たけくま同人誌計画 - たけくまメモ・コメント掲示板

たけくま同人誌計画

1 ： たけくま ★ 2008/08/20(水) 01:04:47 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_fdaf.html
↑２７年ぶりコミケにサークル参加（希望）

まだ詳しい発表はできないんですが、いよいよ俺編集の同人誌計画
が始まります。情報はおいおい出して行きます。
501 ： 名無しさん 2009/07/17(金) 08:24:48 ID:p6MfhT66: 雑誌の方向性無視の表紙ですね。
502 ： 名無しさん 2009/07/17(金) 09:00:05 ID:994KB8W2: いやこれでいいんだ
中身に合わせた表紙にしたら
今の部数の半分も売れないよ
503 ： 長谷邦夫 2009/07/17(金) 10:26:11 ID:JA9oj/yI: 相変わらず、素敵なムードのカバーですね。

ちょいズレますが、メビウスの古い短篇アニメ
シリーズの『アルザック　ラプソディ』入手。

今、見てみれば、そう驚くほどのものではありませんね。
504 ： 名無しさん 2009/07/17(金) 10:55:00 ID:cYtKzPwU: 表紙の「竹熊健太郎責任編集」の文字だけ
画面のイメージから浮いてますね
505 ： 渡辺裕 2009/07/18(土) 06:15:31 ID:d/Dj/1mc: 　下敷きやポストカードやアイロンプリントのネタにしても良さそうな、良いイラストだと思いますよ。

「Vol.2表記」と「竹熊健太郎責任編集」の文字は逆の配置の方が据わりが良くないですかね？
　あと、商業誌と違ってムード優先で押しきっても良さそうな感じなんで、
　凝り過ぎない程度にロゴ以外の文字も色々工夫すると、なお良いかもしれませんね。
506 ： 名無しさん 2009/07/18(土) 23:20:12 ID:7OTb3HDg: 楽しみに待っております。

以前通販で購入したんですが、
通販の方は利益がとれない、といったことを書かれていたので
値段はもっと高くてもかまわんですよ

原稿はプロアマ問わず募集中だそうです
たまにプロの方の寄稿があると面白いかも、さらに活気がうまれるかな、とも
思います。
丸山薫さんは商業誌に連載を持っていますし、プロアマを問わない活動をしていますね
507 ： 名無しさん 2009/07/28(火) 00:10:46 ID:jAGUuhcc: 　下敷き（笑）

　アイロンプリント（笑）
508 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 15:33:43 ID:5tXelly6: まあ渡辺さんにそういう意図はないんだろうけど、
「古臭いって言いたいの？」と思ってしまうな。
509 ： 渡辺裕 2009/07/31(金) 05:54:20 ID:o8w3Y0vc: 　そらまぁ古臭いでしょ。
　製造原価が安いから、小遣い稼ぎする分には丁度いいかもねって思ったまでのこと。

　今、小物系はどうなんですかね？　一時期出回っていたトレーディングカードも最近さっぱりですし、
　やらん方がマシなのかな？
510 ： 名無しさん 2009/08/01(土) 01:20:12 ID:hD636PmI: ア　イ　ロ　ン　プ　リ　ン　ト　（爆笑）
511 ： 名無しさん 2009/08/02(日) 11:40:18 ID:IqSqfVvw: チューリップのアップリケ～♪
512 ： 名無しさん 2009/08/03(月) 20:30:25 ID:MeRDzUtM: >渡辺さん
いや、508さんがいいたいのは、イラストに喧嘩売ってんのかってことでしょう
513 ： 名無しさん 2009/08/03(月) 21:59:10 ID:HPWl4lUU: そうです。

あと、グッズやトレカは最近だいぶ廃れた感じ（同人ではね）。
一時期、小物ばかりで本作らん人とかいましたけど、まあ書店売りもしにくいしな。
514 ： 渡辺裕 2009/08/04(火) 01:09:17 ID:KrbSEe6A: >>512さん

　私は一々ひねくれた受け止め方も書き方もしませんから、
　先のコメントで「良い表紙ですね」と言ったら、良い表紙と思っていますよ。
　以後は、その流れ。字面どおりです。
　そちらが斟酌することは、そちらが勝手に思うだけのことでしょ。

　アイロンプリントは、(当時)私の発案じゃ無いんよね。
　当時の編集の人が勝手に言って勝手に実行して、私の対応は「笑」じゃなくて「ハァ？」でしたけどね。
　面倒くさいやろ？　とか。今どきアイロンプリントするヤツ居るか？　とか。そんな感じ。
　結果的に数字は酷いもんだったので>>510や>>511も「まぁ、そうだろね」くらいに思ってますけど、
　ハガキの読者欄見てると、(一々返事書く人には)それなりに好評だったみたい。
　好きな人は、好きなんですよ。きっと。

