たけくま同人誌計画 - たけくまメモ・コメント掲示板

たけくま同人誌計画

1 ： たけくま ★ 2008/08/20(水) 01:04:47 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_fdaf.html
↑２７年ぶりコミケにサークル参加（希望）

まだ詳しい発表はできないんですが、いよいよ俺編集の同人誌計画
が始まります。情報はおいおい出して行きます。
101 ： 名無しさん 2008/11/10(月) 20:02:07 ID:puSDkJvI: >>96
人の掲示板だから二度とくんなとは言えないけど（言っても来るだろうし）、
書き込むときは酉付けたままにしといて下さい、NG入れとくんで
異常だよアンタ
102 ： たけくま ★ 2008/11/11(火) 01:49:13 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-e050.html

↑伊勢田監督、冬コミ落選！

それと「マヴォ」のことがちょびっと書いてあります。
103 ： 名無しさん 2008/11/11(火) 09:07:25 ID:dzf6Js3g: 700～800円くらいだと買う側としても手が出しやすく有り難いです
104 ： うずまきトグロ 2008/11/11(火) 13:52:39 ID:LaWFU0Lw: >>96◆OZCI/VVVB2

なんつー傲慢なやっちゃ。
仮に自分のやってる掲示板だとしても、あんたみたいな事ようやらんわｗ
105 ： 1026 2008/11/11(火) 15:44:47 ID:GlfFiHhM: その形式は男性向けの大手とかに多い形式で、1000円ぐらいですね。
これは行列に対して会計の効率を良くする意味もあるようです。
その他、割と定番な値段の付け方だと、
ページ数×10円　表紙カラーの場合+100円
というのがあります。
この10円というのはコピー代が一枚10円なのを基準にしているという噂です。
ですから、700～800円だと安い部類だと思います。

ただ、コミティアなどの創作系ではあまり儲け主義的なものは嫌われるらしいので、安めでもいいかもしれません。
まあ、プロの作家の場合（特にベテラン）は本作りから独特ことをする場合が多いし、客も多少ポピュラーな同人基準から外れていてもから「○○先生だから、普通の同人作家の同人誌と違ってても仕方がない」と思いつつ買っているような気がします。
だから、あまり普通の同人誌作家の基準にこだわる事は無いのかもしれません。
106 ： たけくま ★ 2008/11/11(火) 16:03:16 ID:???: 一応「お誕生席」に配置されたんですよ。
お釣りの百円玉はどのくらい用意すればいいのかとか、そういうこと
ばかり気になります。
107 ： ポン一 2008/11/11(火) 21:22:07 ID:khEWTVWA: ８００円なのでしたら、イベントの前半には大抵の人は１０００円札で
買うでしょうから、多い方が良いと思いますよ。
予想される販売数の半分×２００円くらいで大丈夫だと思いますが…。
108 ： 通公認 2008/11/12(水) 14:39:15 ID:kvGh789o: 百円玉は100枚程度あれば充分かと。
100均のコインケース（50枚入り×２）を買っておくと便利ですね。
持ち運びだけで無く、撤収時もコインケースに詰め込むだけで50枚数えられますから。
109 ： 名無しさん 2008/11/12(水) 18:20:53 ID:TaHm2MMI: ははは楽しそうですな
110 ： たけくま ★ 2008/11/12(水) 20:34:34 ID:???: 本日、桑沢デザインのゼミに行ってきました。「マヴォ」の話を
してきました。冬コミには桑沢ゼミの同人誌も出ますので、お互いに
委託しあうことになりました。
111 ： 名無しさん 2008/11/13(木) 00:24:32 ID:u6B4e1k6: 普通、落選するとマイナスにしかならないですが
伊勢田監督の場合は着々と伝説が積み重なってプラスに転じそうですね
112 ：板 2008/11/13(木) 21:16:50 ID:Bc5O9edY: 冬コミ本当におめでとうございます!!お元気そうで嬉しいです！売り子竹熊健太郎期待してますよ!(b^ー°)
113 ： 名無しさん 2008/11/14(金) 21:31:08 ID:TUBv1rlk: 2,300円の小物も売ればいいのでは。
114 ： たけくま ★ 2008/11/17(月) 01:27:19 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-5006.html

↑コミティアに行ってきた。

「マヴォ」の印刷は、太陽出版印刷さんの「優祐セット」に決めました。
115 ： 渡辺裕 2008/11/17(月) 08:42:48 ID:h6odu/8k: ＞といっても、今のところは「たけくまメモ」の宣伝力に頼るしかないわけですが。

　あると思ったら無いもんだから、頼っちゃ駄目よ？　自力で頑張りんさい。
116 ：に 2008/11/17(月) 09:14:06 ID:duOmHkcs: るてんさんって名前
ウチの兄が参加してた印口さんの同人誌以来久々に聞いたわ。
117 ： 1026 2008/11/17(月) 10:27:28 ID:wS3hVcAw: 私もコミティアへ行きました。
数年ぶりでしたが、本質は変わらないものの随分変わった気がします。
先ず、人の多さ。サークル参加も随分増えていて、企画スペースなどがとりにくくなっているよう感じました。
それから、机の後ろに畳が敷かれた場所で小さな子供を遊ばせられるようになっている親子スペースなるものが出来ていたのには驚きました。
同人イベントもバリアフリーの時代なんでしょうか？
あとは高齢化する参加者が参加出来るように、布団とか用意して寝たきりスペースとか用意すれば完璧です。

