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たけくま同人誌計画

1 ： たけくま ★    2008/08/20(水) 01:04:47   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_fdaf.html
↑２７年ぶりコミケにサークル参加（希望）

まだ詳しい発表はできないんですが、いよいよ俺編集の同人誌計画
が始まります。情報はおいおい出して行きます。

2 ： 名無しさん    2008/08/20(水) 11:34:17   ID:Y9QgPsJQ 
オンライン申込はなさらないのですか？
作業の難易度も作業量も全然違いますよ、かなりラクチンです。
もっとも、毎回申し込むのでなければ基礎データ引継ぎなどのメリットはなくなりますけど。

3 ： うずまきトグロ    2008/08/20(水) 12:47:54   ID:BjkZDgWM 
誌名は決まったのですか？

4 ： たけくま ★    2008/08/20(水) 15:36:39   ID:??? 
次はオンラインにしたいと思います。

サークル名と誌名は申し込みのときに決めねばならないので
「時間芸術研究所」、そして誌名は「コミックＭＡＶＯ」にしました。
「マヴォ」と読みます。「のらくろ」の田河水泡も参加していた、
大正時代の日本初の前衛芸術集団です。

5 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/08/21(木) 01:00:40   ID:etvDcBO6 
タケクマさんがマンガ実作（するかもしれん）予告してますね。

6 ： たけくま ★    2008/08/21(木) 02:32:14   ID:??? 
マンガ描きたいんですが、長いこと描いてないので自信ありません。
原作のアイデアはいくつかあるんで、どなたかと組んで
やってみたいです。

7 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/08/22(金) 02:33:59   ID:HwxgkEsY 
いや原作といわず絵も
短篇でとか

8 ： 永田電磁郎    2008/08/23(土) 12:18:50   ID:HrxMjEjs 
MAVOというと、巻上公一さんの超歌謡アルバム「民族の祭典」にMAVOの歌が収録されていたような。
「あーてにならない、あーてにならない、あーてにならないが。え、やーれやーあーれ。え、やーれやーあらー」
とかいう部分が印象的。コミケに行くと不幸が起きるというジンクスがある故に、それ以外の即売会も避け続けて２０年になりますが
なんとか手に入れて読んでみたいです。通販の予定はないでしょうか？

9 ： ww    2008/08/25(月) 16:17:28   ID:Xfg8CSCs 
これは面白そうですね。
作家陣もこれから世に出る人が多いということで、
今後の活躍を考えても楽しめそうですね。

10 ： たけくま ★    2008/10/03(金) 02:24:54   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-8867.html

↑同人誌のタイトル決めました。
「コミック・マヴォ」といいます。

11 ： エイジロー    2008/10/03(金) 02:37:08   ID:1TIF3opc 
オイラは、Ｃ案のロゴが気に入りましたね。

それにしても丸山薫氏のイラストじゃ、表紙だけで完売しそうですな。

12 ： 倉持美雨    2008/10/03(金) 04:25:01   ID:A4y/sqi+ 
初見はCがいいなと思いましたが、何回も見てるうちにBのロゴが一番シンプルで良く見えてきました。

13 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 08:03:18   ID:ZhtRh06U 
アルファベットのが好き

14 ： 名無しんぼ    2008/10/03(金) 08:05:41   ID:wVAmXth+ 
んー。Ａ案かな～。
ちょい旧世代オヤジが何かやりそうな雰囲気。COMの匂いもする。

15 ： どん    2008/10/03(金) 08:07:27   ID:4I64xRXE 
B案に一票

16 ： ヒロポン    2008/10/03(金) 08:16:11   ID:++q+YMFQ 
A案がいいように思えました。
B,Cは良くも悪くも既存のコミック誌のロゴのイメージ内にあるように感じたので。

17 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 09:54:04   ID:OcALF9Ss 
正直どのロゴデザインもピンときませんでした。
創刊号で休刊する80年代の雑誌みたいで悪い意味で古臭い。
もっとシンプルなものでいいのではないでしょうか。

18 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 10:23:24   ID:xowcceJ2 
Bに一票

19 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 10:26:48   ID:VyTMFCcA 
17氏に一票ですね

20 ： hiro4    2008/10/03(金) 11:03:56   ID:IxL+fPkw 
Cの方がＢよりも確実に良いと思った俺って・・・・・orz

＞17氏に一票
＞もっとシンプルなもの

21 ： 1026    2008/10/03(金) 11:08:31   ID:6PiuSV2o 
デザインって目的とかで変わってくるものですが、
そもそも、この同人誌の狙いって何なんですか？
たけくまさんが書かれた文の本って訳でも、原作を書かれたわけでも無いようですし、
桑沢を離れて作るって事は授業の一環でも無いんですよね？
ひょっとして、このブログのように「個人でメディアを持つ」って事の延長で、「個人で編集をやる」って試みとかなんでしょうか？

そう考えるなら、たけくまさんだからちょいサブカル寄りのムードで、尚かつ若い作家の本だから今風でもある雑誌的な感じでしょうかね？
COMのような、ヴィレッジ・ヴァンガードに置かれてるような。それでいておたくにもOKな感じ。

そうかんがえるとこの中ではAでしょうか？

おたくというかコミケの客は正直、作家かパロディのモトネタ+画力かで買うものだと思うので、表紙の絵に惹きがあればタイトルなんて入ってさえいればいいぐらいのもののような気がするんですよ。
ただ、毎回表紙を描く人が変わるのであれば、同じ雑誌である事を示すためにロゴデザインは重要になるんですよね。でも、ロゴの形状が独特であれば必ずしも読ませる必要はない。
カタカナのBとCはいささか野暮ったく見えるので、Aの方がおたくの中二病を適度に刺激するかなぁと。

22 ： 1026    2008/10/03(金) 11:20:53   ID:6PiuSV2o 
追記：入れると思いますが、絵でたけくまさんを識別出来ないので、表紙に「竹熊健太郎責任編集」とかあると分かりやすくなると思いますよ。
会場で通りかかっただけの客とか、書店売りするとかした時のためにも。

23 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 12:43:21   ID:vGuTIeOo 
Ａ案。
＞17さんが言ってる『創刊号で休刊する80年代の雑誌みたい』な所に
逆にグッときました。

24 ： ＯＸ    2008/10/03(金) 14:54:53   ID:LsdMWXyg 
＞80年代の雑誌みたいで

いや、狙いはもっと昔６～７０年代だな。
まあしかし受け取る人間の年齢層によって印象は様々で、
若年層には新鮮に映るかもしれないよ。

25 ： 永田電磁郎    2008/10/03(金) 17:47:25   ID:uZcnLePk 
私はBかCのカタカナ表記がわかりやすくていいような気がするんですが。
なんて読むかわかりやすい、という、お年寄り発想ではありますが。

>>22　いいですね！ますますサブカル色が強くなって良いです。
責任編集って言葉がいかにもって感じがします。

26 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 17:57:05   ID:oDSyIqmQ 
B案はちょっとコミックビームっぽいかなー…と

27 ： たけくま ★    2008/10/03(金) 18:00:03   ID:??? 
「竹熊健太郎責任編集」は検討してみます。
今回は、僕は編集以外は文章での参加になりますが、
ゆくゆくは原作＋プロデュースで作品も作ってみたいです。

28 ： ポン一    2008/10/03(金) 18:44:28   ID:x4qyIjwk 
ガロとかリュウとかCOMって感じですね。
個人的にはB案がいいかなと思いました（マとヴの字間が広い気がしますが）。
何部刷るおつもりなのかが気になりますな。

29 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 20:40:06   ID:9w50geuY 
B案が見やすいですね。

一発刊行で、後は知らん！！なら
C案も面白いです。

30 ： たけくま ★    2008/10/03(金) 21:13:32   ID:??? 
山下くんが修正ロゴを送ってきましたので、エントリの最後に追加
アップしました。基本的には先に紹介したA～Cを微調整したものですが、
こちらのほうが完成度が上がっています。

31 ： たみぃ    2008/10/03(金) 21:21:11   ID:xvVGh/Nw 
「コミック」という部分が市販フォントまんまという感じなので、
「創刊準備号」と同列の感じがします。
なので、「マヴォ」だけがロゴで、「コミック」が補足という印象を受けます。
「マヴォ」だけがロゴなのか、「コミック マヴォ」全体がロゴなのか…
どっちなんでしょうね。
ワシが取説屋と言う商売をしている関係上、情報デザイン的に気になるところです。

32 ： たけくま ★    2008/10/03(金) 21:31:12   ID:??? 
ロゴは「マヴォ」だけと考えていいと思います。
ただ「COMIC」の配置も、ロゴとのからみでレイアウトされてますので、
全体が山下くんのデザインということになります。

33 ： 名無しさん    2008/10/03(金) 21:38:50   ID:vGuTIeOo 
コミケに行く気がないので、通販の手段も検討していただけませんでしょうか。
コミック専門店みたいな所も正直避けたいのでよろしくお願いします。

34 ： たみぃ    2008/10/03(金) 22:31:21   ID:xvVGh/Nw 
なるほど。
「コミック」という部分は表紙のデザインに応じて、
書体・大きさ・記載の有無などがフレックスにかわるわけですね。
その方が表紙のレイアウトに幅が出ますね。
今後何号も出していくことを想定すると、良いことだと思います。

それはそれとして、ロゴは、日本で売る以上「マヴォ」と仮名表記する方が
一目で言語音と文字を読者にアピールできていいと思います。
「MAVO」とアルファベット表記すると、「MAVO」→「マヴォ」というふうに、
見た目から読みを引き出さなければならないので、視覚と言語のマッチングという点で
カタカナ表記に比べて難があるような気がします。

というわけで、私はカタカナ案の中のF案を推します。
B、Eは、非常に完成度も高く、良くまとまっていると思いますが、
それ故に、見る物に引っかかることが無く、ツルツルと流れてしまいます。
その点、F案は見る物に若干の引っかかりを（＝目に留まる）を持たせ、
それでいてデザイン的にもすばらしいので、優れていると思います。

C案ではなくF案を推す理由は、C案の「コミック」というフォントより
F案の「COMIC」のフォントの方がこのロゴに似つかわしいと思ったからです。
「COMIC」はアルファベット表記ですが、人口に膾炙した一般名詞だし、
読めなくても書籍名を判別する上での妨げにはなりません。
また、コミックであることは読めば分かることです。
したがって、この際見た目の親和性を優先して判断しました。

35 ： たけくま ★    2008/10/03(金) 22:45:41   ID:??? 
>>33
通販も検討しています。

いっそISBNコードを取得して（日販トーハンの
取次コードと異なり、個人でも取得可能）、アマゾンの流通に
載せることも可能ですが、今度はそうするとコミケでは扱えない
可能性があります。またアマゾンとの取引はいろいろな問題も
あり、すぐにはできません。

36 ： ヒロポン    2008/10/03(金) 23:09:13   ID:++q+YMFQ 
D,E,F案拝見いたしました。
A案支持変わらずです。
D案のMの修正でMがMとして認識できるようになりましたが
A案のMがM以外のモノに見えてしまいそうな感じが好きですね。

37 ： 長谷邦夫    2008/10/04(土) 00:30:39   ID:qACdjrhk 
ぼくはB案。C案は平凡に見えた。

38 ： 名無しさん    2008/10/04(土) 07:54:12   ID:HbzApBJM 
表紙、萌えですね。
萌えないと何も始まらないのかな。
アル中が喜怒哀楽出すのに酒を必要とするみたいに。

39 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/10/04(土) 07:59:12   ID:1+6R1DOw 
ローマ字で『ＭＡＶＯ』にした場合、
2chのネルフ・スレに巣食う反タケクマ勢が『ＭＡＶＯ』に対抗するアンチ同人誌をだし、
その誌名を『Ｗ∀∧Ｏ』や『Ｏ∧∀Ｗ』にして「反マヴォ」という立場をあらわにしたり、
あるいは『ＭÅＶ◎』にして「まるでマヴォとはちがう」とか、
『ＭＡＶΘ』で「てんでマヴォとはちがう」とか、
『ΣＡ＞Ｏ』で「どこかしらマヴォにそっぽむいている」などとやりやすくなることだろう。（笑）

40 ： 名無しさん    2008/10/04(土) 09:14:31   ID:tlHXVZYw 
重い、暑苦しい、うっとおしい・・・
もちろん、今は白黒で見てるので、余計そうだと思いますが、予定している作家さんの表紙とのニュアンスの違いが気になります。
作家さんの絵がとても今風でかわいらしいのに、字だけが自己主張しすぎるのでは？
中抜きにするとか、少しラインを加えるとかで、もっと軽くした方がバランスが良くなる気がします。
たけくま先生の思いが書名とロゴにあらわれているのはよく分かりますが・・・

41 ： 名無しさん    2008/10/04(土) 11:02:25   ID:RjyDEX+M 
まーほとんどのたけくまメモ読者は、こんな同人誌　
興味ないからロゴとかどうでもいいんでね

たけくまさんのレスをいれても　40レスだし

42 ： 名無しさん    2008/10/04(土) 13:56:50   ID:kK8+SoLQ 
疲れたｵｯｻﾝ的にはちょっと気負いすぎで手に取りにくいかも
若者にはインパクトあっていいのかも

43 ： エイジロー    2008/10/04(土) 14:39:19   ID:xM+zbOIE 
うーん、どのロゴも確かに丸山さんのイラストと合わせるのには、
もう一工夫いりますね。相性が良さそうのは英字ロゴですかね・・
しかし、たけくまさん的にはカナの方に気持ちが入っている印象を受けましたが。
スッキリイメージに近づけるには、ロゴの細部加工でなんとかなるかなあ。
トータルイメージをアールヌーボー調にまとめればキマるかも・・

でも例えば羽生生純さんのイラストだったら、
ＢとかＣ案そのままで似合いそうなんですが。
あくまで相性の話ですが。

44 ： 名無しさん    2008/10/04(土) 21:46:15   ID:uveQWn+s 
そういえば最近竹熊さん羽にゅうぬうさんと絡まないな。

45 ： ぼふらぎん    2008/10/05(日) 00:08:56   ID:XAhAaHLg 
地方に住んでいるので私は地方のコミケにしか行けないのが残念です。
「コミック・マヴォ」は入手出来れば読んでみたいです。
羽生生純さんで思い出しましたが、玉吉さんは復帰しないのでしょうか。

46 ： q    2008/10/05(日) 12:31:18   ID:sDUM3EBo 
なんで玉吉・・羽生生とセットなのかね？

47 ： ぼふらぎん    2008/10/05(日) 16:00:02   ID:XAhAaHLg 
コミケの同人誌は殆どがやおい系・パロディー系の物だが、コミケでしか出来ないような
骨のある作品を作る奴っていないのかな。
いかにもなガロ系とか、一時の「魔法使いなんとかの作り方」とか、ああいうのじゃなくて。
もちろん、本当に骨のある奴はメジャーに巣立っていく訳で。

48 ： 名無しさん    2008/10/05(日) 18:05:05   ID:m6xDI+lo 
>骨のある作品を作る奴っていないのかな。
いるけど表にでてないんじゃね
そういう人に限って宣伝力とか足らないし

49 ： さいとう    2008/10/06(月) 00:50:15   ID:Ps3nTBvc 
巻上公一の「マヴォの歌」を思い出しました。
当時の音源が残っていないらしく、復元して歌ったもの。
意味の無い変な歌詞でした。
でも大好きな歌で、今でも全部歌えます。

50 ： 名無しさん    2008/10/06(月) 00:57:30   ID:HN+y5AKQ 
＞作家さんの絵がとても今風でかわいらしいのに、字だけが自己主張しすぎるのでは？

