マンガ学会のスレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

マンガ学会のスレッド

1 ： たけくま ★ 2009/06/18(木) 06:35:34 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-6be6.html

なんと俺がマンガ学会でしゃべりますよ。一般の人は入れないと
思うので、ここで報告します。
42 ： 名無しさん 2009/06/23(火) 21:52:03 ID:rIgvu1Bs: 朗読ですか。
43 ： 名無しさん 2009/06/23(火) 22:10:45 ID:vx6g399I: 桝田道也先生だ。
44 ： たけくま ★ 2009/06/24(水) 00:07:11 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-97e9.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-63c3.html

↑絵のないマンガ２本一挙掲載。
作者の多摩美卒業生、坪井慧さんと増田拓海さん、これ見たら
竹熊までメールください。お友達で気がついた人は本人に
教えてあげてください。

takekuma@mbj.nifty.com
45 ： woody-aware 2009/06/24(水) 00:29:32 ID:b1en+WBE: 「解答用紙は別紙」

世の中にはこんな怪作奇作 ←があるもんか！と思ってしまいました。
♪
46 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 06:28:25 ID:ZF1tIzSA: 試験問題のほうに目がいってしまう私。

楽譜の記入問題は楽勝でした。
中学にしてはちょっと難しめだから高校一年？音楽Iとありますが。

ハレルヤの作曲者はヘンデル、ですよね。
でも時代って…中世ではいかんのですか。バロック時代…って言い方はあったっけ。
47 ： yakusi 2009/06/24(水) 09:22:38 ID:pjEOvnpQ: フォントが顔で表情や体の動きが表現できたら
イメージ（画像）が沸くのにね
でも表現は面白いと思うよ。
もう少し・・・ガンバ
48 ： shi-ta 2009/06/24(水) 10:01:41 ID:At0MwDQk: 特に「解答用紙は別紙」の方は、たけくまさんの問題の設定の仕方が上手だと感じました。
マンガを描け、と言わずに、時間軸を表現した作品を、と問題提起しておいて
それを漫画として観客に見せたところに、爆笑の隠れた発火点があると考えます。
もし作家が「漫画を描かなきゃ」と思ったら、この作品が出てきたかどうか。
作家を刺激して二人三脚する、編集家としての面目躍如ではないかと感じました。
感服です。
49 ： 山本龍児 2009/06/24(水) 10:20:18 ID:SD6K4AwI: とても楽しいですし、笑えるし、おもしろいし、久しぶりに感動いたしました。
わずか数コマなのに、、、
完全に打ちのめされました。
本当にためになります。ありがとうございます。
50 ：しゃ 2009/06/24(水) 10:34:44 ID:/mGas1ZA: 「解答用紙は別紙」の方はサイレントムービーを思わせました。映画として括りたい。
51 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 11:20:18 ID:ZF1tIzSA: ＞サイレントムービー

これに一票。
52 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 12:13:00 ID:6f8Zht+g: 夢枕獏氏が昔に出したタイポグラフィーを使った
絵物語を思い出しますなあ……
53 ： たけくま ★ 2009/06/24(水) 13:14:03 ID:???: このスレでもすでに何人もが指摘されていますが、
夢枕獏さんの「カエルの死」との類似性は俺も思いました。
俺が特に「絵のないマンガ」と言っているのは、
タイポグラフィに加えて「コマ」の概念があるものに
限定しております。
まあ、読んでおもしろければとりあえずなんでもいいんですが。
54 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 15:36:58 ID:bUnKCYKQ: >「最低限コマと文字があるなら、絵のないマンガが成立しうる」
>という事実は個人的に衝撃であった。
は少し前話題になった”こんちにはみさなん”とおなじ臭いがする
こう、1発モノというか、二度目は利かないというか
55 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 16:41:04 ID:d2yF2BIE: 結局、この手のやつは一部のマニアに受けるだけで
一般の漫画読者には影響力0ですな。
56 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 16:48:43 ID:atom3xlw: 筒井康隆の『上下左右』は「コマ割のある小説」だったような。
57 ： いっとうさい 2009/06/24(水) 17:18:14 ID:evKvliRc: 見える。
描かれていないのに
必死で消しゴムかけてる増田君の姿が。
すごいものを見てしまった。
58 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 18:20:23 ID:qOAsjujw: 『解答用紙は別紙』はお笑い芸人の芸に例えると「あるあるネタ」になるのだと思います。
こういった発想でコンスタントに作品を発表できるなら芸術よりではありますが、
ギャグマンガのようなジャンルで商業作品としても成り立つのではないかと思いました。
このアイデアを雛形として作品のバリエーションを増やすことも可能ですし、
映像作品としてリメイクしても効果的のような気がします。