それと、たけくまさんもおっしゃる通りレベルが上がってると思いました。
付け加えていうと、以前のコミティアだともう少し絵柄が古い感じがしたのですが、随分今風になってきているとも思いました。
個性という点では微妙ですが。
118 ： 漫バカ日誌 2008/11/17(月) 12:07:47 ID:/zkPL50+: 水野流転さん！なつかしすげる！
コミケ前から、同人誌に凝っていたころ、スゴイなあと思ってたっけ。
いまだに絵柄がまざまざと思い出されます。
なかでも、小さな「星」を追い求めて不思議な世界を巡る男の漫画が
描線といい、ワンダーなイメージといい、ビジュアル的に凄かったなあ
(うろおぼえ)、と。たしか･･･なにぶんにも３０年くらい前のことで。
119 ： 漫バカ日誌 2008/11/17(月) 12:14:34 ID:/zkPL50+: それはコミケのスタート直前ってくらいの頃だったね･･･
もう古代史かも、･･･前世紀だし。
120 ： たにしんいち 2008/11/17(月) 22:41:40 ID:msPbLhIs: >>119 日本史で言うと、縄文時代ぐらい？
121 ： 名無しさん 2008/11/18(火) 02:04:57 ID:Rsxg3lDc: アマゾンでも売って欲しいなあ。
個人でも出品できるんですよね。
倍の値段でも自分は買いますよ。
122 ： たけくま ★ 2008/11/18(火) 02:50:06 ID:???: 「マヴォ」は当分の間、即売会のみの販売になります。
来年春、俺の個人事務所を作る予定なのですが、そうなったら
通販も行いたいと思っています。

アマゾンで扱うにはＩＳＢＮコードを取得する必要があるのですが、
これをつけた本は商業誌と見なされて、
コミケで扱うことができないようなのです。
123 ： 1026 2008/11/18(火) 10:42:29 ID:pUAWm4nI: >アマゾンで扱うにはＩＳＢＮコードを取得する必要があるのですが、
>これをつけた本は商業誌と見なされて、
>コミケで扱うことができないようなのです。

アマゾン向けのみシール貼りとかでも不可なんですかね？
アマゾンを使った同人誌の通販も同人誌の可能性の一つとも思いますが、
それをお役所的な縛りで狭めちゃうってのもつまんない話ですね。
124 ： たけくま ★ 2008/11/18(火) 12:25:28 ID:???: ゆくゆくは単行本の自費出版もしたいと考えていますが、
このときにはＩＳＢＮを取得して、アマゾンでも売りたいと思います。
その場合コミケでは売れませんが、コミケ用に「マヴォ」、
という位置づけです。

これはいずれエントリにすると思うんですが、雑誌はこれから
読者ターゲットを明確にしたマニア誌と同人誌しか
生き残れない気がするんですよ。特にマンガ誌は。

普通のマンガ読者は、雑誌は立ち読みで済ませて、好きな作品が
単行本になるのを待って、本が出たらブックオフで買うか
マンガ喫茶で読む、というのが一般的になっていく気がするんです。

すでにそういう傾向は出てきている気がします。
商業出版がどんどん疲弊していく中、コミケの隆盛は異常なほどで、
この傾向はこれからも続いて行くのではないでしょうか。

普通の商業誌は、
125 ： たけくま ★ 2008/11/18(火) 12:27:43 ID:???: ↑最後の一行は削除し忘れてました（笑）。
126 ： 名無しさん 2008/11/18(火) 20:22:23 ID:V8GZM9eM: ＞普通の商業誌は、

言わぬが華と！
127 ： 名無しさん 2008/11/19(水) 01:39:58 ID:fxLXYDxg: 「普通の商業誌」は、削除！！デリート！！
さらにッ、それをし忘れ！！そして（笑）！！
128 ： nonbug 2008/11/19(水) 03:31:39 ID:INDm35i6: >それをお役所的な縛りで狭めちゃうってのもつまんない話ですね。

一応、ISBN・JANの有るものは駄目っていう
線引きがないと企業がまんま同人ブースで販売しちゃうので
それはそれで問題になっちゃうんですよ。

企業ブースは参加費用が2桁違いますし。
129 ： nonbug 2008/11/19(水) 04:05:11 ID:INDm35i6: 逆にAmazonがJAN ISBNのない商品を使わないのは、
単純に物流管理の手間でしょうね。

そういうのの管理をやろうと思ったら専用の部門が必要になりそう。
130 ： 1026 2008/11/19(水) 11:12:29 ID:Hc9JfLv6: >たけくまさん
いよいよ壮大なビジョンが垣間見えてきましたね。
ネタばらしさせてしまったようで申し訳ないです。
マニア誌と同人誌しか生き残れないというのは凄い。
先走りでなければ戦慄するような話です。
131 ： 1026 2008/11/19(水) 11:20:01 ID:Hc9JfLv6: >一応、ISBN・JANの有るものは駄目っていう
>線引きがないと企業がまんま同人ブースで販売しちゃうので
>それはそれで問題になっちゃうんですよ。

