たけくま事務所のスレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

たけくま事務所のスレッド

1 ： たけくま ★ 2009/07/08(水) 00:35:19 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-346c.html

今月中に事務所構えます。俺の個人事務所兼、「マヴォ」の
編集室になる予定です。
2 ： 名無しさん 2009/07/08(水) 01:15:47 ID:a9tueR6M: がっつたけくま！
3 ： 渡辺裕 2009/07/08(水) 02:05:07 ID:r6C/LvXc: 　よかったよかった
4 ： katakura 2009/07/08(水) 07:53:07 ID:WMkzGtyk: ご近所さんになりますね
5 ： エイジロー 2009/07/08(水) 15:45:00 ID:SCaGjIgI: いいなあ個人事務所！
次は美人秘書ッ！
6 ： 永田電磁郎 2009/07/09(木) 19:24:49 ID:7rS4oHWI: 美人秘書…いけません！血圧があがってしまいます！
それはともかく京都東京二重生活のサポート要員は確保できましたか？
7 ： たけくま ★ 2009/07/10(金) 10:32:32 ID:???: 東京の事務所には格安でアルバイトしてくれる人が常駐します。
基本的には、「マヴォ」を売れば売るほどバイト料が増える
スライド方式になる予定です。
8 ： 名無しさん 2009/07/10(金) 16:06:48 ID:B8SSmi1I: >>7
色々な法律に違反しないようにね。
竹熊先生って、案外自分だって大変だったと平気で
その辺り適当に処理しそうで、一応教授なんだから、
捕まったりしたら、大学の看板にも泥塗る事になるから。

他人の看板なんか知ったこったちゃねーってアナーキに
言うのはみっともないよ、口だけ魔人になってしまう。
もうアナーキーに生きてくことは出来ないんだし、そもそも
そんなつもりも無かったってバレバレだから、くれぐれも
言い訳にアナーキーを持ち出すような事はしないほうが良いと思うよ。
9 ： 名無しさん 2009/07/10(金) 18:35:06 ID:iF18qvfs: >>8
いろいろがんばれ
10 ： ぬるはち 2009/07/10(金) 20:12:26 ID:b1XYquus: うーむ。
>>7
＞「マヴォ」を売れば売るほどバイト料が増える
＞スライド方式になる予定です。
の、「マヴォ」を「健康食品」とかに置き換えると
途端に怪しい雰囲気になったりするし・・
たとえ意図しなくても変な事にならないように
慎重にした方が良いかもしれませぬな。
なんだか誤解を招きそうだし。
11 ： 長谷邦夫 2009/07/10(金) 20:50:12 ID:l75EvGrQ: 「マヴォ」２号、楽しみですね。

もうかって余裕が出たら
＜老人執筆版＞「マヴォ」特別号をだすべきです。
カバーはほら、フランスのベーデー作家の
「某」マクベスじゃなかった…、
え～と、マボウスじゃ無かった…。

う～んと、ホラ！
シルバーサーファーだっ！
12 ： 渡辺裕 2009/07/11(土) 00:20:57 ID:neNhyHkE: >>10(ぬるはち)さんの御懸念ごもっとも、ですね。
　私もそのへんは非常に気にしますから、余りに疑わしければ、縁切りさせていただきますよ。

　それと、気概を嘉んで今年１年はほぼ無条件でたけくまさんお勧めの商品を購入しますけど、
　一応、購入後の星取表を付けてるんですよ。面白ければ○、詰まらなければ●で。
　負け越すなら、来年以降私が客になることはありませんから。
　今のところ星は五分で、秋頃に『マヴォ』を２,３巻購読したあたりで、評価が大きく変わってくるでしょうね。
　そんな感じです。
13 ： たけくま ★ 2009/07/11(土) 00:58:03 ID:???: 俺、なんかまずいこと書いてますか？
14 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 01:18:32 ID:6eTs380s: >>13 たけくまさん

>>10のぬるはちさんもおっしゃってますが

>>7のレスの
>格安でアルバイトしてくれる人
>「マヴォ」を売れば売るほどバイト料が増える
スライド方式

のあたりでみなさんちょっと「ん？」と思ったのでは？
基本時給を保障した上での
＋α、ボーナス的な扱いなら問題ないとは思いますが
15 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 01:29:21 ID:SqaUvbP6: ＞格安で
＞売れば売るほどバイト料が増える

このへんの隙がイヤミが生きがいの暇人が喰い付くところですね

時代の空気を察して下され・・・
16 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 01:40:32 ID:wLvyzMlY: AMAZONのアフィリエイトのようです
17 ： ぬるはち 2009/07/11(土) 02:45:41 ID:rz81Jng2: >>13たけくまさん
いやー。
単に言い回しが面白かったというか、
ネタ的に
「○○れば○○ほど■■になる」って、
ジャッキーの『酔拳』の「酔えば酔うほど強くなる～」だし・・
怪しい広告でよく使われる言い回しなんですよね。
（この場合“商材”はマンガファン話題の同人誌「マヴォ」！という事で）
でも、バイト募集の告知などじゃないので現状まずくは無かったですね。
すいません。余計なツッコミで荒れましたか。

ちなみに>>8のような事をいうつもりは私は全くありません。

ついでに、イヤミが生きがいなのは>>15本人だと思うね。
18 ： たけくま ★ 2009/07/11(土) 05:08:40 ID:???: いや、しばらくの間バイト代は俺の給料からの持ち出しに
なるので、同人誌を売ってくれれば原則そのぶんは彼らの
実入りに当てるつもりなんですよ。

俺としては、当面はしかたないですが将来にわたって
個人の給料からの持ち出しを続けるわけにはいかないということです。
「マヴォ」の売り上げ自体は、当分の間は俺自身の収益に
するつもりはありません。

バイトさんは俺の元教え子たちなんですが、個人的な秘書業務と
「マヴォ」の編集補助および販売をやっていただくことになって
います。
19 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 12:22:22 ID:luqqj9tg: ぜひ縁切りしちゃえばいいよと思いました。
20 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 17:32:48 ID:lozjDgxA: そして宗教団体を設立した後、新党を立ち上げるんですね。わかります。
21 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 20:46:21 ID:/RjhCuZE: ２ch形式のスレッドは荒れますね
コテハンの方が叩かれやすいですし

コメント欄を開放して
長くなりそうなものはこちらにというのはどうでしょうか
竹熊先生ご一考のほどよろしくおねがいします
22 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 20:47:38 ID:jP7dI//o: それより勝手に縁を結んでる気になってたのが判明して
背筋が寒くなった
たけくまさんも大変だなあ
23 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 21:07:58 ID:Q3FuV/Lw: http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html