　詳しく見てないから知りませんけど、女の子雑誌の付録って、それは無いやろう？みたいな
　キワモノ？でも凄い丁寧にこさえてたりして。そういう方向性なのかな～？　という感じ。
515 ： 名無しさん 2009/08/04(火) 07:01:56 ID:O4b+L+VI: >アイロンプリントは、(当時)私の発案じゃ無いんよね。
たりめーだ誰もそんな事おもわないっつーの
どんだけ自意識過剰なんだよ
516 ： 名無しさん 2009/08/05(水) 07:28:11 ID:0/Pe7VCI: この人、自分中心で世界が回ってるな・・・
517 ： たけくま ★ 2009/08/07(金) 21:00:03 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-8654.html

↑『マヴォ』第２号の表紙はリバーシブルです。

これから夏コミまで、順次２号の内容を告知していきます。お楽しみに！
518 ： 名無しさん 2009/08/07(金) 21:46:57 ID:YlXfnbPU: パソコンの調子が悪いとのことでしたが復旧されたんでしょうか？
（それともネットカフェ等からですか？）

ここ数日、gigazine記事で「現役漫画家の赤字の実態告発」が掲載されたり、
漫画家S氏のブログにたけくまメモに関する批判が書かれたりしていましたので、
余裕ができましたら、ぜひそれらに関する見解を聞きたいのですが・・・！！
519 ： たけくま ★ 2009/08/07(金) 22:10:12 ID:???: 今は神奈川の自宅から更新しています。
調子が悪かったのは京都の僕の研究室のパソコンです。

マンガ家Ｓ氏のブログというのは、僕は読んでいないのですが、
よろしければどなたかお教えください。参考にしたいです。
520 ： ぼふらぎん 2009/08/07(金) 22:55:52 ID:+PN47gyk: 長尾武奈のインタビューだけでも『マヴォ』２号読みたいです。
個人的には、Land of the Deadよりも『チェーンソーメイド』の方がグロかったです。
粘土なのに…。
521 ： 渡辺裕 2009/08/07(金) 23:02:43 ID:i4ydKYhg: >>たけくまさん

　なぜ今さらまぼの裏表紙を掲載…？　正直は喜ばしいことだと思いますが、
　なぜ最初から出さぬ？　的な。出た以上はどっちでもいいんですけど。

　マンガ家Ｓ氏は、須賀原洋行さんですよ。悪口漫画で絶賛ご活躍中だけど、
　あの人のアレは芸風じゃなくて素でアレなんだ…って界隈の人です。

　素敵です。頑張っていただきたいと思いました。赤勝て白勝て系の。
522 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 00:08:35 ID:oVK2CiNA: >>518
8/2付けのマンガ家Ｓのブログですね。
流し読みした程度ですが、悪口って言うよりは見解の相違でないですかね。
まあ、最後の数行が大人気ない印象ですが。
523 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 00:35:18 ID:w9hV5Thk: 漫画家、アシスタントは契約書類とか
そういう類の概念が昔から今までずっと
なあなあで済まされたから名ばかり管理職より
どうしようもない

>須賀原洋行
おめーが言うなよ
と言いたくなる漫画家？ですが
さすがのたけくまメモでもリンク貼るだけで
常時赤字のネット配信マンガを黒字には出来ないでしょうな

あと景気がよくなるまで解決策は保留って・・
いや、おれも出版社なんて消えてたけくまの仕事も減ってしまえと
思ってますが
524 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 00:39:54 ID:9VazxFVI: >>519
漫画家Sのブログ（須賀原洋行氏のブログです）

「たけくまメモの欺瞞性」

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-881e.html
525 ： デカ耳 2009/08/08(土) 00:55:17 ID:g5j5SgMg: 批判でも反論でも自由だけど、
けんか腰になる人が多いのはなぜでしょうなあ。
526 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 01:23:05 ID:9VazxFVI: >>522
大人げないというか、かなりトゲがある嫌な言い方だなあ、と思ったのも事実。

ラスト数行の「ハゲタカのように周囲にいて・・・」のくだりは
ちょっとひどいというか、言いがかりにすぎないんじゃないかと正直思った。
527 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 01:59:07 ID:kLbrcXQg: 表1、リャン面で並べておけば1.5倍くらい売り上げが伸びそうですね。
528 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 02:34:52 ID:9VazxFVI: >>518
ちなみに「gigazine」の記事はこちら。