自分でも何でコミケはISBNがダメなのか気になったので調べてみていたのですが、
一般流通する書籍は同人誌と見なさないというスタンスのようですね。
自費出版でもISBNを取得すると商業誌という事になるとか。

ただこれも妙な話で、現実は一般書店流通やアマゾンはダメでも同人専門店や専門店のネット通販なら可で、単に一般書店流通とは別に同人流通があるというだけの話な訳で、買う側からは別々に買わなきゃならない分単に不便なだけです。
コミケが商業主義への反発から生まれているのは分かるのですが、この流通の現状でどれだけ意味があるのか分からない。
たけくまさんも以前おしゃっていたかと思いますが、単にコミケが別の権力になってしまっているだけじゃないかと。

コミティアではその本の著作者に限り商業誌の販売を許可していたはずで、企業が同人ブースで販売するという問題も同様に出来ないものかと思います。
だんだん、コミケは「同人誌はあくまで趣味」というスタンスですが、プロとアマチュアの垣根が崩れつつある状況だし、たけくまさんの出版業界の将来のビジョンが正しいのであれば、あらためて考えないといけなくなるのでは無いかと。

何だか、コミケ批判みたいになってますが、コミケがイベントの拡大・継続を選択した時点で矛盾を抱えていく事に自覚的なのは分かってるんですけどね。
132 ： たけくま ★ 2008/11/19(水) 11:54:13 ID:???: 僕のビジョンが正しいのかどうかは時間が経ってみないと
わかりません。来年あたり不況が落ち着いて、これまで誰も
考えなかったような画期的な雑誌が登場することがあれば、
状況は変わるかもしれません。

しかしこのままの状況が来年以降も続くなら、紙媒体の雑誌の
未来は暗いでしょう。
雑誌に変わる収益構造が見えてこない以上、従業員を抱える
出版社の経営は大変なことになると思います。
すでに双葉社や「少年ガンガン」など、オンラインの無料
マンガ誌を始めているところも出ています。雑誌はネットで
無料公開しても、なんとか単行本に繋げれば収益が見えてくる
ということなんだと思いますが。

この問題は、近くエントリを立てたいと思っています。
133 ： たけくま ★ 2008/11/19(水) 12:02:03 ID:???: コミケがISBNコードを扱わない問題に関しては、「商業誌と
差別化する」というコミケの本質にかかわる問題ですので、
やむを得ないことだと思います。

ただし初期はともかく、現在のコミケの一部が「同人誌
商業主義」とでもいうべき奇妙な状況になっていることは確か
です。でもまあ、既成の出版界は新規参入を阻む障壁を
事実上設けているので、これから日販トーハンと取引しようと
考えても簡単ではありません。

今進行しているのは、業界の既得権益構造が音を立てて崩れ去っていく
過程です。もちろん出版界だけの問題ではないのですが。
134 ： たけくま ★ 2008/11/19(水) 15:47:20 ID:???: >>132 への自己レスです。
「雑誌に変わる収益構造」
というのは、「雑誌連載を単行本化して利益をあげる収益構造」
という意味でした。今も昔も、雑誌単体で利益をあげる構造には
なっていなかったので（６０年代などの、大昔は別です）。
誤解されそうなので、訂正しました。
135 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 01:44:25 ID:HoQIHFL+: 横レスですが、コミケではISBNコードを扱っていないというのは本当でしょうか？
というのは、東浩紀氏が数年前にコミケで頒布した「美少女ゲームの臨界点」には、「ISBN4-9902177-0-5」というコードが振られているのです。
もっとも私の手許にあるのは、新宿ルミネのブックファーストで委託販売されていたもので、奥付を見ると第三刷となっていることもあり、
最初はISBNコードを取らずにコミケで頒布した可能性もあるのですが。
136 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 01:54:33 ID:AXAsh7iw: ISBNコードが付いていても、地方小出版センター扱いであれば「規則に照らしても」問題ないそうです。

というか厳密には同人委託ショップもNGという話を聞いたことすらあります。
コミケ当局は「お目こぼしをしているだけ」？
137 ： 1026 2008/11/20(木) 12:02:22 ID:hrY2rEMU: ISBNがコミケではNGという話に確信が持てなくなってきました。

「美少女ゲームの臨界点」は僕も確かコミケで買った4刷を持っていますが、確かにISBNが入っています。
そこで、検索してみたら1刷時の正誤表がみつかって、ISBNも載っていました。（ISBN間違えるなよ！）
http://www.hajou.org/hakagix/pdf/hakagix_cor_1_3.pdf

1次情報を当たろうとコミックマーケットのHPも見てみましたが、
こちらのpdfファイルのP3に「商業流通には基本的に乗らない」という記述だけで、ISBNという単語が出てきません。
http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIs.html

一方、一般サイトのコミケ初心者向けの解説ページや質問ページにはISBNという単語が見られます。

>ISBNコードが付いていても、地方小出版センター扱いであれば「規則に照らしても」問題ないそうです。
という話も何処で聞かれたものでしょうか？
138 ： ポン一 2008/11/20(木) 13:10:50 ID:Wby06S8+: 流通コードの取り扱いについては、サークル参加申込書セット内の「コミケットのサークル頒布物について」
の項に説明があります（CM75の申込書セットでは１０ページですが、多分過去の回も同じページ）。
文頭から商業誌との関係に関する部分までを引用します。