給与とという言葉を使ってるので、労働対価なんだろうなと。
自腹を切るとかなんとかは、本当にどうでもいいんです。
儲かってようが、そんしてようが人を雇う場合の法律っていうものが
有るんですよ。

その辺キチンとしましょうね。

なんか危ういなぁと言葉の端々から感じるだけです。
24 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 22:26:31 ID:6eTs380s: そもそも漫画家は労働法が守られない（適用されない）職種だと思う

企業から仕事を委託されている個人事業主だから
労働基準法や最低賃金法などの適用は受けない、自己責任である
というのが出版社の主張だと思う

法律違反ではないから、睡眠時間が取れなかろうが、精神がぶっ壊れようが、自殺しようがかまわんわけで
法がないところに正義はない、ということが多すぎると思う
そしてそういうことばかりしている人が自分のことを棚にあげて
他人にだけアレコレ言うのはホントどうかと思う
私に言われるまでもなくわかってるとは思いますが、
たけくまさんは脇が甘くならないよう注意してください

>>21　自分もそう思うんですが、どうなんでしょう。
ココログはIP確認できるみたいですが、この掲示板のようにIDは付与する機能はないと思うんで
しつこくなりすましなどされると、管理者はともかく利用者側は見破れない可能性もある気が
以前、サーバー障害でコメント欄を開放した時は、荒れがおさまっていましたけど

…しかし、なりすましする奴なんて、たけくまメモにおける表現の自由なんて保障しなくてもいい気もするんですけど
25 ： 名無しさん 2009/07/11(土) 23:40:10 ID:Q3FuV/Lw: >>24
漫画家と出版社の関係は、発注受注なので、労働法じゃないですね。
なので支払いも給与ではありません。

この辺は社会人の常識なんですが・・・
26 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 00:23:02 ID:b+A2LHbU: ここで言っているのは漫画家の話じゃないっての>>24 >>25

＞個人的な秘書業務と「マヴォ」の編集補助および販売をやっていただくことになって
います。

と言うケースにおいての話しないとゴチャゴチャしちゃうよ
27 ： たけくま ★ 2009/07/12(日) 08:07:15 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-5bbd.html

↑うひー。

それからアルバイトに関してなんですが、しばらくはまともな賃金は
払いたくても払えないので、スタッフには「他のアルバイトも自由」
ということで、週３日程度の仕事を「お願い」して了解していただいて
ます。

普通に支払いたいのはやまやまなんですが、ないものは払えません。
そこのところはスタッフになる人たちも了承してくださっているので、
好意に甘える形で自分としては心苦しいんですが、
有り難いことだと思っています。
28 ： 渡辺裕 2009/07/12(日) 09:19:05 ID:twUMto/w: ＞それからアルバイトに関してなんですが、しばらくはまともな賃金は
払いたくても払えないので、スタッフには「他のアルバイトも自由」
ということで、週３日程度の仕事を「お願い」して了解していただいてます。

　まぁ、そんなとこですわな。中途半端に堅苦しい言葉使ったら、言葉の堅さ自体に食い付く人が出ますしね。
「ケース」は、どうでもいいんですけど、実態が穏健で各人の自由意思がある程度満たされることと、
　お手伝いなさってる皆さんが趣旨や事態をきちんと了承しているなら、それでいいんですから。

　不安が消えて、良かったですよ。
29 ： 長谷邦夫 2009/07/12(日) 10:42:57 ID:BC7wSwNo: 報酬が無くてもやりたい～！！って
「情熱」が、若者には大切だ。

まさに、命を賭けてやる竹熊さんのエネルギーをもらうことこそ
「替えがたい報酬」なんですよ。
30 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 12:15:05 ID:/1jqjVXE: >>29
うーん、若者を良いように使うには便利な言葉ですけども、
お金をもらう、という事を若いうちから意識するのは
大切だと思うんですよね.。共産ゲリラみたいにお金は不浄みたい
な考え方、金儲けは悪みたいな事言いながら、お金がないから
仕方ないというのはちょっと不味いですね。

>>27
お金が無いから盗んでも良いという法律は無いので、
支払える分しか働かせない、というのが法です。
好意に甘えるのはどうなんだろ？って思うんですよ。
払えないなら、借金してでも払うか、他人に頼らないか、
その二つに一つしかないんですよね。

竹熊先生って普段から地に足が付いてない発言多いんですが、
50にもなって、そういう社会のルールを意識してないからだと
考えます。
31 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 12:25:22 ID:36X/fuwU: >>30
スタッフ側が了承してんだから、第三者がつっこむとこではないんじゃないの？
32 ：Ｇ 2009/07/12(日) 13:57:19 ID:T1YCQfBs: たけくまさんのところでバイトするってことは、履歴書に箔をつけたいからとか、奇特な経験をしたいからだと思うんですよね。
つまりたけくまさんはお金以外をも支払ってるわけで、「社会のルールを意識してない」なんてとても言えないかと。
近くだったらボランティアでもやりたい、ってひと結構いるのでは。
33 ： 論議ぬス 2009/07/12(日) 15:52:11 ID:6WB7TfXE: >>18 >>27読むと、雇用に関してちょっと甘さを感じます。たけくまさん
あまり雇い雇われという生き方をされてこなかったのはわかりますが、
そういう事にはちょっと疎いのかなーと。アヤウイ空気をチリチリ感じ。

>>23のいうことがポイントですね。
事業するなら、資金をポケットマネーだろうが、どこから調達都合しようとも、
給与関係はきっちり履行しないと、将来的にトラブリかねませんて。
それができなければ人を雇うのはあきらめたほうが身のためですわい。
自分の給料からバイト給料を「持ち出し」って言ってますが、
当たり前じゃないですか。「持ち出し」とか言う事自体、考えに問題ありです。
事業者は、そんなこと基本として考えないと。
「マヴォ」などが定期刊行されコンスタントな収益をあげている状態なら、
そこから人件費として計上していけるでしょうが、現状で雇うつもりならば、
単純に手持ち資金から人を雇っていけるか計算組み立てていかないと。
無理なら出資者を探すとか・・

将来の「同人誌の売り上げをあてにしろ」と言ってバイト雇うっつーのは、
やめた方がいいですよ。（言われた方は100％期待します）
はっきり言ってそういう言い方は「地雷」です。

