たけくま同人誌計画 - たけくまメモ・コメント掲示板

たけくま同人誌計画

1 ： たけくま ★ 2008/08/20(水) 01:04:47 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_fdaf.html
↑２７年ぶりコミケにサークル参加（希望）

まだ詳しい発表はできないんですが、いよいよ俺編集の同人誌計画
が始まります。情報はおいおい出して行きます。
782 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 09:23:01 ID:uD4JIMDo: >まぁブログがあったところでケチつけるんでしょうけど
昔から作者はネタバレしちゃいけないというルールがあってな
・・・そういうルール破る奴いたーーーーーー！
もちろんケチつけられてましたね
783 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 11:40:36 ID:MmtTUMxA: 「集英社：５億円所得隠し　社員飲食を経費に　追徴税２億円」

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090821k0000e040017000c.html?inb=fa

これも、たけくまさん言うところの「出版業界崩壊」の兆候でしょうか。
漫画家への待遇の悪さを指摘、告発されている昨今ですが、
モラルまで失墜しているとなると、先行きは暗いと言わざるを得ませんね。
784 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 11:45:01 ID:AKzildDA: やってくれましたよシューエーシャ
785 ： 長谷邦夫 2009/08/21(金) 11:54:21 ID:PR++89k+: まあ、みなさんの色々なお考えには
それぞれの「欲求」が見えてオモシロイのですが…。

新人が同人で（いやタケクマ雑誌！）で育つには
３～５年間と掛かるはずです。
注文がカンタンには満たされない～のを承知で
その「雑誌」を支える「読者の情熱」が大切ですね。

編集長は、最初は「これはイケそう」で採用して
いくでしょうが、５号あたりまで出てきたら、
軸になる「コイツを育てる！」という、編集の意志が
見えてきたら、成功の第一歩でしょう。

「作家に編集がアレコレ言うなら、自分で描け」というのは
愚劣なご意見だ。
文藝でも、小説批評家が、いろいろ言うと「テメエは書けねえ
くせに～」ってのが良くありました。

「批評」が良くないと、「作品」は育ちません。
マンガが、素晴らしく育ったのは、「読者批評」が
高度だった面が感じられます。
「次に編集者」が良かった時代がきました。これが
そのまま現在でも、そう思われていることが、マンガを
ダメにしているのかも。

「プロデューサー」が良くしていく～という
編集プロデュース論は、そうした流れで生まれてきたと
思います。だが、これは、相当に高度な「知性」と「感性」が
要求されますよね。

　編集がだめだから、「フリー編集プロデューサー」が、マンガ
を（いや雑誌をですか…）を、復活させ得るかは、まだ時間が
掛かる。結論は、急ぐことはないです。

存分にたけくまサンの手腕を発揮していただいて
ぼくらは、それを観察し愉しみたいですね。
SF、お願いしま～～～す。（しつこいなオマエ）。
786 ： 通公認 2009/08/21(金) 15:32:11 ID:9ROpz2Vc: 数十ページの漫画を描けて、しっかり語りたいと思ってる作者なら、個人誌出すような気が。
あと、これからの才能を、粘着質な悪意に潰されない為にも、ブログなんかはやらなくて正解かと。
787 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 15:33:38 ID:GZTUe9Bk: >>783＞集英社：５億円所得隠し　社員飲食を経費に
いまさらな話だな
出版業界じゃ、作家にメシご馳走するのが慣わしで。
マンガの編集者の中にはその性質を利用して、
経費でキャバクラ三昧というのはよく聞くくだりだった。
（昔から時々マンガの中でも触れられていた。枚挙に暇がない。）
788 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 16:45:08 ID:SIPhqdGM: >>785
インターネット時代、出版の多様化時代を迎えて、
その昭和の育てるという意識は消費者から急速に失われていて、
かろうじて、面白いからお金を払うという時代です。
面白ければプレミア付けたりもします。