カバー絵の方の個人誌ではないんだから、コンセプトにあわせた発注をイラストレーター側にすればいいんでは？
あとはデザイナーがなんとかしてくれますからw。

51 ： 名無しさん    2008/10/06(月) 02:55:53   ID:+395B1Jw 
>>45
竹熊さんなんて今や多摩美、桑沢、京都精華大で講義を持つ売れっ子講師になったのに、
長身、イケメン、絵もうまい、人付き合い遊びも器用にこなす「玉吉」さんが鬱で
断筆状態っていうのはなんの因果なんでしょうね。

52 ： 1026    2008/10/06(月) 12:06:29   ID:2fvJEXos 
>コミケの同人誌は殆どがやおい系・パロディー系の物だが、コミケでしか出来ないような
>骨のある作品を作る奴っていないのかな。

ちゃんと見てない人ほどこうゆう事言うんじゃないかって気がしてならない。
例えば、こうゆう作品とか知った上で言ってるんだろうか？
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2007/manga/000840/

53 ： 永田電磁郎    2008/10/06(月) 12:50:59   ID:sVPQNR7s 
>>49 民族の祭典ですね。
「あーてにならない　あーてにならない　あーてにならないが」最後に入っているのは原音では無いのですか？
だとしたら「やったぜ！まんまとだまされた（喜）」です　
超歌謡は民族の祭典の方が素朴な感じで好きです。殺しのブルースの方は満艦飾で公一テイスト満載故に
体が疲れている時に聞くのはちょっと辛い。

あてにならないと困るので今回のＣＯＭＩＣマヴォにはちょっと…。

>>51　実物の竹熊先生はカリスマオーラ満載の頭脳イケメンなのです。

54 ： 名無しさん    2008/10/06(月) 19:19:24   ID:t4mbyX5+ 
>>52
＞ある時、この国を襲った「汚い戦争」によって国土のあちこちにばらまかれ、
＞残された「フカシ」という毒素を若竹に吸収し浄化させようとする地域の物語。

ナウシカのパロディですね。わかります。

55 ： のたうち　まわる    2008/10/06(月) 19:20:17   ID:NuiGaMXc 
こんばんわ、いつも興味深いネタを読ませていただいている者です。
今回のロゴ案についてですが、私個人はブログ内の元ネタの「マヴォ」誌の解説が大変面白く感じました。
ですので、元ネタに読者の興味を誘導する注釈等を付けた第２表紙（？）を作ってみてはいかがでしょうか？
オリジナルのレイアウトに逆さ吊りの竹熊さんの写真付けて（ｗ

56 ： 名無しさん    2008/10/06(月) 22:45:53   ID:/cpl1FYs 
>>51　
鬱、特に重い奴というのは、ある日、突然、ワケも分からずなるものです。
重い鬱状態は、毎日が「ご臨終」のシミュレーション
コレ死ぬほど辛いです。実際に自殺しちゃう人もいる。
何か「理由」があって、精神が落ち込むというのは軽い奴で、
軽い鬱というのは重い鬱が立ち直った状態（ｗ

57 ： 名無しさん    2008/10/06(月) 23:03:30   ID:lsGsO6Vw 
>コミケの同人誌は殆どがやおい系・パロディー系の物だが、コミケでしか出来ないような
>骨のある作品を作る奴っていないのかな。

全体の発行部数に占める割合で言えば「殆どが（エロ・非エロ両方を含む）やおい系・パロディー系」
というのは事実だと思いますが、タイトル数で言えばそうでない本も物凄い数あります。
ちょこちょこと細かくサークルを回ってチェックして行くと、数十部くらいしか作っていない方が
読み応えのあるものを描いたり書いたりしていて、面白いもんですよ。
（あとまあ、やおい系、パロディー系でも骨のあるものは結構あるよ、とも言いたいところですが…）

58 ： 名無しさん    2008/10/07(火) 09:07:58   ID:oJevYtzQ 
Ｍａｒｓ　＆　Ｖｅｎｕｓ　Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ。

Ｅａｒｔｈ　＆　いいかっつと単純じゃなくって。
青と橙の鈍磨なブラウザがあるんすがルックスも鈍磨で。こないだ
解を発見しましたる。

59 ： 名無しさん    2008/10/13(月) 20:32:01   ID:lEisMp/g 
明星⇒ＭＹＯＪＯみたく、ＭＡＶＯの方がいいと思いま

60 ： 名無しさん    2008/10/14(火) 00:27:27   ID:v2gJm11k 
せん！

61 ： 名無しさん    2008/10/21(火) 20:53:57   ID:+bTIMu76 

62 ： naga    2008/10/24(金) 14:55:39   ID:uKpSENPI 
>「マヴォ」と読みます。「のらくろ」の田河水泡も参加していた、
>大正時代の日本初の前衛芸術集団です。
それと微妙に関連している話?
大塚英志『ストーリーメーカー 創作のための物語論』
http://www.ascii.co.jp/books/books/detail/978-4-04-867415-7.shtml
ぱらぱら読んでたら、
>1920年前後の汎世界的なモダニズム化の根底にあるのは広義の(構成」という考え方で、(中略)
>まんがの絵を「構成」とみなす思考の成立で可能になったものであり
>(高見沢路直こと田河水泡、村山和義、柳瀬正夢といった大正アヴァンギャルドの担い手が、
>昭和に入って「まんが」「アニメ」に表現の場を見出したことの意味はいずれ別の長い論文で検証します)(以下略)
田河水泡ブームなんですかねぇ?

あと『いしかわじゅんHP』見てたら、
>それだけではない。モーニングは、「西遊妖猿伝」も始まる。
『西遊妖猿伝 西域篇』
http://www.e-1day.jp/morning/manga/saiyu.html
検索したら、もう連載始まってる!
なんか世の中真っ暗ですが、今年はいいニュースが飛び込んでくるなぁ。

63 ： 名無しさん    2008/10/25(土) 09:36:59   ID:eDGzv/bU 
>>56
自殺したくなるうらいの鬱がもっと重くなると死ぬ気も起こらなくなる、
と鬱病の大家・北杜夫は申しております。

64 ： おれおれ    2008/10/25(土) 19:16:35   ID:N4qgNUm6 
うん。臨床的にも、欝は治りかけの時が一番実行しちゃう事が多いとの事だ。

65 ： 永田電磁郎    2008/10/27(月) 14:07:21   ID:0VyJKCO6 
そういえば林先生のページでもそんなのを読んだ事があるようなないような。

66 ： 名無しさん    2008/10/31(金) 20:02:00   ID:23O49LU6 
そろそろコミケの当落を検索できるはずです

ttp://www.comiket.co.jp/cdbms/

67 ： たけくま ★    2008/11/05(水) 00:06:09   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-d031.html

冬コミ当選しました。
来る１２月３０日（火曜日・３日目）の「東地区　ユ－０７a」です。

68 ： 名無しさん    2008/11/05(水) 00:21:00   ID:A/hb9HdQ 
楽しみですね

69 ： 名無しさん    2008/11/05(水) 05:38:12   ID:Bc2K+mc2 
創作少年て

70 ： ポン一    2008/11/05(水) 12:50:05   ID:4pQWq2j2 
おめでとうございます。
創作少年ってジャンル分け、便宜的なものにしても不思議ですよね。
非エロ・非パロ・非JUNEのマンガで、少女マンガ的でないもの全部って感じ。

71 ： 永田電磁郎    2008/11/05(水) 14:45:45   ID:jeRoYcdM 
当選おめでとうございます。
非常に悔しいのですが大掃除と御節の用意、
コミケその他大規模同人誌即売会に行くと何故か身内に不幸が起きるという嫌なジンクス
などがあるためにいけません。
通販お願いいたします。

72 ： 1026    2008/11/05(水) 16:06:40   ID:9ISBvqSE 
このサークル名は一体…
時間藝術って何？
それに藝術って言葉を使った意図は？

「これが芸術だー！」しか思い浮かばんのですが。

73 ： たけくま ★    2008/11/06(木) 00:39:54   ID:??? 
「時間藝術」というのは、マンガとアニメの両方を指す意味で、
俺が作った言葉です。（いや言葉そのものは前からあるにはあったん
ですが、マンガとアニメの包括概念として使うのはたぶん俺独自
だと思います）。

74 ： たけくま ★    2008/11/06(木) 00:42:57   ID:??? 
＞ポン一さん
創刊号の参加者は９割が女性なので、非常に迷ったんですが
丸山薫さんも創作少年だったのでこのジャンルにしました。

＞永田さん
２月のコミティアにも参加する予定です。通販も考えています。

75 ： akio    2008/11/06(木) 02:13:44   ID:SzEEQrVU 
２月なら行けそうです。
楽しみだ！

76 ： 名無しさん    2008/11/06(木) 02:22:47   ID:u5Ju1vyw 
「マヴォ」で「時間芸術」だなんてレトロすぎなイメージの看板で、
内容がかなり気になりますな!

77 ： たけくま ★    2008/11/06(木) 07:42:27   ID:??? 
内容は特にレトロじゃないです。

78 ： 1026    2008/11/07(金) 12:17:33   ID:JUYU17aM 
スレ違いかもしれませんが、たけくまさんにとって、芸術って何ですか？
「サルまん」では完全にパロってて、一種の権威主義に堕したもののように描いているようにかんじられました。
著書などで取り上げられられている芸術家と思しき方々はたいていアウトサイダーアートに分類される在野の方で、とりあげ方もリスペクトはあったとしてもアートの文脈とはズレている気もする。
はたまたGEISAIでトークセッションをしたりもするし、漫画学科とはいえ「芸術」を冠する大学などで講師をやったりもしている。

何というか…立ち位置が分からない気がするのですが。
それとも、単に自分が面白いと感じるなら何でもありなだけなんでしょうか？
（それはそれで突き上げがありそうな話ですが）

79 ： 永田電磁郎    2008/11/07(金) 14:43:26   ID:UEM+onnk 
恥ずかしい話ですが、コミティアって規模大きいですか。
有名ですから大規模な即売会っぽいですが。
…大丈夫そうなら一度行ってみたいと思います。
とても楽しみです。

80 ： エイジロー    2008/11/07(金) 16:14:24   ID:uf+BhBkQ 
>>78
アートというくくりでなく、
サブカルというくくりで見れば、スッキリするのではないですかい。
（勝手な言い方で失礼）

81 ： 名無しさん    2008/11/07(金) 17:02:15   ID:n/Na7mhI 
芸術作品てねー

高濃度金塊なんすよにー　こんぱくと。

冷たい論理は想像はせなならんす。

82 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/11/07(金) 17:46:10   ID:y6ErkXA2 
だけど素朴に思うんだが、すでに国家の首長たる首相が愛読を公言し、
それが公知の事実になっていて、しかも、閣僚もふくめて国民のほとんどが
そのことを「だから何？」「それがどうした」「そんなのどうってことない」
というようにごく普通にうけとめているところのマンガ・アニメが、
はたして「サブ」カルチャーと言えるのか、いつまで言ってるのか、
って感じがするんだが。

それらはもはや「サブ」ではなくて、「メイン」の一つであるのは当然として、
そのうえ、なんやったらもう「国家の」カルチャーとか、
「政府の」カルチャーなどと言ってもいいぐらいなんじゃないの。

ていうかすでに「人類の」メイン・カルチャーの一つっていうぐらいかな。

83 ： たけくま ★    2008/11/07(金) 19:15:46   ID:??? 
>>78
ここでは僕は、権威主義的なものを排した、
かなりニュートラルな意味づけで「芸術」と
使っています。
「表現行為」といったような意味です。
時間表現というよりは、「時間芸術」とすることで
能動的な表現行為の意味合いが出ると思ったのです。
耳慣れない言葉ですし、インパクトが出るかなあと
思って。

マンガやアニメに対して芸術という語を使うに
あたっては、どうしても権威主義的な意味合いが
発生するので迷ったのですが、
あえて「藝術」と旧字にすることでわざと権威的
イメージにしています。これは韜晦だと思って
ください。「芸術（笑）」みたいなものです。

84 ： 名無しさん    2008/11/07(金) 19:19:00   ID:Cww9lxYs 
いっそ相撲のかわりに「国技」にしちゃったら？とか

85 ： 84    2008/11/07(金) 19:20:54   ID:Cww9lxYs 
ごめんなさい。>>84は>>82へのレスです

86 ： 名無しさん    2008/11/08(土) 04:40:48   ID:sn1SG1+o 
>>82
権威主義的すぎ。総理大臣がフェイバリットだから、メインのカルチャーにとり上げろとは。
為政者が変わるたび、「文革」が起こるかのごとくになるぜよ。

87 ： 名無しさん    2008/11/08(土) 08:36:04   ID:124SmubE 
メインカルチャーにしろと言ってるわけじゃなくて、すでに「サブ」カルチャーとは言えないんじゃないかという問題提起では

88 ： 名無しさん    2008/11/08(土) 11:25:26   ID:V83D5KUg 
>>83
あれれ一人称が「僕」ですかたけくまさん。

89 ： 名無しさん    2008/11/08(土) 13:49:45   ID:JwZ/NBDo 
サブカルは何処までいってもサブである。
メインに取って代わる事は無い。

90 ： 名無しさん    2008/11/08(土) 15:01:38   ID:TYfz9Wn2 
北島文化？ウホッ？

91 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/11/08(土) 20:00:36   ID:AQ6411Og 
>>86
87さんが言ってるとおりで、
「サブ」カルチャーという言葉どおりに考えるのはすでにマチガイではないか、
という疑問の表明です。

その言葉どおりではなく、まるきりべつの意味としてこの語句を使うというのなら、
その「ことば通りとはちがう意味です」という断りが必要なのではないか──
という問題提起だと言いかえてもさしつかえないです。

また、首相うんぬんの点は、むしろ、
「閣僚をはじめ国民のほとんどが」それをどう考え、対応しているかの部分が重要です。

首相が「マンガ・アニメの愛好者」であること自体を、
閣僚はじめ国民ほとんどがもし認めず、強く非難・弾劾し、
それがいつまでもおさまらないようでは、
たとえ政治的問題と直接かかわらないそんな個人的な趣味の問題だったとしても、
首相はなんらかの態度の変更なり、首相を辞任するなりといった、
根本的に改めることをせざるをえなくなるでしょう。
それが「国民の総意」だということで。

しかし実際にはアソウさんはそんな非難も弾劾もされていません。
ということは、マンガ・アニメに対する「国民の総意」は、
すでにそういう状態であることをあわらしているというわけです。

>>89
じゃあそもそもこの場合の「サブ」と「メイン」とをわける定義をおしえてくれ。

92 ： q    2008/11/09(日) 00:51:30   ID:aYsLhZt6 
首相が非難も弾劾もされないから、マンガアニメはもはやサブカルでは無いという受け止め方はちと違うんじゃないか。
むしろ首相は、マンガアニメの持つ「ハイブロウでないイメージ」を利用して、
“若者の気持ちが分る”とか“庶民的”だとかで支持率向上のアピールをしているフシがある。
もともと趣味としてマンガファンだったとしても、その“サブカル的イメージ”をうまく利用してる訳でね。

93 ： 名無しさん    2008/11/09(日) 13:02:08   ID:DREGw47M 
若者向け・庶民的だとサブカル的なのか？
まずは一度メインとサブの定義の明確にしておかないと
話が進まないのでは。

94 ： 名無しさん    2008/11/09(日) 13:54:30   ID:EGncqb/g 
てか、話を止めてるのはアンタじゃない？
そう思うのなら叩き台の案くらい示せや

95 ： 名無しさん    2008/11/10(月) 01:34:15   ID:qbdUREAk 
>>94
竹熊先生が建設的な議論できる人なら、
対案とか叩き台が出ると思うけども、
らいくの件で、底が見えたというか、
この人はそういう人なんだって事になってるかもね。

反論、対論、問題点の指摘、エトセトラにどう答えるか？
って大切だと思うよ。

96 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/11/10(月) 02:09:57   ID:PyNO8O0A 
いかん。例によってわしが何も考えずにスレちがいの話題をかきこんじまった。
はなしの流れをおかしくしてスマヌすまぬ。