>>14が言ってるように安くても最低時給保障を堅持して、
景気のいいときにはいささかのボーナスあるかも。
くらいにしとかんと・・もしくは、
定期バイト未満の「時々手伝ってもらう」くらいにして、
その都度寸志ギャラ渡すとか・・（マンガアシスタントっぽいか）
34 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 16:03:29 ID:/1jqjVXE: >>31
何のために労働法があるかといえば、働く人間は基本的に立場が
弱くなるので、そこに付け込むようなことはするな、というのが
法です。
35 ： コブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2009/07/12(日) 17:43:35 ID:UuQtoq3A: たけくまさん
『ブラックジャックによろしく事件』に関したエントリや
『プロ・アマ』に関したエントリを楽しみに
しているんですけど当面無理そうですね。
気長に待っています。
あと、フレッツひかりにするとキャッシュバックがありますよ。
36 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 21:28:04 ID:uP1tAceA: ＞ID:6WB7TfXE

お前うっさい。とっとと消えろ。
37 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 22:52:38 ID:/1jqjVXE: >>32
それだからと言って、賃金関係、雇用関係で違法を行って良い
理由にはならないんですよ、残念ながら。
もちろん薄給に甘んじても働きたい子がいることは、まぁ、勘違いかも
しれないけども、熱意という意味でいい事だと思いますが、
大人、しかも、一応なりにも教授という肩書きがついてる大人が、
そういう若者の熱意を食い物にしてもかまわないという法はないのです。
38 ： 名無しさん 2009/07/12(日) 23:31:09 ID:J5tv5OuI: 情熱とか熱意とか御旗にして、若い奴を食い物にするってことだろ。
アニメや漫画とかそういう業界なんだよ。竹熊さんもやっぱ業界人ってことなんだよ。
39 ： 渡辺裕 2009/07/13(月) 00:15:00 ID:DcnJPbkI: 　なんていうか、な。

　情熱があって無賃・無報酬でもやるくらいの気概って、事を成すには重要だから。
　そこへ、まだ大して結果出てないうちから法を御旗にガタガタ言うのも立派な「潰し」なんで、今のところどうでもいいんだけど。
　でも往々にして、法を御旗にガタガタ言うヤツの言うルートへ、逝くもんなんよ。なんでか知らんが。

　２ちゃんねるなんか、いい例だろ。ひろゆきの分際が年収何千万(2000万くらいか？)で末端は無報酬のボランティアで、
　危険なネタでも全通しで訴えられても超無視で、最後は切込隊長さんと揉めて罰金払ったろ。
　結果が出た以上、こちらとしても相応の処置に踏み切らざるを得んから、
　あくまで私的に(顧客？の意思として)「切込隊長さんは１年無視(以後は頑張り次第で印象好転の可能性も？)」
「２ちゃんねるは絶対許さない。関わる輩も同断。故に週刊モーニングは個人的に好きな雑誌だったんだけど金輪際買わない」
　ってなったわけよ。あくまで「私的に思うこと」だから、他者への強制も法的な拘束力も一切無いけどさ。
　双方罰金じゃなければ、切込隊長さんはセーフだったんだけどね。いや、残念残念。

　別にだからって、ひろゆきの分際なり切込隊長さんなりの人間性がどうこうって訳じゃないよ？
　会ったこと無いから知らんけど、人間的にそこまで悪いわけでもないだろくらいには、思うよ。

　でも、な。やったら駄目なもんは駄目だからな。そこんとこ弁えて言ってんのか夢見がちに突っ走ってるだけなんか知らんけど、「結果」が出たら、堪えんよ？

　ベンチャーやってりゃ２,３年とか４,５年とか、それなりの期間は結果が出んもんよ。どんだけ頑張っても。
　だからって早急にケツ割ったらそれこそ話にならんから、しばらくは様子見ますよ。そりゃ。
　んだからベタベタに甘ったるいコメントも打つけどさ。

　でもなあ。今回のエントリーを読んだりコメント欄での対応を見たり、はせくにさんの下手な煽りを読む限りでは、
　ちょっとなぁ…って感じは、流石にしますよ。何年待てばいいのかなぁ…ってね。
「(結果が出るまで)永久に待て」だと、>>37さん>>38さんの言い分で、何ら間違っちゃおらんよ？
　それだったら最初から「やるな」としか、言いようが無いよ？

　自分ひとりの将来なら兎も角、人を巻き込むのにその杜撰さは、犯罪より性質悪いですよ。
　ベンチャーもええが、先行きはちゃんと考えときや？　身の程弁えんさいよ？　そんな感じ。
40 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:34:08 ID:p96ZO3Cc: >>36>uP1tAceA

ガキくさいこと書き込むな厨
41 ：たた 2009/07/13(月) 00:34:18 ID:jT27gdOI: >>38
『食い物』にする、というのは稼ぎをピンハネして、雇い主がポッケに入れる様子には
ふさわしいでしょうが、
はじめから、大して儲かりませんよと言うてるし、得心してるしの関係ではどうでしょうかね
昔から世間から『酔狂』とか『物好き』と言われる人はいるわけで
周りがとめても、やる人はやるし、やらん人はやらん、
やめろと言われてやめるんだったらやめてよかったわけですわ

たけくまメモで、情熱とか熱意を『御旗』にされてたことありましたかね
竹熊さんは面白いとおもったことだけを、おもしろかったというているだけ、
と思いますけど
それが、世間的に認知されているかどうかは別物ですね。
手塚治虫とダダカンがいっしょに乗ってますからね。

かぶれたのか、気の迷いか、暇つぶしか、オモロいと思ったのか、値打ちを感じたのか
やってみてやっぱ勘違いとわかるのか、意外なところに道がつくのか

納得の上やってみなはれ、いつでもやめなはれという事ですわな
ただ時間は戻りませんが

親兄弟でもないのにヤイヤイ言う人はなんなんだろー
嫉妬してるわけでもないだろうけど
42 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:35:12 ID:SxHJL346: アルバイトと最初に書いてしまったのがまずかったような
現状では「手伝い」「ボランティア」の方がよかったような…
43 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:35:56 ID:oODRzcsk: >>29
素朴な疑問なのですが、無報酬な方々はどうやって
生活するのですか？
もしかすると、漫画とかアニメの業界って、
親の脛をかじれる人しか就けないのかな？
44 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 00:45:22 ID:6LBNVG8U: 元教え子だからって、そこらの教授がゼミ研究生やら院生やらを
無償で助手としてこき使うような感覚で、雇っちゃうのはいただけないぜ
45 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 01:09:39 ID:6LBNVG8U: バイトやる方も、「ギャラ安くってもいい。この世界に居たい。」的な、
学生時代の延長のモラトリアムな気持ち半分だと(失礼、勝手な推測だが)、
仕事としての厳しさが希薄になっていくと思われる。
46 ： q 2009/07/13(月) 05:00:08 ID:Uw5xBd9I: >>42に同意
アルバイトでも、現在は労働法で保護されるようになってきた昨今
たけくま氏の抵触しそうないーかげんな発言に
みんなハラハラしてるんだろう？
わかったかい？>>31 >>41
47 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 05:34:48 ID:Uw5xBd9I: ↑あ、いや、抵触しそうなのは発言じゃなくて、
抵触しそうな「雇用についてのテキトーな考え」の発言に、
ハラハラ、だな。
48 ： zin 2009/07/13(月) 06:11:51 ID:lcI3xPe+: 無理せず、きつかったら休講したらどうでしょう？