しかし、より多くの場合面白くてもお金払わない、
というやからまで多数派になりつつあります。
ダウンロード違法化で少しは改善すると思いますが。

残念ながらその昭和感覚は、時代を読み間違っているかなと
思うんですよね。
今の消費者はTVや雑誌という時間軸に生きてないと思いますよ。
789 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 17:06:01 ID:SIPhqdGM: で、思うに、消費者がいちいち育ててられない、
いちいち買いに行くのが面倒、いちいちお金払ってられない。
と消費行動を変化させたのは、人気が出れば延々と連載を引き延ばす
面白くなくなってから（人気を失ってから）夢落ちで終わらせたり。
そういう編集に有ったと思うんですよね。

今更嘆いても仕方ない。
時代に合わせて、今（昨日ではない）消費者が求める物を提供するか
消費者が作家や雑誌を育てるとこんなに良いことがあるんだぞ、
ということを見せつけるまで頑張るか。

この二つに一つだと思いますね。
790 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 17:14:22 ID:wd5Md0IY: つまるところ、またハード議論に落ち着くってことか・・・

コミケ行かなかったけど、後でマボ手に入れたら、
せめて俺だけでも漫画の感想書くことにしよう。
791 ： 名無しさん 2009/08/21(金) 17:15:09 ID:GZTUe9Bk: 昔の人だって、そういうおかしな時間軸(ｗ)には生きてないけどな。
792 ： 通公認 2009/08/21(金) 17:51:18 ID:9ROpz2Vc: >788
> しかし、より多くの場合面白くてもお金払わない、
> というやからまで多数派になりつつあります。
> ダウンロード違法化で少しは改善すると思いますが。

いや、そもそも違法ダウンロードしている連中が有意なほどいるとは思えないし、
そういう連中は最初からお金を払うつもりは無いでしょ。

あと、「ネットのコンテンツは無料」って認識は根強いし、少額で手続きしやすい課金も難しい。
そういった意味では、媒体に集金システムが着いている携帯の方が有利ですね。

「面白い作品の作者に対価を払いたい」ってのは、今でもあると思いますよ。
ニコニコ動画のタグに「振り込めない詐欺」なんてのもあるくらいですから。
ただ、リスペクト対象は作者、作品であって、出版社、雑誌等では無いのかもしれません。
メディアミックス商法が鼻につき、さらに長引く不況でそうそう「踊らされ」てもいられないんでしょう。
793 ： マヴォ担＠富士精版 2009/08/21(金) 23:12:58 ID:XVzq3a2A: ＞たけくま先生

もう明後日はコミティアですね。
難波モンタージュには、カメラも連れていきますので、
よろしくお願いいたします。

さて、勝手ながら、社内外でアンケートを採り、
第2号から1人3作まで選んでもらいました。
今日までに10名様から回答がありました。
途中経過をご報告します。

　　「手のはなし」・・・・・・・・　16点［8人］
　　「ひるがえれ!!フリル」・・・・・ 13点［5人］
　　『フェルマータ・ライフ』・・・　11点［5人］
　　『みずうみの果実』・・・・・・　9点［5人］
　　『お花の日』・・・・・・・・・　4点［3人］
　　『長尾武奈と血まみれ粘土の世界』4点［2人］
　　『おばあちゃんのほお袋』・・・　3点［2人］

※ベスト1は3.点、ベスト2は3点、3位は1点で計算。
　[　 ]内は投票した人数です。

「手のはなし」は、自分が担当であることを忘れても、
ぜひ一人でも多くの方々に読んでいただきたい作品です。
中盤以降に登場する、同じ悩みや苦しみを抱えた人達と、
この作品を持参して、一晩語り合ってきました。