よって、この話題でもＯＫとおもわれる別のスレッドに>>92への返事をかきこんだので、
もしその気があるならつづきはそっちで。その別のスレッドは下記。

雑談のひろば#1
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/4/l10

>>92のかきこみを上記スレッドに「q」の名前でわしがコピペでかきこみ、
なはしの流れが一応つづくようにした。
これは自作自演ではあるが、まあこの場合はゆるされるじゃろう。
こうして自白しておることだし、事情も説明しておるし。

97 ： 名無しさん    2008/11/10(月) 04:26:31   ID:qbdUREAk 
許されないというか、物凄く気持ち悪い人だなぁって思う。
そうまでして、しなきゃ、得られないものって何だろうね。
ってレス付けて来たけど、本当に屑で下品な行為というか、

98 ： 名無しさん    2008/11/10(月) 14:00:03   ID:tQgBUlRA 
せめてIDくらいは変えて自演しろよ間抜け

99 ： q    2008/11/10(月) 14:46:33   ID:PZn7IEJQ 
>>96◆OZCI/VVVB2よ、
ふざけんなよ。俺は了承してないぜ。
自分の書き込みたい話題がずれてきたからって、
人のコメントを勝手に別のスレにハンドルごとコピペしてなんて、
マトモじゃねえだろ！
そんなんでキチンとした議論なんて出来ると思ってんのか？
（一日ぶりに見て、間違えて書き込んだかと一瞬ガクッと来ただろ！）

まあなぜそんなことしたのか、一日前あたりのを読んだら分ったが。
>>82を自分で読み直してみよ。
「雑談のひろば」のスレ>>674のコメで、
自分でサブカルの定義が分らなきゃ議論にならないって言い出したが、
その事を最初に持ち出したのはアンタ。
そもそも問題をゴチャマゼにしてたのはアンタだろ。

とにかくこういうことはルール違反だ。もう二度とするな。＞◆OZCI/VVVB2

100 ： 1026    2008/11/10(月) 17:05:53   ID:Am5Hprdw 
>>83たけくまさん
ニュートラルな「芸術」があり得るのか？という疑問は残りますが、
よく分かりました。
個人的には「時間藝術（笑）研究所」とかの方が良かった気もしますけど。

東浩紀の「文学」に対する立ち位置に近いものを感じます。
今はそうゆう方向性しか無いのかもしれませんね。

101 ： 名無しさん    2008/11/10(月) 20:02:07   ID:puSDkJvI 
>>96
人の掲示板だから二度とくんなとは言えないけど（言っても来るだろうし）、
書き込むときは酉付けたままにしといて下さい、NG入れとくんで
異常だよアンタ

102 ： たけくま ★    2008/11/11(火) 01:49:13   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-e050.html

↑伊勢田監督、冬コミ落選！

それと「マヴォ」のことがちょびっと書いてあります。

103 ： 名無しさん    2008/11/11(火) 09:07:25   ID:dzf6Js3g 
700～800円くらいだと買う側としても手が出しやすく有り難いです

104 ： うずまきトグロ    2008/11/11(火) 13:52:39   ID:LaWFU0Lw 
>>96◆OZCI/VVVB2

なんつー傲慢なやっちゃ。
仮に自分のやってる掲示板だとしても、あんたみたいな事ようやらんわｗ

105 ： 1026    2008/11/11(火) 15:44:47   ID:GlfFiHhM 
その形式は男性向けの大手とかに多い形式で、1000円ぐらいですね。
これは行列に対して会計の効率を良くする意味もあるようです。
その他、割と定番な値段の付け方だと、
ページ数×10円　表紙カラーの場合+100円
というのがあります。
この10円というのはコピー代が一枚10円なのを基準にしているという噂です。
ですから、700～800円だと安い部類だと思います。

ただ、コミティアなどの創作系ではあまり儲け主義的なものは嫌われるらしいので、安めでもいいかもしれません。
まあ、プロの作家の場合（特にベテラン）は本作りから独特ことをする場合が多いし、客も多少ポピュラーな同人基準から外れていてもから「○○先生だから、普通の同人作家の同人誌と違ってても仕方がない」と思いつつ買っているような気がします。
だから、あまり普通の同人誌作家の基準にこだわる事は無いのかもしれません。

106 ： たけくま ★    2008/11/11(火) 16:03:16   ID:??? 
一応「お誕生席」に配置されたんですよ。
お釣りの百円玉はどのくらい用意すればいいのかとか、そういうこと
ばかり気になります。

107 ： ポン一    2008/11/11(火) 21:22:07   ID:khEWTVWA 
８００円なのでしたら、イベントの前半には大抵の人は１０００円札で
買うでしょうから、多い方が良いと思いますよ。
予想される販売数の半分×２００円くらいで大丈夫だと思いますが…。

108 ： 通公認    2008/11/12(水) 14:39:15   ID:kvGh789o 
百円玉は100枚程度あれば充分かと。
100均のコインケース（50枚入り×２）を買っておくと便利ですね。
持ち運びだけで無く、撤収時もコインケースに詰め込むだけで50枚数えられますから。

109 ： 名無しさん    2008/11/12(水) 18:20:53   ID:TaHm2MMI 
ははは楽しそうですな

110 ： たけくま ★    2008/11/12(水) 20:34:34   ID:??? 
本日、桑沢デザインのゼミに行ってきました。「マヴォ」の話を
してきました。冬コミには桑沢ゼミの同人誌も出ますので、お互いに
委託しあうことになりました。

111 ： 名無しさん    2008/11/13(木) 00:24:32   ID:u6B4e1k6 
普通、落選するとマイナスにしかならないですが
伊勢田監督の場合は着々と伝説が積み重なってプラスに転じそうですね

112 ： 板    2008/11/13(木) 21:16:50   ID:Bc5O9edY 
冬コミ本当におめでとうございます!!お元気そうで嬉しいです！売り子竹熊健太郎期待してますよ!(b^ー°)

113 ： 名無しさん    2008/11/14(金) 21:31:08   ID:TUBv1rlk 
2,300円の小物も売ればいいのでは。

114 ： たけくま ★    2008/11/17(月) 01:27:19   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-5006.html

↑コミティアに行ってきた。

「マヴォ」の印刷は、太陽出版印刷さんの「優祐セット」に決めました。

115 ： 渡辺裕    2008/11/17(月) 08:42:48   ID:h6odu/8k 
＞といっても、今のところは「たけくまメモ」の宣伝力に頼るしかないわけですが。

　あると思ったら無いもんだから、頼っちゃ駄目よ？　自力で頑張りんさい。

116 ： に    2008/11/17(月) 09:14:06   ID:duOmHkcs 
るてんさんって名前
ウチの兄が参加してた印口さんの同人誌以来久々に聞いたわ。

117 ： 1026    2008/11/17(月) 10:27:28   ID:wS3hVcAw 
私もコミティアへ行きました。
数年ぶりでしたが、本質は変わらないものの随分変わった気がします。
先ず、人の多さ。サークル参加も随分増えていて、企画スペースなどがとりにくくなっているよう感じました。
それから、机の後ろに畳が敷かれた場所で小さな子供を遊ばせられるようになっている親子スペースなるものが出来ていたのには驚きました。
同人イベントもバリアフリーの時代なんでしょうか？
あとは高齢化する参加者が参加出来るように、布団とか用意して寝たきりスペースとか用意すれば完璧です。

それと、たけくまさんもおっしゃる通りレベルが上がってると思いました。
付け加えていうと、以前のコミティアだともう少し絵柄が古い感じがしたのですが、随分今風になってきているとも思いました。
個性という点では微妙ですが。

118 ： 漫バカ日誌    2008/11/17(月) 12:07:47   ID:/zkPL50+ 
水野流転さん！なつかしすげる！
コミケ前から、同人誌に凝っていたころ、スゴイなあと思ってたっけ。
いまだに絵柄がまざまざと思い出されます。
なかでも、小さな「星」を追い求めて不思議な世界を巡る男の漫画が
描線といい、ワンダーなイメージといい、ビジュアル的に凄かったなあ
(うろおぼえ)、と。たしか･･･なにぶんにも３０年くらい前のことで。

119 ： 漫バカ日誌    2008/11/17(月) 12:14:34   ID:/zkPL50+ 
それはコミケのスタート直前ってくらいの頃だったね･･･
もう古代史かも、･･･前世紀だし。

120 ： たにしんいち    2008/11/17(月) 22:41:40   ID:msPbLhIs 
>>119 日本史で言うと、縄文時代ぐらい？

121 ： 名無しさん    2008/11/18(火) 02:04:57   ID:Rsxg3lDc 
アマゾンでも売って欲しいなあ。
個人でも出品できるんですよね。
倍の値段でも自分は買いますよ。

122 ： たけくま ★    2008/11/18(火) 02:50:06   ID:??? 
「マヴォ」は当分の間、即売会のみの販売になります。
来年春、俺の個人事務所を作る予定なのですが、そうなったら
通販も行いたいと思っています。

アマゾンで扱うにはＩＳＢＮコードを取得する必要があるのですが、
これをつけた本は商業誌と見なされて、
コミケで扱うことができないようなのです。

123 ： 1026    2008/11/18(火) 10:42:29   ID:pUAWm4nI 
>アマゾンで扱うにはＩＳＢＮコードを取得する必要があるのですが、
>これをつけた本は商業誌と見なされて、
>コミケで扱うことができないようなのです。

アマゾン向けのみシール貼りとかでも不可なんですかね？
アマゾンを使った同人誌の通販も同人誌の可能性の一つとも思いますが、
それをお役所的な縛りで狭めちゃうってのもつまんない話ですね。

124 ： たけくま ★    2008/11/18(火) 12:25:28   ID:??? 
ゆくゆくは単行本の自費出版もしたいと考えていますが、
このときにはＩＳＢＮを取得して、アマゾンでも売りたいと思います。
その場合コミケでは売れませんが、コミケ用に「マヴォ」、
という位置づけです。

これはいずれエントリにすると思うんですが、雑誌はこれから
読者ターゲットを明確にしたマニア誌と同人誌しか
生き残れない気がするんですよ。特にマンガ誌は。

普通のマンガ読者は、雑誌は立ち読みで済ませて、好きな作品が
単行本になるのを待って、本が出たらブックオフで買うか
マンガ喫茶で読む、というのが一般的になっていく気がするんです。

すでにそういう傾向は出てきている気がします。
商業出版がどんどん疲弊していく中、コミケの隆盛は異常なほどで、
この傾向はこれからも続いて行くのではないでしょうか。

普通の商業誌は、

125 ： たけくま ★    2008/11/18(火) 12:27:43   ID:??? 
↑最後の一行は削除し忘れてました（笑）。

126 ： 名無しさん    2008/11/18(火) 20:22:23   ID:V8GZM9eM 
＞普通の商業誌は、

言わぬが華と！

127 ： 名無しさん    2008/11/19(水) 01:39:58   ID:fxLXYDxg 
「普通の商業誌」は、削除！！デリート！！
さらにッ、それをし忘れ！！そして（笑）！！

128 ： nonbug    2008/11/19(水) 03:31:39   ID:INDm35i6 
>それをお役所的な縛りで狭めちゃうってのもつまんない話ですね。

一応、ISBN・JANの有るものは駄目っていう
線引きがないと企業がまんま同人ブースで販売しちゃうので
それはそれで問題になっちゃうんですよ。

企業ブースは参加費用が2桁違いますし。

129 ： nonbug    2008/11/19(水) 04:05:11   ID:INDm35i6 
逆にAmazonがJAN ISBNのない商品を使わないのは、
単純に物流管理の手間でしょうね。

そういうのの管理をやろうと思ったら専用の部門が必要になりそう。

130 ： 1026    2008/11/19(水) 11:12:29   ID:Hc9JfLv6 
>たけくまさん
いよいよ壮大なビジョンが垣間見えてきましたね。
ネタばらしさせてしまったようで申し訳ないです。
マニア誌と同人誌しか生き残れないというのは凄い。
先走りでなければ戦慄するような話です。

131 ： 1026    2008/11/19(水) 11:20:01   ID:Hc9JfLv6 
>一応、ISBN・JANの有るものは駄目っていう
>線引きがないと企業がまんま同人ブースで販売しちゃうので
>それはそれで問題になっちゃうんですよ。

自分でも何でコミケはISBNがダメなのか気になったので調べてみていたのですが、
一般流通する書籍は同人誌と見なさないというスタンスのようですね。
自費出版でもISBNを取得すると商業誌という事になるとか。

ただこれも妙な話で、現実は一般書店流通やアマゾンはダメでも同人専門店や専門店のネット通販なら可で、単に一般書店流通とは別に同人流通があるというだけの話な訳で、買う側からは別々に買わなきゃならない分単に不便なだけです。
コミケが商業主義への反発から生まれているのは分かるのですが、この流通の現状でどれだけ意味があるのか分からない。
たけくまさんも以前おしゃっていたかと思いますが、単にコミケが別の権力になってしまっているだけじゃないかと。

コミティアではその本の著作者に限り商業誌の販売を許可していたはずで、企業が同人ブースで販売するという問題も同様に出来ないものかと思います。
だんだん、コミケは「同人誌はあくまで趣味」というスタンスですが、プロとアマチュアの垣根が崩れつつある状況だし、たけくまさんの出版業界の将来のビジョンが正しいのであれば、あらためて考えないといけなくなるのでは無いかと。

何だか、コミケ批判みたいになってますが、コミケがイベントの拡大・継続を選択した時点で矛盾を抱えていく事に自覚的なのは分かってるんですけどね。

132 ： たけくま ★    2008/11/19(水) 11:54:13   ID:??? 
僕のビジョンが正しいのかどうかは時間が経ってみないと
わかりません。来年あたり不況が落ち着いて、これまで誰も
考えなかったような画期的な雑誌が登場することがあれば、
状況は変わるかもしれません。

しかしこのままの状況が来年以降も続くなら、紙媒体の雑誌の
未来は暗いでしょう。
雑誌に変わる収益構造が見えてこない以上、従業員を抱える
出版社の経営は大変なことになると思います。
すでに双葉社や「少年ガンガン」など、オンラインの無料
マンガ誌を始めているところも出ています。雑誌はネットで
無料公開しても、なんとか単行本に繋げれば収益が見えてくる
ということなんだと思いますが。

この問題は、近くエントリを立てたいと思っています。

133 ： たけくま ★    2008/11/19(水) 12:02:03   ID:??? 
コミケがISBNコードを扱わない問題に関しては、「商業誌と
差別化する」というコミケの本質にかかわる問題ですので、
やむを得ないことだと思います。

ただし初期はともかく、現在のコミケの一部が「同人誌
商業主義」とでもいうべき奇妙な状況になっていることは確か
です。でもまあ、既成の出版界は新規参入を阻む障壁を
事実上設けているので、これから日販トーハンと取引しようと
考えても簡単ではありません。

今進行しているのは、業界の既得権益構造が音を立てて崩れ去っていく
過程です。もちろん出版界だけの問題ではないのですが。

134 ： たけくま ★    2008/11/19(水) 15:47:20   ID:??? 
>>132 への自己レスです。
「雑誌に変わる収益構造」
というのは、「雑誌連載を単行本化して利益をあげる収益構造」
という意味でした。今も昔も、雑誌単体で利益をあげる構造には
なっていなかったので（６０年代などの、大昔は別です）。
誤解されそうなので、訂正しました。

135 ： 名無しさん    2008/11/20(木) 01:44:25   ID:HoQIHFL+ 
横レスですが、コミケではISBNコードを扱っていないというのは本当でしょうか？
というのは、東浩紀氏が数年前にコミケで頒布した「美少女ゲームの臨界点」には、「ISBN4-9902177-0-5」というコードが振られているのです。
もっとも私の手許にあるのは、新宿ルミネのブックファーストで委託販売されていたもので、奥付を見ると第三刷となっていることもあり、
最初はISBNコードを取らずにコミケで頒布した可能性もあるのですが。