「数十万円台の赤字も、現役漫画家の原稿料や過酷すぎる
アシスタントの待遇が明らかに」

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090803_comic/
529 ： たけくま ★ 2009/08/08(土) 06:39:18 ID:???: 須賀原さんのエントリ拝見しましたが、>>522さんが言われるとおり、
見解の相違としか言いようがないですね。
たとえば須賀原さんは講談社などの大手版元も久しい以前からweb雑誌に
進出していると書かれていますが、須賀原さんもお認めになられている
ように、採算が採れていません（小学館も同様です）。
例として上がっている講談社は、現在web雑誌からは撤退を決めて
いるはずです。

僕は、そもそも大企業のビジネススケールにwebで採算を採ろうと
することはそぐわないと思うんですね。だからこそ
「町のパン屋さんのような出版社」というエントリを書いたわけで。問題は、

僕が一貫して問題にしていることは、webというまったく異質な
インフラが出現したことで、既成の出版システムの限界が露わに
なったということです。既成の出版システムそのものを温存したまま
格好だけweb出版を始めたとしても、うまく行かないだろうと思います。
530 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 07:28:01 ID:1cGOmnik: 論の是非はともかく文章力ではたけくまさんに軍配を上げます。
531 ： たけくま ★ 2009/08/08(土) 08:25:53 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-d1a7.html

↑布袋あずき『ひるがえれ！フリル』

布袋さんはタブレット使いなんですが、今回初めてコミックスタジオを
使って描いたそうです。
532 ： ういろう 2009/08/08(土) 09:09:25 ID:5KbstpBg: 高遠るいを想起しました（絵柄も世界観も…）。
例によってコミケには行けませんので委託書店か通販で
入手したいと思います。楽しみにしております。
533 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 10:21:57 ID:MHYgtSUE: 舞踏会は武闘会なわけですね…
534 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 12:16:48 ID:9VazxFVI: >>529
須賀原氏は、たけくまさんの「マンガ出版界の崩壊論」には説得力のある
根拠がなく、景気が回復すればまた盛り返すはずだ、と書いていますが、

たけくまさんは、個人がネットで作品を発表できる時代になったことで、
既成の出版システムが元々抱えていた問題点と限界が露わになってしまい、
今のままのシステムではいずれ立ちゆかなくなるだろう、と論じています。

お二人の論点が違うというか、かみ合っていない感じがします。

自分が思うに、既存の漫画出版のシステムには元々問題点があったが、
漫画界が右肩上がりの成長を続けていた時代には、
皆がイケイケどんどんだったため、メリットだけが強調され、
問題点は表面に出てこなかっただけだと思うんですよ。
が、ここにきて、既存のシステムそのものが金属疲労を起こし始め、
もともとあった問題点があらわになってきたと。
そして当事者である漫画家自身がブログ等で告発できるようになって、
より鮮明に問題が表面に出てくるようになり、事態に拍車をかけている、
というのが、現在の状況なのではないかと思っています。

須賀原氏の場合は、既存のシステムにうまく適応できたために、
そういう現状にピンとこないのではないでしょうか。

お互いの「論点のズレ」をはっきりさせるためにも、
改めてエントリで見解の相違を述べられてみてはどうでしょうか。
（須賀原氏はこの掲示板には目を通してないかもしれませんが、
たけくまさんのエントリは読まれているようですので）
535 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 20:29:58 ID:+DbCAI2c: 期待の新人のネタがパロディとは。
536 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 20:47:04 ID:ndJRrdRU: やべえｗワクワクする
537 ： 名無しさん 2009/08/08(土) 22:13:21 ID:1cGOmnik: 私の場合どうもドカンと笑いがこないので
なんでかなーと思って気がついた！
これに似たノリの話を読んだことがあるんだわ。
http://www.emma-victorian.com/manga/emma_manga03.html
538 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 00:03:39 ID:pwD+vv5w: いや、だから、見解の相違以前に、情報がすでに有るわけで。
何を今更言ってるんだというところから立論されている意見に
見解の相違で返すってのは、あまり思考能力が無い人のやることで、
そりゃあ須賀原が言う、大手のネットを紹介しろ、応援しろに
関しては見解の相違だけど、大手がネットをやってると言うことは
事実なのであって別に見解の相違じゃないだろ？

頭悪すぎる。
539 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 00:07:05 ID:7loljDh+: なんとなく下妻物語を連想しました
あまり詳しくないのですが、嶽本野ばら系なのでしょうか？