紹介された漫画を絵本、紙芝居、小説、視覚芸術として定義する事も可能ですが、
「漫画」として体をなしていると言えば「漫画」と定義する事も可能だと思います。
また、現在ある一応の「漫画の定義」をあえて崩すという意味でも興味深い作品だと思います。
そして、このような作品に価値を見出す着眼点は編集者には必要なのだと思います。
59 ： ぬるはち 2009/06/24(水) 18:31:16 ID:9lqJwzXY: 精力的に活動されているようでなによりです。
意外性に満ちた変マンガをたくさん目に出来るのは
サルまん的かもしれませんね。

＞マージャンネタ
小手先のタイポマンガで結構ありがちだと思う。
＞解答用紙ネタ
子供時代しか味わえない面白さ楽しさを思い出させる。
こういうのはゲラゲラ笑いたい。
60 ： 渡辺裕 2009/06/24(水) 20:40:08 ID:x0NXaifg: 　このネタ一本で漫画として成立させるのは難しいと思いますけど、
　作中に小ネタで組み込んだら凄く味わいが出ると思いました。
61 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 22:06:08 ID:qzFqeTns: マンガというより「コマ撮りアニメ」に近いような
印象を受けました。アニメのように同一画面で
絵が変わっていっても成立しますよね。
あと紙芝居としても成立すると思います。
ここまで定義を広げると、マンガとアニメの境界線って
けっこう曖昧だなあと思いますね。
62 ： 名無しさん 2009/06/24(水) 23:47:50 ID:6SDP+Qyk: 特にテストのほうはまるきり一人称な感じだし
同じような経験あるんでめちゃくちゃ時間経過を感じましたｗ
マンガというよりは映像っぽく感じましたかね
63 ： 草モン 2009/06/25(木) 02:35:56 ID:GXy6f5aQ: コレ、面白いですね～。

僕は佐藤雅彦の一連の仕事を連想しました。
「考え方を考える」的な感じ。
64 ： 名無しさん 2009/06/25(木) 07:30:37 ID:8LLOhLDw: 竹熊メモずっと読んでますが、これまでここで紹介してもらった漫画の中で一番面白かったです。
前衛的なのに笑える。戦略的なのに鼻につかない。これはすごいと思いました。
65 ： 名無しさん 2009/06/25(木) 23:26:12 ID:3UjSBuLk: 「解答用紙」は、他の人が同じ設定で制作しても
これほど面白くなるかどうか疑問ですね。
発想が優れているのと、ラクガキ一個一個のセンス、
コマとコマの「間」が全部絶妙です。
66 ： 長谷邦夫 2009/06/25(木) 23:39:54 ID:jDozv1O2: ＞たけくまサン
学会でのお話し、有難う御座いました。
うちあげには、仕事のことで出られませんでした。

あの「文字だけマンガ」面白かったです。
じつはネ、ぼくはこれを５～６年以上前に試作していました。
というのは、某、詩の季刊誌で２ページマンガを描いてくれ
というので、提案を２つしたんです。

一つは「詩」のような短文をコマで割ったもの。
二つ目が、貴兄が紹介したものに近いモジマンガ。

編集さんは、字ばかり雑誌なんで、やはり絵の有るものが～
ってことで、実現しなかった。

同じ発想が、いまの若い方からも出た～というので
驚いた。でも、デザイン感覚でせめると、おおいに
有り得る発想でもある。

モジだけで、有名マンガのキャラを動かすことも
出来ますよ。
それで、パロディをかいてみたかったんです。
67 ： 渡辺裕 2009/06/25(木) 23:42:41 ID:jXTvqICA: ＞俺は「マンガ」と見なしていいだろうと考えます。

　たけくまさんの着眼点は分かるんですけど、

＞マンガ学会でこれを発表したところ、場内大爆笑に包まれました。

　大爆笑？　ハァ？　と思いますよ。正直なところ。
　その着眼点面白いね、くらいじゃないんですか？　普通の反応は。
　どっかの漫画の作中の小ネタ程度のものを顕微鏡で拡大して
「ホラ、こんな感じ」的に学者さんの発想だなぁとは思いますけど。

