
みんなハラハラしてるんだろう？
わかったかい？>>31 >>41
47 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 05:34:48 ID:Uw5xBd9I: ↑あ、いや、抵触しそうなのは発言じゃなくて、
抵触しそうな「雇用についてのテキトーな考え」の発言に、
ハラハラ、だな。
48 ： zin 2009/07/13(月) 06:11:51 ID:lcI3xPe+: 無理せず、きつかったら休講したらどうでしょう？

大学側とどういう契約なのかはわからないですけど、
病気のこともありますし死んじゃったらそれこそおしまいなので
無理だと思ったら休講入れていいと思いますよ。
学生も喜ぶしｗ

ご自愛下さい。
49 ： デカ耳 2009/07/13(月) 08:24:44 ID:SemEweUI: 健太郎、僕もお手伝いに行きたいぞ（＾ω＾）

手弁当どころか、みなさんの弁当まで作っちゃいます。
50 ： 長谷邦夫 2009/07/13(月) 20:04:57 ID:BC7wSwNo: ＞３０名無しさん。
ぼくは、「共産ゲリラ」じゃありませんぜ。
「情熱」のありようを述べているんです。

「自分の仕事は＜報酬に価する＞｝と信じる若者は
堂々と要求すべきなんですよ。
竹熊さんの「情熱」「努力」によりかかってては
ダメなんです。

「善意」とか言ってね。
彼は同人誌を編集し、若者を世に送り出そうとしています。
その意気込みに賛同するなら、無報酬でもやったらいい。

何か、ちょっとやったくらいで
報酬なんて、甘いのでは？

ほら、みなさんの弁当まで作っちゃう！って方も
おられる。こういう「発想」こそが、活動を
楽しくするし、新鮮なモノ創りにつながっていく。
51 ：たた 2009/07/13(月) 21:04:59 ID:jT27gdOI: > 何か、ちょっとやったくらいで
> 報酬なんて、甘いのでは？

カックイーなー　大賛成
　孵卵器の立ち上がる今
　志あって準備できてる人にはチャンスだろなぁ
ヤリもせん、ヤルきもないくせにブツブツ言う奴ぁ・・・ゴクローサン
52 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 21:11:01 ID:+I+jjom+: たけくまさん、トラブル防止に以下を提案します。

・手伝ってくれる方と労働条件（ボランティア条件？）について文書を作成し、
　確認しておく。（確認印を押してもらうこと）

・（きっと計画中なのだと思いますが）
　長期的には法人格で活動する。
　昔と違って株式会社を設立するのが簡単になりました。
　資本金も不要です。
　

どんなことがあっても必ず給料を支払う覚悟が
雇い主には必要です。
そういう覚悟のない人は雇い主になるべきではない、と思います。

働く側が無報酬でも手伝いたい、と考えるのは自由ですが、
雇い主はそれに期待すべきではないです。

アカハラが社会問題として注目されている昨今、
先生が（元）生徒に無報酬で労働をさせるのは
誤解を与えかねません。
トラブル防止の為に、文書で確認しておくと良いです。
53 ： 永田電磁郎 2009/07/13(月) 21:37:43 ID:okNJn0Ko: 時代が時代だから、確かに契約条件等はしっかりしといた方がいいでしょうね。
志ある若者達の集まりでしょうから杞憂にすぎないとは思うんですが。
あと、報酬はらったよん、にしておくと税金云々で助かるはずです。
54 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 22:24:41 ID:56yNESFY: パートやアルバイトなどのみなさんの権利(「http」から「権利」までがアドレスです)
http://kotokuroren.com/page2.htm#１０．パートやアルバイトなどのみなさんの権利
アルバイトの最低賃金について
http://rh-guide.com/baito/zei_hoken/saitei_tingin.html
ボランティアには労働基準法などの適用はされないのでしょうか。
http://okwave.jp/qa1956582.html
いとこの店の手伝い・・・について質問です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418425329
正社員や、契約社員や、派遣社員や、アルバイトなどの区分とは、一体何でしょうか？
http://q.hatena.ne.jp/1189699774
55 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 23:11:00 ID:EEPmN00+: 労働問題になると顔色が変わる左翼バカがいるなw
56 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 00:21:03 ID:ffayUYbA: >>54です
このスレッドには二回目の書き込みです。
無報酬のボランティア、単発のコミケの手伝いなどなら問題ありませんが、
継続的に雇用関係を結ぶのであれば、こういったことは今後の活動のためにも
知っておいた方がいいという話です。
私自身も検索してみて初めて労働基準法の概略を知りました。
雇い主側も雇われる側も知らずに慣習に則って雇用関係を結んでいる場合もあります。

また今回の件は、スタッフになる方が了承しているので、
訴えがなければ問題にはならないでしょう。
すでに卒業されている方なら嫌々請け負ったわけではないと推測します。
こういった話をした上でスタッフの方がやりますというなら、
他から口を挟むこともないのでしょう。
57 ： 長谷邦夫 2009/07/14(火) 00:26:33 ID:wxwrZWAY: 労働！って感じたりする人間は
たけくまサンに近寄らないほうが
まあ～いいですね。

トヨタかユニクロとか、自民党や民主党の選挙事務所で
派遣でもいいから、切られるまで働いたほうがいいです。（笑）

＜たけくま活動＞は、相当にユニークですよ。
教授だから＜常識を守れ＞ってもの
相当に貧困な発想だ。

くらげの発光現象に夢中～ってなことでもいいんでしょう？
マンガじゃノーベル賞不可能～たけくま教授は博士じゃない？
そういう不可能に挑戦してもいいんじゃない？（ヘン？？）

だってへんなのが面白いたけくま教授です。
日本にへんなマンガ編集者
マンガプロデューサーを育てるセンセイでもある。

冗談ではなく「貴重」です。

いまの、少年マンガ週刊誌の
まっとうな面白くなさを
見たまえ！諸君！！！

だんだん、とっちらかってきたナ
オヤスミナサイ～ＺＺＺＺ…

あしたから、名古屋～岐阜。
ネットからさようなら。
「ポメラ」で、原稿書き。
ネットブックは使わないの。
ＺＺＺ…。
58 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 01:00:28 ID:8LZEGJmc: >>27 たけくまさん
>「他のアルバイトも自由」
いや、自由じゃなかったら餓死するんですが…
土手の草やタンポポを食うにしても限界があると思いますよ

たけくまさんを責める意図はないんですが、教え子さんのことが気になったので
余計なお世話だとは思うんですけど、書き込ませていただきます

私は地方在住なんで東京とはまた違うとは思いますけど
実家暮らしだとしても最低10万以上は稼げないと生活が厳しいと思います
交通費、携帯代、国民年金、健康保険、学生時代に借りた奨学金
こういったものが最低でも毎月かかるわけで
実家で暮らしてるにしても、家にもいくらか入れたいですし

いくら夢の実現のためだ！といっても、そのために金を親に無心するなどという行為はしたくないですし。
そんなことしてたら信用を失いますし、家族全員に心配をかけます。
当たり前ですけど、お前は何やってるんだ、遊んでるのかって言われる

そして週3日8時間拘束でただ働きだとすると、これを実現するのはかなり厳しい
週一日休みをとるとして、残りの３日フルで働こうと思っても
自分の希望通りのシフトや曜日で働かせてくれるとは限らないし
ある程度実入りの良いバイトを探さなければならない。
漫画家さんのアシスタントなどだったらよいかもしれませんけど

お金と活動をある程度の余裕を持って両立させるには、
お手伝いは週に１回～２回程度が妥当だと思います

以前の勤務先でボランティアさんに手伝ってもらっていたんですけど
多い人で週に１回、少ない方で月に１回でした。
手伝ってもらう時間についてはボランティアさんの都合を優先していました。

月10万程度では貯金ももちろん出来ないので、自分や親が病気になったときだとか冠婚葬祭だとか
いざという時とても困るのですよ。
59 ： 渡辺裕 2009/07/14(火) 02:02:39 ID:eLBI3Q06: >>57

　あのなー。それとこれとは話が別だろに。
　自らの事情で他人を拘束するなら、対価を払うのは当たり前でしょうが。
　商品買ったら対価払うだろが。手伝いでもバイトでもパートでも、
　手を貸した側が「タダでいい」「この値段でいい」って言わない限り、
　人の手借りたら借り賃払うのが普通だろうに。使う側が屁理屈こねたらタダになるってもんじゃないんだよ。
　それに、気持ち優先であっても限度ってもんがあるから、時間給与などの「最低賃金」ってもんが保障されてんのよ。

　そこから無視するのは駄目だろ。
　そんなん言うたら、長谷さんの本はタダ以外では入手せんし、そんな手間掛けてまで読む気無いから、読まんぞ。
　そっち的には何の問題も無いんだろうけど。

　そういうこと言うなら私も言うけど。
　前回購入した長谷さんの本、古本屋に売った際、店主のおばちゃんの評価を聞いといたのよ。
　おばちゃんの評価はどんな感じ？　って。
「うわ…バカボンの人か…」って、開口一番言われましたよ。ドン引き。
　それと、値段を付けてまで引き取る気は無いってハッキリ明言されましたよ。
　じゃあいいよ、で、タダ提供でしたわ。