ジャンプ系のトーナメント形式を採用しつつも
「相手を倒す」ことではなく
「対戦相手のドレスを台無しにすること」が勝利条件なんで
ファッション、イメージ対決に近いお話なんでしょうか。
武器、必殺技やセリフも、身体論や服飾の知識をいちいち盛り込んだものになりそうですね

クリノリン、パニエ、バッスル、というコルセットバリバリの時代の主人公？
（着けてるかはわからないのですが）に対して
「そのような人工美が通用するものか！」と
１９世紀初頭、新古典主義の影響を受けた、古代・ギリシア系の、コルセットを使わないエンパイアドレスで挑んでみたりとか

ドレス対決なので、ブルーマーであるとか、
第一次世界大戦以後のファッションで出場する奴はたぶんいないのでしょうね

いったい誰が優勝するんでしょう
540 ： たけくま ★ 2009/08/09(日) 00:07:39 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-58c8.html

↑ふかさくえみ『フェルマータライフ』

ふかさくさんは最初から「ふかさくワールド」ができているんですよね。
どういう展開になるのか見当がつきませんが、楽しみです。
541 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 02:14:45 ID:RljL6S+s: 大手つーか出版社がWEBで色々やってるのは最終的に紙媒体の自社製品を
売るための販促活動な訳ですよね、多分。
だったら上で『なくなってしまえばいい』なんて言ってる人がいるけど、
紙媒体が死滅したらネット上の情報をタダで閲覧出来る所なんて、
一般人のブログかどっかの掲示板だけになりそうですな。
542 ： 渡辺裕 2009/08/09(日) 08:52:32 ID:rwmYBrXg: ＞タダで閲覧出来る所

　ここで括るんじゃないよ、って感じ。貧乏臭すぎますがな。
　安くていいから金出せや。高い？なら、買えるまで我慢すりゃいいじゃんか。
　100万円1000万円の商品売ってるんじゃないんだからさ。

　経済行為の上に乗っかってる行いなんてのは、どう粋がっても金回さないと成り立たないんだから、
　先ず金回さないから話進めたら、成り立つ訳がなかろうに。

　紙媒体だろうがネット媒体だろうが、流布＝タダって決め打ちしたら、
　そんなもん体のいい絞り上げでしか無いでしょうがよ。
　絞り上げシステムの上に行った下に行った的な判断基準でしかモノを考えられんのかね？

　貧乏臭いにも程がある。
543 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 09:39:15 ID:HiHxqmJw: 基本まったりだがその裏にはシリアスな世界観がありそうな作品ですね
フリルよりこっちの方が読んでみたい
544 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 18:52:32 ID:FYzJs35A: 若者の才能にロートルがただのりですか。
545 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 21:29:05 ID:Svfb8kZA: ↑あまりにも根性ねじ曲がった言い草だ
アンタの言い方じゃ批判や問題の指摘じゃなくケチをつけているだけだ
なんとか「引き上げてやっている」とか好意的に見れないのかね
せめてお互いに夢実現の為補完しあっている、とか・・
546 ： たけくま ★ 2009/08/09(日) 21:49:14 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-ec36.html

↑河野玲奈『おばあちゃんのほお袋』

またしても鬼才登場！　河野さんに「この作品、自分で気に入っている
箇所はどこですか」と聞いたら、「おばあちゃんが孫の靴をそろえて
いるところ」ということでした。
547 ： 名無しさん 2009/08/09(日) 23:51:28 ID:FYzJs35A: 545
いい人杉（藁
548 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 00:15:51 ID:ycyEkOQg: 表紙絵だけみたらとても面白そうだったけど
内容はなんかよくある安易なパロディ物ぽくてゲンナリ。
こう言うのをたけくまさん大学の課題とかで嫌って
居たんじゃないんですか？
全部読んだら別の面白さがあるとかでしょうか。
549 ： 渡辺裕 2009/08/10(月) 00:17:37 ID:V2mL6i8k: ＞ホー袋
　全紹介かどうかは知りませんけど、期待感を持たせるならＰ52で止めておいた方が良くないですかね？

　あと。ここ数日の漫画紹介の流れを見ていると、商業誌で言うところの
　『コミックビーム』あたりが近い感じですね。『エマ』が出るまでの、
　面白いっちゃ面白いけどあんまりパッとしなかった頃のビームに近い感じ。