＊＊＊＊以下引用＊＊＊＊

コミケットのサークル頒布物について

コミケットはアマチュア、営利を目的としない団体（サークル）、個人のための展示即売会です。
基本的に法人（会社）あるいはそれに準ずる方の参加はお断りします。東販、日販などの流通を
通り、コードのある本、つまりコミケットを必要としない販路を持つ物については、参加できません。

また、同人誌または同人グッズなどの発行物を作成・発行するにあたり、出版社・アニメ制作会社
・ゲーム制作会社、流通業者等の企業等の協力を得る場合、あくまで同人活動の一環において協力を
得るものとし、商業活動とは区別して下さい。発行物を製作、発行するにあたり、これらの企業に
作成業者への仲介を依頼することや、単なる紹介ではなく発行物が商業誌等との連動企画として取り
上げられたりすることなど、企業と共同で発行物を作成、発行しているような場合は、同人活動とは
見なせません。また、製作資金をこれらの企業が負担して製作された本、グッズは、商業誌、商業
グッズと判断いたしますので、サークルでの頒布は認められません。しかし、同人誌活動を個人事業
と見なす税務上の流れもあり、従来の考え方で同人誌を捉えることが難しくなっています。まだ顕在化
していない部分も含めて、今しばらく状況の推移を見守る必要があるようです。

（以下省略：この後には、自主制作物ではない古物、グッズ等の販売、チケット等の転売、違法な物品
の販売などの禁止と、悪質な販売方法の禁止、食品の扱いについての注意が書かれています）

＊＊＊＊引用ここまで＊＊＊＊

企業との連動企画云々というのは、企業ブースで売られているようなものの事ですね。
流通については、一般書店と同人誌専門店を別物としたルールな訳ですが、サークルとの直接取り引き
とは言え、専門店での流通量がバカでかくなってしまった現状ではなかなか微妙な感じです。
139 ： 1026 2008/11/20(木) 15:59:49 ID:hrY2rEMU: >ポン一さん

引用ありがとうございます。
かなりすっきりしました。

>東販、日販などの流通を通り、コードのある本、つまりコミケットを必要としない販路を持つ物については、参加できません。
この一文がクセものですね。
つまり、「コードのある本＝販路を持っている」というのが妥当か？という事です。
ただ、準備会の側の同人誌の定義も揺れているようですね。

「美少女ゲームの臨界点」とかはお目こぼしなのかなぁ？
140 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 16:04:37 ID:QMQ3lViI: >>137ISBNがコミケではNGのはずなのに

ただ単に東浩紀が、ルール違反なのに事務局には知られないようにして売ってたんだろ。
そういう「抜け荷」みたいなことは結構やってる奴いるんじゃないかな。
別のアイテム売るテーブルに、委託的に置いてる方がメインだったり、
申請だけ通過してしまえば、後は２日間逃げきりゃＯＫとか。
141 ： ポン一 2008/11/20(木) 16:17:46 ID:Wby06S8+: 『美少女ゲームの臨界点』は、確か割と大々的に部数入れて売ってた記憶があるんですが、
見本誌チェックでコード付いてるのに気付かなかったって事ですかね。
猥褻がらみ以外は見本誌チェックも雑にやってそうだし。
「コードあんなら持って帰れや」とか東さんに言ってたらどうなってたかを考えると、お目
こぼしつうか政治的判断つうか、事なかれ主義で通しちゃった可能性も…ないか。
当時、コード付いてんのが変だなあとは思った記憶がありますわ。
142 ： 名無しさん 2008/11/20(木) 16:18:32 ID:QMQ3lViI: >>140でそんな事言ったが・・
いや、もしかしたら
>>135が言っているのは勘違いかもしれない。
>>135本人も書店で買った第三版だって言ってるし、
コミケでISBN付きで売ってた証明には全然ならないよ。
始めにノーコードで刷り、同人誌としてコミケで売って、
その後ISBNを取得した第一版を作ったかもしれない可能性があるだろう。
この場合は同人版は「初版」としてはカウントせずでね。
こういうこと無い訳じゃないよ。
143 ： ポン一 2008/11/20(木) 18:28:25 ID:oSj3kuYk: うん、それはあるかも知れません。
僕も発行時の会場では自分では買わないで友人が買ったのを読んだんで、その時の記憶と
後でコード付きの再版を読んだ記憶が混ざってるのかも知れん。
144 ： ポン一 2008/11/20(木) 22:23:24 ID:oSj3kuYk: 連投ですいませんが、気になったんで確認してみたら、東さんが発行前にblogでISBN取ったって書いてましたよ。

http://www.hirokiazuma.com/archives/2004_07.html

やっぱり会場で読んだのにISBN付いてたんだな。
しかし２００４年か、あれ。もっと前な気がしていた。
145 ： １０２６ 2008/11/21(金) 00:12:20 ID:QF9ryog+: ↑読みました。
この屈託のなさ。
コミケがコード入ってるとNGとか、何も考えてない感じだ。
146 ： 名無しさん 2008/11/21(金) 01:37:51 ID:uKATE6oI: 135を書き込ませて頂いたものですが、なんとなく責任？を感じて私も調べてみました。