　私自身の評価は、言わんときますよ。言ってもしょうがないですしね。

　対価が発生しないか極限まで低い「ボランティア」なら駄賃は気にせんでも差し支えないけど、
　>>58さん仰るように、拘束には物凄い気を使いますよ。
　そもそもタダ使いは流石に拙い？って思ってるだろうからたけくまさん自ら金の話をしてるのに、何を言っとるんですか？

　>>57のコメント自体を長谷さん本人が書いたかどうか知らんからこれ以上は言わんけど、
　ガチでそんなん書いてるんだったら、相当終わっとるぞ。
60 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 02:22:55 ID:sif+GOrI: 竹熊さん、余計なこと書かなきゃよかったって思ってるだろうなあ。
まさかこの件で、ここまで食いつかれるとは想像しなかっただろう。
なんつーか、無償か悪条件でも力を貸してくれる人間なんぞ、周囲に１人も
いないような寂しい奴に限って、対価は、条件はと、やたらこだわるんだよな。
そういう損得抜きな人間関係が、自分の周りに無くて理解できないから、
トラブルをやたらに恐れてるんだろうな。
61 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 02:36:43 ID:lwOEgpos: 東京の劇団員なんてそんなのザラにいるけどなあ……
62 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 03:19:29 ID:8LZEGJmc: これが失敗したら結局
>>38さんの言うとおりの評価になってしまいます。
マヴォは原稿料をもらえる同人誌だって銘打っていたのに
結局無報酬で、人を働かせるのか…
今までアニメ業界など批判してたけど、
今たけくまさんがやってることは
その業界の悪習とされてるものと
あまり変わらないことだと思いますが

>>60さん
金が全てだとは思いませんが、
お金がないと色々と困った事態になります。
あなたが、まだ成人しておらず、バイト経験もなく、
親におこづかいをもらっているからなのか
それとも既に充分なお金があるから、お金に無頓着なのかはわかりませんが
お金がないと住居も食料も手に入らない、家族の病気も治せないし、
友達にちょっとした見栄を張ることも出来ないのです

>無償か悪条件でも力を貸してくれる人間
>損得抜きな人間関係
少なくとも私は成功するかどうかわからない自分の夢のために、
友人を無償で週に３日も拘束しようとは思わないし、
そんなことをすれば、何か特殊な技能があるとか、お金持ちでもない限り
普通の人は生活に困るのがよくわかるので
これについては賛成できないです。
土手の草を食え、タンポポを食え、
のどが渇いたら公園の水を飲め
自分自身がそうしなければ生きていけないのならそうするけど
友人にそんなこといえませんね。しかも今回は自分の教え子じゃないですか
さらに言うならたけくまさんは教授というちゃんとした職があって失敗しても逃げ道があるけど
教え子さんたちはフリーターのようなものですよ？
若いから簡単にやり直しが効くと思っているのか
63 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 04:29:04 ID:sif+GOrI: >>62
長文でウダウダウダウダ理屈と仮定の話ばかりうざい。
当人同士で話がついてるのに、なんでそこまで粘着するんだか。

やっぱ痛いとこ衝いちゃったカナ？
そういう話がつくような友達が１人もいないとか・・・
64 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 04:35:07 ID:sif+GOrI: つーかさ、あんたもう、怒りで目的を見失ってるっぽいから、
そろそろ撤収した方がいいよ。
最初は竹熊さんに、親切な「忠告」のつもりだったのかもしれないけど、
既にもう「俺の意見が道義的にも法的にも正しい！認めろ貴様ら！」
ってな風になっとる。
本来、ここの住人を言い負かすのが目的だったわけでもあるまいに。
で、もう「忠告」は終わっとる。これ以上何をしたい？喧嘩続行？
65 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 07:52:19 ID:BNbV4dmU: もっともらしい正論をチマチマ書き込まずに、当事者らに直に会って
「そんなバイトは止めろ！」
と説得でもしたらいいんじゃないの？
66 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 11:09:59 ID:YdzEMEo2: その頃、たけくまはたんぽぽを茹でながら何か良い商売はないものかと一人で思案していたのであった。

「そうだ！財団を作ろう！資金は寄付でまかなえばいい！ウマー！」
67 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 12:48:27 ID:wW1qJ3cM: 俺ももう4回観にいきましたが
後一回くらいは観ておきたいっすｗ
あの迫力は映画館じゃないと楽しめないだろうし・・。
ブログいつも楽しみにしてますけど
無理はしないで下さいね。
68 ： ぬるはち 2009/07/14(火) 14:28:24 ID:TImKf+ys: ずっと読んでくると、
“当事者がいいんだからくちばしを挟むな”って言う人がいるが、
なんとも雇用に関して無知な人が多いなあ。
「雇用」の世界では、
当人同士で話が付いていても労働法に抵触すれば、
お上の手入れがあるんですよ。
その際槍玉に挙がるのは当然雇用主なので、
みんな、たけくまさんの心配をしてるんじゃないか。

昔仲間とやってた会社には、
しょっちゅう「労働基準監督局(事務所)」から電話がきたよ。
「社長を出せ」つって。（社長は友人がやってた）
このときは失業保険の積み立てしてなかったからなので、ケースは違うけど。

けっこうちっちゃい会社でもきっちりチェックされるようですよ。

たけくまさん、とにかく慎重に。
69 ： ぬるはち 2009/07/14(火) 14:48:22 ID:TImKf+ys: でも大昔は、マンガの世界って「弟子にしてくれ！」って押しかけてくるとか
無償＆食事のみという居候状態で仕事覚えるとか、そういう世界だったよなー

「ガロ」なんか昔は掲載されても原稿料無し、だったというし。一応商業誌なのに。
70 ： 渡辺裕 2009/07/14(火) 15:29:04 ID:t9LyKpt6: 　序でに言っておくけど、私が昔ベンチャー(笑)の下っ端をやったり
　企業内ベンチャーのお手伝いをしていた頃…12，3年前くらいは、
　丁度今時分と同じように大手企業が厳しくなって独立系がそれなりに頑張れる余地があったのよ。

　その頃手伝った４号雑誌は、公称10万実刷３万(都内で３分の１、各地政令指定都市あたりで３分の１、地方のジジババエロ本書店で３分の１くらいの配分)、実売数１万2000部、
　180ページくらいで製作費は毎号5,600万円掛かってたよ。私の給与(笑)は月に15万くらいだったね。デザイナーさんへの配当が大きいんだわ。
　実労働20人くらいで内部の人間は2，3人。そのうちひとりが私だったんだけどさ。
　その時の感覚で言うと、大体３号くらいで将来性が分かるのよ。だから、最後のひと押しで４号やって、駄目なら撤退なんだわ。

　今と昔じゃ時代背景も違うし商材も顧客層のセンスも違うだろうから、たけくま流で頑張れるんだったら、頑張ればいいよ。
　そう思ってるから、たけくまさんが(私の感覚だと)有り得ないくらい無茶な展開してるのを承知で、甘いコメント打ってんのよ。

　労基署な…随分電話入れられましたな。「上の人は出払ってる」の一点張りだったから、ぬるはちさんならご存知であろう細かい話は存じ上げませんけどね。

　あと、ね。その当時出資していた人は、いわゆる週刊誌のライターで年収1000万円くらい？ある人だったんよ。
　そのうち4,500万円を注ぎ込んでた。自分でも書いてたよ。それと、複数会社を経営してて金回りはいいんだけど、負債が3000万円くらいある人。
　ヒマ潰しにやってた『ギャラガ』(ゲーム)が異様に上手なおっさんだったね。毎日「もうダメ、死ぬ」って言ってたなぁ。

　その雑誌だけど、結局廃刊して以後段々エロ本の編集下請けにシフトしてって、しまいにゃ下請けのライターさんが
　(当時)違法の無修正ビデオを買い付けにロスまで飛んだから、こりゃもう駄目だで辞めましたよ。

　そういうの、知ってるから。たけくまさんはそこまで外道商売でもなさそうだし、
　努力次第で好転の可能性も…？って期待しようとは思うけど、
　>>57みたいな寝言抜かしたら、駄目ですよ。
　最後、首括ることになっても知りませんぞ。

　ぬるはちさんみたいに優しい助言をしてくださる人が周囲に居るうちが、華ですよ。
　お体お大事に、無理なさらぬよう。頑張ってくださいね。
71 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 16:15:08 ID:6wivDXYc: >>61
だから劇団みたいなの良くないだろって話だよ。
まともな給料も出ず、40歳過ぎていまだにアルバイトしてとかさ。
72 ： たけくま ★ 2009/07/14(火) 17:19:43 ID:???: どうも「アルバイト」という言葉が悪かったみたいですね。
実態は「ボランティア・スタッフ＋若干の謝礼あり」です。
厳密な拘束時間があるわけではなく、まあ週３日程度事務所に
いてくれると有り難いというくらい。それからコミケで
売り子手伝ってねと。

もちろん、いずれきちんとした会社にしたい願望はありますが、
しばらくはどう作立ちしても無理なので、以上を説明したうえで、彼らの好意で
彼らの好意に甘える格好になっています。