大学側とどういう契約なのかはわからないですけど、
病気のこともありますし死んじゃったらそれこそおしまいなので
無理だと思ったら休講入れていいと思いますよ。
学生も喜ぶしｗ

ご自愛下さい。
49 ： デカ耳 2009/07/13(月) 08:24:44 ID:SemEweUI: 健太郎、僕もお手伝いに行きたいぞ（＾ω＾）

手弁当どころか、みなさんの弁当まで作っちゃいます。
50 ： 長谷邦夫 2009/07/13(月) 20:04:57 ID:BC7wSwNo: ＞３０名無しさん。
ぼくは、「共産ゲリラ」じゃありませんぜ。
「情熱」のありようを述べているんです。

「自分の仕事は＜報酬に価する＞｝と信じる若者は
堂々と要求すべきなんですよ。
竹熊さんの「情熱」「努力」によりかかってては
ダメなんです。

「善意」とか言ってね。
彼は同人誌を編集し、若者を世に送り出そうとしています。
その意気込みに賛同するなら、無報酬でもやったらいい。

何か、ちょっとやったくらいで
報酬なんて、甘いのでは？

ほら、みなさんの弁当まで作っちゃう！って方も
おられる。こういう「発想」こそが、活動を
楽しくするし、新鮮なモノ創りにつながっていく。
51 ：たた 2009/07/13(月) 21:04:59 ID:jT27gdOI: > 何か、ちょっとやったくらいで
> 報酬なんて、甘いのでは？

カックイーなー　大賛成
　孵卵器の立ち上がる今
　志あって準備できてる人にはチャンスだろなぁ
ヤリもせん、ヤルきもないくせにブツブツ言う奴ぁ・・・ゴクローサン
52 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 21:11:01 ID:+I+jjom+: たけくまさん、トラブル防止に以下を提案します。

・手伝ってくれる方と労働条件（ボランティア条件？）について文書を作成し、
　確認しておく。（確認印を押してもらうこと）

・（きっと計画中なのだと思いますが）
　長期的には法人格で活動する。
　昔と違って株式会社を設立するのが簡単になりました。
　資本金も不要です。
　

どんなことがあっても必ず給料を支払う覚悟が
雇い主には必要です。
そういう覚悟のない人は雇い主になるべきではない、と思います。

働く側が無報酬でも手伝いたい、と考えるのは自由ですが、
雇い主はそれに期待すべきではないです。

アカハラが社会問題として注目されている昨今、
先生が（元）生徒に無報酬で労働をさせるのは
誤解を与えかねません。
トラブル防止の為に、文書で確認しておくと良いです。
53 ： 永田電磁郎 2009/07/13(月) 21:37:43 ID:okNJn0Ko: 時代が時代だから、確かに契約条件等はしっかりしといた方がいいでしょうね。
志ある若者達の集まりでしょうから杞憂にすぎないとは思うんですが。
あと、報酬はらったよん、にしておくと税金云々で助かるはずです。
54 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 22:24:41 ID:56yNESFY: パートやアルバイトなどのみなさんの権利(「http」から「権利」までがアドレスです)
http://kotokuroren.com/page2.htm#１０．パートやアルバイトなどのみなさんの権利
アルバイトの最低賃金について
http://rh-guide.com/baito/zei_hoken/saitei_tingin.html
ボランティアには労働基準法などの適用はされないのでしょうか。
http://okwave.jp/qa1956582.html
いとこの店の手伝い・・・について質問です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418425329
正社員や、契約社員や、派遣社員や、アルバイトなどの区分とは、一体何でしょうか？
http://q.hatena.ne.jp/1189699774
55 ： 名無しさん 2009/07/13(月) 23:11:00 ID:EEPmN00+: 労働問題になると顔色が変わる左翼バカがいるなw
56 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 00:21:03 ID:ffayUYbA: >>54です
このスレッドには二回目の書き込みです。
無報酬のボランティア、単発のコミケの手伝いなどなら問題ありませんが、
継続的に雇用関係を結ぶのであれば、こういったことは今後の活動のためにも
知っておいた方がいいという話です。
私自身も検索してみて初めて労働基準法の概略を知りました。
雇い主側も雇われる側も知らずに慣習に則って雇用関係を結んでいる場合もあります。

また今回の件は、スタッフになる方が了承しているので、
訴えがなければ問題にはならないでしょう。
すでに卒業されている方なら嫌々請け負ったわけではないと推測します。
こういった話をした上でスタッフの方がやりますというなら、
他から口を挟むこともないのでしょう。
57 ： 長谷邦夫 2009/07/14(火) 00:26:33 ID:wxwrZWAY: 労働！って感じたりする人間は
たけくまサンに近寄らないほうが
まあ～いいですね。

トヨタかユニクロとか、自民党や民主党の選挙事務所で
派遣でもいいから、切られるまで働いたほうがいいです。（笑）

＜たけくま活動＞は、相当にユニークですよ。
教授だから＜常識を守れ＞ってもの
相当に貧困な発想だ。

くらげの発光現象に夢中～ってなことでもいいんでしょう？
マンガじゃノーベル賞不可能～たけくま教授は博士じゃない？
そういう不可能に挑戦してもいいんじゃない？（ヘン？？）