「ひるがえれ!!フリル」は、
お嬢さんラブラブのお父さん方の絶大な支持を集めました。
お嬢さんと一緒に楽しんだ方もいたようです。

「フェルマータ・ライフ」の「みらこー」は、
キャラクター人気投票なら1位かも。
次回にも一同期待しています。

「同人誌は見るのも読むのも初めて」という、
という、ズブの素人ばかりで、
会場での反応とは異なっているかもしれませんが、
今後のご参考になれば幸いです。
794 ： マヴォ担＠富士精版 2009/08/21(金) 23:17:15 ID:XVzq3a2A: すみません。
ベスト2は「2点で計算」でした。お詫びして訂正します。
795 ： 渡辺裕 2009/08/22(土) 00:01:05 ID:GrUwxj4+: 　どうでもいいけど、先月くらい？からずーっと名無しでネチネチ嫌味とけなしばっかり
　言うてる人の書きっぷりが「けなす技術者＠切込隊長＠山本一郎」さんちのブログの中の人か、
　２ちゃんねるでどちらかというと悪評を食らってた系統の人の書きっぷりに近似してる
　感じがするんですけど、それは私が感じるだけなんですかね？

　名前出して言やぁいいじゃん？　と安直に思う私は甘ちゃんなんですかね？
　ここでアレコレ書いてる面々は、基本的に皆名前出してますわな。
　それが普通だと思うんだけどね。

　メルヘンひじきごはんさんだけは最近名前出さなくなってるっぽいけど、
　書きっぷりが書きっぷりなだけに即分かるからいいけど…
　それに近いくらい同種同系統の書き方しかしてないよな？
　なのに延々名無しでまとわりついてくるのは、何か意味あるんですかね？

　まぁ…西村ひろゆきさんと山本一郎さんは何だかんだで前科１犯ですから、
　自分とこで何か言うなら兎も角、よそで名前出して物言うても聞いて貰えん可能性がありますからなぁ。
　それとこれとは関係無いのかもしれませんけど…あんまし変な書き方してると
　前科１犯系って見做されるから、良くないと思いますよ。
796 ： 781 2009/08/22(土) 00:54:56 ID:Z072IDmo: >なのに延々名無しでまとわりついてくるのは、何か意味あるんですかね？
言責とりたくないからでしょう。
匿名で相手に精神攻撃を加えて潰すのが狙いかと。

たけくまさんにしろ、佐藤秀峰さんにしろ、実名を出して
「自分はこう思う」っていっているから、信用できる。
匿名はなあ。私も匿名でこの掲示板に結構書いていますが
実名、固定ハンドルの方と比べれば信用度は格段に落ちるし
それも内容が嫌味とけなしばかりなら２ｃｈの荒らしと変わらないわけで

まとわりついている人の文章はすごーく特徴的だから一発でわかるんだけど
ネットでこの人が出没しそうなところをあちこち回ってたら、
ここと似たようなことたくさんやってましたよ。
ここはかなり上手くいったほうで、他は本当に潰されてしまったところもありました
ターゲットを潰しておもちゃにするのが趣味だから、
（今もたけくまさんやそれに関わる他の人達が失言したり
何かヘマして、潰す機会をうかがっているだけ！）
関わらないほうが吉かと。
797 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 01:09:19 ID:t0NBdeXY: >>788（終わりの２行あたり）
なんとも失礼なガキだなあ
と思ったら・・
もしかして↑で言っているのはコイツの事ですか。
798 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 01:28:50 ID:Z072IDmo: >>797
そのつもりっす。多分同一人物だと思いますよ。
プロクシをつかっていたり、固定IPじゃない可能性が高いけど
IPに一定の規則性はあると思う。

こんな、責任取りたくないあまりの
２ちゃんねる流の小賢しい技なんぞより、
もっと大事なことがたくさんあると思うのですが

人を貶すための学歴自慢、知識自慢ほど無価値でむなしいものはない
知識が、人を傷つけるための道具に成り下がっている
799 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 01:38:59 ID:Z072IDmo: >>798
>同一人物
嫌味やけなしなどの書き込みを行っている人物が
別人ではなく、毎回同じ特定の人物がやってるんじゃないの？という意味です
800 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 02:59:05 ID:Lt3QYmBk: >>795
けなす技術を読んで（俺は読みました）
そういう書き込みをする人がいるんだぁ
と思いました。