再度言っておきますが、彼らは「ボランティア」です。
引っ越しの手伝いと一緒で、支払える範囲で謝礼を出しますが、
あくまで好意でボランティアしていただくことになっています。
俺としては感謝の気持ちでいっぱいです。
73 ： たけくま ★ 2009/07/14(火) 17:23:02 ID:???: ↑ありゃ。一部文章がへんになっていました。
74 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 17:44:28 ID:nWay7YgU: それにしても個人事務所ってかっこいいですよね。
家賃や人件費を払っても採算が取れるだけの力があるという。
男の中の男という感じがします。
75 ： たけくま ★ 2009/07/14(火) 18:43:35 ID:???: いや採算といっても、資金が回収できるかどうかもわかりません。
回収できなかったら事務所をたたむしかないですが、そうならない
ように頑張ります。
76 ： ムギ山＠エゾ製版 2009/07/14(火) 19:14:51 ID:U8jQt0rw: ご無沙汰しています。

コンプライアンスというのもさることながら、
若い人たちにも、先生にも、間違いがあってはいけませんから。
勤務先の総務課や、労働組合の担当に聞いてみました。

いわく、「そこに労働契約があるかどうかがポイントだ」と。

そのあたり、先生にも誤解があったようですが、
お話を読む限り、アルバイトというよりは、
ボランティアですよね。
お話聞いてみると、
実際には「たけくま学校の生徒」のようなものではないのかというものでした。
何か技術を身につけたり、人脈を作っていったり。
そのかわりマヴォもお手伝いして、現金収入も得られる。
これは総務も労組も、立場は正反対ですが、
「いい話じゃないか」という感想でした。

その時聞いたのが、宝塚歌劇団の事例。
タカラジェンヌは、あくまでも「学校の生徒」なんですね。
新人さんは実際に宝塚音楽学校の生徒だし、
宝塚歌劇団入団後は、研究科◎年生。
お手当は役つき、仕事量関係なく、月15万円くらいだそうです。
舞台に立つのも「学校のカリキュラムの一環」だから、
「女子会」という自治組織もあるようですが、
労基法の効力の及ばないのだとか。
7年以上になると、契約（タレントですから請負契約）を結ぶようですが。

余談になりましたが、仕事を覚えながら、お小遣いも得られる。
礼儀作法を学んだり、人脈も作っていくことができる。
この貴重なチャンスを大切にしてほしいですね。
凸凹コンビさん、いつかお会いしましょう。長文失礼。
77 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 21:00:53 ID:g7Eyt5qQ: 宝塚の事例はあてはまらないのでは。
たけくま事務所は塾でも学校でもないんだから。
78 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 21:18:12 ID:LKRFse7s: >>56です
マヴォの粗利益は千部売れても数万円です。コミケ出品すれば赤字になると思われます。
漫画家さんも無償に近い形で原稿を提供していると思われます。
(同好の士が資金を出し合って作成する雑誌が、同人誌ですから)
スタッフさんにも同人誌に参加しているという意識があれば問題ありません。

また、お手伝いするスタッフさんを派遣労働者、フリーターではなく、
自由契約者(仕事に応じて自由に契約する労働形態)とみなすと
労働基準法、最低賃金の適用はなくなります。報酬は出来高制になります。
(労働基準法では、労働時間に応じ一定額の賃金を保障しなければならないとはありますが)
下請法の対象範囲は委託者側の資本金が5千万円以上なので下請法の適用はありません。
有り得ないことですが、仮にスタッフさんが労基署に労働基準法違反で相談や
申告しても実情を知れば受理されないと思われます。

マヴォは、まだまだ理想の形(販売形態)にはなってはいないでしょうが、
読者を意識している誌面作りは今後の発展を期待させます。
個人的には一部商業漫画雑紙よりも内容が充実していると思います。
しかしながら、今後は購買力をそそる華のある作品が欲しいところです。

スタッフになる方とたけくまさんには、頼んだり引き受けたりできる信頼関係があるのだと
推測します。将来についてはすでに成人されているし、ご自身の責任と言えるでしょう。
嫌になったり、定職が見つかったら、このアルバイトをやめればいいのですから。

都内なら職種を選ばなければ、都合の良いシフトでのアルバイトはあるでしょう。
地方でも観光地に通えれば、かなりいい条件のアルバイトがあります。
それにハローワークで認められるバイト日数、概ね「月に14日未満」かつ「週に20時間未満」
であれば失業保険も日数分の失業保険が差し引かれた金額を支給してもらえます。

知り合いの個人店舗でもお互い納得の上で同じようにお手伝いするような関係がありました。
最終的には当事者同士の問題だと思います。
引き受けるのも辞めるのも、働く側の「自由意志」によるものなのですから。
79 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 22:32:38 ID:LKRFse7s: >>78
訂正します

漫画雑紙→漫画雑誌

>このアルバイトをやめればいいのですから
>>72
たけくまさんのコメント読んだ後、文章を手直ししたので、ちぐはぐになりました。
アルバイトではなくボランティアスタッフです。
80 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 01:30:02 ID:3eksA2IM: 難しい話をしてるようだけど
よーするに生徒さんその他をまきこんでみんなでいっしょに同人誌活動をしましょーよ
と、それだけの話ですよ。
昔の墨汁一滴とか、文学系同人誌と同じ。
81 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 02:49:50 ID:/f3luawU: >>78
間違えました。
粗利益ではなく純利益です。漫画家さんに原稿料出していても、もう一桁上ですね。
事務所や経費など考えると、マヴォが季刊で１万部以上売り上げがあれば理想ですね。
欲を言うと３万部は売れて欲しいところです。
82 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 02:53:58 ID:4vNeMv7+: つーか、難しい話をするのが、ここの皆さんは大好きなんだよｗ
本当は普段から「ぼくはこうおもいます！」的なことを、
ぶちまけたいんだけど、現実でやったらウザがられるしね。
たとえネット上でもそれは同様だし、かといって自分でブログ立てて
意見をつらつら書いても、理屈っぽくて、自意識過剰のペダントリー丸出しの
文章なんぞ誰も見てくれない。
となると、己の欲望を満たすオナニー場としては、ここは格好の場所。
83 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 08:47:33 ID:4HllqjsM: >>82
同人活動は公開オナニーだ、ってよく言われてますね。
するとここはたけくまさんの公開オナニーをネタにオナニーしている訳ですね。
メタオナニーと名づけました。（だから何？ｗ）

まじめな話をすると、何らかの形でたけくまさんの同人活動に
参加したい人が多いのだと思います。
細かいことを指摘するのも、嫌がらせで難癖付けているわけではなく、
同人活動がうまくいってほしいと願っているからです。
コメントすることで、たけくまさんの同人活動に参加しているんですよ。

昔、ホンダがF1で連勝しているときに聴いた、好きな言葉があります。

　　ホンダ車を買うということは、ホンダのレースに資本参加するということだ！

これをパクってみます。

　　たけくまメモにコメントを書くということは、マヴォに同人参加するということだ！
84 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 10:02:07 ID:MMr8dqww: いるよなぁ
心配してるよと言いつつ本質は叩きという
85 ： ぬるはち 2009/07/15(水) 21:40:40 ID:cDJSuwqo: >>72たけくまさん
やっぱりそうでしたか、ああスッキリ。
（んもう早く言ってよ～イケズ）

要するに、たけくまファンクラブの活動にちかいですな。

あずまひでお氏が、空白期間に同人誌を自分で発送したりしていましたが、
即売会では、ファンクラブの人たちが販売を請け負ってくれてたと
「うつうつ日記」で読みましたよ。
86 ： 永田電磁郎 2009/07/15(水) 21:50:49 ID:hM8PitIM: >>83 その通り！！　
ここにコメントする人々の多くが、竹熊先生が好きだからアレやコレや言いたい書きたいのです。
愛のないコメントならしかるべき場所が別にあります。

同人の収入を狙う税務署に負けない対策なんかもキッチリ考えられているのだろうと思います。
あとは事務所がうまく運営されていく事を皆で祈りましょう。
87 ： ぬるはち 2009/07/15(水) 21:59:07 ID:cDJSuwqo: >>83
言ってる事は良いんだが表現がねー・・
あんまりオナニーオナニー連呼しないで欲しいざマス。
88 ： 渡辺裕 2009/07/16(木) 00:16:06 ID:JcMWmM+c: 　そうね。方向性としてファンクラブやね。ゲームで言うところのニンテンドークラブみたいなもんか。
　でもそれじゃあ「新人の発掘や古い漫画家さんの再評価をやってるたけくまさんが主役」で、
　他の人ダシですやん。マヴォの趣旨って、そういうもんなの？　とも言いますな。

　黎明期ですからな。何でもアリっちゃ何でもアリなんでしょうけど。
89 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 01:12:14 ID:SIo7Ahic: 関西でスタッフ探すときはブログでご報告ください
面接受けにいきますから。

まあ精華の学生の方がスタッフやってくれそうですが。
90 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 01:19:55 ID:D8/YCrAg: 渡辺裕さんはすごく頭がいいと思う。