　今では読まず買わずなので何とも言えませんけど、
　週刊モーニングに掲載中の『宇宙少年』なんかも最初の頃はアレな展開でしたわな。
　随分頑張って段々と面白くなってきたなぁ…と思ったところで２ちゃんねる記事発見して
　金輪際買わない路線になっちゃって残念至極ですけど。

　そういう感じの、伸びるかも的な期待感が今のところそんなに感じられないのは、
　完結型の作品紹介が多いからでしょうか？

　読み切り作品集として見るなら、鬼才と言うよりまだ変才な感じ。
　数話(４話程度？)連載に耐えられる世界観を持つなら文句なく鬼才って感じです。

　実際に購入なり何なりして誌面を見ないと何とも言えない感じですけど、
　何才かは兎も角、才能があるのは感じられます。良かったですね。
　買う前判断として言うなら、このレベルで150ページ揃えて1000円なら、十分お買い得かと思います。
550 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 00:17:55 ID:ycyEkOQg: ＞＞548
すみません書き忘れ。
ひるがえれフリルに対する感想です。
551 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 00:22:50 ID:ycyEkOQg: >>539さん
映画版の下妻物語はコメディ要素つよかったですけども
原作とか他の嶽本作品は太宰治テイストですよ。
まぁそれが笑えるといえば笑えますけども。
嶽本小説ちょっと好きなのでイメージの相違が
気に成ってコメントしてみました。
552 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 01:06:34 ID:Ns3whEh6: あれ、渡辺さんがすごくまともなことを言っている（気がする）
553 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 01:59:21 ID:68rxAdeM: .
腐女子さん　第24期

http://zip.2chan.net/14/res/11912.htm
554 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 10:42:31 ID:CxOYGUr2: タイトルで宣言しているのに、シュールな展開でビックリしました。
しかしこっからどう展開させていくのか気になるような気にならないような…。
555 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 11:11:06 ID:uzRSkK7g: 筒井康隆氏の「蟹甲癬（？）」思い出した。
老人に謎の奇病がはやり、それはほっぺたがかさかさの蟹の甲羅そっくりになり、
ほほの裏側にはおいしいカニミソ状のが出来て、孫たちにそれを食わせて
社会問題になるやつ。
556 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 15:34:04 ID:vN9EHJhY: やっぱり同人誌は同人誌なんだなあとガッカリ
「竹熊責任編集」つったって･･･料理が上手くても材料が･･･
557 ： たけくま ★ 2009/08/10(月) 16:18:11 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-8fba.html

↑長尾武奈と血まみれ粘土の世界

長尾さんのまとまったインタビューとしてはこれが最初になります。
インタビューは京都大学の学食で、総長カレーを食べながら行い
ました。
558 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 22:12:39 ID:LSTMudKQ: >>555
真っ先に私もそれ思い出しましたｗ
生理的嫌悪感がそっくり

＞長尾武奈と血まみれ粘土の世界
最新作の女性？の顔がずいぶんかわいらしくなってますね
最初はアニメ顔でやろうとしたとかｗ
559 ： 名無しさん 2009/08/10(月) 22:31:55 ID:OLndLm3+: 正直なところ、この記事が一番そそられます。
youtubeのコメント欄見ると、海外のファンの支持がストレートに熱くていいですね。
560 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 00:05:19 ID:WtawILYQ: いつも楽しく拝見しております。内容とは全く関係ない部分ですが、
記事冒頭10文字は訂正されたほうがよろしいかと愚考いたします。
（手塚治虫に「テツカオサムシ」とルビをふるようなものですので）
大学ギョーカイ界隈では「大学院大学」というのは周知のタームで
ありましょうし、以前には大学教育にふれたトピックもあったよう
ですし…
561 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 00:41:59 ID:6KiBoJGs: >>560
ゴメン「京大理学部大学院」の表記のどこが間違ってるのか
解らなかった
この人院生じゃないの？
ちゃんと教えてくれないか？
562 ： たけくま ★ 2009/08/11(火) 03:39:41 ID:???: >>560さん
すいません。僕もよく知らないんですが、
この場合はどう表記すればいいのでしょうか。
563 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 09:32:03 ID:uCDOvyNI: もう雑誌ですな
”大衆の意思だけを聞く”という
”雑誌”
俺らオタクの小言なんて聞かねーよ
>>556、渡辺裕
564 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 11:09:50 ID:XuMaQp42: 横レスですが、「京都大学大学院○○科」が正しいかと。
大学院が先に来ます。
来年設置される、セイカのマンガ学部の大学院も
「京都精華大学大学院マンガ研究科」
ですよね。
余談ですが、アニメ界隈だと、ハルヒの演出で有名な山本寛氏も
京大アニメ研出身でしたね。
この記事は楽しみ。
565 ： たけくま ★ 2009/08/11(火) 11:11:10 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-c2b5.html