136 ： 名無しさん    2008/11/20(木) 01:54:33   ID:AXAsh7iw 
ISBNコードが付いていても、地方小出版センター扱いであれば「規則に照らしても」問題ないそうです。

というか厳密には同人委託ショップもNGという話を聞いたことすらあります。
コミケ当局は「お目こぼしをしているだけ」？

137 ： 1026    2008/11/20(木) 12:02:22   ID:hrY2rEMU 
ISBNがコミケではNGという話に確信が持てなくなってきました。

「美少女ゲームの臨界点」は僕も確かコミケで買った4刷を持っていますが、確かにISBNが入っています。
そこで、検索してみたら1刷時の正誤表がみつかって、ISBNも載っていました。（ISBN間違えるなよ！）
http://www.hajou.org/hakagix/pdf/hakagix_cor_1_3.pdf

1次情報を当たろうとコミックマーケットのHPも見てみましたが、
こちらのpdfファイルのP3に「商業流通には基本的に乗らない」という記述だけで、ISBNという単語が出てきません。
http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIs.html

一方、一般サイトのコミケ初心者向けの解説ページや質問ページにはISBNという単語が見られます。

>ISBNコードが付いていても、地方小出版センター扱いであれば「規則に照らしても」問題ないそうです。
という話も何処で聞かれたものでしょうか？

138 ： ポン一    2008/11/20(木) 13:10:50   ID:Wby06S8+ 
流通コードの取り扱いについては、サークル参加申込書セット内の「コミケットのサークル頒布物について」
の項に説明があります（CM75の申込書セットでは１０ページですが、多分過去の回も同じページ）。
文頭から商業誌との関係に関する部分までを引用します。

＊＊＊＊以下引用＊＊＊＊

コミケットのサークル頒布物について

コミケットはアマチュア、営利を目的としない団体（サークル）、個人のための展示即売会です。
基本的に法人（会社）あるいはそれに準ずる方の参加はお断りします。東販、日販などの流通を
通り、コードのある本、つまりコミケットを必要としない販路を持つ物については、参加できません。

また、同人誌または同人グッズなどの発行物を作成・発行するにあたり、出版社・アニメ制作会社
・ゲーム制作会社、流通業者等の企業等の協力を得る場合、あくまで同人活動の一環において協力を
得るものとし、商業活動とは区別して下さい。発行物を製作、発行するにあたり、これらの企業に
作成業者への仲介を依頼することや、単なる紹介ではなく発行物が商業誌等との連動企画として取り
上げられたりすることなど、企業と共同で発行物を作成、発行しているような場合は、同人活動とは
見なせません。また、製作資金をこれらの企業が負担して製作された本、グッズは、商業誌、商業
グッズと判断いたしますので、サークルでの頒布は認められません。しかし、同人誌活動を個人事業
と見なす税務上の流れもあり、従来の考え方で同人誌を捉えることが難しくなっています。まだ顕在化
していない部分も含めて、今しばらく状況の推移を見守る必要があるようです。

（以下省略：この後には、自主制作物ではない古物、グッズ等の販売、チケット等の転売、違法な物品
の販売などの禁止と、悪質な販売方法の禁止、食品の扱いについての注意が書かれています）

＊＊＊＊引用ここまで＊＊＊＊

企業との連動企画云々というのは、企業ブースで売られているようなものの事ですね。
流通については、一般書店と同人誌専門店を別物としたルールな訳ですが、サークルとの直接取り引き
とは言え、専門店での流通量がバカでかくなってしまった現状ではなかなか微妙な感じです。

139 ： 1026    2008/11/20(木) 15:59:49   ID:hrY2rEMU 
>ポン一さん

引用ありがとうございます。
かなりすっきりしました。

>東販、日販などの流通を通り、コードのある本、つまりコミケットを必要としない販路を持つ物については、参加できません。
この一文がクセものですね。
つまり、「コードのある本＝販路を持っている」というのが妥当か？という事です。
ただ、準備会の側の同人誌の定義も揺れているようですね。

「美少女ゲームの臨界点」とかはお目こぼしなのかなぁ？

140 ： 名無しさん    2008/11/20(木) 16:04:37   ID:QMQ3lViI 
>>137ISBNがコミケではNGのはずなのに

ただ単に東浩紀が、ルール違反なのに事務局には知られないようにして売ってたんだろ。
そういう「抜け荷」みたいなことは結構やってる奴いるんじゃないかな。
別のアイテム売るテーブルに、委託的に置いてる方がメインだったり、
申請だけ通過してしまえば、後は２日間逃げきりゃＯＫとか。

141 ： ポン一    2008/11/20(木) 16:17:46   ID:Wby06S8+ 
『美少女ゲームの臨界点』は、確か割と大々的に部数入れて売ってた記憶があるんですが、
見本誌チェックでコード付いてるのに気付かなかったって事ですかね。
猥褻がらみ以外は見本誌チェックも雑にやってそうだし。
「コードあんなら持って帰れや」とか東さんに言ってたらどうなってたかを考えると、お目
こぼしつうか政治的判断つうか、事なかれ主義で通しちゃった可能性も…ないか。
当時、コード付いてんのが変だなあとは思った記憶がありますわ。

142 ： 名無しさん    2008/11/20(木) 16:18:32   ID:QMQ3lViI 
>>140でそんな事言ったが・・
いや、もしかしたら
>>135が言っているのは勘違いかもしれない。
>>135本人も書店で買った第三版だって言ってるし、
コミケでISBN付きで売ってた証明には全然ならないよ。
始めにノーコードで刷り、同人誌としてコミケで売って、
その後ISBNを取得した第一版を作ったかもしれない可能性があるだろう。
この場合は同人版は「初版」としてはカウントせずでね。
こういうこと無い訳じゃないよ。

143 ： ポン一    2008/11/20(木) 18:28:25   ID:oSj3kuYk 
うん、それはあるかも知れません。
僕も発行時の会場では自分では買わないで友人が買ったのを読んだんで、その時の記憶と
後でコード付きの再版を読んだ記憶が混ざってるのかも知れん。

144 ： ポン一    2008/11/20(木) 22:23:24   ID:oSj3kuYk 
連投ですいませんが、気になったんで確認してみたら、東さんが発行前にblogでISBN取ったって書いてましたよ。

http://www.hirokiazuma.com/archives/2004_07.html

やっぱり会場で読んだのにISBN付いてたんだな。
しかし２００４年か、あれ。もっと前な気がしていた。

145 ： １０２６    2008/11/21(金) 00:12:20   ID:QF9ryog+ 
↑読みました。
この屈託のなさ。
コミケがコード入ってるとNGとか、何も考えてない感じだ。

146 ： 名無しさん    2008/11/21(金) 01:37:51   ID:uKATE6oI 
135を書き込ませて頂いたものですが、なんとなく責任？を感じて私も調べてみました。

書籍に振られるコードには、ISBNとJANの二種類があるのですが、これはそれぞれ目的も管理団体も異なるのです。

以下、日本図書コード管理センターのサイト（http://www.isbn-center.jp/shutoku/index.html）からの引用。

>「日本図書コード（ＩＳＢＮ）」は図書館などで書誌情報管理に使用されます。また国際著作権取引のキーコード
>でもあります。市販する・しないに関係なく取得されることをお奨めします。
>「書籍ＪＡＮコード」は流通で利用されるバーコードです。書籍ＪＡＮコードを表記する場合は登録が必要です。

確かに、JANコードはISDNコードを内包しているのですが、管理団体も申請手続も別（JANコード申請には、あらかじめISBN取得が必要）です。

で、「美少女ゲームの臨界点」ですが、これはISBNコードしか記載されていません。
つまり、「書籍分類に使用されるISBNは取得したが、流通に使用されるJANコードは取得していない」ということになります。

最終的にはコミケ運営サイドの判断になるのだと思うのですが、ISBNしか取得していないのであれば、「東販、日販などの取次を通って流通しない」
という主張は成立すると思います。

#ただ、次に疑問になるのは、「JANコードがなくてもアマゾンで取り扱えるのか？」という点ですが・・・・

147 ： ぐんにょり    2008/11/21(金) 04:43:26   ID:NzClmAhY 
例外的に地方小出版流通センター（地方小）扱いであればISBNの付いた本もコミケで頒布可能です。
実際に出版者コードを取得しISBNを付けた本を頒布しているサークルさんもいます。
（一例を挙げると暗黒通信団さんが出版者コード87310を取得してます。
ちなみにここのサークルは国会図書館へ納本するのを目的にISBNを付けているんだそうです…）

東浩紀氏のサークル「波状言論」（出版者コード9902177）の取次が地方小かどうかは
日本図書コード管理センターで検索を掛けてみましたが分かりませんでした。

なお出版者のコード及び取次先･連絡先等は以下から調べることができます。
http://www.isbn-center.jp/cgi-bin/isbndb/isbn.cgi

コミックマーケットとは対照的に、コミティアではオリジナルであるならば、商業出版の本を持ち込みもOKです。
作者本人のサークルで商業流通の本と同人誌を並べて頒布している光景をよく見かけます。
この辺のコミケとティアの商業出版に対するスタンスの違いは実に興味深いところです。

148 ： ぐんにょり    2008/11/21(金) 05:06:39   ID:NzClmAhY 
追記：
今、元記事を読んで気が付きましたがコミティアの中村氏から直々にお誘いを受けていたのですね。
気が付かないでコミティアの事例を挙げてました（汗

商業流通と同人を両立させるならコミティアが一番適当な場ではないかと思います。

149 ： いちファン    2008/11/21(金) 12:52:52   ID:4iS9oQlM 
たけくまさんの、いちファンです。
地方なのでコミケいけないですが、同人誌読みたいです。
通販とかで買えないでしょうか？
まんだらけとか。

150 ： 名無しさん    2008/11/22(土) 00:13:10   ID:MQwOL/+2 
わりとどーでもいい蛇足話ですが
> たとえば定価をどうしようかとか。

コミケットはあくまでアマチュア活動であり「定価」という
商業活動を連想させる表現を用いるのは望ましくない
「頒布価格」または「頒価」といった言い回しに改めるべき
といった準備会側からの指示が90年代初頭にありました

最近でもそういった指示が出ているかはわかりませんが
>>138 の公式文書にも「販売」でなく「頒布」とありますね

151 ： たけくま ★    2008/11/30(日) 01:27:31   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8b8d.html

↑「マヴォ」、入稿間近

152 ： p    2008/11/30(日) 02:36:31   ID:3C3hrqPQ 
デザインの仕事をしていますが
最終段階を考えて文章を書くのは
ライターにも重要な事だと思います

例えば広告等のコピーが2行の場合

　　楽しく身につく
　　ユーキャン

よりも

　　楽しく学習
　　ユーキャン

の方が上下が５文字で見栄えします

まあ行数を限定しないなら上の方は

　　楽しく身につくユーキャン

とか

　　楽しく
　　身につく
　　ユーキャン

としたりできますけど...
ケースバイケースですね

153 ： 名無しさん    2008/11/30(日) 02:38:05   ID:tnkVx5wc 
1万人配信でも重くて観れないのに
2万人配信とか、ふざけてんのかニコニコ

154 ： 名無しさん    2008/11/30(日) 03:03:48   ID:TrdqObag 
ニコニコ大会議！楽しみですね～。
ブログの更新が少なくても竹熊さんが精力的に活動していれば
嬉しいです。

155 ： しゃ    2008/11/30(日) 08:49:01   ID:q4hIO4JY 
ライターのインプロミゼイションは面白いですね。子供の頃の方がアドリブでできましたね。
皆が即興で作れば緊張感のある印刷があがるかも。

156 ： たけくま ★    2008/11/30(日) 10:23:02   ID:??? 
僕の場合、ガリ版新聞の頃はほぼ即興でしたが、
プロになってからはもちろん推敲はしました。

それで手書きの時代は、５枚の原稿
書くのに２０枚くらいの原稿用紙を反故にしていたわけです。
ワープロができて、推敲しても紙の無駄にならず簡単に
なったことには感動しました。

157 ： 元ライター    2008/11/30(日) 10:31:35   ID:ih4FYmWs 
グラフィック重視の雑誌出身のライターだと、デザイン先行は普通ですよね。
異常にスケジュールがタイトな編集部でもあることですが。

京極夏彦はInDesignで仕上がりを見ながら原稿書いてるそうですね。
もっとも、彼の場合、本来の仕事はグラフィックデザイナーだったから、
って言えばそれまでですが。

158 ： 長谷邦夫    2008/11/30(日) 21:24:28   ID:LWMZpOss 
ぼくもレイアウトが決まったとこころに書きたいほうですね。

マンガのコマと噴出しの中に
書いてきたせいかなあ～。

ネームを書いてから
噴出し線を描くんですが、
でも、そこには、もうどんな絵を
描こうかってイメージがあるんで、
線は引かないけれど、想定して
文字を書いてますからね。

新聞の書評なんか、たま～に
書かされますが、一行の文字数と
行数がガッチリ決められているので
書きがいがあります。

159 ： 長谷邦夫    2008/11/30(日) 21:27:05   ID:LWMZpOss 
＞噴き出し
噴き出し～ですね。
失礼！

160 ： 長谷邦夫    2008/11/30(日) 21:29:07   ID:LWMZpOss 
アレレ！！！
＞噴き出し
吹き出し
デス

161 ： たけくま ★    2008/11/30(日) 23:28:23   ID:??? 
僕も２０歳までマンガを描いていましたから、レイアウトが決まってから
文字を書くのは間違いなくマンガを描いた経験から来ていますね。

162 ： たけくま ★    2008/12/01(月) 00:16:46   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-defc.html

↑「マヴォ」の表紙が完成しました。

本文でも書きましたが、色校が出ない同人印刷で表紙の黒猫が
潰れないか、それだけが心配です。絵そのものはバッチリなんですが。

163 ： うずまきトグロ    2008/12/01(月) 00:34:54   ID:r1eiLlqY 
うは、想像を裏切る高級感ッ

164 ： 名無しさん    2008/12/01(月) 01:20:03   ID:No9OzRk+ 
竹熊さんの同人誌というと、竹熊さんの著作や、「桜玉吉のかたち」などで拝見した、
伝説のミニコミ雑誌「摩天楼」のガリ版的？表紙を、ついイメージしていたのですが、
これはもう、商業漫画雑誌と比較しても、なんの遜色もないですね。
あと、これは今さら言っても詮無きことだけど、こういう企画、５年、
いやせめて３年くらい早くやっても良かったなーと思わないでもありません。
生意気言ってすみません。

165 ： ポン一    2008/12/01(月) 01:49:18   ID:QBZ25QP+ 
いい表紙ですね。
色校は、取れるところもありますよ。
…と、これも今さら言っても詮無い事ですが。
昨今の同人印刷所のフルカラー印刷は優秀なので、潰れはないと思います。

166 ： 名無しさん    2008/12/01(月) 02:27:18   ID:RiRAIRvA 
商業月刊誌でこういうのありそうですよね
コミケ、行ってみたいけど人が多すぎて行きたくない。。。

167 ： 草モン    2008/12/01(月) 03:11:02   ID:87EoeC2g 
竹熊さんの本気を見ました。
趣味モードで本気というか、楽しんで編集されている感じが伝わってきます。
通販とか……ないですよねぇ。

168 ： 名無しさん    2008/12/01(月) 03:14:34   ID:wNvS7av+ 
快楽天　とか、コミックメガストアみたい‥

169 ： たけくま ★    2008/12/01(月) 03:21:16   ID:??? 
>>167 草モンさん
通販するとしたら、来年の春以降ですねえ。事務所を借りる予定
なので、そしたら体制が整うかもしれません。