文章にセンスがある。
91 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 01:39:26 ID:jcN85x4Y: ↑やらせもいいかげんにしろ
92 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 03:40:01 ID:p+c4ysgk: 頭がいいというよりは小理屈をこねるのが好きなんだろ。

この人リアル社会ではどういう評価されてるんだろ。
こんだけ自意識過剰つーか自己評価が高い人だと、もし大した評価をされてなかったりすると、
そのギャップでさぞかしストレスが溜まるんだろうなーと思うわ。
93 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 04:24:16 ID:jcN85x4Y: 文章のセンスは最低だろーどうかしてるな>>90
94 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 11:19:13 ID:E898AgVo: 実際はどうだか知らんが

ネットではクズだな
＞渡辺裕

その逆もどうかと思うがなｗ
95 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 12:18:11 ID:kq8YCeak: 個人叩きが酷いな。

荒らしにしろ叩きにしろ同一人物だと思うんだけど
こんなののたけくまメモにおける表現の自由なんて保障しなくてよいと思うのですが
荒れる１月前から、雰囲気も大分変わってしまったし、気軽にかけこめなくなったというか
去ってしまった利用者の方もいると思います
百害あって一利なしだと思いますが。

多分叩きが生きがいだと思うから、老人ホームに行ってもカタカタ打ってると思いますよ
96 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 12:32:04 ID:6Iv6YNaI: >去ってしまった利用者の方もいると思います
証明しようが無いから困る
97 ： 渡辺裕 2009/07/16(木) 21:27:10 ID:5lBB++tQ: 　空気作って締め上げるような意地汚い真似をしなさんな。
　そういう、切込隊長か(悪い部類の)２ちゃんねらーみたいな
　陰湿な手口を使ったところで私には効かないし、他のお客さんが逃げるだけだよ。

「だから」渡辺裕には退場して貰いましょうね？　みたいな話の流れにしたら、
　たけくまさんが応じて私を切ったら「ヤクザもんの脅しに屈した」のと同じ状態になるから、
　たけくまさん自身の信用にも係わるだろに。

　そういう阿漕な真似を平然とやらかすから「切込隊長と２ちゃんねるは無視」って言われるんだよ。

　それはそれとして、渡辺裕が邪魔なら、わざわざアクセス禁止にしなくても口頭で出入り禁止にでもなさるなら、
　普通に応じますよ。＞たけくまさん
98 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 22:35:19 ID:MTxuV0Gs: 感情論に感情論で返すことは
無意識の内に荒らし行為を招いていることになります。
基本スルーするしかありませんが、議論ではなく、茶化されたり、
言いがかりをつけられたり、不愉快な思いはしたくないので、
ROM専になったり、去っていった人も多いかもしれません。

たけくまさんから提示されるブログの内容は面白いのですが、
様々な方の意見も聞きたいので、常連の書き込みが主に
なっているのは好ましいとは思いません。

2ちゃんねるではスレ落ちさせないために、
あれこれ書き込むのが、互いに容認している側面もありますが、
こちらのスレッドはそういうことはありません。

たけくまさんが、寛大なのか、管理しきれないと思っているのか解りませんが
現実には、それぞれの解釈、ルールの元、書き込みをしているので、
最低限のガイドラインを、たけくまさんが提示してもいい頃だとは思います。
99 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 23:17:23 ID:RTGrgn7w: 管理人以外が管理を勝手に始めるのが
掲示板衰退の始まりですね。昔から
だからって管理人は悪じゃあない
違法100%(違法コピー動画とかちゃちなもんじゃなくて
住所等プライバシー関連の)
の削除とサーバを落とした負荷以外は基本放置でいいんですよ。
管理なんて。ダータなんだし。
だからたけくま氏に期待するのもおかしな話で
>不愉快な思いはしたくないので、
>ROM専になったり、去っていった人も多いかもしれません。
去っていった人に以外とたけくま氏にとって有益な存在なんて
いないんもんだよ。長谷先生とかまだ居てくれるし。
100 ： 名無しさん 2009/07/17(金) 07:07:02 ID:994KB8W2: 常に「行く者来る者」があるのが、活気のある場の証明なんだよ
公園の様に風通しがいいほうがいいんだ。

ただ規制がゆるくても、
馴染みの利用者が、我が物顔で私物化するのはいかんね。
101 ： 名無しさん 2009/07/21(火) 15:05:00 ID:/LeMOMmI: .
何で個人事務所とか必要なのよ

体も丈夫じゃないんだし、大学と家の往復だけにしとけよ
102 ： 名無しさん 2009/07/21(火) 16:00:02 ID:E4c+zLlg: ↑なんというツンデレ

べ、別に、あんたの体を心配して言ってる訳じゃないんだからねっ！！
103 ： 名無しさん 2009/07/22(水) 00:49:20 ID:QUI3kPDg: 事務所っていうよりアトリエって感じっぽいなあ
104 ：おｋ 2009/07/23(木) 01:45:32 ID:r/jeOflY: あ、そうか。
村上隆のアトリエ工房のように
アシスタント達に実製作させて～、出来た物に「竹熊」印つけて～、
阿漕な値段付けて～、大儲け！
それかー！
それなら教授東西掛持ちでもイケますな。

って、騙される人間がいないと成りたたねーなー
105 ： 名無しさん 2009/07/23(木) 02:51:59 ID:WZM6LvDc: おｋさん

それ普通にアトリエの仕組みだよ。
ルーベンスとか有名だよね。
106 ：おｋ 2009/07/23(木) 02:58:16 ID:r/jeOflY: う～ん。そこは程度の問題だね
107 ： たけくま ★ 2009/07/25(土) 10:32:57 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-55e5.html

２３日に事務所を借り、２４日に「マヴォ２号」の入稿が終了しました。
詳しい報告は後日書きます。
108 ： 名無しさん 2009/07/25(土) 11:03:22 ID:sBni+5S+: 事務所開設おめでとうございます！
「マヴォ２号」買いに行きますよ！今から楽しみです（＾＾）
109 ： 名無しさん 2009/07/25(土) 12:25:44 ID:NqEI8MBo: 『ラブコメッサー』の
伊勢田先生はコミケに
出れるんですか？
110 ： 名無しさん 2009/07/25(土) 17:38:47 ID:tm1/z9gQ: >>アカン火傷する、と思ったら即座に撤退し

そんなふうに　新バクマンから逃げたのか
相原さん、カワイソー
111 ： 名無しさん 2009/07/25(土) 20:22:51 ID:w1l094vI: >>アカン火傷する、と思ったら即座に撤退し

ここが一番笑いましたｗ　いわゆる刹那快楽主義というヤツですね！その男ゾルバだｗ
一秒一秒に己のありったけの生を燃やし尽くす・・・「いかん！貯蓄が危ない！」と判断したら
咄嗟の機転を利かしマヴォを全部焼いて無かった事に！翌朝には事務所そのものも撤去して更地になって風が吹く・・・
これぞ熱くそしてクール・・・まさか竹熊さんが『ゾルバ』だったとは・・迂闊でしたｗ
一秒後に意見が変わるラリーとは全く持って全然他人ですねっ！ｗで以前のエントリの魚拓を突きつけてくる
ロマンの欠片もない無粋な奴らには、やはりサルまんに載ってた・・「人間の目は信用できるのか？」の回を
読ませれば反論しようがないので全て丸くおさまるｗ・・後始末は完璧だ！ｗ

くどいようですが「書店」楽しみにしてますｗ
112 ： 長谷邦夫 2009/07/25(土) 22:25:22 ID:xsH0YomE: 「オカネに無理せず」
「体に無理せず」
ですよ！！

ぼく、８月の後半１０日間ほど、上海に招待するから
「日中動漫交流促進」なる機構から声がかかりましたが、
６日間で帰国させてもらいます。

長男の話しでは、暑く、蒸して、冷房キキスギ～とか。
やはり、うっかり調子に乗って、バッタリ！は
避けたいですからね。
２７日の集会で、細部が判明です。
113 ： 名無しさん 2009/07/25(土) 23:27:08 ID:vHwfVgzQ: >「たけくま書店・通販部」
いよいよ本格的に始めるんですね。
ご成功お祈りしています。
114 ： 渡辺裕 2009/07/26(日) 00:10:19 ID:iRuYh9WU: 　行く末万刷らんとキツイでしょ。
　その予定が立たないならどの道駄目なのは分かってるんだから、
　今さら妙な予防線を張らなくても、別にいいんじゃないですか？
　今年の秋頃の所用で東京に出るんで、その際マヴォ買っておきますよ。