だってへんなのが面白いたけくま教授です。
日本にへんなマンガ編集者
マンガプロデューサーを育てるセンセイでもある。

冗談ではなく「貴重」です。

いまの、少年マンガ週刊誌の
まっとうな面白くなさを
見たまえ！諸君！！！

だんだん、とっちらかってきたナ
オヤスミナサイ～ＺＺＺＺ…

あしたから、名古屋～岐阜。
ネットからさようなら。
「ポメラ」で、原稿書き。
ネットブックは使わないの。
ＺＺＺ…。
58 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 01:00:28 ID:8LZEGJmc: >>27 たけくまさん
>「他のアルバイトも自由」
いや、自由じゃなかったら餓死するんですが…
土手の草やタンポポを食うにしても限界があると思いますよ

たけくまさんを責める意図はないんですが、教え子さんのことが気になったので
余計なお世話だとは思うんですけど、書き込ませていただきます

私は地方在住なんで東京とはまた違うとは思いますけど
実家暮らしだとしても最低10万以上は稼げないと生活が厳しいと思います
交通費、携帯代、国民年金、健康保険、学生時代に借りた奨学金
こういったものが最低でも毎月かかるわけで
実家で暮らしてるにしても、家にもいくらか入れたいですし

いくら夢の実現のためだ！といっても、そのために金を親に無心するなどという行為はしたくないですし。
そんなことしてたら信用を失いますし、家族全員に心配をかけます。
当たり前ですけど、お前は何やってるんだ、遊んでるのかって言われる

そして週3日8時間拘束でただ働きだとすると、これを実現するのはかなり厳しい
週一日休みをとるとして、残りの３日フルで働こうと思っても
自分の希望通りのシフトや曜日で働かせてくれるとは限らないし
ある程度実入りの良いバイトを探さなければならない。
漫画家さんのアシスタントなどだったらよいかもしれませんけど

お金と活動をある程度の余裕を持って両立させるには、
お手伝いは週に１回～２回程度が妥当だと思います

以前の勤務先でボランティアさんに手伝ってもらっていたんですけど
多い人で週に１回、少ない方で月に１回でした。
手伝ってもらう時間についてはボランティアさんの都合を優先していました。

月10万程度では貯金ももちろん出来ないので、自分や親が病気になったときだとか冠婚葬祭だとか
いざという時とても困るのですよ。
59 ： 渡辺裕 2009/07/14(火) 02:02:39 ID:eLBI3Q06: >>57

　あのなー。それとこれとは話が別だろに。
　自らの事情で他人を拘束するなら、対価を払うのは当たり前でしょうが。
　商品買ったら対価払うだろが。手伝いでもバイトでもパートでも、
　手を貸した側が「タダでいい」「この値段でいい」って言わない限り、
　人の手借りたら借り賃払うのが普通だろうに。使う側が屁理屈こねたらタダになるってもんじゃないんだよ。
　それに、気持ち優先であっても限度ってもんがあるから、時間給与などの「最低賃金」ってもんが保障されてんのよ。

　そこから無視するのは駄目だろ。
　そんなん言うたら、長谷さんの本はタダ以外では入手せんし、そんな手間掛けてまで読む気無いから、読まんぞ。
　そっち的には何の問題も無いんだろうけど。

　そういうこと言うなら私も言うけど。
　前回購入した長谷さんの本、古本屋に売った際、店主のおばちゃんの評価を聞いといたのよ。
　おばちゃんの評価はどんな感じ？　って。
「うわ…バカボンの人か…」って、開口一番言われましたよ。ドン引き。
　それと、値段を付けてまで引き取る気は無いってハッキリ明言されましたよ。
　じゃあいいよ、で、タダ提供でしたわ。

　私自身の評価は、言わんときますよ。言ってもしょうがないですしね。

　対価が発生しないか極限まで低い「ボランティア」なら駄賃は気にせんでも差し支えないけど、
　>>58さん仰るように、拘束には物凄い気を使いますよ。
　そもそもタダ使いは流石に拙い？って思ってるだろうからたけくまさん自ら金の話をしてるのに、何を言っとるんですか？

　>>57のコメント自体を長谷さん本人が書いたかどうか知らんからこれ以上は言わんけど、
　ガチでそんなん書いてるんだったら、相当終わっとるぞ。
60 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 02:22:55 ID:sif+GOrI: 竹熊さん、余計なこと書かなきゃよかったって思ってるだろうなあ。
まさかこの件で、ここまで食いつかれるとは想像しなかっただろう。
なんつーか、無償か悪条件でも力を貸してくれる人間なんぞ、周囲に１人も
いないような寂しい奴に限って、対価は、条件はと、やたらこだわるんだよな。
そういう損得抜きな人間関係が、自分の周りに無くて理解できないから、
トラブルをやたらに恐れてるんだろうな。
61 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 02:36:43 ID:lwOEgpos: 東京の劇団員なんてそんなのザラにいるけどなあ……
62 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 03:19:29 ID:8LZEGJmc: これが失敗したら結局
>>38さんの言うとおりの評価になってしまいます。
マヴォは原稿料をもらえる同人誌だって銘打っていたのに
結局無報酬で、人を働かせるのか…
今までアニメ業界など批判してたけど、
今たけくまさんがやってることは
その業界の悪習とされてるものと
あまり変わらないことだと思いますが

>>60さん
金が全てだとは思いませんが、
お金がないと色々と困った事態になります。
あなたが、まだ成人しておらず、バイト経験もなく、
親におこづかいをもらっているからなのか
それとも既に充分なお金があるから、お金に無頓着なのかはわかりませんが
お金がないと住居も食料も手に入らない、家族の病気も治せないし、
友達にちょっとした見栄を張ることも出来ないのです

>無償か悪条件でも力を貸してくれる人間
>損得抜きな人間関係
少なくとも私は成功するかどうかわからない自分の夢のために、
友人を無償で週に３日も拘束しようとは思わないし、
そんなことをすれば、何か特殊な技能があるとか、お金持ちでもない限り
普通の人は生活に困るのがよくわかるので
これについては賛成できないです。
土手の草を食え、タンポポを食え、
のどが渇いたら公園の水を飲め
自分自身がそうしなければ生きていけないのならそうするけど
友人にそんなこといえませんね。しかも今回は自分の教え子じゃないですか
さらに言うならたけくまさんは教授というちゃんとした職があって失敗しても逃げ道があるけど
教え子さんたちはフリーターのようなものですよ？
若いから簡単にやり直しが効くと思っているのか
63 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 04:29:04 ID:sif+GOrI: >>62
長文でウダウダウダウダ理屈と仮定の話ばかりうざい。
当人同士で話がついてるのに、なんでそこまで粘着するんだか。