>>168さん
丸山薫さんの絵は、ちょっと村田蓮爾系ですよね。

170 ： 名無しさん    2008/12/01(月) 05:35:06   ID:y3RIN3gg 
来た見たワロタｗ

同人誌のレベルじゃないよこの表紙はｗ

コミックトムとか思い出した、教団はともかくあの漫画誌は神レベルの
連載陣だったんだけどねｗ

最創刊するように信濃町に突撃して文句言ってきてくださいｗ

俺は恐くてできないけど竹熊さんなら出来るｗ死にかけてるからｗ

頼むｗ

171 ： 渡辺裕    2008/12/01(月) 10:16:58   ID:p9lSety+ 
>>たけくまさん
　何気に思うたんですけど、どう見てもジャンルは「創作少年」じゃなくて「捜索中年」ですよね。
　どんだけ彷徨ってますか？　みたいな。お体お気をつけて。

　あと『箆棒な人々』が書店に置いてなかったんで２ヶ月くらい探して見つからなくてて、結局本屋に注文出しときましたよ。
『20世紀中年与太話』はそれほど面白くもなかったんで古本屋に叩き売って不憫な感じがしたんで
　もっぺん買って結局もっぺん叩き売ったんですけどね。

『箆棒な人々』面白いといいですね。…あ、今日びは同人誌の話ですか。じゃあまた、そのうち気が向いたら。

172 ： 茶    2008/12/01(月) 10:36:57   ID:3AGQdW6E 
コミケに行く体力が…

なにとぞ通販お願いします。

173 ： ｔ    2008/12/01(月) 13:37:45   ID:AO4b2Fck 
丸山さんてすごいですね。
竹熊さん編集だと知らなくても手に取っちゃうと思います。
でもコミケ行ったことない・・・。今回が初めてになるかも。

174 ： 永田電磁郎    2008/12/01(月) 15:18:30   ID:H7wlzjtg 
表紙に「竹熊健太郎責任編集」の文字が！

感涙物です。
コミケとコミティアオンリーとの事ですが
タコシェでも扱ってくれないものでしょうか。

175 ： たけくま ★    2008/12/01(月) 16:58:02   ID:??? 
あ。タコシェでは扱っていただこうと思います。

176 ： 崎山    2008/12/01(月) 17:27:37   ID:pUfXhHyw 
欲しいけどコミケは人が多いから行きたくない
という感じだったのですが、タコシェに委託されるなら
そっちから通販で買うことにします

177 ： ぼふらぎん    2008/12/01(月) 18:17:50   ID:9iJ4SwX+ 
ちょっとコミック・ビームっぽい表紙ですね。
個人誌って、改めてその人の偏向が分かって大好きなんですよ。
それがたけくまさんの編集誌ときたら、自分もタコシェで通販で買うしかないです。
わしズムの場合も最初の方はまぁ新鮮だったし。
地元の個人誌「ハード・スタッフ」も読み終えた事だし、
それ以上にもっとたけくまさんの個人誌「マヴォ」は楽しみですね。
ぜひ、熱狂的なファンが買って売り切れにならない由、多めに刷ってください。

178 ： 名無しさん    2008/12/01(月) 18:17:54   ID:bE5QjGEs 
立派すぐるｗｗｗ
で、マヴォってナンダ？

179 ： 通公認    2008/12/01(月) 20:11:37   ID:+WJZYDTE 
>178
マヴォの由来
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-8867.html

180 ： 忍天丼    2008/12/01(月) 20:20:45   ID:9Q2oGnsA 
表紙だけで売れそうですね。

181 ： 長谷邦夫    2008/12/01(月) 21:33:25   ID:zq/VmPtw 
>通販！
絶対にやって下さい。
なかなか魅力的です。

もちろん、コミケ等の時期から
そちらの判断で日数を取り、
初期、会場で購入する方々の
「優先」を！

182 ： たけくま ★    2008/12/01(月) 21:58:23   ID:??? 
通販の体制が整うのは、来年の６月以降になると思います。

それまで、２月と５月のコミティアに出しますし、あとは
タコシェに置いてもらいます。タコシェも独自で通販している
はずですよ。

183 ： 名無しさん    2008/12/01(月) 22:10:28   ID:evRgu+lk 
タコシェに置かれるのも、２～５月ぐらいと思って
いいのでしょうか？

184 ： たけくま ★    2008/12/01(月) 22:52:03   ID:??? 
タコシェへの委託は、年明けすぐにしたいと思っています。
遅くとも１月末には、とお考えください。
委託したらブログで告知します。

185 ： 崎山    2008/12/02(火) 05:51:19   ID:oXWckcFg 
タコシェでもまんだらけでもいいですが
通販はもう業者に一任されたらいかがですか？
自分たちでやるとなると大変ですよ。
あと、１月には通販開始というのは嬉しいニュースですが
正直、買い漏らしが怖いです。
できれば通販の予約を受け付けてもらえませんか？
料金を先払いにしておけば、本気の人間しか申し込まないでしょうから
ひやかし予約者のキャンセルのようなしょうもないトラブルも
防げると思います。また、部数も見当つくかと。
これまた手間が大変でしょうが、業者を間に挟めばいいかと思います。
その分、利益が減ってしまいますが…
とにかくコミケで売り切れたんで通販はナシ、みたいな展開は避けて
いただきたいです。せっかくの雑誌ですから。
まあ、これだと即売会でかえって売れなくなるかもしれませんが
通販よりはかなり先に入手できるわけですし
即売会のみの購入特典をつけるという手もありますね。

186 ： 名無しさん    2008/12/02(火) 06:39:47   ID:AQHc56+k 
言う方は楽だよな～好き勝手

187 ： 名無しさん    2008/12/02(火) 09:18:44   ID:pfn8Lz56 
まさに「オタクは自分の感情が最優先」の典型だなあ。
他人から見たら、キミが買えなくて悔しい思いをしようが
そんなこと知ったこっちゃないんですよ。
むしろ積極的に「どうか彼が買いそびれますように」と祈ってもいいくらいだ。

188 ： 1026    2008/12/02(火) 10:24:58   ID:TBeyv/V6 
PLANETSの近くとかに置かれそうな悪寒

189 ： たけくま ★    2008/12/02(火) 11:53:48   ID:??? 
>>185　崎山さん
創刊号は初回５００部刷る予定ですが、反響を見てもう少し刷る
かもしれません（コミケには搬入５００部と申告していますが）。

実は丸山さんの同人誌が、最初５００出して完売してしまい、すぐに
もう５００刷って、その次の夏コミ前に、２回のコミティアで
ほぼ完売しているんですよ。
こっちは、もう少し慎重に行きたいと思いますが。

通販に関してですが、先にも書いたように、自前で通販が可能に
なるのは６月以降です（個人事務所を構えるのがそれくらい）。
１月に委託するのは中野のタコシェです。ここは独自に
通販サービスをしていますので、「タコシェに委託しました」と
たけくまメモにエントリを建てますから、そしたらそちらに
お問い合わせください。

190 ： 名無しさん    2008/12/02(火) 18:22:24   ID:3lWWGn8M 
それこそ年明け待ってDL販売できるようにしたらいかがですか？
在庫持つ心配もないですし、自分は実本所有欲もない地方在住者なんで。
勝手を言うようですが。

191 ： はｌはｌ    2008/12/02(火) 20:22:43   ID:1YujPx8E 
>実は丸山さんの同人誌が、最初５００出して完売してしまい、すぐに
>もう５００刷って、その次の夏コミ前に、２回のコミティアで
>ほぼ完売しているんですよ。

そりゃあこの表紙じゃ５００なら瞬殺でしょう。たけくまメモの
宣伝効果も加わるから軽く倍といったところでしょうか。

192 ： 名無しさん    2008/12/02(火) 22:49:47   ID:bSN/SlA2 
無責任発言自重しなよ

193 ： 永田電磁郎    2008/12/03(水) 15:29:49   ID:gAqO72I2 
タコシェには行かなければならない別な用事もあるので、タコシェ販売は嬉しい限りです。
５００部を今から増刷するのは厳しいかもしれませんが
もっと沢山刷っておけば年末には袋一杯のお札を背負って大黒様ライクな竹熊先生が
新橋付近で見られたのかもしれません。そしたら笹の差し入れでもしたいところですが。
でも、商業的な狙いではなくあくまで実験的なもの、作りたい本を自分で作る、というのが前提ですよね。
来年一月末が楽しみです。

194 ： 後藤寿庵    2008/12/03(水) 19:36:20   ID:hw1P+pIA 
僕も瞬殺（午前中完売）だと予想してるけど、コミケはほんとわからないからなあ。
現在のコミケでは、事前情報をもとに中身チェックなしで買っていく
層がかなり存在します。行列サークルの新刊を漏れなく入手するための手段として
グループで分担してあらかじめ購入サークルを決めてるわけですね。
これにヤフオク等での転売目的の半業者が加わります。
このへんを考えると、丸山さんと竹熊さんのネームバリューだけで
500はすぐはけると想像します。ただし、いまのオタクが求めるものと
ちょっとでもずれると厳しいのも確かなので、そのへん予測が難しい。

今回は僕は10年ぶりくらいの不参加なので、どっちにしろ買えませんが。
あー、そうか、竹熊さんに久しぶりにお会いするチャンスだったのかな。
残念。

195 ： たけくま ★    2008/12/03(水) 22:23:55   ID:??? 
＞後藤さん
今のオタクのトレンドは、正直わからないので、とにかく自分で
面白いと思えるものを作りたいというだけです。

ところで俺のサークルは一応「お誕生席」に配置されたんですが、
ここって何百部くらい搬入できるものなんですかね。

今回は車で会場入りするんですが、駐車場の車の中に在庫を入れて
おいて、ブースの本が切れそうになったら車まで取りに行くことは
できるんでしょうか。
なんせ２７年ぶりの参加なので、全然勝手がわかりません。

196 ： 忍天丼    2008/12/04(木) 00:20:00   ID:kvzHky5E 
５００部しか刷っていないと言って
１０００部用意しとけば良いかも知れませんね（笑）

197 ： 名無しさん    2008/12/04(木) 13:59:32   ID:JVZ/x5MI 
↑最初だけイケルが、二度目からはバカにされて暴落。

198 ： ポン一    2008/12/04(木) 16:11:21   ID:D1cqNkV2 
>>195
厚さによるけど、500部くらいは余裕ですよ。
売り物が一種類なら１箱だけ開けられれば補充できますから、２列で縦に積んで
中型段ボール箱８箱＋机下２箱くらいの搬入なら特に問題ない数です。
つうか車から途中補充はしんどいっす。

199 ： 草モン    2008/12/04(木) 23:59:24   ID:PtU+atxw 
通販の件、楽しみにしています。
個人事務所の開設……さらりと重要なキーワードが出てきましたが、
なにやら本格的に、新しい竹熊さんの地盤が出来つつあるみたいですね。

200 ： 名無しさん    2008/12/05(金) 09:49:19   ID:t5G3DGUI 
>>195
オタクのトレンドは江戸時代も今も同じですよｗ

エロ

です。とそれじゃつまんないので、

かんなぎ
インデックス

あたりじゃないかな。

エヴァ以降は各地でゲリラ戦になってるからなあｗ

ここ数年で一番熱くなったのは

グレンラガン

でもなんかもう終わってるくさいのは何故なんだぜｗ

未来に希望の持てる作品をみんな見たがってる気がするよｗ
現実が絶望的だからｗ

201 ： 名無しさん    2008/12/05(金) 10:02:56   ID:HvXrZdnk 
同人的にフルオリジナルはマイナス要因だけど
ネームバリューがある場合は例外化されるからなぁ

202 ： 名無しさん    2008/12/05(金) 13:49:43   ID:dFVAcmc2 
>>195
うわ。想像以上に素晴らしい仕上がり！さすがの丸山さんですねー。
表紙依頼したたけくまさんの慧眼にも感服です。
それにしてもこんな表紙がでてくるなんて編集者冥利につきるのでは
ないでしょうか。

コミケの駐車場ですが会場から結構離れた場所になってしまうことも
あるので、行ったり来たりは大変だと思います。
500部搬入しても、販売用に積んだり委託（？）される分もあれば、
在庫のダンボールは机の下とイスの後ろで収納可能なような気がします。
もちろん束幅と判型にもよりますけどね。
ちなみに「お誕生席」だからといって島中よりもスペースが広いという
ことはないと思います。

203 ： 後藤寿庵    2008/12/05(金) 15:56:08   ID:LlhZkMpE 
お誕生席だと、出入りが若干楽な程度と考えた方がいいかもしれませんね。
机の下と椅子の後ろにぎちっと積むことになると、座ったり
立ったりも難しくなる場合があります。コミケの島は狭いですからね。
横のサークルの持ち込んだ本や資材とのせめぎあいになる場合も
多いと思います。

100Pクラスの本で500部なら多分5～6箱位でしょうか。印刷所によって
使う箱も違うかもしれませんが。1000部で10箱位？なんとか後ろに
積み上げて置けそうですけど。僕もそれほど厚くて量の多い本は
持ち込んだ事がないので（笑）。
500ならまあ、問題ないでしょう。

もちろん、売れ残っちゃうと、それを車まで持っていく
とか、宅配便受付まで運ぶ必要があるので、台車なども用意しておくと
いいです。本がみっちり詰まった箱を持って歩くのは大変なので。
キャリーカートとか会場の文房具屋で売ってたりしますけど、安定した
台車の方が楽ではあります。これも場所とるし、プラのでも結構重いけど。
みっちりつまった箱を三つ以上一度に運ぼうとすれば、パイプのカートでは
かなり難しくなります。
売れちゃえば必要ないですけどね。

あ、あと、朝スペースにいくとものすごい量のチラシが置かれてますので
驚かないで下さい（笑）。

204 ： たけくま ★    2008/12/06(土) 01:26:47   ID:??? 
明日、表紙を入稿します。本文は１３日予定。
料金って最初に全額支払うのかな？
結局７００部印刷することにしました。１００部は関係者への
献本用ですんで、販売は６００部。売れ行きいかんによっては
増刷も検討してます。
売れなかったら･･･まだ考えてませんが、なんとかします。

205 ： あおきひとし    2008/12/06(土) 22:56:52   ID:4PzZRw/g 
　特価１８００円×１００００部で行きましょう。強気強気、ここはひとつ勝負、と行きましょう。

206 ： 名無しさん    2008/12/07(日) 00:26:12   ID:keu4mxiA 
>>205あおきひとし
ちょっと君、もう本人が＞結局７００部印刷することにしました。
って言ってるんだからー。もうウルサイよ。

207 ： 名無しさん    2008/12/07(日) 00:50:54   ID:YUwmzQLU 
バカなんじゃないか？

208 ： 永田電磁郎    2008/12/08(月) 13:18:58   ID:g6DvlwUo 
いいじゃないか。俺達は夢を見たいんだよ。
竹熊健太郎という人間が見せてくれる
でっかい野望の夢を、漢の生き様を、そして一万部刷る夢をよぉ。

なんつって。

209 ： ぬるはち    2008/12/08(月) 14:41:22   ID:7WOsDaMI 
「あしたのジョー」での
“涙橋の方々その他がジョーに寄せる勝手な夢”
みたいな感情ですな。

210 ： ぬるはち    2008/12/08(月) 14:47:31   ID:7WOsDaMI 
そんなことより、たけくまさん、
今追い込みの真っ最中でしょうが、
冬場の無理は身体にきますよ。
どうか健康に気をつけてください。
ノせられて「真っ白に燃え尽きたヨ」とかｗ
無理はしないでくださいよー。