書籍に振られるコードには、ISBNとJANの二種類があるのですが、これはそれぞれ目的も管理団体も異なるのです。

以下、日本図書コード管理センターのサイト（http://www.isbn-center.jp/shutoku/index.html）からの引用。

>「日本図書コード（ＩＳＢＮ）」は図書館などで書誌情報管理に使用されます。また国際著作権取引のキーコード
>でもあります。市販する・しないに関係なく取得されることをお奨めします。
>「書籍ＪＡＮコード」は流通で利用されるバーコードです。書籍ＪＡＮコードを表記する場合は登録が必要です。

確かに、JANコードはISDNコードを内包しているのですが、管理団体も申請手続も別（JANコード申請には、あらかじめISBN取得が必要）です。

で、「美少女ゲームの臨界点」ですが、これはISBNコードしか記載されていません。
つまり、「書籍分類に使用されるISBNは取得したが、流通に使用されるJANコードは取得していない」ということになります。

最終的にはコミケ運営サイドの判断になるのだと思うのですが、ISBNしか取得していないのであれば、「東販、日販などの取次を通って流通しない」
という主張は成立すると思います。

#ただ、次に疑問になるのは、「JANコードがなくてもアマゾンで取り扱えるのか？」という点ですが・・・・
147 ： ぐんにょり 2008/11/21(金) 04:43:26 ID:NzClmAhY: 例外的に地方小出版流通センター（地方小）扱いであればISBNの付いた本もコミケで頒布可能です。
実際に出版者コードを取得しISBNを付けた本を頒布しているサークルさんもいます。
（一例を挙げると暗黒通信団さんが出版者コード87310を取得してます。
ちなみにここのサークルは国会図書館へ納本するのを目的にISBNを付けているんだそうです…）

東浩紀氏のサークル「波状言論」（出版者コード9902177）の取次が地方小かどうかは
日本図書コード管理センターで検索を掛けてみましたが分かりませんでした。

なお出版者のコード及び取次先･連絡先等は以下から調べることができます。
http://www.isbn-center.jp/cgi-bin/isbndb/isbn.cgi

コミックマーケットとは対照的に、コミティアではオリジナルであるならば、商業出版の本を持ち込みもOKです。
作者本人のサークルで商業流通の本と同人誌を並べて頒布している光景をよく見かけます。
この辺のコミケとティアの商業出版に対するスタンスの違いは実に興味深いところです。
148 ： ぐんにょり 2008/11/21(金) 05:06:39 ID:NzClmAhY: 追記：
今、元記事を読んで気が付きましたがコミティアの中村氏から直々にお誘いを受けていたのですね。
気が付かないでコミティアの事例を挙げてました（汗

商業流通と同人を両立させるならコミティアが一番適当な場ではないかと思います。
149 ： いちファン 2008/11/21(金) 12:52:52 ID:4iS9oQlM: たけくまさんの、いちファンです。
地方なのでコミケいけないですが、同人誌読みたいです。
通販とかで買えないでしょうか？
まんだらけとか。
150 ： 名無しさん 2008/11/22(土) 00:13:10 ID:MQwOL/+2: わりとどーでもいい蛇足話ですが
> たとえば定価をどうしようかとか。

コミケットはあくまでアマチュア活動であり「定価」という
商業活動を連想させる表現を用いるのは望ましくない
「頒布価格」または「頒価」といった言い回しに改めるべき
といった準備会側からの指示が90年代初頭にありました

最近でもそういった指示が出ているかはわかりませんが
>>138 の公式文書にも「販売」でなく「頒布」とありますね
151 ： たけくま ★ 2008/11/30(日) 01:27:31 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8b8d.html

↑「マヴォ」、入稿間近
152 ： p 2008/11/30(日) 02:36:31 ID:3C3hrqPQ: デザインの仕事をしていますが
最終段階を考えて文章を書くのは
ライターにも重要な事だと思います

例えば広告等のコピーが2行の場合

　　楽しく身につく
　　ユーキャン

よりも

　　楽しく学習
　　ユーキャン

の方が上下が５文字で見栄えします

まあ行数を限定しないなら上の方は

　　楽しく身につくユーキャン

とか

　　楽しく
　　身につく
　　ユーキャン

としたりできますけど...
ケースバイケースですね
153 ： 名無しさん 2008/11/30(日) 02:38:05 ID:tnkVx5wc: 1万人配信でも重くて観れないのに
2万人配信とか、ふざけてんのかニコニコ
154 ： 名無しさん 2008/11/30(日) 03:03:48 ID:TrdqObag: ニコニコ大会議！楽しみですね～。
ブログの更新が少なくても竹熊さんが精力的に活動していれば
嬉しいです。
155 ：しゃ 2008/11/30(日) 08:49:01 ID:q4hIO4JY: ライターのインプロミゼイションは面白いですね。子供の頃の方がアドリブでできましたね。
皆が即興で作れば緊張感のある印刷があがるかも。
156 ： たけくま ★ 2008/11/30(日) 10:23:02 ID:???: 僕の場合、ガリ版新聞の頃はほぼ即興でしたが、
プロになってからはもちろん推敲はしました。