あの本は「けなす技術」というタイトルが秀逸だなって思うんですよね。

で、あの本を他人をこうやってけなしましょう、
と読む人が日本に存在していたと知ってびっくりしました。
801 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 13:29:00 ID:XoplFGJw: 「宇宙に出る夢は　人間しかみない。」
「鳥は空を飛んだわ。だらしないのね。」

的にはじめて　みようかな。
802 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 13:45:07 ID:XoplFGJw: 長谷先生、編集万能というスタンスで語られる言葉と、対等な立ち位置から
語られる言葉は異なります。をれは平成が深まってから、

作者が編集の奴隷状態でない作品におめにかかるのがごく稀になってます。
803 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 13:47:29 ID:XoplFGJw: 編集が、その採用権をちらつかせて駒のように…

まあみなさん　ねえ。
804 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 17:46:47 ID:b/VqPLws: けなす技術ねぇ。
渡辺先生とメルヘン先生が一番始末悪いような気がすんだけどなぁ。
他の人は割りと普通に懸念とか期待を書き込んでるだけで。
805 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 18:30:16 ID:Lt3QYmBk: >>804
概念や期待を垂れ流すのって、下品じゃない？
だれもお前の気分なんか知りたくないし。
掲示板にお前の希望書けば誰かが叶えてくれるとか
思ってるんだ。そりゃあ幸せそうでなによりだ。
806 ： 渡辺裕 2009/08/22(土) 23:41:04 ID:+0NT44A+: 　作家と編集の関係性が(主従・隷属のように)垂直化すること自体は
　今も昔もあるでしょうからそれはそれで仕方の無いことと思いますけど、
　水平化だけを祈念して結局滅びたのでは理想倒れの誹りも免れん訳で。
　そのへんのバランスを取るのは、結局実行者個々人の器量力量に依るしか無いんじゃない？　と思いましたよ。

　あと。

「希望を書いたら叶えてくれる」式はそんなに無いでしょうけど、
　何か書いたら好感悪感等一定の追従・反発、それと無視があるのは、よくある話かと。
　若しそういう部分に期待でもする？なら、何書いて何言われても仕方ないとか

　口で立ち　舌で滅びぬ　吾が身かな　浪花のことは　夢のまた夢

　くらいに突き抜けた方が良いのかもしれませんな。

　他者に対する期待感なんてのは、無いよりあった方がいいかもしれんけど
　過剰にあっても身を焦がすだけですから。結局は、自分でどうにかせいで終了ですよ。
807 ： 名無しさん 2009/08/23(日) 18:00:48 ID:QStah2y2: ＞他者に対する期待感なんてのは、無いよりあった方がいいかもしれんけど
＞過剰にあっても身を焦がすだけですから。結局は、自分でどうにかせいで終了ですよ。

ちぇ、いい事言うじゃんか。でもだれもが自分でどうにかできるわけじゃないから。
少し夢くらい見さしてくれいってとこ？たちが悪いって言って悪かったよ。
808 ： 名無しさん 2009/08/24(月) 05:44:06 ID:OFggRvLs: >>806
おーい頭大丈夫か？

＞結局は、自分でどうにかせいで終了ですよ。
それを書いたら、お前がけなす技術とか言い始めたんだよな。
何言ってるんだ？
809 ： 名無しさん 2009/08/24(月) 11:38:53 ID:6Q6L19a2: ＞たけくま書店の通販ページ

以下は念のため。
通販サイトには「特定商取引法に基づく表記」と
個人情報保護関連の表示は必須です。
タコシェのページをご参考に。

特定商取引法に基づく表記
http://taco.shop-pro.jp/?mode=sk

プライバシーポリシー
http://taco.shop-pro.jp/?mode=privacy
810 ： 名無しさん 2009/08/24(月) 12:00:56 ID:YYOAL9nE: >何言ってるんだ？
いや、こいつ俺らを嘲る道化だし
811 ： 通公認＠マヴォ読みました 2009/08/26(水) 09:08:01 ID:jHiIR8dI: とりあえず２号を読んで思った事を。