　学術・芸術って拘りが強くあるなら、中国人相手に売るのが良いんじゃないですか？
　中国語版を同時に刷っとくのも、良いと思いましたよ。あと台湾とか。萌えの人が多いみたいですしね。
115 ： デカ耳 2009/07/26(日) 02:03:30 ID:srr9k8Cs: 健太郎、魚拓うんぬんに笑ったぞ（＾ω＾）
軌道に乗るまでは大変そうですね。
僕みたいにハゲませんように。
116 ： 名無しさん 2009/07/26(日) 06:09:17 ID:ZwVZfpWk: 無茶して続けることはありませんが、
継続は力なりです。
教授職が忙しいなら編集作業を誰かに
任せて、総監修すればいいのでは。
また経営面を任せられるスタッフが
いれば、なおいいと思います。
117 ： 名無しさん 2009/07/26(日) 08:12:36 ID:Xbv3Scsc: そして新たな西崎某氏の誕生…
118 ： 名無しさん 2009/07/26(日) 13:26:19 ID:uDGl4Y+E: 同人誌専門の印刷所って、色校出ないんですか？
始めて知りました。
そういう本て採算度外視で特殊PPや箔押しやら好き勝手出来てる感じがして
羨ましかったんですがw
119 ： 名無しさん 2009/07/26(日) 14:22:42 ID:gy293eFg: 最初に色校取るって言っといて、その分をスケジュールに入れておけば
出るところもありますよ。
最近使ってないから知らないけど、関西美術印刷なんかは昔は取れた。
120 ： 名無しさん 2009/07/26(日) 20:34:19 ID:dXrjWfi+: >このエントリの魚拓を突きつけられても
>ハテ何のお話かしらと知らばっくれる用意がありますので
各少年誌の傾向を揶揄した、サルまんのアレを思い出します
「いくらでも謝る用意がある」ってなやつ
121 ： 渡辺裕 2009/07/27(月) 08:55:30 ID:3HDmHKEM: >>たけくまさん

　誰向けに言うてんのか知らんけど、

>このエントリの魚拓を突きつけられても
>ハテ何のお話かしらと知らばっくれる用意がありますので

　こんなん書いてたら、扱い的に淫行教師か手鏡教授と変わらんよ？
　漫画化の原稿料はなぜ安いのか、とか。そういう問題提起されても、
「知らんがな。お前らがそういう人種だからだろう？」としか言われんぞ？

　もちょっと考えて発言しましょうよ。
122 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 10:25:36 ID:ELtgiPhA: >>121
たぶん120に書いてるみたいに
むかしのサルまんみたいな
きつめなギャグだと思いますよ。
もし、その頃を知ってる世代ならそうっとしてあげたら。
123 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 14:42:49 ID:vr4Ic4js: ただのギャグだと思うんですけど…
124 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 15:00:51 ID:yUO9YYyE: ネタにマジレスカッコ悪い
125 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 15:44:40 ID:uGafS4dc: たけくまさんのブログですら
ギャグのひとつも解せん連中が蔓延るとは…
126 ： shi-ta 2009/07/27(月) 16:52:14 ID:+mDOevX2: てゆーか、いざそうなったらたけくまさんはマジでバックレると
思うんだけれど、そこまでコミコミの洒落だって。

あっちい日が続くのやら続かないのやらわからない天気ですが、
たけくまさんがんばってください（体に気をつけて適当なところまで :-) ）。
127 ： ぬるはち 2009/07/27(月) 17:59:39 ID:lwUirxy2: 『ファミ通のアレ』(だったと思うけど)に出てきた、
無茶苦茶なゲームプロデューサーを思い出しました。
いつもキレイどころ引き連れてテリー伊藤か高城剛みたいな
イメージいでたちで。
（こいつは、超イーカゲンで、実制作は全て現場まかせでしたが。）
プロジェクトがヤバクなったら
「じゃ、あとヨロシク！」って即行トンズラっちゅー
128 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 20:54:05 ID:i15m2Aoo: 渡辺裕って、かつてゴー宣のギャグの部分を、マジにとらえて
訴状に書いた青山弁護士並だな。
ひねくれ者だとは思ってたが、馬鹿ではないと思ってた。
でもそうか・・・馬鹿でもあったのか・・・失望だぜ。

で、次は、今の時代、これはギャグとして通用しません。
とか、往生際の悪いところを見せるのかな？
129 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 21:36:23 ID:HQfVMUb+: よく読んだら、
「自身のポケットマネーで」
「火傷しそうになったら」

若い者を巻き込んでにっちもさっちもいかなくなるような
ことにならないように、と読めますがねえ
130 ： 永田電磁郎 2009/07/27(月) 23:08:29 ID:cPI6UVWw: 何が言いたいんだろうか。
それより誤字で遊びましょうぜ。
確率を確立と打ってて気がつかなかったのは痛かった。

竹熊先生のノリは昭和４５年生まれの私にはしっくりすんなり来るんですが。
131 ： 名無しさん 2009/07/27(月) 23:09:43 ID:i15m2Aoo: >>129
事務所のバイトだかボランティアだかの時もそうだったが、
本当におまえら、暗い未来を想像して、先にケチつけるのが好きだな。
竹熊さんのことを心配してる？
いやいや、そうなってほしい暗い願望があるんだろう。わかるぞ。
132 ： 長谷邦夫 2009/07/27(月) 23:29:23 ID:zUJDynF2: 本２７日、上海から、会場のエアドームが
強い風雨のせいで、壊れて、開催中の
お祭りは、中止！
１２月に延期とか。
「寒いなら、上海蟹だ。これが無いなら
行くなケンタローじゃなかった…」
133 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 00:21:36 ID:QkyLBJKM: >>131
まあ基本オタクは暗いじゃん
134 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 01:32:40 ID:G8synPbQ: >>130
だから、日本の景気は回復しないし、犯罪は増えてるし、
漫画は売れなくなってるんだと思う。

>>131
いや、サルマン２の失態で、この人ギャグじゃなくてまじめに考えても
ギャグ漫画程度のそこの浅さで、とても不味いって気がついたから。
サルマン２の失敗だけじゃなくて、著作権の問題とかでも頓珍漢に
過ぎる事本人自覚なしにしゃべって、物凄いびっくりした事を思い出す。

その後、ライク騒動で、原稿とか言ってもそれは紙だとか、
写真家が取ったフィルムだと言ってもそりゃあプラスチック（プラスチックじゃないけど）
の価値しかない。とか小学館が公も良いところ、裁判所で口にしてるのを
見て、あぁ小学館って酷い思考能力なんだなーって思って、だから
竹熊先生雇えるんだとか思った。
135 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 03:59:38 ID:oPwxh2HY: おいおい、ミソもクソもゴッチャにすんなって>>134
文章無茶苦茶だよ。子供っぽい反抗心丸出しか？
あとな雑誌に掲載されるのは雇われているのとは違うぞ
とにかく落ち着け
136 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 07:06:42 ID:G8synPbQ: >>135
はぁ？
137 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 08:05:40 ID:aU7J7+sw: >>134 >>136
小学生の感想文かｗ夏休みだからなｗ
社会（大人）を責める→竹熊氏を責める→小学館を責める
小学館と今回の話は全然関係ないし、それに竹熊氏をひっくるめるのは
言いがかりもいいとこだ
社会が悪いという責任もなｗ
単にただ世の中に対する不満をぶちまけているだけとしか
受け止めてもらえないぞ
もうちょっと他人に読んでもらう事を考えて書きましょう。
138 ：加持 2009/07/28(火) 15:59:04 ID:5ktr6gBw: さるまん2.0は退却して正しかったと思いますよ、
相原さんとの間になんかあったかなあ、とは思ったけどさ。
漫画以前に、漫画業界、いや出版業界、いや産業界、いや日本いや世界が危ない。
資本主義社会崩壊の危機だったわけで、今も克服できたかわからない。

90年代に起こったソビエト崩壊とそれにつづく東側諸国の崩壊に匹敵する事態が
かつての西側諸国を中心に起こっていると見ていい。
経済セカンドインパクトの真っ最中なんですよ。

話をおっぴろげてしまいましたが、そういうこと。

>134
日本の景気とかそんなんまで背負わせるの？

毎日自殺者で電車が止まるこんな世の中では
明日のことなど誰にもわからないさ。
139 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 16:39:18 ID:KY5QQKGo: >>134

中学生か？小学生か？夏休みうらやましいなあ。
＃これが高校生とか大学生だったら笑う
140 ： 永田電磁郎 2009/07/28(火) 18:13:22 ID:4ZrZpSO+: うちの中学生はVBいじくんのに一生賢明ですよ。

高校生とか大学生のような気がする。
141 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 22:01:29 ID:G8synPbQ: >>139
そういう言葉を書くのが、小学生なんだけどなぁ。
相手の立論に対して、発話者を叩く事しか出来ない。
ここを読んでるまともな人は、そういうの読めると
思うよ、まぁ、まともじゃない（お馬鹿さん？）の
支持さえ確保しておけば、騙される人が増えるので
そこの支持を失わない為に、そういう無根拠の印象
を沢山書き込んで、馬鹿の眼を開かせないという
戦略に出てるのは理解してるんだけど、そういう
戦略すら小学生的価値観の賜物だと思う。

で、アクセ数の確保を目指してる訳かな？

>>140貴方も同様だね。
142 ： 名無しさん 2009/07/29(水) 01:09:16 ID:DJcD/q2E: 立論？　どこにｗｗｗ
143 ： 名無しさん 2009/07/29(水) 10:20:37 ID:Z6j623p+: 縦読み？