↑小沢郁恵「♪」

この作品、地味にものすごく凝ってます。まさか音符と台詞文字が
すべて手描きだとは、本人に言われるまで気がつきませんでした。
なるほど、単にコピーやPCのみで仕上げたのではない、妙な暖かさ
（アナログ感）があると思っていましたが、やはりそうでしたか。

内容も、すごく考えられていて、よく練り込まれた作品だと思い
ます。
566 ： たけくま ★ 2009/08/11(火) 11:34:10 ID:???: >>564さん

大学院理学科というのかよくわからないので、「京都大学大学院」に
直しておきました。
567 ： たけくま ★ 2009/08/11(火) 11:36:19 ID:???: ああ。どうも大学院理学研究科というのが正しいみたいですね。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/faculties_and_graduate
568 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 13:47:27 ID:kgc4XzCU: 音符の漫画、パッと見た時は描くのラクそうで
いいなと思ったりしましたが、地味に凝っているんですね。
漫画にもいろんな可能性がありますね。

それはそうと、マヴォの紹介が終わりましたら、
出版業界の危機や、漫画家ウェブ進出問題などの
本来の評論的なエントリもお待ちしています。

この前の漫画家S氏のブログじゃないですけど、
いろいろ批判する人もいることは確かですが、
やはりたけくまさんの「本領」は、
そういう評論的な方にあると思うので、負けずに頑張って下さい。
少なくとも自分は応援していますので。
569 ： 渡辺裕 2009/08/11(火) 14:51:37 ID:P1bDFgoc: >>♪

　発想は面白いけど、間延び気味かも。

＞音符と台詞文字がすべて手描き
　どうでもいいって言ったらポッコポコにプチ回されてプッ飛ばされそうなので
　凝り性？を活かして原稿用紙を手漉き和紙で、とか。突き抜けて欲しいと思いました。

　良いと思いました。
570 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 16:30:44 ID:478za3vQ: >>569
も竹熊先生もだけど、化学反応論的な臭いがするんだけど、
この院生君は、化学反応を表現する意図があったのか無かったのか、
ここがこの作品の評価ポイントだと思うんだよね。

意図なくしてセンスに現れてしまったのか、ある程度は意図してるのか？

うわー気持ち悪いとか、人気が有る、ってのは評論じゃあ無いよな。
571 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 18:29:33 ID:8v8O+zCI: >>561
京都大学は大学院大学（大学院に重点を置いた大学）に移行したので、
「京都大学大学院」は不正確ってことじゃないですかね。
572 ： 名無しさん 2009/08/11(火) 20:33:05 ID:EWOIGego: ＞大学院

んなの、わかんねーよ、どっちだっていーよ！興味ねーよ。カンケーねーよ。要は面白いか面白くないかなんだよ！
573 ： 渡辺裕 2009/08/12(水) 00:07:14 ID:Cbc3v4wM: >>570さん
　じゃあ自分がその筋から評価すればいいでしょ。

　化学反応論というのがどういうものか存じませんけど、
　著者が既にプロか、生計すべてを成り立たせなくとも
　一定の収入を確保して生活の足しにしているレベルの人なら
「それ相応に言っちゃう」可能性は否定しませんけど、
　学生さんの作品にそこまで言うてもしゃーないでしょ。
　プロ同様に見做してキツイこと言うて凹ませても意味無い。

　(今現在の)三浦美紀さんとか高橋留美子さんとか、
　そういうレベルの人相手にアホがガタガタ言うてるのとは意味が違うんだから、
　そこごっちゃにして「面白いか面白くないかだけ」みたいな括りにしたら、
　育つ才能も育たんでしょうに。

＞俺（竹熊）が多摩美で教え始めた２００３年に、小沢さんのこの作品が課題として提出され衝撃を受けました。

　↑こういうことであれば、どういう意図で描いたのか、作者のコメントがあっても面白いですね。
574 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 01:12:14 ID:TktnlZpM: >大学院が名称の後に入るかどこに入るか

ほんとーにくっだらない
そういう枝葉末節をほじくってほくそえむ>>560はスレ汚し
初めの一言でキチンと教えればいいのにワザとぼかした指摘しやがって
こーいう「私は賢い」っていうわざとらしいアピールする下衆が増えてきてイヤだ
実態はアホ丸出しなんだが
575 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 01:24:47 ID:xOt7OXD+: 京都大学大学院大学は存在しないし、京都大学院大学も存在してない。
大学院大学重点化したとしても、今の京大を大学院大学と呼ぶのは
間違いだわね。