それで手書きの時代は、５枚の原稿
書くのに２０枚くらいの原稿用紙を反故にしていたわけです。
ワープロができて、推敲しても紙の無駄にならず簡単に
なったことには感動しました。
157 ： 元ライター 2008/11/30(日) 10:31:35 ID:ih4FYmWs: グラフィック重視の雑誌出身のライターだと、デザイン先行は普通ですよね。
異常にスケジュールがタイトな編集部でもあることですが。

京極夏彦はInDesignで仕上がりを見ながら原稿書いてるそうですね。
もっとも、彼の場合、本来の仕事はグラフィックデザイナーだったから、
って言えばそれまでですが。
158 ： 長谷邦夫 2008/11/30(日) 21:24:28 ID:LWMZpOss: ぼくもレイアウトが決まったとこころに書きたいほうですね。

マンガのコマと噴出しの中に
書いてきたせいかなあ～。

ネームを書いてから
噴出し線を描くんですが、
でも、そこには、もうどんな絵を
描こうかってイメージがあるんで、
線は引かないけれど、想定して
文字を書いてますからね。

新聞の書評なんか、たま～に
書かされますが、一行の文字数と
行数がガッチリ決められているので
書きがいがあります。
159 ： 長谷邦夫 2008/11/30(日) 21:27:05 ID:LWMZpOss: ＞噴き出し
噴き出し～ですね。
失礼！
160 ： 長谷邦夫 2008/11/30(日) 21:29:07 ID:LWMZpOss: アレレ！！！
＞噴き出し
吹き出し
デス
161 ： たけくま ★ 2008/11/30(日) 23:28:23 ID:???: 僕も２０歳までマンガを描いていましたから、レイアウトが決まってから
文字を書くのは間違いなくマンガを描いた経験から来ていますね。
162 ： たけくま ★ 2008/12/01(月) 00:16:46 ID:???: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-defc.html

↑「マヴォ」の表紙が完成しました。

本文でも書きましたが、色校が出ない同人印刷で表紙の黒猫が
潰れないか、それだけが心配です。絵そのものはバッチリなんですが。
163 ： うずまきトグロ 2008/12/01(月) 00:34:54 ID:r1eiLlqY: うは、想像を裏切る高級感ッ
164 ： 名無しさん 2008/12/01(月) 01:20:03 ID:No9OzRk+: 竹熊さんの同人誌というと、竹熊さんの著作や、「桜玉吉のかたち」などで拝見した、
伝説のミニコミ雑誌「摩天楼」のガリ版的？表紙を、ついイメージしていたのですが、
これはもう、商業漫画雑誌と比較しても、なんの遜色もないですね。
あと、これは今さら言っても詮無きことだけど、こういう企画、５年、
いやせめて３年くらい早くやっても良かったなーと思わないでもありません。
生意気言ってすみません。
165 ： ポン一 2008/12/01(月) 01:49:18 ID:QBZ25QP+: いい表紙ですね。
色校は、取れるところもありますよ。
…と、これも今さら言っても詮無い事ですが。
昨今の同人印刷所のフルカラー印刷は優秀なので、潰れはないと思います。
166 ： 名無しさん 2008/12/01(月) 02:27:18 ID:RiRAIRvA: 商業月刊誌でこういうのありそうですよね
コミケ、行ってみたいけど人が多すぎて行きたくない。。。
167 ： 草モン 2008/12/01(月) 03:11:02 ID:87EoeC2g: 竹熊さんの本気を見ました。
趣味モードで本気というか、楽しんで編集されている感じが伝わってきます。
通販とか……ないですよねぇ。
168 ： 名無しさん 2008/12/01(月) 03:14:34 ID:wNvS7av+: 快楽天　とか、コミックメガストアみたい‥
169 ： たけくま ★ 2008/12/01(月) 03:21:16 ID:???: >>167 草モンさん
通販するとしたら、来年の春以降ですねえ。事務所を借りる予定
なので、そしたら体制が整うかもしれません。

>>168さん
丸山薫さんの絵は、ちょっと村田蓮爾系ですよね。
170 ： 名無しさん 2008/12/01(月) 05:35:06 ID:y3RIN3gg: 来た見たワロタｗ

同人誌のレベルじゃないよこの表紙はｗ

コミックトムとか思い出した、教団はともかくあの漫画誌は神レベルの
連載陣だったんだけどねｗ

最創刊するように信濃町に突撃して文句言ってきてくださいｗ

俺は恐くてできないけど竹熊さんなら出来るｗ死にかけてるからｗ

頼むｗ
171 ： 渡辺裕 2008/12/01(月) 10:16:58 ID:p9lSety+: >>たけくまさん
　何気に思うたんですけど、どう見てもジャンルは「創作少年」じゃなくて「捜索中年」ですよね。
　どんだけ彷徨ってますか？　みたいな。お体お気をつけて。

　あと『箆棒な人々』が書店に置いてなかったんで２ヶ月くらい探して見つからなくてて、結局本屋に注文出しときましたよ。
『20世紀中年与太話』はそれほど面白くもなかったんで古本屋に叩き売って不憫な感じがしたんで
　もっぺん買って結局もっぺん叩き売ったんですけどね。