立論？妄想ではなくて？

・・・夏だなあ。夏休みうらやましす。
144 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 15:04:42 ID:YWECuEC2: >>140＞一生賢明
また造語か？
おそらく一所懸命か一生懸命の事だと思うけど、
うん、一生、賢明に生きたいもんだね。
145 ： たけくま ★ 2009/09/21(月) 11:20:08 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-0031.html

↑たけくま書店通販部・そろそろ始動
146 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 12:21:45 ID:UMrXvZGU: たけくま書店楽しみですね

竹熊さんが選んだ同人誌なども沢山あると面白くなりそうですね
147 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 13:50:53 ID:KdDa/xZs: 楽しみですね。
Paypalが使えるといいんですけどねー
148 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 14:15:26 ID:jrS2GHNI: いろんな意味で成功を期待しています。
将来的にはISDNを取得して、アマゾンで販売することも検討されては
いかがでしょうか。アマゾンのe託というサービスを使えばできるようです。

『amazon e託販売サービス』
http://advantage.amazon.co.jp/gp/vendor/public/join
149 ： 148 2009/09/21(月) 16:01:24 ID:jrS2GHNI: （訂正）
>ISDN
ではなく『ISBN』です。すみません。(^.^;
（国際標準図書番号（International Standard Book Number）です。
150 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 16:14:35 ID:e+xLjvlI: >>148 >>149あのーそのことは今までさんざん言われてきた事で。
「たけくま同人誌計画」やら「町のパン屋さんのような出版社」やらの
スレを読んでないんですねｗ
151 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 16:59:30 ID:3ZpNFEec: いや別に、エントリのコメント欄として声援送っただけの人なら
他スレでさんざん既出だとか読んでないんですねwだとか
迷惑そうに冷や水ぶっかけられても困ると思うんですよ。
過剰な自治にみえました。
152 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 17:17:02 ID:e+xLjvlI: そう言われると思った。けど言わずにおれなかった。
懺悔～
153 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 18:40:38 ID:edljYW/s: 倒れるよー
154 ： シャック 2009/09/21(月) 19:56:36 ID:TizZ+C3U: 私の本も委託販売させて下さい。
155 ： 渡辺裕 2009/09/21(月) 20:47:35 ID:YTW7iaeA: >>たけくまさん

　秋頃に東京散策するんですけど、その際は中野のタコシエさんで間に合うんですか？＞まぼ1号

　逝ってみて無かったじゃあアレなんで、そのへんのところも告知して頂ければ。
　あとまあ、お仕事頑張ってくださいな。行く末5000～10000スタート出来る漢にならんことを。
　それと、お体お大事に、ご無理なさらぬよう。
156 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 23:37:30 ID:M0FNxoWQ: しかしまあ仕事詰め過ぎじゃ？
全力疾走し過ぎ。
自重々々。
157 ： 名無しさん 2009/09/21(月) 23:43:43 ID:Pos/JeK+: たけくま書店通販部開店、おめでとうございます。
ITの仕組みについてあまり詳しくないのですが、たとえばたけくま書店の
棚にないものについても、検索を通じてたけくま書店経由でアマゾンに
発注したらたけくまさんにアフィリエイトの実入りがあるっていうシステムとか
あったらいいな・・・って思いました。
158 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 00:09:48 ID:V1JEP1VI: 竹熊先生の個人的コネクションによる桜玉吉グッズの販売を期待しております！
159 ： 名無しさん太 2009/09/22(火) 00:30:08 ID:xYH6X4O+: 多摩川上流にでも行って売れそうな石を見繕うというのはどうでしょうか。
もちろんサイン入りで。
160 ： hiro4 2009/09/22(火) 00:37:31 ID:i89Iywg+: ＞たけくま先生
勤め先も通販やってますが、送料を決めるときは頭を痛めました。
安心確実なのは宅配便なのですが、代引きでまともな価格設定にすると
千円超えてしまいします。
書籍だとへたすると送料の方が高くなってしまいます。
うちは一回あたりの金額がある程度見込めるので、全国一律にしましたが・・・・。
銀行振り込みにして、メール便やエクスパック500を使えば良いかと
思います。

>>155
タコシェに問い合わせた方が早くて確実です。
「現場に聞け！」つうやつです。

>>157
アマゾン・アソシエイトは検索結果へのリンクも貼れます。
希望のキーワードをリクエストしないといけないですね。
161 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 09:01:44 ID:NGlCoFvg: 過剰な自治ってつっついてる奴もなんか余計な自治だよな。
162 ： 長谷邦夫 2009/09/22(火) 09:48:58 ID:Ekz75/X2: ＞とんぼ帰り講義！
ぼくは、毎週木曜日の岐阜大垣市から栃木高根沢へ当日帰宅～
翌朝、宇都宮の専門学校講義ってやつを、もう８～９年…
いや１０年になるかも。続けています。

新幹線内、ストレスを考えると「何もしない」が理想ですが、
退屈しますよね。
軽く「週刊文春」なんか拾い読み。
マンガ雑誌は、つい夢中になりかねないので９０％パス。
ビール等、酒は往復絶対に呑まない。
コーヒー２杯まで。
ぼくは、車中寝たりも絶対しません。
これをずーっと守ってきました。
パターンにしとく。

最近２～３年は、体力に余裕が感じられれば
短篇小説を書いてる。
（ＰＣはあえて使わない。秋からはポメラという
ちゃちな事務機入力をテストしたい。）

いずれにしろ「健康のため」には、
上記のような「キメ」を「守り」
だらだらする。

翌朝、６時には起きて、７時には
宇都宮。休講、ゼロの実績。

たけくまサンの「性格」に
合わせたダラダラとは
何か？これを決めて
常に実行が大切だと思います。

ストレスが一番こわいと
思うんで…。
163 ： 渡辺裕 2009/09/22(火) 10:39:26 ID:DtfWCUFc: >>160さん

　どっちに聞いても同じですよ。というより、たけくまさんに聞いて
　そのへんの対応がどうなってるか確認した方が早いでしょ。答えれば、の話ですけど。
　タコシエに聞いて「無いよ？　たけくまさん次第だね」って答えられて
　じゃあたけくまさんに…って聞くほどなら、最初からたけくまさんに聞いた方が早いじゃん。
　売り子の只今は当てに成らんのだから。

　後、版元に聞いたら「うちには無い、売り子に聞いて」、売り子に聞いたら「うちにも無い、版元に聞いて」
　じゃあ、流石に信頼性に関わるわな。そのへんのところどうなってるのか確認するなら、
　たけくまさんに直接聞くのが一番早いんでない？

　私が出掛けるのは10月末～11月初頭くらいで、まだゆとりがあるから、
　それ迄にどうにかなってればそれでいいんだけど、本文読む限りだと、少々不安ですなって感じ。
　初動で下手こいたら駄目よ？　初動で下手こいたばっかりに後で挽回しても追い付かない雑誌とか書籍とか、
　そらぁ惨めな終わり方するもんですよ。
164 ： 160ではないが 2009/09/22(火) 11:30:34 ID:gfDWAHjU: タコシェで買うつもりならタコシェに行く前に現在の在庫をたずねれば？って話なのに
なんでそんな訳の分からん理屈になるのか理解不能。バカなの？

結局なんだかんだへ理屈こねて、竹熊さんにまとわりつきたいだけなんでしょ。
165 ： あああああああああああああああああああ 2009/09/22(火) 14:39:33 ID:isqNhz6c: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
166 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 16:55:40 ID:s+A1sFQE: （´-`）.｡oO（連投注意のレスもらって以来、何ヶ月も無視されてる悲惨な僕だけど、在庫聞けば久々にレス貰えるぞ…ﾜｸﾜｸ）

…これにつきるわな。
どっちに聞いても同じなわけない。
仮に「１０月末には納入してます」って答えがもらえたとしても、
彼が店に行く日までに売り切れるかもしれないんだからね。
行く直前に店に聞かないと意味ないね。　ちょっと考えたらわかることですね。
167 ： 名無しさん 2009/09/22(火) 23:32:58 ID:xYH6X4O+: まあ、在庫管理とか発送とか、たけくまさん本人じゃなくても出来る事を
業者にまかせて少しでも負担を軽くするために委託してるんでしょうから、
委託先に確認するのが普通なんじゃないすかね。
168 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 01:41:25 ID:YsIvD4Rg: >>165
無意味な文字の羅列。わかりやすい荒らしですね…。
169 ： 名無しさん 2009/09/23(水) 11:04:34 ID:YO6sNlWA: 所詮道化は道化
170 ： 渡辺裕 2009/09/23(水) 23:44:10 ID:PO7xxGXU: 　たけくまさんがいい加減な在庫管理やってるからつついただけだよ。
　売り子の只今が当てに成らんからネットショップなんだろ。
　ネットでご本尊に問い合わせて「それは現場に」だったら、ネットショップの意味無いじゃん。
　それを一々しょうもないあしらい方してる時点で、どうでもいいよ。

　しょうもないドタバタをせんでもいいように、先ず在庫くらい揃えとけや。
　それが出来てからでしょうが。開店は。何をトチ狂っとんだ。　
171 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 00:20:40 ID:LJ9+WTMU: >>170
>売り子の只今が当てに成らんからネットショップなんだろ。
なにこの決め付けして、飛躍論理。
172 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 00:25:59 ID:LJ9+WTMU: 当たり前の話だけど
販売手数料というのは、そういう応対のための費用が
上乗せコストとして成立しているから、そういう値段。