やっぱ痛いとこ衝いちゃったカナ？
そういう話がつくような友達が１人もいないとか・・・
64 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 04:35:07 ID:sif+GOrI: つーかさ、あんたもう、怒りで目的を見失ってるっぽいから、
そろそろ撤収した方がいいよ。
最初は竹熊さんに、親切な「忠告」のつもりだったのかもしれないけど、
既にもう「俺の意見が道義的にも法的にも正しい！認めろ貴様ら！」
ってな風になっとる。
本来、ここの住人を言い負かすのが目的だったわけでもあるまいに。
で、もう「忠告」は終わっとる。これ以上何をしたい？喧嘩続行？
65 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 07:52:19 ID:BNbV4dmU: もっともらしい正論をチマチマ書き込まずに、当事者らに直に会って
「そんなバイトは止めろ！」
と説得でもしたらいいんじゃないの？
66 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 11:09:59 ID:YdzEMEo2: その頃、たけくまはたんぽぽを茹でながら何か良い商売はないものかと一人で思案していたのであった。

「そうだ！財団を作ろう！資金は寄付でまかなえばいい！ウマー！」
67 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 12:48:27 ID:wW1qJ3cM: 俺ももう4回観にいきましたが
後一回くらいは観ておきたいっすｗ
あの迫力は映画館じゃないと楽しめないだろうし・・。
ブログいつも楽しみにしてますけど
無理はしないで下さいね。
68 ： ぬるはち 2009/07/14(火) 14:28:24 ID:TImKf+ys: ずっと読んでくると、
“当事者がいいんだからくちばしを挟むな”って言う人がいるが、
なんとも雇用に関して無知な人が多いなあ。
「雇用」の世界では、
当人同士で話が付いていても労働法に抵触すれば、
お上の手入れがあるんですよ。
その際槍玉に挙がるのは当然雇用主なので、
みんな、たけくまさんの心配をしてるんじゃないか。

昔仲間とやってた会社には、
しょっちゅう「労働基準監督局(事務所)」から電話がきたよ。
「社長を出せ」つって。（社長は友人がやってた）
このときは失業保険の積み立てしてなかったからなので、ケースは違うけど。

けっこうちっちゃい会社でもきっちりチェックされるようですよ。

たけくまさん、とにかく慎重に。
69 ： ぬるはち 2009/07/14(火) 14:48:22 ID:TImKf+ys: でも大昔は、マンガの世界って「弟子にしてくれ！」って押しかけてくるとか
無償＆食事のみという居候状態で仕事覚えるとか、そういう世界だったよなー

「ガロ」なんか昔は掲載されても原稿料無し、だったというし。一応商業誌なのに。
70 ： 渡辺裕 2009/07/14(火) 15:29:04 ID:t9LyKpt6: 　序でに言っておくけど、私が昔ベンチャー(笑)の下っ端をやったり
　企業内ベンチャーのお手伝いをしていた頃…12，3年前くらいは、
　丁度今時分と同じように大手企業が厳しくなって独立系がそれなりに頑張れる余地があったのよ。

　その頃手伝った４号雑誌は、公称10万実刷３万(都内で３分の１、各地政令指定都市あたりで３分の１、地方のジジババエロ本書店で３分の１くらいの配分)、実売数１万2000部、
　180ページくらいで製作費は毎号5,600万円掛かってたよ。私の給与(笑)は月に15万くらいだったね。デザイナーさんへの配当が大きいんだわ。
　実労働20人くらいで内部の人間は2，3人。そのうちひとりが私だったんだけどさ。
　その時の感覚で言うと、大体３号くらいで将来性が分かるのよ。だから、最後のひと押しで４号やって、駄目なら撤退なんだわ。

　今と昔じゃ時代背景も違うし商材も顧客層のセンスも違うだろうから、たけくま流で頑張れるんだったら、頑張ればいいよ。
　そう思ってるから、たけくまさんが(私の感覚だと)有り得ないくらい無茶な展開してるのを承知で、甘いコメント打ってんのよ。

　労基署な…随分電話入れられましたな。「上の人は出払ってる」の一点張りだったから、ぬるはちさんならご存知であろう細かい話は存じ上げませんけどね。

　あと、ね。その当時出資していた人は、いわゆる週刊誌のライターで年収1000万円くらい？ある人だったんよ。
　そのうち4,500万円を注ぎ込んでた。自分でも書いてたよ。それと、複数会社を経営してて金回りはいいんだけど、負債が3000万円くらいある人。
　ヒマ潰しにやってた『ギャラガ』(ゲーム)が異様に上手なおっさんだったね。毎日「もうダメ、死ぬ」って言ってたなぁ。

　その雑誌だけど、結局廃刊して以後段々エロ本の編集下請けにシフトしてって、しまいにゃ下請けのライターさんが
　(当時)違法の無修正ビデオを買い付けにロスまで飛んだから、こりゃもう駄目だで辞めましたよ。

　そういうの、知ってるから。たけくまさんはそこまで外道商売でもなさそうだし、
　努力次第で好転の可能性も…？って期待しようとは思うけど、
　>>57みたいな寝言抜かしたら、駄目ですよ。
　最後、首括ることになっても知りませんぞ。

　ぬるはちさんみたいに優しい助言をしてくださる人が周囲に居るうちが、華ですよ。
　お体お大事に、無理なさらぬよう。頑張ってくださいね。
71 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 16:15:08 ID:6wivDXYc: >>61
だから劇団みたいなの良くないだろって話だよ。
まともな給料も出ず、40歳過ぎていまだにアルバイトしてとかさ。
72 ： たけくま ★ 2009/07/14(火) 17:19:43 ID:???: どうも「アルバイト」という言葉が悪かったみたいですね。
実態は「ボランティア・スタッフ＋若干の謝礼あり」です。
厳密な拘束時間があるわけではなく、まあ週３日程度事務所に
いてくれると有り難いというくらい。それからコミケで
売り子手伝ってねと。

もちろん、いずれきちんとした会社にしたい願望はありますが、
しばらくはどう作立ちしても無理なので、以上を説明したうえで、彼らの好意で
彼らの好意に甘える格好になっています。

再度言っておきますが、彼らは「ボランティア」です。
引っ越しの手伝いと一緒で、支払える範囲で謝礼を出しますが、
あくまで好意でボランティアしていただくことになっています。
俺としては感謝の気持ちでいっぱいです。
73 ： たけくま ★ 2009/07/14(火) 17:23:02 ID:???: ↑ありゃ。一部文章がへんになっていました。
74 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 17:44:28 ID:nWay7YgU: それにしても個人事務所ってかっこいいですよね。
家賃や人件費を払っても採算が取れるだけの力があるという。
男の中の男という感じがします。
75 ： たけくま ★ 2009/07/14(火) 18:43:35 ID:???: いや採算といっても、資金が回収できるかどうかもわかりません。
回収できなかったら事務所をたたむしかないですが、そうならない
ように頑張ります。
76 ： ムギ山＠エゾ製版 2009/07/14(火) 19:14:51 ID:U8jQt0rw: ご無沙汰しています。