　こういうアイデアを原資に先を追求するなら可能性大ですので、
　そこは随分と期待していきたいです。実験室は、こうでないとね。
68 ：兎屋 2009/06/26(金) 00:19:33 ID:GmxFK/yo: 当日、マンガ学会に行った者ですが、仕事で午前のみとなり、
午後の竹熊さんらの講演が拝聴できなくて残念だったのですが、
このブログで内容を紹介していただき良かったです。

しかも特に「解答用紙」などは面白く、その時間軸のある物で
コマの概念があるものと云うところからの、マンガの可能性は
あらためて考えさせられました。
即ち、絵が描けなくてもマンガは描ける、
というのは素晴らしいことだと思います。
69 ： さかき 2009/06/26(金) 05:44:07 ID:o32lVT1E: >俺が特に「絵のないマンガ」と言っているのは、
>タイポグラフィに加えて「コマ」の概念があるものに
>限定しております。

「コマ」の概念がはいるとそれはもう只の字じゃなくて絵と言えると思う。
だから絵のない漫画という呼び方に違和感を感じる。
70 ： たけくま ★ 2009/06/26(金) 07:43:17 ID:???: ノートの罫線や、原稿用紙のマス目、油絵につける額縁などは
「絵」とは言わないと思います。
マンガのコマもそれと同じで、形式を表すお約束では
ないかと思います。「絵」や「文字」とは区別して考えるべき
でしょう。
71 ： 名無しさん 2009/06/26(金) 08:43:11 ID:6Iem1OaU: テストの落書きの方は、
「マンガの枠組」が日本でどのように受容されているか、の提示にもなってると思います。
72 ： たけくま ★ 2009/06/26(金) 11:34:55 ID:???: このブログを読んだ増田拓海くん本人からメールが来ました。
いきなり紹介されて驚いているとのこと。
坪井くんからはまだ連絡が来ません。気づいていないのかな？
73 ： 名無しさん 2009/06/26(金) 14:48:19 ID:HapQKHfQ: >いきなり紹介されて驚いている

メタだなあ。
74 ： 名無しさん 2009/06/26(金) 15:26:51 ID:udNjeC4+: だメタなあ～
75 ： 名無しさん 2009/06/26(金) 16:23:34 ID:HapQKHfQ: たぶん74氏は分かっていない
76 ： 名無しさん 2009/06/26(金) 18:35:10 ID:Ric8FO9Q: >>70
例えば少女漫画で、ストーリーの進行が四角に区切られた枠線の、
コマからコマではなく背景(印刷されたページすべて)を大きな１コマとみなして、
その中に小さなコマだったり短冊のような縦のみの枠線でコマを配置して、
ストーリーを進行させるなどの表現があります。

また大ゴマの見開きなどに使われる余白のない見切れるという表現も、印刷された漫画を、
完成品として見るならば、紙のページの端をコマの枠とみなしていることになると思います。

そう考えると枠線によるコマがあるということが、必ずしも漫画としての絶対条件ではなく、
ページをめくるたびストーリーを進行させる、コマ運びをしているとみなす漫画表現が
あっても面白いのではないかと思います。
77 ： 名無しさん 2009/06/27(土) 00:21:12 ID:r1kJY5Zo: 長谷川さんや竹熊さんの書いてることを読むと、
利権団体に育てようとしてるみたいで、学会としての
学究は手付かずなかんじが、とてもみっともないですね。

竹熊先生のおっしゃる通りそんな学問なら、学問なんか
世の迷惑だと思います。

人殺しは良くないと叫ぶ人殺しの扱い方、知ってる人いますか？
いやいや、人殺しなら法で裁いてしまえば良いので楽なのですが、
学問を馬鹿にする学会と言う利権団体をどう扱えば良いのか。
考えさせられました
78 ： 長谷邦夫 2009/06/27(土) 01:33:14 ID:RdF4YV52: ＞学会という権利団体
学会は権利を追求する団体ではありませんよ。
自由に、ご自分のマンガ研究を発表出来る
グループに過ぎません。