で、ネット販売するとして、
ネット販売で、いちいちデンワ掛けて在庫問い合わせしてくる
奴がいたらキチガイ。

当たり前の話だけど、当たり前の話通じないのが渡辺ってことか。
いい加減みんなにスルーされてるんだから、
あきらめろって。
173 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 00:34:50 ID:S+Z/SswI: >>170
竹熊書店の開店に関わる一切合財がお前には爪の先ほども関係無いし、
さらには何らかの迷惑をかけられた訳でもないのに一体何をそんなにむきに
なってるんだ。
いいかい、竹熊さんには竹熊さんのネット書店像があるの。
それがお前の考え方と違ってもそれは別にいいの。
どっちが正しいとかそういうことじゃなくてね。

竹熊さんはメディアに関わってる人だから、お前がどんな意見を書き込んでも、
それが犯罪予告や誹謗中傷でもないかぎりお前をアク禁にすることはないと思う。
でもな、いつもいつもわざわざ人の癇に障るような書き込みをするっていうのは、
竹熊さんに対してもこのブログを見ている俺たちに対しても明らかにマナー違反
なんだよ。
いくら誰もが見ることが出来て誰でも意見を書き込めるブログであっても、
そんなことで楽しむつもりだったらコメントなんかするなよ。

ほんと甘えん坊だな。
174 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 00:41:24 ID:4h+BgjdI: ここ２日の竹熊さんの沈黙で分かるのは"いいかげんな在庫管理"などではなく
「べつにアンタはマヴォ買ってくれなくていいよ」という無言の意思表示だと思う。
その程度の空気くらい、いくら鈍い>>170でも読めてるでしょ。
その現実を受け入れたくないから、在庫管理の話にすり替えてわめいてるだけ。
175 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 01:39:52 ID:YH0gKm8w: >>170　←　構ってもらいたいからとはいえ、偏執狂気味だな、こいつ。
それとも単に頭悪いだけか？
176 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 05:41:47 ID:Hr40Tva2: >>170
<論評渡辺裕>とか
自分で同人作って管理して
どういう編集管理が素晴らしのか
魅せてくれ。
俺には難し過ぎて
理解できないよ。
177 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 11:17:49 ID:AXkdgOoU: 渡辺裕は在庫ネタを釣り針に俺らを釣ってるだけだ
こいつに主張も主義も無い
178 ： 長谷邦夫 2009/09/24(木) 11:59:15 ID:iuGaTPSo: 　人間の脳は、孤立していてはその潜在能力を発揮することができない。他の人と向き合うことによって、異なる資質がかけ算され、お互いに高め合うことができる。
　「論争」は、二つの脳が融合して混ざり、新しいものを生み出すダイナミクスそのもの。仲が悪いから議論するわけではない。むしろ、志を同じくするからこそ意見を闘わせる。二人の脳が溶け合う中で、一人ではこの世に送り出すことができないものが飛び出す。

↑は、茂木健一郎さんのブログから一部抜粋で貼り付け。
（「サンデー毎日」の連載文の一部だ）

やり込める快感ってあるね。
もっともな感情かも知れないが…。
たけくま書店のスタートを、
じっくり見守り、言いたいことは
それから～ではないでしょうかね。

「マヴォ」２号にだって
いろいろ注文してみたいですが、
まだ２号。
６号出せたあたりから、ぼくは
ぼくの考えを言ってみたい。
（トシヨリなんで、生きてれば～
の話！ですが。）
179 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 14:23:59 ID:S+Z/SswI: >>170　>>178

人としての器が違いすぎて笑える。
180 ： 名無しさん 2009/09/24(木) 16:28:30 ID:sYbH6HWI: どうでもいいです。

あんたらは私も含めてみな同じです。
181 ： 長谷邦夫 2009/09/24(木) 21:07:34 ID:iuGaTPSo: ＞「器」は、とっくに割れてるアタシ。
　「脳」だよ。

流行り過ぎの茂木さんだが、柔軟だ。
「笑える」内は人間だ～ってあったり前のことを
言っとこう。
笑い捨てていいんだ。

人は行けるところまで行くさ。
行き会わなくても、マンガで遭ってるかも…。
182 ： 名無しさん 2009/09/26(土) 20:40:10 ID:V5wvtv/Q: >>170
渡辺裕はだめだ
>>178
あんたの過去の　中卒漫画家　対　大卒編集者はとっくの昔に終わってるんだよ
183 ： 名無しさん 2009/09/26(土) 23:16:58 ID:HcMOQ9/U: ↑こいつが実は中三だったら少しは見所あるんだが・・・・ｗ
184 ： 名無しさん 2009/09/27(日) 17:59:12 ID:bNpiIOIo: >>178
茂木を引用って・・・
工学的漫画製作とか妄言語ってる連中のレベルがぁ
がぁ、がぁ。

せめてネイチャーくらい読んだ上で工学的漫画とか
言い出せよ。研究とかしろとまでは言わないから。
読むくらいできんだろ？

それ専門の学会誌だってあるし（漫画みたいな学会じゃなくて
本物の神経医学、大脳生理学、認知心理学のね）。
185 ： 名無しさん 2009/09/27(日) 18:58:56 ID:cZCVUjbw: >>184
言いたいことは分るが、
>>178で長谷さんが言っている事を、チョットもくみ取れていないじゃないか。
要するに人の意見はどうでもよくて、ただ持論を述べたいだけ。
しかもスレ違いの話題で普通の配慮が無さすぎ。まさにこういうのを厨房と言う。
186 ： 名無しさん 2009/09/29(火) 04:11:32 ID:gVTyEoHM: >>185
ハロー効果に頼るにせよ、頼り先が有るだろ。
そういう稚拙な意見はくみ取るに値しないし、
みてて滑稽かつ不愉快だ。と言うことなんですが？
187 ： 名無しさん 2009/09/29(火) 15:46:25 ID:BRYeLJI+: ↑それはアンタそのものじゃん。ああ自分の事言ってるのか。
188 ： 名無しさん 2009/09/29(火) 18:42:58 ID:k2acvVd2: >>184
「工学的漫画」って言葉が嫌いな権威主義者てことしかわからん
>>186
くみ取るに値しない滑稽かつ不愉快な意見って意味では五十歩百歩
189 ： 名無しさん 2009/09/29(火) 18:44:52 ID:gVTyEoHM: >>187
ハロー効果の意味知ってる？
>>188
聞きたくないだけやん。
190 ： 名無しさん 2009/09/30(水) 14:27:16 ID:BcIH1VNs: >>189>ハロー効果の意味知ってる？
だから>>184であんたは、茂木をバカにしつつ、
ネイチャーとその他の学会誌の権威にハロー効果を求めてたくせに。
･･･という指摘をしたんだが。気が付いていないようだなｗ

それにしても茂木だろうが誰だろうが、
良いセリフだったから引用しただけだろ。長谷さんは。
あんたヒネ過ぎ・・
191 ： 名無しさん 2009/09/30(水) 22:04:19 ID:IeolPP5g: >>190
ネイチャーを読めと言ってるんであって、
ネイチャーに書いてあったから、とは言ってない。
分かるかこの違い。

ネイチャー読んでも馬鹿は馬鹿だ、ネイチャーに投稿することは
求めない。分かるか？
192 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 00:39:28 ID:oVc+0u+M: >>191
お前以外ほとんどわかってないに1票

ネイチャーを読め
ネイチャー読んでも馬鹿は馬鹿
193 ： 読んでみたい 2009/10/01(木) 01:31:25 ID:/jGaP5SQ: 長谷先生の引用した部分は概
〈建設的な論争とは正反合という形をとることがある〉という、
とりたてて反論することもないことがらなのでしょうが

なんで突然『ネイチャー』(Natureのこと？)が飛び出してくるのでしょう
そんなことあつかったarticle or letterがNatureに掲載されてるのぉ?
ぜひリファレンス教えて！ 184さん。読んでみたーい！
もちろん『神経医学、大脳生理学(笑)・・・』云々に関するのは山ほどあるけど
それとは別だよー
194 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 08:36:27 ID:gLi1eEzk: >>193
取り立てて他人の言説を引用する意味がない程度の戯言を
わざわざ引用してハロー効果を狙ったという点に同意して
頂いてありがとう。

で、長谷先生は、竹熊先生の絵空事（工学的漫画）にあえて
反論し無いどころか、肯定的な事まで述べちゃってたので、
あんたの学問的健全性はどこに有る？という指摘はしておかなければ
と考えた訳です。
195 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 08:38:17 ID:gLi1eEzk: 後、
茂木先生の言ってることは、脳科学が後50年ぐらい
健全に発展したらもしかしたら可能かもしれない程度の
話で、孫引きに耐えるような科学的な論拠はありませんです
よ。
196 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 10:29:15 ID:nczfWVxk: >>195
いつからここは科学的議論をする場所なったんだ？
学会ででもやってろ。
197 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 11:27:58 ID:SPR0NTIU: ねえねえ