コンプライアンスというのもさることながら、
若い人たちにも、先生にも、間違いがあってはいけませんから。
勤務先の総務課や、労働組合の担当に聞いてみました。

いわく、「そこに労働契約があるかどうかがポイントだ」と。

そのあたり、先生にも誤解があったようですが、
お話を読む限り、アルバイトというよりは、
ボランティアですよね。
お話聞いてみると、
実際には「たけくま学校の生徒」のようなものではないのかというものでした。
何か技術を身につけたり、人脈を作っていったり。
そのかわりマヴォもお手伝いして、現金収入も得られる。
これは総務も労組も、立場は正反対ですが、
「いい話じゃないか」という感想でした。

その時聞いたのが、宝塚歌劇団の事例。
タカラジェンヌは、あくまでも「学校の生徒」なんですね。
新人さんは実際に宝塚音楽学校の生徒だし、
宝塚歌劇団入団後は、研究科◎年生。
お手当は役つき、仕事量関係なく、月15万円くらいだそうです。
舞台に立つのも「学校のカリキュラムの一環」だから、
「女子会」という自治組織もあるようですが、
労基法の効力の及ばないのだとか。
7年以上になると、契約（タレントですから請負契約）を結ぶようですが。

余談になりましたが、仕事を覚えながら、お小遣いも得られる。
礼儀作法を学んだり、人脈も作っていくことができる。
この貴重なチャンスを大切にしてほしいですね。
凸凹コンビさん、いつかお会いしましょう。長文失礼。
77 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 21:00:53 ID:g7Eyt5qQ: 宝塚の事例はあてはまらないのでは。
たけくま事務所は塾でも学校でもないんだから。
78 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 21:18:12 ID:LKRFse7s: >>56です
マヴォの粗利益は千部売れても数万円です。コミケ出品すれば赤字になると思われます。
漫画家さんも無償に近い形で原稿を提供していると思われます。
(同好の士が資金を出し合って作成する雑誌が、同人誌ですから)
スタッフさんにも同人誌に参加しているという意識があれば問題ありません。

また、お手伝いするスタッフさんを派遣労働者、フリーターではなく、
自由契約者(仕事に応じて自由に契約する労働形態)とみなすと
労働基準法、最低賃金の適用はなくなります。報酬は出来高制になります。
(労働基準法では、労働時間に応じ一定額の賃金を保障しなければならないとはありますが)
下請法の対象範囲は委託者側の資本金が5千万円以上なので下請法の適用はありません。
有り得ないことですが、仮にスタッフさんが労基署に労働基準法違反で相談や
申告しても実情を知れば受理されないと思われます。

マヴォは、まだまだ理想の形(販売形態)にはなってはいないでしょうが、
読者を意識している誌面作りは今後の発展を期待させます。
個人的には一部商業漫画雑紙よりも内容が充実していると思います。
しかしながら、今後は購買力をそそる華のある作品が欲しいところです。

スタッフになる方とたけくまさんには、頼んだり引き受けたりできる信頼関係があるのだと
推測します。将来についてはすでに成人されているし、ご自身の責任と言えるでしょう。
嫌になったり、定職が見つかったら、このアルバイトをやめればいいのですから。

都内なら職種を選ばなければ、都合の良いシフトでのアルバイトはあるでしょう。
地方でも観光地に通えれば、かなりいい条件のアルバイトがあります。
それにハローワークで認められるバイト日数、概ね「月に14日未満」かつ「週に20時間未満」
であれば失業保険も日数分の失業保険が差し引かれた金額を支給してもらえます。

知り合いの個人店舗でもお互い納得の上で同じようにお手伝いするような関係がありました。
最終的には当事者同士の問題だと思います。
引き受けるのも辞めるのも、働く側の「自由意志」によるものなのですから。
79 ： 名無しさん 2009/07/14(火) 22:32:38 ID:LKRFse7s: >>78
訂正します

漫画雑紙→漫画雑誌

>このアルバイトをやめればいいのですから
>>72
たけくまさんのコメント読んだ後、文章を手直ししたので、ちぐはぐになりました。
アルバイトではなくボランティアスタッフです。
80 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 01:30:02 ID:3eksA2IM: 難しい話をしてるようだけど
よーするに生徒さんその他をまきこんでみんなでいっしょに同人誌活動をしましょーよ
と、それだけの話ですよ。
昔の墨汁一滴とか、文学系同人誌と同じ。
81 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 02:49:50 ID:/f3luawU: >>78
間違えました。
粗利益ではなく純利益です。漫画家さんに原稿料出していても、もう一桁上ですね。
事務所や経費など考えると、マヴォが季刊で１万部以上売り上げがあれば理想ですね。
欲を言うと３万部は売れて欲しいところです。
82 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 02:53:58 ID:4vNeMv7+: つーか、難しい話をするのが、ここの皆さんは大好きなんだよｗ
本当は普段から「ぼくはこうおもいます！」的なことを、
ぶちまけたいんだけど、現実でやったらウザがられるしね。
たとえネット上でもそれは同様だし、かといって自分でブログ立てて
意見をつらつら書いても、理屈っぽくて、自意識過剰のペダントリー丸出しの
文章なんぞ誰も見てくれない。
となると、己の欲望を満たすオナニー場としては、ここは格好の場所。
83 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 08:47:33 ID:4HllqjsM: >>82
同人活動は公開オナニーだ、ってよく言われてますね。
するとここはたけくまさんの公開オナニーをネタにオナニーしている訳ですね。
メタオナニーと名づけました。（だから何？ｗ）

まじめな話をすると、何らかの形でたけくまさんの同人活動に
参加したい人が多いのだと思います。
細かいことを指摘するのも、嫌がらせで難癖付けているわけではなく、
同人活動がうまくいってほしいと願っているからです。
コメントすることで、たけくまさんの同人活動に参加しているんですよ。