『箆棒な人々』面白いといいですね。…あ、今日びは同人誌の話ですか。じゃあまた、そのうち気が向いたら。
172 ：茶 2008/12/01(月) 10:36:57 ID:3AGQdW6E: コミケに行く体力が…

なにとぞ通販お願いします。
173 ：ｔ 2008/12/01(月) 13:37:45 ID:AO4b2Fck: 丸山さんてすごいですね。
竹熊さん編集だと知らなくても手に取っちゃうと思います。
でもコミケ行ったことない・・・。今回が初めてになるかも。
174 ： 永田電磁郎 2008/12/01(月) 15:18:30 ID:H7wlzjtg: 表紙に「竹熊健太郎責任編集」の文字が！

感涙物です。
コミケとコミティアオンリーとの事ですが
タコシェでも扱ってくれないものでしょうか。
175 ： たけくま ★ 2008/12/01(月) 16:58:02 ID:???: あ。タコシェでは扱っていただこうと思います。
176 ：崎山 2008/12/01(月) 17:27:37 ID:pUfXhHyw: 欲しいけどコミケは人が多いから行きたくない
という感じだったのですが、タコシェに委託されるなら
そっちから通販で買うことにします
177 ： ぼふらぎん 2008/12/01(月) 18:17:50 ID:9iJ4SwX+: ちょっとコミック・ビームっぽい表紙ですね。
個人誌って、改めてその人の偏向が分かって大好きなんですよ。
それがたけくまさんの編集誌ときたら、自分もタコシェで通販で買うしかないです。
わしズムの場合も最初の方はまぁ新鮮だったし。
地元の個人誌「ハード・スタッフ」も読み終えた事だし、
それ以上にもっとたけくまさんの個人誌「マヴォ」は楽しみですね。
ぜひ、熱狂的なファンが買って売り切れにならない由、多めに刷ってください。
178 ： 名無しさん 2008/12/01(月) 18:17:54 ID:bE5QjGEs: 立派すぐるｗｗｗ
で、マヴォってナンダ？
179 ： 通公認 2008/12/01(月) 20:11:37 ID:+WJZYDTE: >178
マヴォの由来
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-8867.html
180 ： 忍天丼 2008/12/01(月) 20:20:45 ID:9Q2oGnsA: 表紙だけで売れそうですね。
181 ： 長谷邦夫 2008/12/01(月) 21:33:25 ID:zq/VmPtw: >通販！
絶対にやって下さい。
なかなか魅力的です。

もちろん、コミケ等の時期から
そちらの判断で日数を取り、
初期、会場で購入する方々の
「優先」を！
182 ： たけくま ★ 2008/12/01(月) 21:58:23 ID:???: 通販の体制が整うのは、来年の６月以降になると思います。

それまで、２月と５月のコミティアに出しますし、あとは
タコシェに置いてもらいます。タコシェも独自で通販している
はずですよ。
183 ： 名無しさん 2008/12/01(月) 22:10:28 ID:evRgu+lk: タコシェに置かれるのも、２～５月ぐらいと思って
いいのでしょうか？
184 ： たけくま ★ 2008/12/01(月) 22:52:03 ID:???: タコシェへの委託は、年明けすぐにしたいと思っています。
遅くとも１月末には、とお考えください。
委託したらブログで告知します。
185 ：崎山 2008/12/02(火) 05:51:19 ID:oXWckcFg: タコシェでもまんだらけでもいいですが
通販はもう業者に一任されたらいかがですか？
自分たちでやるとなると大変ですよ。
あと、１月には通販開始というのは嬉しいニュースですが
正直、買い漏らしが怖いです。
できれば通販の予約を受け付けてもらえませんか？
料金を先払いにしておけば、本気の人間しか申し込まないでしょうから
ひやかし予約者のキャンセルのようなしょうもないトラブルも
防げると思います。また、部数も見当つくかと。
これまた手間が大変でしょうが、業者を間に挟めばいいかと思います。
その分、利益が減ってしまいますが…
とにかくコミケで売り切れたんで通販はナシ、みたいな展開は避けて
いただきたいです。せっかくの雑誌ですから。
まあ、これだと即売会でかえって売れなくなるかもしれませんが
通販よりはかなり先に入手できるわけですし
即売会のみの購入特典をつけるという手もありますね。
186 ： 名無しさん 2008/12/02(火) 06:39:47 ID:AQHc56+k: 言う方は楽だよな～好き勝手
187 ： 名無しさん 2008/12/02(火) 09:18:44 ID:pfn8Lz56: まさに「オタクは自分の感情が最優先」の典型だなあ。
他人から見たら、キミが買えなくて悔しい思いをしようが
そんなこと知ったこっちゃないんですよ。
むしろ積極的に「どうか彼が買いそびれますように」と祈ってもいいくらいだ。
188 ： 1026 2008/12/02(火) 10:24:58 ID:TBeyv/V6: PLANETSの近くとかに置かれそうな悪寒
189 ： たけくま ★ 2008/12/02(火) 11:53:48 ID:???: >>185　崎山さん
創刊号は初回５００部刷る予定ですが、反響を見てもう少し刷る
かもしれません（コミケには搬入５００部と申告していますが）。