211 ： 永田電磁郎    2008/12/08(月) 18:34:00   ID:g6DvlwUo 
マジでそれが心配です。

212 ： たけくま ★    2008/12/11(木) 23:38:18   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-4b84.html
↑【告知】桑沢ゼミ同人誌も冬コミに出ます

俺が昨年まで関わっていた桑沢キャラクターメディア研究ゼミの同人誌
も冬コミに出ます。こちらもよろしく。

213 ： たけくま ★    2008/12/13(土) 21:58:51   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-14fe.html

↑【ﾏｳﾞｫ】水野清香『家族喧嘩』（予告）

予告第一弾は水野清香さんの『家族喧嘩』です。多摩美の２００７年
卒業生で、１年生の時に俺の講義課題でこの作品を提出してきました。

大変優秀だと思ったのでＡをあげたんですが、本人はてっきりプロになるのかと
思っていたら、なんだかんだで今は某ゲーム会社社員としてグラフィックを
されています。

今は仕事が忙しくてなかなかマンガが描けないそうですが、今回掲載する
作品だけでは短いので、ぜひとも続きを描いて欲しいものです。

214 ： 名無しさん    2008/12/13(土) 22:22:14   ID:viZIDwRs 
食卓を囲む家族の大友顔を見て吹いた。
話がどう転んでも面白くなりそうだ。

215 ： 名無しさん    2008/12/13(土) 22:27:33   ID:ZgPBGbjs 
このマンガすげー昔の竹熊さんの授業で見たなぁ。

けっこう生徒受けも良かったような

216 ： 名無しさん    2008/12/13(土) 22:29:45   ID:sRnwf84w 
私の目にはあんまり大友絵には見えなんですけど。

217 ： 名無しさん    2008/12/13(土) 22:30:53   ID:rW+TQAas 
うまい・・・種村有菜っぽい？
1ページ目は、「ああ、りぼん系ね、上手ね」と、大して興味もひかれなかったのですが、
2ページ目でやられました。読みたい！！

同じく、「どっぷり大友克洋系」にも全く興味のない私ですが、
このふたつの、ありきたりのジャンルをどう出会わせ、新しいものを見せてもらえるのか、
今からとても楽しみです。

218 ： 名無しさん    2008/12/13(土) 22:34:05   ID:vJb1DN/s 
大友調？とは違うような…
インパクトなら原哲夫調だと思うのですが…そういったギャグではない？

219 ： たけくま ★    2008/12/13(土) 23:12:40   ID:??? 
ブログに載せるために圧縮する過程で細かい部分が飛んだりして
残念なんですが、原画の綺麗さがすごい作品でした。
印刷の段階では、たぶんもっと綺麗に載ると思うので楽しみに
していてください。

220 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 01:42:39   ID:3H2Y+E5w 
大友調には同意できない。
山本直樹調じゃね？

221 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 02:59:46   ID:sZAuweDA 
高野文子の「田辺のつる」みたいな話ですかね？

222 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 03:42:14   ID:3t15RFCI 
逆にどこが大友調に見えないのか聞きたい

223 ： q    2008/12/14(日) 03:57:55   ID:fCtd1ooY 
「おおざっぱに見れば大友調」でＯＫだ。
厳密に言えば「大友の亜流のタッチ」、ちゅーところかな。

224 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 06:52:25   ID:3H2Y+E5w 
>222
どこがと言われても、線のニュアンスの問題なので説明するの難しいけど
大友絵は、線は細くても迷いが無くて力強い感じ。
あの絵の服や食器みたいな曖昧な線ではない。
あれが大友調なら、デフォルメを配したリアル頭身なら全部当てはまる。
あと、男の子の髪型が金田っぽいから、それに釣られてるでしょｗ

べつに彼女の絵にダメ出ししたいわけじゃなくて、むしろ読んでみたいです。

225 ： 漫棚通信    2008/12/14(日) 08:34:52   ID:+/vK1ODs 
「ホモホモセブン」ですか。

226 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 09:27:09   ID:c5JVMQ9c 
これって、あの歯科医の妹バラバラ事件では…(~_~;)
「下りる」ではなく「降りる」なのでは？←つまらないツッコミ、すみません。

227 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 09:34:00   ID:c5JVMQ9c 
>>226
調べたところ、「階段をおりる」は「下りる」が正しいでした。
失礼しました。

228 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 09:41:58   ID:c5JVMQ9c 
>>227
再度、調べたら、どちらでも良いみたいな、よくわからない…。
グーグルで「階段をおりる」を検索したら、
「階段を降りる」で４９０万件、「階段を下りる」で６１万件のヒット。前者を使う場合が多いみたい。
でも、正確には、どちらが正しいかは調べ切れていませんので…。

229 ： うずまきトグロ    2008/12/14(日) 11:09:18   ID:9stM4ja2 
「降りる」と「下りる」の違いは、
降りるは、３Ｄでの高さの意味が入っており、
下りるは、２Ｄでも３Ｄでも使いますな。
いわば「重力」の意識の有る無しなんです。
しかし、その境はあいまいになっているし、
使用者の思い入れで好きに使ってますよね。

んで、この場合どっちでもいいんです。

230 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 11:32:47   ID:nNDoh5no 
>>225
> 「ホモホモセブン」ですか。
あー、それだ！

231 ： 通公認    2008/12/14(日) 13:37:22   ID:adgTsUJs 
２ページ目でワロタ。読んでみたい。
うん、つかみはバッチリだな。

232 ： 通公認    2008/12/14(日) 13:39:42   ID:adgTsUJs 
あ、わたしは榎本ナリコ（野火ノビタ）を思い出しました。
＞主人公以外の家族

233 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 18:37:52   ID:hScKwLho 
２ページ目で、主人公が食卓に座るシーンで、マスクプレイのカブリ物（子ども向けイベント寸劇用のアレ）被ってるように見えて仕方ない。

234 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 21:42:21   ID:Vnx1lL/Y 
ブログ上の１～２P見ただけで小五月蝿いレスが次々とｗ
とりあえず宣伝は成功してるみたいですね

235 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 22:01:11   ID:tdLrIt82 
みんなホントどうでもいいとこに突っ込むなー

236 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 22:41:24   ID:YYnOThCc 
俺も全然大友調とは感じないよ

237 ： 長谷邦夫    2008/12/14(日) 22:52:39   ID:WmWYBge+ 
ぼくも「大友」調的には感じませんでしたが、
この主人公のタイプと、家族のタイプの
「落差」が、いかにも新人らしいですね。

この「落差」を、充分意識的に作品内容に
生かせていれば、おおいに面白そう。
短いんですか。
ちょっとそれだと、そうした効果が出てくる
とは思えませんが～。

まあ、全体を見ないで、こんなことを云うのは
作者に失礼！かも知れませんね。ゴメン！

238 ： 名無しさん    2008/12/14(日) 23:53:11   ID:P3Y3mtuc 
「永田トマト調」なら納得

239 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 00:09:01   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-b42b.html

↑多摩美の四年生、文乃綺さん待望の新作『終の棲家』です。
まだ生まれてない胎児に「男になるか女になるか選べ」という
神様もどうかしてますが、こんなマンガを描いてきた文乃さんも、
なんというかその…。

今回は文乃さんが１年生の時に描いた「あのマンガ」が最終完成版で
同時掲載されます。「あのマンガ」のどこが最終完成版なのか、に
ついては次回！

240 ： 名無しさん    2008/12/15(月) 00:35:51   ID:/8h+9vyM 
「リボンの騎士」では、男女どっちになるかは（流れ作業的に）神様側に決められてましたね。
自分で選べる分、現代的なのかなあ。
選べと言われても困りますけどね。

241 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 00:44:44   ID:??? 
自分も最初「リボンの騎士」を思い出したんですが、彼女は世代的に
あれを読んでませんし、それに作品での扱い方が違います。
「リボンの騎士」は、性別は自由意志とは関わりない「前提」でしたが、
この作品はそれ自体が中心テーマなんですよ。
実に文乃さんらしい作品になっていると思います。

242 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 00:52:56   ID:??? 
↑それ自体というのは、「性別を選択すること自体」ということです。
>>240　さんの「自分で選べるぶん、現代的」というのはその通りだと
思います。選べるがゆえの苦悩もあるわけで、それがこの作品の
テーマだったりします。

243 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/12/15(月) 02:20:05   ID:Tuef9Ahk 
┃さあ困った！
┃男になるか女になるのか、
┃まだ生まれてもない赤ちゃんに勝手に迫る人生究極の選択！
┃あの文乃綺（ふみの・あや）完全新作「終の棲家（ついのすみか）」
┃堂々掲載！
┃お願い神様！
┃これ以上赤ちゃんを困らせないで！
　↑
作品から受ける印象（２ページだけだけど）を絶望的にうらぎるこの竹熊さんのノリね。
これがまたなんとも……竹熊さんのたぶん生来のアヤシサみたいなのが出ててイイですよ。
なんか神出鬼没の無届け路上販売のウサン臭さ満点な香具師か夜店の口上のようというか。

244 ： 名無しさん    2008/12/15(月) 02:46:23   ID:RvkqaVXY 
あ、この女の人っていちおう神様なんですね。

245 ： 名無しさん    2008/12/15(月) 07:53:47   ID:sa/28+OM 
このー

にょたーいが美しいのはえいことだとおもいまふ。

１０年前でも、同人レヴェルはスンゲことになつておりまるカラネ。

この点だけはひょっとしたら専門学校等の貢献があるやもしりまつぇん
（もづろん手馴れた冷たさに堕し易いのすが

246 ： 名無しさん    2008/12/15(月) 08:03:26   ID:sa/28+OM 
あっもひとつあったんか。

この問題が解決される日は来る　　んでしょうかな。

ジャニーズ問題とかさんどらくろっしんぐしてるとおもいまう。

247 ： うずまきトグロ    2008/12/15(月) 10:17:11   ID:sznO5H8+ 
本文よりもエントリのオマケ、表紙の告知が・・

>よく考えたら１２月３０日発売では２００８年があと１日しかないので、
>「２００９」に修正しました。

オオワロタ

248 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 10:48:16   ID:??? 
すいません。たった今気がついたのですが、「続きを読む」をクリックして読むと、
４ページ連続掲載した作品の、最後のページにいきなり飛んでしまうようです。

「固定リンク」をクリックして全部を表示した状態にしてから読むか、
または最後のページが表示されてから画面横のスライドバーで
戻って見てください。

どうも、ココログの仕様外の使い方でエントリを作ってしまったようで、
単なるバグだと思います。図版の間に短い文章を挟むといいのかな？

次からは気をつけます。

249 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 11:07:09   ID:??? 
解決しました。ページの間に「↓」を挟んだら、「続きを読む」で次の
ページが表示されるようになりました。今回２ページしか掲載されてないと
思われている人は、もう一度固定リンク状態でご覧になってください。

下のURLから飛べば最初から全部読めます。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-b42b.html

250 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 11:11:00   ID:??? 
マンガのページ間に挟んだ「↓」を、白い色にしたらまったくわからなく
なりました。

251 ： 名無しさん    2008/12/15(月) 14:04:50   ID:qvUHed7Y 
そういえばMAVOのページ数と価格ってもう発表しましたっけ？

252 ： 名無しさん    2008/12/15(月) 17:35:40   ID:MO7Ec60I 
いっつも意味わかんねーけど、
文乃綺さんのマンガ、
いっつも惹かれる。
雰囲気に呑まれるというか、
とりこまれる。

253 ： 永田電磁郎    2008/12/15(月) 18:25:28   ID:SdsScPno 
すっごく楽しみになってきました。

254 ： 渡辺裕    2008/12/15(月) 18:56:29   ID:KbPxNV3Q 
>>たけくまさん

　今この段階から「ぅわ何コレ糞つまんねぇポンチ絵だな、おい!!」とか言ったら英気を養えますか？
　頑張って下さいね。ほなさいなら。

255 ： たけくま ★    2008/12/15(月) 22:19:06   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-0f7f.html

↑文乃綺『城・最終完全版』（予告）

今回はもう一本、文乃綺さんが多摩美１年生のときに初めて描いた
マンガ「城」も載ります。しかも最終完全版です。オリジナル版は
すでに「たけくまメモ」に掲載しましたが、本の形で読みたいと
いう人はぜひどうぞ。

256 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 03:32:37   ID:+CDFKiTY 
美少年率の基準は分かりませんが、最新版は線が小奇麗で可愛いけど、
旧版の少年の方が妖しい色気がある気がするなあ・・・

257 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 04:13:40   ID:yqEHIDOM 
前の美少年の方が、見つけた瞬間に居なくなりそうな不安な繊細さがあって素敵でした。
年月が経って、力強さを付けてしまった線は、あの頃の少年ではもうないんだなぁ。

258 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 05:28:13   ID:+CDFKiTY 
力強さというより、妙に整理されちゃったというか。

259 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 10:08:32   ID:FPb21bP6 
えー、私は新しいほうが好き。

260 ： たけくま ★    2008/12/16(火) 11:00:49   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-2cfc.html

↑ふかさくえみ『フェルマータライフ』（予告）

今はあちこちで活躍しているふかさくえみさんも、お忙しい中を
ぬって寄稿してくださいました。どう読んでも連載第一回のノリ
でしたので、続きも描いてください。

261 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 11:42:51   ID:E9hXh5Aw 
ジャイアンも圧倒的な努力の前には無力コメントしか書けないのか

262 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 12:34:40   ID:qTt34TSw 
今度のはつかみが巧いっす。

263 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 13:23:38   ID:9VXFBF7Y 
絵が微妙ッス

264 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 18:58:09   ID:Wha3Q672 
108ページしかないのにこんなに見せていいんだろうか

265 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 20:03:04   ID:7mpMposU 
同人なのにみんな並の商業誌よりつかみがあるのが凄い…

266 ： 名無しさん    2008/12/16(火) 22:04:29   ID:yn8beZEA 
なんかやばいす。読みたくなるす。
ここら辺のさじ加減が編集の妙技なんですかね。

通販組なんで3刷くらいで読めればなあと思ってます。
てゆーかこのまま季刊で出せそうなポテンシャルですな。

267 ： たけくま ★    2008/12/16(火) 23:15:53   ID:??? 
来年、ブログとは別に公式サイトを立ち上げようと思っているん
ですが、今回は実験的にブログでの宣伝でどこまで行けるか
試しています。

というのも、「マヴォ」は「原稿料の出る同人誌」を目指して
いるからです。今回の売れ行きを見て、全体の予算組なども
見直して来年に繋げたいと思ってます。

268 ： nomad    2008/12/16(火) 23:45:04   ID:f0kS8DfM 
> 原稿料の出る同人誌

たけくまはメディアを手にした！

269 ： カッペ    2008/12/16(火) 23:46:39   ID:hYSBjXAo 
文乃綺さんの漫画は初期の萩尾望都の絵と岡田史子のストーリーを
彷彿とさせて、なんだか懐かしい気分になれます。
自分より若い人の描いた漫画を読んで懐かしい気分になれるというのも
考えてみると面白いですね。

270 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/12/17(水) 01:30:09   ID:lyiaXAUA 
無届け露天商の口上ふうがなくなった（ような気がする）のはいただけないなあ。
あれはあったほうが味があっていいんじゃないか。

271 ： 香具師    2008/12/18(木) 06:48:34   ID:PeES9dP2 
おまえのコメントはいただけないなあ。
二度と書き込まないほうがいいんじゃないか。

272 ： 名無しさん    2008/12/18(木) 22:30:38   ID:WYB3kPLo 
>>263
それは好みの問題な気がするんですけど。

273 ： 後藤寿庵    2008/12/20(土) 18:20:01   ID:ma9O5Eis 
原稿料の出る同人誌に参加した事がありますが...
原稿遅らせてしまって、印刷屋の割引に間に合わないからと原稿料
値引きというハメになってしまいました（笑）。
自分のせいで進行全体、さらには予算の破綻を招いてしまった
わけですから、文句をいえるはずもありません。

僕のように締め切り破る作家を抱えた場合の予算割り振りなども
原稿料制の同人誌の場合はよく考えないといけないですよ。

274 ： たけくま ★    2008/12/21(日) 00:42:38   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-a8f8.html

↑田代圭『プールの二人』予告。
田代さんは男二人のぐだぐだな会話が好きだそうです。絵も話もまったく
違うんですが、俺は「けも・こびる」名義で大学漫研の同人誌に描いて
いた時代の高橋留美子を思い出しました。

275 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 04:29:35   ID:VRqsqhok 
この方は男性ですか？女性ですか？
名前と作風から微妙に判断がつきづらい・・・でもやっぱり女性かな。

276 ： たけくま ★    2008/12/21(日) 09:05:13   ID:??? 
女性です。

277 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 10:03:55   ID:6D08RPOA 
プールの水が重油のようで実に作品のカラーにあっております。

278 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 10:43:13   ID:3NpZRrTg 
これは続きを読んでみたいな

279 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 15:00:25   ID:6D08RPOA 
で、経験を積んで有名になっていくにつれで描き線が減ってくどさが消えてく典型

280 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 16:36:01   ID:xc1VIsUE 
「洗濯機」
小学校のプールの時間によくやってました。
好きだったなぁ。
渦。

281 ： 渡辺裕    2008/12/21(日) 18:18:01   ID:/3iP0By2 
　たっ…たけくまさんが…どんどん商売人ぽくなってきてるー!!!!!!