昔、ホンダがF1で連勝しているときに聴いた、好きな言葉があります。

　　ホンダ車を買うということは、ホンダのレースに資本参加するということだ！

これをパクってみます。

　　たけくまメモにコメントを書くということは、マヴォに同人参加するということだ！
84 ： 名無しさん 2009/07/15(水) 10:02:07 ID:MMr8dqww: いるよなぁ
心配してるよと言いつつ本質は叩きという
85 ： ぬるはち 2009/07/15(水) 21:40:40 ID:cDJSuwqo: >>72たけくまさん
やっぱりそうでしたか、ああスッキリ。
（んもう早く言ってよ～イケズ）

要するに、たけくまファンクラブの活動にちかいですな。

あずまひでお氏が、空白期間に同人誌を自分で発送したりしていましたが、
即売会では、ファンクラブの人たちが販売を請け負ってくれてたと
「うつうつ日記」で読みましたよ。
86 ： 永田電磁郎 2009/07/15(水) 21:50:49 ID:hM8PitIM: >>83 その通り！！　
ここにコメントする人々の多くが、竹熊先生が好きだからアレやコレや言いたい書きたいのです。
愛のないコメントならしかるべき場所が別にあります。

同人の収入を狙う税務署に負けない対策なんかもキッチリ考えられているのだろうと思います。
あとは事務所がうまく運営されていく事を皆で祈りましょう。
87 ： ぬるはち 2009/07/15(水) 21:59:07 ID:cDJSuwqo: >>83
言ってる事は良いんだが表現がねー・・
あんまりオナニーオナニー連呼しないで欲しいざマス。
88 ： 渡辺裕 2009/07/16(木) 00:16:06 ID:JcMWmM+c: 　そうね。方向性としてファンクラブやね。ゲームで言うところのニンテンドークラブみたいなもんか。
　でもそれじゃあ「新人の発掘や古い漫画家さんの再評価をやってるたけくまさんが主役」で、
　他の人ダシですやん。マヴォの趣旨って、そういうもんなの？　とも言いますな。

　黎明期ですからな。何でもアリっちゃ何でもアリなんでしょうけど。
89 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 01:12:14 ID:SIo7Ahic: 関西でスタッフ探すときはブログでご報告ください
面接受けにいきますから。

まあ精華の学生の方がスタッフやってくれそうですが。
90 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 01:19:55 ID:D8/YCrAg: 渡辺裕さんはすごく頭がいいと思う。

文章にセンスがある。
91 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 01:39:26 ID:jcN85x4Y: ↑やらせもいいかげんにしろ
92 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 03:40:01 ID:p+c4ysgk: 頭がいいというよりは小理屈をこねるのが好きなんだろ。

この人リアル社会ではどういう評価されてるんだろ。
こんだけ自意識過剰つーか自己評価が高い人だと、もし大した評価をされてなかったりすると、
そのギャップでさぞかしストレスが溜まるんだろうなーと思うわ。
93 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 04:24:16 ID:jcN85x4Y: 文章のセンスは最低だろーどうかしてるな>>90
94 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 11:19:13 ID:E898AgVo: 実際はどうだか知らんが

ネットではクズだな
＞渡辺裕

その逆もどうかと思うがなｗ
95 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 12:18:11 ID:kq8YCeak: 個人叩きが酷いな。

荒らしにしろ叩きにしろ同一人物だと思うんだけど
こんなののたけくまメモにおける表現の自由なんて保障しなくてよいと思うのですが
荒れる１月前から、雰囲気も大分変わってしまったし、気軽にかけこめなくなったというか
去ってしまった利用者の方もいると思います
百害あって一利なしだと思いますが。

多分叩きが生きがいだと思うから、老人ホームに行ってもカタカタ打ってると思いますよ
96 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 12:32:04 ID:6Iv6YNaI: >去ってしまった利用者の方もいると思います
証明しようが無いから困る
97 ： 渡辺裕 2009/07/16(木) 21:27:10 ID:5lBB++tQ: 　空気作って締め上げるような意地汚い真似をしなさんな。
　そういう、切込隊長か(悪い部類の)２ちゃんねらーみたいな
　陰湿な手口を使ったところで私には効かないし、他のお客さんが逃げるだけだよ。

「だから」渡辺裕には退場して貰いましょうね？　みたいな話の流れにしたら、
　たけくまさんが応じて私を切ったら「ヤクザもんの脅しに屈した」のと同じ状態になるから、
　たけくまさん自身の信用にも係わるだろに。

　そういう阿漕な真似を平然とやらかすから「切込隊長と２ちゃんねるは無視」って言われるんだよ。

　それはそれとして、渡辺裕が邪魔なら、わざわざアクセス禁止にしなくても口頭で出入り禁止にでもなさるなら、
　普通に応じますよ。＞たけくまさん
98 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 22:35:19 ID:MTxuV0Gs: 感情論に感情論で返すことは
無意識の内に荒らし行為を招いていることになります。
基本スルーするしかありませんが、議論ではなく、茶化されたり、
言いがかりをつけられたり、不愉快な思いはしたくないので、
ROM専になったり、去っていった人も多いかもしれません。

たけくまさんから提示されるブログの内容は面白いのですが、
様々な方の意見も聞きたいので、常連の書き込みが主に
なっているのは好ましいとは思いません。

2ちゃんねるではスレ落ちさせないために、
あれこれ書き込むのが、互いに容認している側面もありますが、
こちらのスレッドはそういうことはありません。

たけくまさんが、寛大なのか、管理しきれないと思っているのか解りませんが
現実には、それぞれの解釈、ルールの元、書き込みをしているので、
最低限のガイドラインを、たけくまさんが提示してもいい頃だとは思います。
99 ： 名無しさん 2009/07/16(木) 23:17:23 ID:RTGrgn7w: 管理人以外が管理を勝手に始めるのが
掲示板衰退の始まりですね。昔から
だからって管理人は悪じゃあない
違法100%(違法コピー動画とかちゃちなもんじゃなくて
住所等プライバシー関連の)
の削除とサーバを落とした負荷以外は基本放置でいいんですよ。
管理なんて。ダータなんだし。
だからたけくま氏に期待するのもおかしな話で
>不愉快な思いはしたくないので、
>ROM専になったり、去っていった人も多いかもしれません。
去っていった人に以外とたけくま氏にとって有益な存在なんて
いないんもんだよ。長谷先生とかまだ居てくれるし。
100 ： 名無しさん 2009/07/17(金) 07:07:02 ID:994KB8W2: 常に「行く者来る者」があるのが、活気のある場の証明なんだよ
公園の様に風通しがいいほうがいいんだ。

ただ規制がゆるくても、
馴染みの利用者が、我が物顔で私物化するのはいかんね。

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