で、それは良いとして、大学院に通う、という表現の方が違和感が
あった。

>>573　
いや、評論作業ってのはあんたがやればいいじゃんって
ものじゃないんだけど？
TVの感想文に大学まで毒されて茶いけないと思う。
576 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 06:42:17 ID:TktnlZpM: >>575クドクドウルセエやつだなー
京大に院生として通いつつ粘土アニメを創る○○氏
で、伝えるべき意味は充分だろーよ
その所属の正式名称がどうしたこうしたって
本筋とは関係無いそんな細かい事は読む方はウザイだけだ
577 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 10:05:23 ID:tY99gpUI: >育つ才能も育たんでしょうに。
いや、だからあの、それをするのはたけくま氏だけなんですが
578 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 10:10:52 ID:vCvbAyJA: 「だけ」ではないと思われ
579 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 10:54:36 ID:RIC7AzsM: 「きみのためにえらんだこのうたを、もうすこしきかせて」だぞ？
アーチスト気取りの女がしてやったりの顔で、「実は全部手描きなんですよ」だぞ？
俺は恥かいてでも、こうゆうの認めたくない。
580 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 11:09:01 ID:KHLubx6g: 血まみれ粘度、落胆。
ヘタ、長い、センスない。
581 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 13:16:32 ID:xOt7OXD+: >>576
院生ご本人が、「あいかわらず大学に通っています」
とか、言うのは謙遜表現で良いんだけど、他人が
院生に向かって大学に通ってると表現するのはすこし
不味くないか？と思うと言うことね。

そりゃあ大学院にだっていろいろ有るし、大学院生だって
いろいろいるけども、天下の京大の大学院生なんだから。
既にネイチャーレベルの研究をびしばしやってる人なんだから
通うという表現は相当程度に違和感が有るんだよね。

まぁ、竹熊先生ご自身、学問不要論を展開しながら技術革新に
期待し、学問の成果物であるインターネットは利用する、パソコン
使う、電気も使う、電車にも乗る、というなんとも矛盾した
思想をお持ちなのでああいう表現になるのはしょうがないのかもしれないが。

>>577
だけではないし、文化庁のメディア芸術祭にも絡んでるんだし、
既に爆発的な再生数が有るわけだし。
さすがにこれで俺が紹介したとか育てたとか言い出されると
（そこまで下品じゃないと思いたいのだが）引くなぁと。

>>580
上手いと思うし、センスも有ると思うのだけど、長いのには同意。
この辺り、「室温イオン液体のドメイン構造と誘電的性質」なんていう
むちゃくちゃめんどくさそうな研究をやってる精密な思考と作業が
逆に欠点として現れているんじゃないだろうか？
http://softmatter.jp/about.htm
582 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 15:06:42 ID:L67RIoaI: 作品の内容に学歴は何の関係もない

個人的に創作の糧になっているのならそれでいいが
読む(観る)側にはそんな事はどうでもいい情報
それについてガタガタ言う奴はコンプレックスの解消でもしたいのかね
583 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 16:32:49 ID:xOt7OXD+: >>582
学歴は関係ないとは思うけども、学力知識
知性や判断力や生きてきたバックボーンは
関わってくると思うんだ。

美大出ててもデッサン力が無い人もいれば、
美大出てないのにすばらしいデッサン力がある人も
いるだろう。学力も同じで、能力の一種だから学歴とは
関係ないけども学力とは関係してくると思う。

竹熊先生は学歴をを否定したんじゃなくて、学問を
否定したので、まぁ、大学院生を捕まえて「通う」
と表現してしまえるのだと思う。

クレイアニメーションと、非平衡ソフトマター物理学
似て異なる物なんだけど、絶対的に異なっているんだけど、
それでも何かイデアのレベルではとても似ているような気が
するんだよね。

さて、この素人のもやもやをきちんと言語化するには、やはり
それ相応の学識が必要になってくると思う。
創作創造行為ってのも似ていて、学歴の有無よりも、思考力学識の
有無が問われると思うんだよね。

工学的に漫画を作りたいと言ってみたり、学問はいらないと言ってみたり、
立論の基盤がむちゃくちゃだと指摘されても見解の相違（という風にしか
感じられない知性）。

ということを言いたいので、学歴は関係ないと書き込まれる事に
驚愕するんだけど、それでも尚書いてしまえるほどに学識が無い人が
この世に沢山いることは知っているし、このクレイアニメは
その層に受けないだろうなって思う。