282 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 20:37:51   ID:VRqsqhok 
あ、やっぱり女性ですか。
なんか、男同士のグダグダな会話や雰囲気が好きな女性作家の系譜って
昔からある気がします。漫画だけじゃなく、小説家や脚本家なども含めて。
漫画だと原型は24年組の人かもしれませんが、前面に押し出してきた最初の人は、
吉田秋生さんでしょうか？
男の読者から見ると、これらの会話は決して100%リアルじゃないんですよね。
言葉遣いとか、言い回しは、観察して拾ってきてるんだけど、あくまで
表層だけで、魂はやはり男のものじゃないというか。
しかも会話の内容に、作家は違っても特有の共通項がある気がするんですよ。結構。
どこがどう本物の男の会話と違うのか、共通項とはなにかなども
具体的に説明できるけど、長くなるから書きませんが。

283 ： 名無しさん    2008/12/21(日) 20:43:48   ID:VRqsqhok 
いや、本物と違うからダメとかじゃなくて、女性が想像する
男同士の会話ってテーマで考えると興味深いものがあります。
男の作家が考える女子高生の会話よりもはるかにｗ
男の作家が女同士の会話を書いていても、たぶんそれほどは
楽しんでないと思うんですよね。
でも女性作家で好きな人は、野郎同士の会話を考えるのを、
すげー楽しんでると思う。むろんホモとかそんな関係は抜きにして。
（抜きに出来てない作家も多いけどｗ）

284 ： 87fun    2008/12/21(日) 21:36:56   ID:4xorjpMQ 
私は山本直樹っぽい印象を受けた。

285 ： ふみ    2008/12/21(日) 23:02:48   ID:xJldwBck 
そういえば大友克洋の話題が最近よく出てきますけど
たしか竹熊さんの受講生に大友克洋の息子がいましたよね

彼も今イラストレーターとして活躍してるみたいですし
次回のMAVOでは彼にマンガを描いてもらうというのはどうでしょう？
MAVOにはちょっと男分が足りない気がしますし

http://hakuchi.jp/

286 ： たけくま ★    2008/12/22(月) 00:03:08   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-ad32.html

やじひろこさんの『なみだ咲く』です。武蔵美から参加してくださいました。
かなりいい話になりました。ぜひよろしく。

287 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 00:11:48   ID:hGsoNPAg 
ところであと残り何作なのでしょうか？
いや、多ければ多いほどいいんですが。

288 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 00:26:20   ID:hGsoNPAg 
それと、これまで紹介された方々の作品のページ数も
あらかじめ教えていただけると嬉しいのですが・・・

289 ： たけくま ★    2008/12/22(月) 00:41:59   ID:??? 
あと４作（俺のコラム含めて）ありますが、次は３作まとめて紹介
したいと思います。
実は水野さん、ふかさくさん、田代さんはそれぞれ８ページ未満
しかないんですよ。でも、「引き」の強いところで切った結果、
こうなりました。

ちょっと見せすぎかも？という躊躇はあったんですが、今回は
あえて「引き」を重視して構成しています。

次回からは、たぶん公式サイトを作るので、ブログでここまで
何日も引っ張る告知はやらないかもしれません。

290 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 01:23:17   ID:EYXLS7/E 
ガロのコウケイをみますた。

地球儀の戦闘機を鉛筆でつつくと実際のニュースで墜落の報が
入るそれを思い出します。じいちゃんちでですた。

291 ： 1026    2008/12/22(月) 11:00:37   ID:beH7LD2w 
何冊刷るのか判りませんが、何となく創作系ではあり得ない感じの行列が出来て、完売とかしそうな気がしてきました。
そのうち、投稿したがる人とか出てきたりして。

292 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 11:45:44   ID:6MxeqR0c 
今雑誌が軒並み赤字というか売れなくて、逆に同人雑誌が、たけくまさんというプロの手によって作られて、
大人気になるとすれば、それって時代の流れってやつなのかなぁとか思いました。

293 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 16:54:20   ID:Y/T7WNcA 
>８ページ未満

へ、そんなに短いんですか。
アマゾンのアフィリエイトが今日もへんてこですね。
ふるさと通信秋田美食手帖、森ひろこ写真集、男はつらいよ花も嵐も寅次郎。

294 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 19:42:27   ID:EYXLS7/E 
この

東京方面から　秋田を中心に白系露西亜人が１９１７年近傍以降落人した
事実をモウバレバレなのに必死こいて隠すっつーのは　どうゆう神道てき
りくつなんすかな？？

今の伊勢神宮は闇の太陽な気がすます。ほんとうにクソなのはむしろ
女だつたような。をれはどっちもどっちを認めない。

295 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 19:52:15   ID:EYXLS7/E 
ああただ

人殺しはひとりひとり　確実に檻の中にいれていきたい。

小林薫さんが砒素カレー事件を調査に赴いてワケノワカラン　くないのに
はめられたことはミリオン出版愛読者ならご存知でしょうけど

みなさんワケノワカラン　くないののどうこうは　ヲリ半島を出よを
おもいだすなりよ。虚構と現実混同イクナイ（・Ａ・）

296 ： 名無しさん    2008/12/22(月) 20:43:38   ID:EYXLS7/E 
アメリ公は　みなさんの沈黙体質隠蔽体質冤罪体質に圧力をかける
バーター材料として　円高用ドルをオイルマネーでしこたま装填した
らしいんで　こいつはホントに身上を賭けた臭いものを蓋奪い合いに

なるます。さあやりませう。毎日ニュースをみませう。カキーンボラギノオル、
だがうたれたからってホームランとは限らない。

297 ： たけくま ★    2008/12/23(火) 03:51:04   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-5ad8.html

↑まだまだあるぞ！　告知第７弾！

竹熊健太郎『マヴォについて』こさささこ『ガミアニ夫人』川上秀行
『コマの中からこんにちは！』の三本を紹介します。

298 ： 名無しさん    2008/12/23(火) 09:12:00   ID:KFneD4jc 
853 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/12/23(火) 08:59:20
「Ｄｒ．ヘル様。日本の男女の仲を裂く方法を思いつきましたぞ。」
「（ぞとは何だ癪に障るナ）言ってみぃあしゅら男爵」
「（言ってみぃとかナンカコイツ山出し気が抜けないよネ）はっ。田舎の男女は単純素朴にして都会に憧れを抱くもの。
してみれば、不倫・援助交際といったまぐわい行為が都会的と誤情報を流布するのみそれだけで　我々の目的は達成
されるのでございます。」
「（ちょっと今の話長くて言葉むずかしめでヨクワカンナカッタヨ？これだから文系ってヤダヨネ）ふっふっふそれは面白い。
是非ともやってみせよ。吉報を、いや　ニヤリ　凶報を待っておるぞ」
「ニヤリ　フフフ　おたわむれを。このあしゅら男爵必ずやご期待をかなえてご覧にいれましょうぞ。（コイツぜったい今の意味わかってねーょ）（ザ・明治人。）」


明治人のおじいちゃんおばあちゃんごめんなさい。ぼく頑固な昭和人になりまつ。

299 ： 名無しさん    2008/12/23(火) 10:28:26   ID:n2x4C58E 
おもしろそー。
これ冗談抜きで何号か続いたら
漫画雑誌の中で重要な存在になりそう

300 ： 名無しさん    2008/12/23(火) 10:31:31   ID:KFneD4jc 
854 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/12/23(火) 09:00:38
わたしの良人（おっとは根は単細胞で義に篤く生きようとする好男児なのだが承服しかねるぶぶむがある。
まつたけが実家より送られてきた。

「まつたけを縦に裂いて）オイ。オイオイ。」
「なによぅ。」
「あしゅら男爵のおﾃｨﾝﾃｨﾝ。」

わたしは良人（おっとのこういう処がすかんちゃ。そして承服しかねるのはわたしがそういうのホントはだっい好きな
ツボとゆうことである。あきらめなくてよかったぃゃゃゃゃゃよくないよくない

よくない。

301 ： たけくま ★    2008/12/23(火) 14:06:59   ID:??? 
>>299

とりあえず来年はコミケ合わせで年２冊ですが、ゆくゆくは
コミティア合わせで年４冊出せると・・・いいなあ（希望）

302 ： ぬるはち    2008/12/23(火) 16:59:22   ID:3Y8e9Aiw 
ダダイズム建築といえば、
神田神保町の裏のさくら通りにあった「東洋キネマ」は面白い建物でしたね。
（とうの昔に無くなってますが）
小ぢんまりしてるのにいろんなラインがあって・・
破壊的なダダというイメージより楽しさが伝わってくるデザインでした。
建物正面の上に造られた、お立ち台のバルコニーに
映画スターが立って群衆に手を振る情景を一度見てみたかったなあ。

うあ。完全なる昔話してるよ！しょうがない渋茶でも飲むか。

303 ： madi    2008/12/23(火) 20:01:46   ID:oSG7lkkQ 
三面怪獣ダダ
ダダつながりで 初代ウルトラマンにでてくるダタというのがいますね。
上司の無理な命令でウルトラマンの犠牲になってしまうサラリーマンの
悲劇をえがいていますが、あれ、当時のメインターゲットの小学生にわか
ったのでしょうか。

304 ： 名無しさん    2008/12/23(火) 23:18:00   ID:HdJtARE6 
あれ？第一次大戦後のダダって、ファシストと結びつきませんでしたっけ？

305 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 00:01:31   ID:pwX77vK6 
残り４作で、３作紹介、それもご自分のコラムを先に紹介されたってことは、
最後の１作はよほどの目玉作品とみた！

ずばり桜玉吉参戦！！


なわけねーか・・・

306 ： たけくま ★    2008/12/24(水) 00:09:56   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/the-last-smoke-.html

↑【ﾏｳﾞｫ】櫻井俊也『The Last Smoke』予告

多摩美４年生の櫻井君の作品（１年生の時）です。あまりに人を
舐めたような絵でしたのでどうしようかと思いましたが、
読んだらうっかり笑ってしまって、「Ａ」をつけた想い出深い
マンガです。
ここから先が超展開ですのでぜひご覧になってください。

307 ： たけくま ★    2008/12/24(水) 00:41:06   ID:??? 
「マヴォ」の内容告知はとりあえず以上で打ち止めです。おつきあい
くださいまして有り難うございました。
コミケ直前に、最後の告知を行う予定です。ではでは。

308 ： 黒曜石    2008/12/24(水) 01:55:40   ID:m2ZJ9ilQ 
予告だけでも十分楽しめました。

309 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 04:32:33   ID:ci3Nn1bA 
玉吉とかマンガも描かないで伊豆の別荘のローンとか大丈夫なんだろうか

310 ： q    2008/12/24(水) 05:31:17   ID:QS7rxj0I 
ダダイズムの話で三面怪獣のネタは、これまで百億回繰り返されたよ。
これからも繰り返されていくのだろう・・
もうかんべんしてくりゃれ。

311 ： たけくま ★    2008/12/24(水) 08:25:46   ID:??? 
あのダダカンの家にも三面怪獣ダダのフィギュアがありましたね。
誰がプレゼントしたのか知りませんが。

312 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 09:36:05   ID:S9a8huvY 
玉吉先生のスーパーリアリズムイラストを以前エンブレの生い立ち本でみました。

313 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 09:40:45   ID:S9a8huvY 
初期のお仕事は大川清介さんに似ています。

８０年代に活躍されたかたは概して不遇ですね、今。

314 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 09:59:55   ID:q7HphE12 
たけくまさん煽る煽る！

315 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 10:07:22   ID:S9a8huvY 
というより誰がプレゼントしたかよおくごぞんぢなのでわ。

316 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 10:12:12   ID:S9a8huvY 
>>３１３は渡辺和博さん、なんきんさんなんかも念頭においてます。

317 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 12:41:54   ID:wUozB/xI 
＞『The Last Smoke』予告

・・今までの予告、全部大好きだったのに、
突然何これ！！

こっから先面白くなるといっても、読む気がしない！！ばかにすんな！！
いいんですか、これ？？
それとも作戦ですか？
一昔前の「りぼん」の中の岡田あーみんみたいなもの？？

318 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 13:35:53   ID:jhj7eaXg 
最初の黒服はどこへ行ったとか、
細かいことを気にしちゃいけないんだろうな。
ある意味期待。

319 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 14:18:13   ID:S9a8huvY 
たばこのはある意味様式美で、期待大ッス

320 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 16:50:56   ID:+0zvHboI 
なんか、玉吉玉吉ってウルセエ奴がいるなあ。
このスレじゃぜんぜん関係ないだろ！

321 ： 永田電磁郎    2008/12/24(水) 18:35:33   ID:yyiRdlpE 
我慢できない人は大森にある玉吉ベーカリーでパンでも買うがよろしいです。
いや、それを期待しているんだと思うので私には何も言う資格はないのですけど
いつか何かの機会に、玉吉ベーカリーの名前を出したいな、と。
それだけなんです。

322 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 18:40:39   ID:Ka9SdIg+ 
『The Last Smoke』。いいですねこれ。
この先が面白いのか面白くないのかさえ想像つかない展開のよめなさ加減は今までの中で一番じゃないでしょうか。

323 ： 名無しさん    2008/12/24(水) 20:29:18   ID:X2tdkbyQ 
>>３２０
お前みたいなやつが居るから！

これでも喰らいやがれ！
http://jp.youtube.com/watch?v=GcI8MzUYH1Q

324 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/12/24(水) 21:18:58   ID:UY32SGVY 
その煽りというのか惹句というのか宣伝文は自販機エロ本のノリなんですかね。
とにかく７０年代的あやしさをよくうまいこと表現できますね。感心します。
８０年代にはすでに古いと感じられていた感覚ですよ、そのノリは。

325 ： q    2008/12/25(木) 00:47:28   ID:q/UZ3hFs 
>>323
いや、可愛かったよ・・

326 ： q    2008/12/25(木) 00:50:14   ID:q/UZ3hFs 
玉吉のマンガは好きで本も持ってるが、
なぜか熱狂的玉吉ファンはイヤなんだよな。
そういうやつは玉基地と呼びたい。

327 ： たけくま ★    2008/12/25(木) 10:14:25   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-d87e.html

↑明けましてメリークリスマス。
内容は、昨日『マヴォ』の自宅配送分が届いていた、という話です。

328 ： 長谷邦夫    2008/12/25(木) 14:25:41   ID:BbXjLhRc 
ぼくはやはりマンガ史とかマンガ論担当なんで
マンガ作品そのものの評価は、専門学校マンガ
コースのみです。