「こうあらねばならぬ」など、
マンガの創作に対して、
どうこう言う団体ではないと
いうことです。

「学問」は、常に自由であることが大切です。
異論反論も、おおいに結構ですよ。

さまざまなご研究を、会誌や大会総会で
発信し、マンガを愛するかたがたに
それを知って頂こうというわけです。
学会が、一定の方向性を押し付けるなど
有り得ません。
まして「学問の権利団体」？？？
ナンセンスなお言葉ですよ。
79 ： 長谷邦夫 2009/06/27(土) 01:37:00 ID:RdF4YV52: ↑、たけくまサンの、＜一般の人は入れない＞という
書き込みがありましたが、そのようなことはありません。
会は開かれております。
ホームページを検索して、御覧下さい。
ちょっと、付け加えました。
80 ： 名無しさん 2009/06/27(土) 04:23:31 ID:l7KAGok6: 学会という存在がアカデミアの外の人たちにあまりにも知られていないので
過剰な幻想を抱いてる人もいるのかもしれませんね。
81 ： 名無しさん 2009/06/27(土) 06:48:04 ID:r1kJY5Zo: >>80
文系の学会は仲良しクラブなのでしょうかね？
82 ： さかき 2009/06/27(土) 09:19:56 ID:LUS8VXZg: >ノートの罫線や、原稿用紙のマス目、油絵につける額縁などは
>「絵」とは言わないと思います。

別にコマが絵だと言っているのではなく
いくら文字だけだとしても、そこに「コマ」の概念がはいったものは
絵と言えるんじゃないかと言っているのです。
その文字は視覚的に漫画として成立するように配置されている物なわけですから。

絵のない漫画って「音」の作品とかじゃないですかね
まぁそれも聴いた人が頭の中になにかしら思い浮かべるので、
絵の無い漫画とは言えないかもしれませんが。

とりあえずそういう理由で文字だけの漫画を「絵のない漫画」と呼ぶのは違和感があるなと思いました。
83 ： 渡辺裕 2009/06/27(土) 11:16:26 ID:qgAnhuOk: 　学会に限ったことじゃなく、普通どこでも「内部は仲良し集団」でしょうに。
　仲良し集団じゃ無かったとしても、企業(組織)努力と一般常識と大人の知恵で、
　仲良し集団になるように持って行くものでしょう？

　ただ、そこで止まって安住して不必要に外部を敵視して

＞「学問」は、常に自由であることが大切です。
＞異論反論も、おおいに結構ですよ。(>>78)

　こういう姿勢を忘れたらアウトなだけ。
　批判？なり悪口？なり言うにしても、そういう姿勢を認める気があるなら
　以後どうぞご自由にってだけで、>>77みたいなこと言ってたんじゃあ、そっちの方が駄目ですよ。
84 ： 名無しさん 2009/06/27(土) 12:35:39 ID:MTv3rdyA: >>75氏、あら君の方こそわかってないな・・
85 ： 長谷邦夫 2009/06/27(土) 17:20:07 ID:RdF4YV52: 『回答用紙は別紙』
ぼくは、こちらの作品に感心しました。
学生らしい～といえば、それまで、という
見方もありますが、やはり「発想」がいいです。

そして、画面が｛美術的」に優れています。
ここまで、ぼくには思い付かなかった。
86 ： 名無しさん 2009/06/28(日) 02:27:45 ID:tvJJhW2k: >>85
作品として悪くは無いんだけど、
これを今取り上げている学会というものに
おまえら頭は正常か？と問いたくなる。
87 ： nomad 2009/06/28(日) 02:43:11 ID:eEzX/QGc: >>86

なんでそんなに頑迷なの？
88 ： 名無しさん 2009/06/28(日) 07:00:25 ID:vcZPlJhE: 既に認められている専門家集団が着目したものを下に置く事で
自分の価値を高めて満足したい人も多いのでしょう。
89 ： 名無しさん 2009/06/29(月) 22:11:40 ID:0nbp/5X6: >増田拓海さんの作品
表現としては、意外に伝統的な4コマ漫画に近い所が
あるかもしれませんね。

専門的なことはわからないけれど、コマ割を使わず1枚の絵を
繋げていき時系列に沿って起承転結を見せていく…という
部分に重点を置いた感じで。

荒木飛呂彦が「自分の親は漫画の読み方が分からない」という
話を書いておられましたが、漫画が連続的に絵と文字を繋げて
時間や情念を示す表現様式とすると、その文法の幅にも
色々あるのかな…。
たとえば同じくコマで区切られていないけど、1枚の絵の中に
異なる時間の流れが描かれる絵巻物はその対極にあるとか。

空白も含めてメタ的な表現をいっぱいやった赤塚不二雄とかの
作品も思うと、境界とか区分はよく分からないけれども…。
90 ： WIdjFpqF 2009/10/23(金) 08:43:54 ID:zzlO9RNE: <a href="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html">cheap life insurance</a> [url="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html"]cheap life insurance[/url] http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html >:-P
91 ： WIdjFpqF 2009/10/23(金) 08:44:08 ID:XFGzmqGY: <a href="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html">cheap life insurance</a> [url="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html"]cheap life insurance[/url] http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html >:-P

新着レス表示