フリル：唐突な劇画調（原哲夫調？）が浮いていた。自分がこの手のパロを見飽きただけかもしれないが。もうちょっと違う見せ方があると思う（明確に指摘できないのが歯痒い）。
ﾌｪﾙﾏｰﾀ：もっとまとめて読みたい。最後の「ウサギ」の台詞が渋さを感じさせる。次回も期待。
ほお袋：異常な光景がほのぼのとスルーされる世界観が良い。
♪：登場人物が一切描かれて無いので、その関係が気になる。あと、音符がきれいに書いてあればあるほど写植と変わらない。と、いう実も蓋も無い話が。
お花の日：オチが、何と言うか世の無常を感じさせるｗ。
手のはなし：完成度が高い。「みずうみの果実」よりもエロティシズムを感じた。
812 ： 名無しさん 2009/08/30(日) 14:54:06 ID:QeLcie/g: 大阪のトークライブの会場で2冊まとめて買ったんですが、
正直「これで合計1800円はきついなあ」って感じです。
数分で読み終わったし繰り返して読みたいとも思わないし。
ただ、表紙はすごくいいですね。
同人誌の事情は全く知らないんですが、この価格や内容は相場的にどうなんですか？
813 ：ＯＸ 2009/08/31(月) 13:16:52 ID:Bgqbe7Lk: それを判断するのは、
「あなたの心です。」
814 ： 名無しさん 2009/08/31(月) 13:54:49 ID:Ij8zzNR+: ＞正直「これで合計1800円はきついなあ」って感じです。

たしか、その値段でも儲けはなかったんでしたっけ＞マヴォ
結局、それが適正な同人誌の値段ではあると思いますが･･･。
なにを持って値段に納得するかは、実に難しいものですね。
815 ： 名無しさん 2009/09/03(木) 11:21:57 ID:pr3n6Cd+: ものすごーくぶっちゃけちゃうと

表紙は緻密病に罹ってると思います。
816 ： 名無しさん 2009/09/03(木) 15:50:03 ID:bGQNZeIQ: >>812－>>815いや価格のうち３００円くらいは、
表紙の美麗イラストの値段と思えばちょっと納得でしょ・・しないか。
>>812そう思うなら売ったらいいでしょ。
ここで言うのもなんだけどさ。
817 ： ssDrVmgnAXAiEisvr 2009/10/23(金) 03:29:13 ID:Y5Jl2DIY: <a href="http://www.eliseogallery.com/Home-Insurance.html">cheap home insurance</a> [url="http://www.eliseogallery.com/Home-Insurance.html"]homeowners insurance[/url] http://www.eliseogallery.com/Home-Insurance.html =((
818 ： たけくま ★ 2009/10/26(月) 15:49:19 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-8d64.html

↑夢野久作「少女地獄」マヴォ３号よりマンガ連載！

「少女地獄」をマンガにします。佐藤菜生さんの力作です。佐藤さん、
もう告知してしまったので後戻りはできませんよ。
819 ： ぼふらぎん 2009/10/26(月) 16:35:31 ID:BnNE2Gqc: ドグラマグラも漫画化して欲しいです。
誰も真の意味で漫画化・映像化を成しえた人のいない怪奇幻想世界の原点ですね。
最近、文庫の犬神博士も復刻されましたが、夢野久作などはいつまでも古びない世界だと思います。
820 ： 名無しさん 2009/10/26(月) 18:16:57 ID:8LwX/vjo: ドグラマグラの映画化はひどかったので
漫画化で名誉挽回を！
821 ： 名無しさん 2009/10/26(月) 18:42:57 ID:2+hW+oPI: こういう企画があるなら同人誌とか買った事無いけど買いたくなる。
個人的には安部公房『箱男』を漫画化して欲しいッス。
822 ： 長谷邦夫 2009/10/26(月) 20:42:20 ID:LwbGVlAY: 久作のマンガ化！
おおいに期待したいですね。