電磁波の形成する電場と磁場のぶっちがいの構造って

電磁波粒子が二重螺旋に直進していると解釈して問題ないよね。
連星構造で。

学会に発表すんのめんどくさいの。でもいつか記念にやってみようかしら。
’６９年近傍だとほら　参加が雑でザルだったのでそ　みんなだめねえ。よき伝統の維持。
198 ： たけくま ★ 2009/10/01(木) 13:30:34 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-e289.html

たけくま書店通販部は１０日オープン（予定）

ほぼ決定なのですがどんな突発事態が起きないとも限りませんので
まだ予定ということにしておきます。
199 ： 俺様24時 2009/10/01(木) 13:36:16 ID:/TYhO/7A: グッズも扱うとの事、楽しみにしております。

個人的に欲しいものは『ちんぴょろTシャツ』
200 ：ぴ 2009/10/01(木) 13:53:36 ID:4JgFrOq2: 日野日出ッフィーのグッズがほしいです
201 ： たけくま ★ 2009/10/01(木) 14:29:38 ID:???: 日野日出ッフィーのグッズは何か考えたいですね。
マウスパッドとか？
202 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 15:19:22 ID:A6sPZbcc: 『平田先生萌Ｔ』欲しい！
あと、『ちんぽっぽストラップ』なんかあれば面白いかも。
203 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 15:19:36 ID:3veVNxIs: >借りる前に「大島てる」を知っていれば
ワロタ
204 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 16:37:36 ID:YgIPNazs: たけくまさんがこれまでに書かれた本をご自分で仕入れて売る、とかはできないのでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%92%7C%8CF%8C%92%91%BE%98Y&x=8&y=18
あ、でもこれなら今みたいにamazonのアフィリンク貼っておくのとかわらないのか。。。
本を仕入れるついでに本の流通に関した話をブログにエントリしてもらえると
現在の大手出版崩壊ルポの流れと合わさって面白いな、と思ったのですが。
205 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 18:59:37 ID:9aez0iYs: たけくま先生のスク水抱き枕がいいです！
206 ： payday loans 2009/10/01(木) 19:29:44 ID:1t1AJN6w: Greetings all...

So after virtually 5 years of focusing on the assets sector and indeed enjoying every trifling of it...the time has sign in to magnify my horizons and take the next out of tune with in delivering intimate products in search Microsoft. So as of very momentarily (girlfriend TBD) I will-power be on the move to a Program Management responsibility in a further spin-off being developed in the Office division.
207 ： たけくま ★ 2009/10/01(木) 21:06:08 ID:???: >205さん

竹熊のスク水抱き枕。萌えの反対はなんというんでしょうね。
萎え、かな。究極の嫌がらせグッズになりそうですね。
208 ： 長谷邦夫 2009/10/01(木) 21:12:11 ID:b8ezrAgo: 「萌えＴシャツ」は、ぼくが提案したところから
実現した～のを思い出しました。
あれを着て、椙山女学園大学の夏休みの
＜集中講義＞をやったんでした。

今回、あれを再制作するんでしたら、
ユニクロ風というか、生地をもう少し
薄手にした方がいいです。
ちょっと、夏真っ盛りには、生地が
厚めな感じでしたから…。

昨日、椙山の講義初回に竹熊責任編集２号を
学生に回覧しました。
今日の大垣女子短期大学初回にも。
ここは「マンガ学」で、歴史にも触れるので
田河水泡の美術家時代にも話題として触れて
います。

販売商品が、ある程度揃ったら、
ネットに限らず、カンタンな
チラシなり、カタログがプリント
されていると、学校で宣伝しやすい
と思うんですが…どうですか？

また、雑用なり経費が増えますが
来年の春休みあたりでいいですよ。
新学期にビラ撒きします。
（椙山は、完全終了しちゃうんですが…
中京はもう一年半期やれって言ってます）
209 ： 名無しさん 2009/10/01(木) 23:28:31 ID:AWpd6ZTo: 『機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　友の会』など入手困難な同人誌の復刻をしていただけないでしょうか？
210 ：のぶ 2009/10/01(木) 23:51:15 ID:wH/j+TXg: かなりマニアックですが・・・竹熊さんの
自画像グッズとかどうでしょう。
211 ： 渡辺裕 2009/10/02(金) 00:37:45 ID:/JdleSwg: 　よかったね。
212 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 00:59:06 ID:4EMzkOrk: >>211
友達じゃないんだからタメ口聞くなよ馬鹿。
213 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 03:46:57 ID:2xWmh9Z6: >>212
いまさらその文句の付け方は無いだろ……
214 ： トロ～ロ 2009/10/02(金) 03:52:07 ID:r29d6s4U: 「たけくま（父）考案：体重計キープ台」
215 ： トロ～ロ 2009/10/02(金) 04:20:07 ID:r29d6s4U: これだけは出版してはいけない。。。

「父の青春日記　完全版」

父と暮らせばシリーズ、読み返してみるとナイスですね～。
216 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 06:21:07 ID:GjVmSEB+: あの・・・
さるまん2.0の単行本化
はだめですか？
217 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 07:15:24 ID:l5eB3Rds: >>216に１票！
紙媒体で出すのがキツければ、ブラウザで見れる状態でCD-ROMとか。
218 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 10:04:27 ID:PGm6albE: >>216
あえてdlsiteで！
219 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 13:00:47 ID:GjVmSEB+: >215
ええぃ、これも漫画化だぁ！
220 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 15:09:31 ID:zeqEdlz+: なるほど！
221 ： 漫バカ日誌 2009/10/02(金) 15:54:03 ID:fY0IWbA+: >>215 >>219
漫画「竹熊の父」！
コミカライズには、羽生生純さんを推薦したい。
222 ： 漫バカ日誌 2009/10/02(金) 16:06:16 ID:fY0IWbA+: >オリジナルグッす>何かいいアイデアがありましたら

「サルまん」ネタですが、サブリミナルＴシャツなんかどうですか？トジトジ。
周囲の人に様々な効果を及ぼす事であろう。トジトジ。
223 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 17:58:03 ID:qokScg8Y: >>198
開店前ですが、おめでとうございます

編集人にとって自分の出版社を持つというのは1つの夢でしょう。

己のチョイスした作家に存分に描きたいものを描かせるというのは、おそらく全ての編集人が一度は
夢見たことでありましょう。

正直ここまで町の出版社の話が具体化していたとは思っていなかったので驚きましたよ。

たけくま書店からメジャーな作家さんが生まれるといいですね。
224 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 18:05:57 ID:GjVmSEB+: >221
たけくまメモ繋がりの漫画家さんを集めたアンソロジーなんて、夢があると思います。。
平田弘史先生（当然舞台は時代劇）。
イエス小池先生。
etc...
225 ： 長谷邦夫 2009/10/02(金) 20:22:57 ID:NXcbdPps: シェーッ！！！！！
上記のプラン！
平田先生とぼくが一緒の、
そして、勿論コージさん！

その他、諸先生方のマヴォ臨時増刊号！！
夢のような企画ですね。
まぜて～まぜて～っ！！

たけくまサンのマンガ作品も当然に収録。

そして、全員のサイン入り＜特別バージョン版＞も発売！
この本、ぼく、今から予約します。
226 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 20:35:04 ID:PvjlYg7M: そうそう邦夫先生のも入れてほしいです。旧作新作なんでもいいし
ぶっ飛び前衛小説でもよし。
227 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 21:15:35 ID:GjVmSEB+: グラビアと、ちょっとエッチな袋とじも必要ですね。
228 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 22:58:23 ID:NSWuN1/s: どんどん海賊Tシャツを作って下さい。じんじんくんも単行本化して下さい。
229 ： 名無しさん 2009/10/02(金) 23:09:07 ID:kf5UjqVM: スク水パッケージのコンドーム希望
230 ： 名無しさん 2009/10/03(土) 06:53:14 ID:E5s34twI: いなかっぺ大将も復刻してほしい。
一巻あたり４８０円くらいでお願いします。
231 ： 渡辺裕 2009/10/03(土) 11:51:41 ID:IFLvo6YI: 　当面は、Wiiのネット販売戦略参照でいいんでないの？　古品や復刻版の販売とか。
　行く末リイド社みたいになれればいいですね。
232 ： 名無しさん 2009/10/04(日) 13:00:48 ID:Dfey7Gxo: たけくまさんの解説付きで
埋もれた過去の名作を復刻してほしい！
233 ： 名無しさん 2009/10/06(火) 10:55:34 ID:QArJ8Qtw: >復刻
じゃあまずはキャンディキャンディと
MASTERキートンをおねがいしますね
234 ： 名無しさん 2009/10/06(火) 15:34:06 ID:iaxkTGSg: いきなり、過剰なオネダリしすぎ。>>230～>>233
それに、そういうコンセプトじゃないと思ったけど。町のパン屋構想は。
235 ： JITlwnQyKkyACYHd 2009/10/23(金) 02:54:16 ID:QAFEMSwI: <a href="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html">cheap life insurance</a> [url="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html"]cheap life insurance[/url] http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html 8-]]

新着レス表示