もちろんサブカル好きのおっちょこちょいは、峻別が出来ないからこそ
このクレイアニメをおもしろいとも言うだろう、とも思う。
584 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 16:41:59 ID:L67RIoaI: はいはいクドクド好きは分ったｗ

学ぶならエンターティメントのイロハでも学んだ方がいいと思うよｗ
585 ： たけくま ★ 2009/08/12(水) 17:12:44 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-998f.html

↑金子生「イヤ～ン！エッチの助・第一回」

昔、「サルまん」の付録で俺が書いた週刊連載一年分のギャグマンガの
プロット集を原作にして、金子生さんが完全マンガ化を希望して
始まった連載です。全部で４８回ぶんあるんですが、いつになったら
終わることやら。

金子生さんは今回初めて使うペンネームでして、金子デメリンと
いう名前が通りがいいかもしれませんね。超ド級の楳図マニアと
してその方面では有名な方です。本職はイラストレーターです。
586 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 19:07:06 ID:xOt7OXD+: >>584
君が本気でそれを口にしてるのなら、まだ何も学んでいないと思う。
学ぶという事がどういう事か自らに問いかけてみたことは有る？
587 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 20:12:28 ID:vCvbAyJA: 脱力系…なのかな
588 ： 名無しさん 2009/08/12(水) 22:31:24 ID:6y1nT05o: コミックゴンで小宮政志さんが漫画化してましたね。
589 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 10:02:22 ID:JYeWx8uk: 相変わらずネット弁慶な奴らだ
そんなんじゃ竹熊氏を倒せないぞ
なお、竹熊氏に一番、簡単にダメージを与えるのは
>>567のような間違いが効く
590 ： たけくま ★ 2009/08/13(木) 10:43:59 ID:???: >>589

名無しさん。僕は大学も大学院も行ったことがないので、何が
間違っているのかよくわからないんですよ。
591 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 10:44:10 ID:Pwu3KMFY: ＞「イヤ～ン！エッチの助・第一回」

お母さんの顔がケン月影で、メイドや息子の顔が日アニ調か…。
一体どういう話なんだろうか？
592 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 11:16:26 ID:b0zZK9Yk: 金子生氏、楳図マニア業の方はアレだが、
自作の漫画とかキャラクター、なかなか好きだ。
こうして並ぶと、プロの作は見られる意識が全然違うな。
俺は「イヤ～ン！エッチの助」単行本でたら\800以内で買うよ。
マボは・・・タダならもらう。
593 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 13:01:11 ID:ud8mu7mQ: >>586
そんな事を口に出来る事自体、クチバシの黄色い証拠だと思うが。
如何か・・
594 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 13:57:20 ID:OjLrQG2Q: >>590
相手側の所属等は、社会人の常識として
丁寧に調べて間違いの無いように
するもんじゃないですか？

大学に行ったことが無いから分からないという
言い訳が出来る、その感性が少し理解しがたい。

中卒だって、社会人となれば求められるスキルで、
義務教育レベルの問題だと思うんですよ。
595 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 13:59:30 ID:OjLrQG2Q: で、確かに竹熊先生が教授なんだから大学なんか意味無いし、
大学の先生なんて非常識な奴らだという命題は真になるわけ
ですが、竹熊先生をもって大学や学問に価値がないと言う
議論は成り立たないと思うんですよね。
596 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 14:05:34 ID:ud8mu7mQ: 誰も議論なんかしてないよ。
597 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 14:41:22 ID:hgcFOE7Y: つまりスレ違い。
そしてたけくまメモには、誹謗中傷目的のスレはない。
自分語りや、誹謗中傷がしたいなら、いい加減自分のブログでやってくれ
598 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 15:33:30 ID:OjLrQG2Q: その言葉を自分に向けてみれば良いのに。
何故自覚という機能が欠如した人間が多いんだろ？
599 ：たた 2009/08/13(木) 16:22:37 ID:jn2b7qPo: 『教授ともあろうものが
　そんな事もご存じない
　鮒じゃ、鮒じゃ、鮒侍じゃ・・・』
などと殿中ではイロイロと嫌がらせを受ける事もあろうかと思います
類）えぇー君ぃー　トーダイ出てんのにこんな事もしらないのぉー
600 ： 名無しさん 2009/08/13(木) 16:30:00 ID:3oJpURxY: >598
オマエモナー（懐かしいなこのセリフ）

新着レス表示