ぼくは、絵を描くチャンスも無く
講師業で、具体的に時間が少ないです。

それで、新幹線２時間でも書ける「小説」書きを
やってきました。
こんど『マンガ家夢十夜』（水声社・１１月１１日発売予定）
ですが、もし、３冊目を書かせてもらえるなら、夢野的な
怪奇幻想の小説に挑戦してみたいですね。

マンガが、ぼくをそういった小説書きに「刺激」を与えて
くれるよう、期待しています！！！
823 ： 名無しさん 2009/10/26(月) 21:38:11 ID:iPXSrtqg: >もう告知してしまったので後戻りはできませんよ

サルまん2.0とかね。
824 ： ぼふらぎん 2009/10/26(月) 23:59:07 ID:BnNE2Gqc: 長谷先生
＞３冊目を書かせてもらえるなら、夢野的な
怪奇幻想の小説に挑戦してみたいですね。

もうここで告知してしまったので後戻りしないで下さい。ぜひ、期待しています!
825 ： 長谷邦夫 2009/10/27(火) 00:27:52 ID:9hF+oWks: ＞ぼふらぎんさん
ちょ、ちょっと～、あの…、え～とですね（汗）

若いマンガ家さんの幻想に、必死で付いてゆき
ぼくのボヤケた「怪奇表現」を、少しでも
深いものにしてゆきたい～～～です。

書かせてくれますかねえ。
だめだったら、専門学校の子会社が作る
「携帯投稿サイト」に、ノーギャラで
１０００字ずつ、合計４００字３５０枚分
ほど、順番に（連載？）アップしてもらうかな！

「学生のマンガや短篇小説を、掲載しろ！」と
経営者でもある理事長が、校長さんに
命じてきたところなんです。
４月の新学期から～という感じですね。

アクセス数を増やさないと「広告料」も
増えないってこともあるし、マンガ＆
イラストの入学志望者がこの数年へって
いる～という事情もからんでいる感じがします。

なんか、この板のテーマと
ずれてしまい、ごめんなさい！！
826 ： 渡辺裕 2009/10/27(火) 00:35:35 ID:p5mtIxuc: 　また微妙にクレイジーなところを持ってきますね。
　ページ量は多い方がいいですね。はしょり描きだと作品の良さが生きないかも。
　いっそ、まぼでダイジェスト版→描き下ろし新作を独占？販売って図式の方がいいのかも。

　面白そうだと思いますよ。あとは、作家さんの腕次第ですか。
827 ： ぼふらぎん 2009/11/01(日) 18:52:31 ID:voQRnor+: 少女地獄、ドグラ・マグラの文庫の表紙って、米倉斉加年さん
だったんですね。誰もあんな絵柄書けません。
佐藤菜生さん、負けないよう頑張って下さい！
828 ： 名無しさん 2009/11/02(月) 16:17:54 ID:yX7AZ2zQ: 横顔が美しい。

湖川友謙さんの影響をたんと浴びて横顔フリークになりもすた。
829 ： たけくま ★ 2009/11/03(火) 19:31:11 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-8299.html

↑今度のコミティアとコミケ

両方参加します。暮れのコミケ７７では、「マヴォ３号」を出します。
よろしく！
830 ： 名無しさん 2009/12/23(水) 23:41:27 ID:068GEXPM: °　 .☆　　ﾟ　　　°　　　ﾟ　　　　　ﾟ
　° ,个、　　　　　　　　　　　°　　　　　　　　。
　　ﾉ　♪ﾐ　　　ﾟ　　　。　渡辺裕が一日も早く消えますように…
　イ彡※ヽ　　　　° 　　　　　　　　　　　　　　　　　　°
.ノ,● ※☆ミゝﾟ　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ。　　　　　　　。
彡　※,,　†,, ﾍ
ν※ ,,★,,※ ∧＿∧∧＿∧　ﾟ　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　　　　　。　　　°
⌒⌒i⌒i⌒　（　・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬　　　　　　　　　　　　 ☆　▲　°
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831 ： 名無しさん 2009/12/27(日) 16:20:41 ID:m0VCVDZY: 渡辺はサルまんすら読まずにたけくまメモに出入りしてたのか・・・

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