実は丸山さんの同人誌が、最初５００出して完売してしまい、すぐに
もう５００刷って、その次の夏コミ前に、２回のコミティアで
ほぼ完売しているんですよ。
こっちは、もう少し慎重に行きたいと思いますが。

通販に関してですが、先にも書いたように、自前で通販が可能に
なるのは６月以降です（個人事務所を構えるのがそれくらい）。
１月に委託するのは中野のタコシェです。ここは独自に
通販サービスをしていますので、「タコシェに委託しました」と
たけくまメモにエントリを建てますから、そしたらそちらに
お問い合わせください。
190 ： 名無しさん 2008/12/02(火) 18:22:24 ID:3lWWGn8M: それこそ年明け待ってDL販売できるようにしたらいかがですか？
在庫持つ心配もないですし、自分は実本所有欲もない地方在住者なんで。
勝手を言うようですが。
191 ： はｌはｌ 2008/12/02(火) 20:22:43 ID:1YujPx8E: >実は丸山さんの同人誌が、最初５００出して完売してしまい、すぐに
>もう５００刷って、その次の夏コミ前に、２回のコミティアで
>ほぼ完売しているんですよ。

そりゃあこの表紙じゃ５００なら瞬殺でしょう。たけくまメモの
宣伝効果も加わるから軽く倍といったところでしょうか。
192 ： 名無しさん 2008/12/02(火) 22:49:47 ID:bSN/SlA2: 無責任発言自重しなよ
193 ： 永田電磁郎 2008/12/03(水) 15:29:49 ID:gAqO72I2: タコシェには行かなければならない別な用事もあるので、タコシェ販売は嬉しい限りです。
５００部を今から増刷するのは厳しいかもしれませんが
もっと沢山刷っておけば年末には袋一杯のお札を背負って大黒様ライクな竹熊先生が
新橋付近で見られたのかもしれません。そしたら笹の差し入れでもしたいところですが。
でも、商業的な狙いではなくあくまで実験的なもの、作りたい本を自分で作る、というのが前提ですよね。
来年一月末が楽しみです。
194 ： 後藤寿庵 2008/12/03(水) 19:36:20 ID:hw1P+pIA: 僕も瞬殺（午前中完売）だと予想してるけど、コミケはほんとわからないからなあ。
現在のコミケでは、事前情報をもとに中身チェックなしで買っていく
層がかなり存在します。行列サークルの新刊を漏れなく入手するための手段として
グループで分担してあらかじめ購入サークルを決めてるわけですね。
これにヤフオク等での転売目的の半業者が加わります。
このへんを考えると、丸山さんと竹熊さんのネームバリューだけで
500はすぐはけると想像します。ただし、いまのオタクが求めるものと
ちょっとでもずれると厳しいのも確かなので、そのへん予測が難しい。

今回は僕は10年ぶりくらいの不参加なので、どっちにしろ買えませんが。
あー、そうか、竹熊さんに久しぶりにお会いするチャンスだったのかな。
残念。
195 ： たけくま ★ 2008/12/03(水) 22:23:55 ID:???: ＞後藤さん
今のオタクのトレンドは、正直わからないので、とにかく自分で
面白いと思えるものを作りたいというだけです。

ところで俺のサークルは一応「お誕生席」に配置されたんですが、
ここって何百部くらい搬入できるものなんですかね。

今回は車で会場入りするんですが、駐車場の車の中に在庫を入れて
おいて、ブースの本が切れそうになったら車まで取りに行くことは
できるんでしょうか。
なんせ２７年ぶりの参加なので、全然勝手がわかりません。
196 ： 忍天丼 2008/12/04(木) 00:20:00 ID:kvzHky5E: ５００部しか刷っていないと言って
１０００部用意しとけば良いかも知れませんね（笑）
197 ： 名無しさん 2008/12/04(木) 13:59:32 ID:JVZ/x5MI: ↑最初だけイケルが、二度目からはバカにされて暴落。
198 ： ポン一 2008/12/04(木) 16:11:21 ID:D1cqNkV2: >>195
厚さによるけど、500部くらいは余裕ですよ。
売り物が一種類なら１箱だけ開けられれば補充できますから、２列で縦に積んで
中型段ボール箱８箱＋机下２箱くらいの搬入なら特に問題ない数です。
つうか車から途中補充はしんどいっす。
199 ： 草モン 2008/12/04(木) 23:59:24 ID:PtU+atxw: 通販の件、楽しみにしています。
個人事務所の開設……さらりと重要なキーワードが出てきましたが、
なにやら本格的に、新しい竹熊さんの地盤が出来つつあるみたいですね。
200 ： 名無しさん 2008/12/05(金) 09:49:19 ID:t5G3DGUI: >>195
オタクのトレンドは江戸時代も今も同じですよｗ

エロ

です。とそれじゃつまんないので、

かんなぎ
インデックス

あたりじゃないかな。

エヴァ以降は各地でゲリラ戦になってるからなあｗ

ここ数年で一番熱くなったのは

グレンラガン

でもなんかもう終わってるくさいのは何故なんだぜｗ

未来に希望の持てる作品をみんな見たがってる気がするよｗ
現実が絶望的だからｗ

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