マンガ論のレポートは、プロ作品の「鑑賞」「分析」
で、行なっています。
これはワードで書いたものや、４００字原稿用紙。
４００字の人は「エンピツ」で書いてきます。

しかし、これを消したり修正したりした跡が
ほとんどみられません。
しかし「下書き」をきれいに写し「清書」したと思える＜文章＞
に出会うことが、絶無に近い。
書きっぱなし！ですよ。

それで、今回からエンピツ文字は「禁止事項」にしてみました。
ペン類で筆記してください！という（いささか古い！？）
注文をつけました。

名古屋の４年制女子大は、
８ページ程度の「短篇ネーム」（エンピツによるコマワリ）
なんです。ラフな絵があれば～というよりは、絵は採点しない
ということになっています。

マンガ史・マンガ論系の学生なんでね。
でも、結構、絵をうまく描いてくる方が
いるんですよ。

まあ、愉しんでやってみて下さいって
ことですかね。
前期はレポートです。

329 ： たけくま ★    2008/12/26(金) 03:12:43   ID:??? 
僕の講義は生徒数が多いので（３５０人）、レポート提出は
最初から考えていません。単純に、読み切れないんですよ。
成績つけは、毎年、頭の痛い問題です。

330 ： あおきひとし    2008/12/26(金) 19:18:46   ID:IziFpXoc 
マンが実技系の先生のご苦労談、いいですなぁ。生きてきた人生の幅とか感じられ味わいがあります。“”激情おロマン”の長谷邦夫と“シリアスアバウト芸”で「僕らの漫画人生に悔いなし」みたいな対談集を出すような企画ないかなあ。

331 ： たみぃ    2008/12/27(土) 00:10:18   ID:0M0SoIAU 
仕事でもない同人誌でPPの質感にまでこだわるって良いッすね。
ワシの勤めてる会社は、印刷屋といっても取説一辺倒の会社ですが、
印刷物にそこまでこだわりを持ってる奴らなんてほとんどいないですね。
どいつもこいつもコストと納期だけしか無くて…
コスト・デリバリー以前にクオリティがあってこそのQCDなんですけどね。
一応印刷業界に身をおくものとして、色々思うところがありますねぇ。

332 ： たけくま ★    2008/12/27(土) 11:25:13   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-2a31.html

桑沢キャラクターゼミのサイトが更新され、告知が充実したようなので
こちらでもお知らせします。コミケでは、相互に委託することに
なっていますので、西館でも「マヴォ」が、東館でも「ICONOPOP」が
購入できます（委託冊数はまだ決めていません）。

333 ： たけくま ★    2008/12/29(月) 05:41:58   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-5449.html

↑明日のコミケはこちらです。

334 ： ぬるはち    2008/12/29(月) 11:17:25   ID:I438JSAc 
「僕と握手」じゃなくて
『君と握手』ｗ
“誰が”と言わないところがミソなのか～
「君と君が勝手に握手(しろ)」とかか～？

それじゃ、よいお年を。

335 ： 名無しさん    2008/12/29(月) 23:15:42   ID:vjLsrkoA 
機動歩兵は虫共に反撃できるからいいなぁ・・・。
スタッフ並びにサークル参加の皆様は大変ですよね。

336 ： 板    2008/12/30(火) 04:32:34   ID:1c+JgODo 
竹熊さん、大盛況大完売おめでとうございます！！と予言しちゃいます＼(^ー^)／
売り子竹熊健太郎に是非とも今度こそお会いしたかったのですがやはり貧乏暇なし不況なのに休めずの身、本日は行けなくなってしまいました。でもタコシエで必ずや購入させて頂きますので入荷が決まり次第アップお願いしますね！その時はサイン会も是非(^◇^)
もう一度…竹熊健太郎万歳！マヴォ万歳！

337 ： たけくま ★    2008/12/30(火) 04:41:25   ID:??? 
昨日のロフトでの先行販売は、２５冊売れました。お客が
８０人くらいの入りでしたから、まずまずだと思います。
では、これからコミケ行きます。よろしくお願いします。

338 ： トロ～ロ    2008/12/30(火) 12:05:48   ID:B+RJ1J5k 
印刷屋にとってもコミケは年に２回の掻き込み時なんだ、ブース前まで配達なんてサービスも当然なんだなー。配送業者も然りか。。。

339 ： 名無しさん    2008/12/30(火) 23:53:51   ID:smYwmrck 
経済効果のでかさがわかりますな。

340 ： MT    2008/12/31(水) 01:30:45   ID:hdf6nwZk 
竹熊さんと握手したかったんだけど、そんな雰囲気じゃなかったので諦めました。

341 ： たけくま ★    2008/12/31(水) 05:56:06   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-c571.html

↑コミケ参加報告＆よいお年を！

２７年ぶりの売り手としてのコミケ参加も、まずは成功しました。
これも皆様のお陰様であります。来年もよろしく。

342 ： ◆ OZCI/VVVB2    2008/12/31(水) 15:22:32   ID:DMzXlFkw 
成功おめでとうございます。よかったですね。
ところでタケクマさんの写真は全体にうす青黒い色がかかってみえますが、
これがオタクの聖典コミケのオタクでなければ５分で肺が腐るといわれるコミケ会場のコミケ色、
真性オタク瘴気の毒気の色であろうかなどとはからずもつまらん妄想までうかんでしまいました。

343 ： しゃ    2008/12/31(水) 15:39:20   ID:xt+XSYmo 
いずれタコシェの通販で買いたいです。今年は色々とお世話になりました。
僕も自費出版しましたので送らせて頂きます。来年もよいお年を。
shack.petit.cc/

344 ： 名無しさん    2008/12/31(水) 15:52:31   ID:qp0f5dWM 
１００冊弱売れ残ったということは
７００部という発行部数はけっこういい読みでしたね

345 ： １０２６    2008/12/31(水) 16:47:54   ID:9ao/T1OY 
まずまずの売れ行きおめでとうございます。
お疲れさまでした。

しかし完売までは行かなかったですか。

346 ： 名無しさん    2008/12/31(水) 20:20:21   ID:UgXBcxmM 
速攻で完売だと思い込んでいたので
最初から諦めてました・・寄ってみれば良かったなぁ。

夏を楽しみに待ってます。

347 ： 通公認    2008/12/31(水) 22:13:01   ID:J6sG4V0M 
＞346
俺も俺も～
東123で知人のサークルを手伝っていたのですが、
前日も手伝いで疲れていたので東123から出ませんでした。
東456に行った友人に見てきてもらえば良かった。

348 ： 板    2008/12/31(水) 23:45:16   ID:3t9qA44w 
完売の予言は来年も続いてるのさっ…って事で来年も素晴らしき年にしたいですよね！たくさんのブログアップ今年もありがとうございました、竹熊さん＼(^ー^)／

349 ： たけくま ★    2009/01/01(木) 08:56:23   ID:??? 
刷ったのは７００冊ですが、頒布に回したのは６００部でした。
１００冊は関係者に配ったり、献本に回しました。余った１００冊は
次のコミティアに回しますが、他にもタコシェでの販売分や、
他の大規模即売会にもできるだけ出そうと考えていますので、
あと５００冊は増刷をかける予定です（コミケとコミティアでしか
買えません」というのは、結果的に間違ってました。すみません）。

少なくとも年内は、入手できる機会をできるだけ設けますので、
欲しい方はご安心ください。

350 ： エイジロー    2009/01/02(金) 13:48:02   ID:D+LySNkA 
ということは、「ほぼキッチリの完売」じゃないですか！
スゴイ読みだなー。
そういう意味でもオメデトウですな。

351 ： たけくま ★    2009/01/02(金) 19:39:52   ID:??? 
>エイジローさん
刷り部数は、表紙をお願いした丸山薫さんの同人誌を参考にして
決めています。
丸山さんの同人誌が、現在１０００部作ってこないだ増刷かけたん
ですね。
彼女は一昨年の冬コミが初参加で、そのとき５００部作って完売、
５００部増刷して次の夏コミまでにほぼ売り切っているんです。
去年の夏コミには１０００部作ったはずなんですが、こないだの
冬コミで聞いたらもう増刷をかけたんだそうです。何部かは聞いて
ないんですが。

ということで、コミケとコミティアで１年で１０００ははける、と
いう読みを立てました。
初コミケで５００部売れたというのは、ほぼ丸山さんの初参加時と
同じなので、読みはある程度当たっていると思っているのですが。

でもまあ、調子こいて売れ残るのも困るので、しばらく慎重に
行きたいと思っています。

352 ： たけくま ★    2009/01/02(金) 19:41:37   ID:??? 
↑訂正

×　去年の夏コミには１０００部作ったはずなんですが、
○　去年の夏コミには新刊を１０００部作ったはずなんですが、

353 ： 名無しさん    2009/01/04(日) 23:57:09   ID:4+Vbihlo 
自分のBlogやサイトに「マヴォ」の感想書いたひとどれくらいいるんでしょう？
「たけくまメモ」Blog内にトラックバックできる記事があるといいのですが。

354 ： 名無しさん    2009/01/05(月) 23:45:03   ID:ANIHG4Ic 
ネットにUP、きぼんぬ。

355 ： 名無しさん    2009/01/07(水) 03:32:28   ID:D6/6WVQo 
クレクレ乞食は逝ってヨシ

356 ： 名無しさん    2009/01/07(水) 13:54:11   ID:FqBgeB+w 
>ネットにUP、きぼんぬ。

基本的に金とって買ってもらうコト前提にしてない本だから
学漫が好きじゃなきゃ面白くないと思うよ？
たけくまメモの知名度や丸山薫の表紙がなければ
頑張れば１００冊は売れたかもしれんが２００冊は無理って感じ。
２号は刷数５００でもキツイかなあ・・・

357 ： 名無しさん    2009/01/07(水) 16:34:15   ID:qM5KoTaI 
＞基本的に金とって買ってもらうコト前提にしてない本だから

だから、ネットにUP希望。

358 ： 名無しさん    2009/01/07(水) 20:50:11   ID:FqBgeB+w 
>だから、ネットにUP希望。

どうせボコボコにするんだから叩き代くらい払え
５００円でボロクソにけなせるんだから安いもんだろ

今回のこの本
「ヒヨッ子どもに読者から『金を取る』って事の恐ろしさを教育してやれ」
って解釈でいいんですよね

そいつは学校で百万遍の講義を受けてもダメ
実際に血ダルマにされないと分からない

つまり５００円払えば一切の遠慮は無用ということで
よろしいですね竹熊さん！

359 ： 名無しさん    2009/01/07(水) 23:40:41   ID:nVst+0I2 
はなから叩く事前提かよｗつーかナニ興奮してんのお前？

360 ： ＨＡＬＯ    2009/01/08(木) 02:27:03   ID:K18eeVn+ 
>>357>>358
同人誌というのは、志を同じくする者の間で造り読まれるものだ。
ということで、お前らは買うな。
「お客様だから俺は神」とか、勘違いしてるヤツ多いよな。
べつにケナす気マンマンの阿呆に頭下げて買ってもらうことは無いんだよ。
それと頒布価格は500円じゃなくて800円だっつーの。

361 ： 名無しさん    2009/01/08(木) 15:01:36   ID:Lyd6Ln2k 
>>360
ISBN取りたいとか言ってたのは、金儲け目当てじゃなく
（嫌味なんだけどね）広く多くの人に見てもらいたいから
だと思っていたので、ネットにUP希望。

362 ： たけくま ★    2009/01/09(金) 00:36:11   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-7614.html

↑【告知】中野タコシェにて「マヴォ」販売＆通販開始！


ということで、ついにタコシェでの販売を開始しました。通販もできます
のでみなさんよろしくお願いします。

363 ： 名無しさん    2009/01/09(金) 02:07:37   ID:1VtlTDRk 
買いたいのではなく、ただでみてみたいし、出来うる限り楽に
見てみたいので、ネットにUPを希望いたします。

ネットの時代ですよ、竹熊先生。
というか竹熊先生がネットの時代だと申されていたわけですし、
大手出版社がタダでネットに漫画をUPする時代になったわけなのです、
竹熊先生のお力が大手出版社を動かしたのかもしれない。
凄いですよ竹熊先生。その竹熊先生が通信販売という手段では、
なにか残念な気がします。

全編嫌味を含んでますが、タダでUPされたら見てみたいな、
という気持ちは本物です。

364 ： あおきひとし    2009/01/09(金) 07:47:54   ID:Bmj+0wsA 
　「ただ」はあきまへん。出版文化の将来像を模索して先行投資としてのネット無料マンガをやれる大手出版社と、
２００９年度からの編集家、まんがプロデューサー、大学教職員としてまんが家新人育成を企画している一介の、いい意味での“野人”を
混同したらあきまへん。
　なお、アマゾンなら、最初の数ぺージを読める（見れる）システムはありますよん。

365 ： たけくま ★    2009/01/09(金) 08:25:50   ID:??? 
>>363
僕も無料でお見せしたいのはやまやまなんですが、資本力のある
出版社のマンガ雑誌とは違って、個人資本ですので、原価率４００％は
おろか、原価率１００％でも無理です。

つまり、雑誌単体で元をとらないと、次号が出せません。
そのかわり、リンク先の告知エントリでは、かなりのページを
無料でアップしていますよ。全６ページのうち３ページアップ
している作品もあります。

366 ： しゃ    2009/01/09(金) 11:33:16   ID:DUqGe5/k 
本というものは所有しているのが楽しみなので画面を覗いているだけで満足するか！
ただで味見だけする奴に売るか！意地汚い！

367 ： 名無しさん    2009/01/09(金) 11:37:41   ID:1sCJ2HO6 
>>363

すげえ。これがゆとりか。買えよ。それほどの値段じゃねえんだから。

368 ： 永田電磁郎    2009/01/09(金) 12:02:08   ID:Kod5bIsg 
来週にでも、初めてのタコシェにTRYします。

369 ： 名無しさん    2009/01/09(金) 14:24:08   ID:Fb3thsrw 
他人イラつかせて楽しんでるだけのキモイ粘着にマジレスは無駄

370 ： 名無しさん    2009/01/09(金) 15:30:21   ID:h8AatZN2 
>>363
買えるくせにウプれ言うヤツはやだねー
心がコジキなんだね。

371 ： 名無しさん    2009/01/09(金) 18:39:21   ID:b8PqtCVU 
買った人の感想を聞きたいです
「コミック・マヴォ」で検索してもほとんどたけくまメモしかHITしません・・・

372 ： たけくま ★    2009/01/09(金) 19:52:01   ID:??? 
しつこく宣伝しちゃいましたからねえ。
次回は特設サイトを作って、原則宣伝はそちらにまとめることにします。

373 ： 草モン    2009/01/09(金) 20:08:54   ID:aJRR+Wx2 
タコシェ通販HPで注文してきました。
微力ながら次号刊行の足しになれば……、というのは微力すぎてアレですが、
それよりも何よりも、飾り窓であんなにチョイ見せされたら手が出ちゃいますね。
竹熊さんという編集者（編集家）を通したら、
同人作家（ほぼ学生さんですが）の漫画がどんな風に仕上がっているんだろう。
届くのが楽しみです。

374 ： 87分    2009/01/09(金) 22:43:25   ID:cj5DU/S+ 
すげえ昔に出てたさくまあきら氏編集の新人マンガ家オンリーのマンガ本が思い出しました。
限りなく同人誌に近い商業誌。
萩原玲二とかも描いてたはず。

375 ： ↑一応訂正    2009/01/09(金) 22:45:07   ID:cj5DU/S+ 
誤：マンガ本が思い出しました。
正：マンガ本を思い出しました。

376 ： 名無しさん    2009/01/10(土) 00:18:57   ID:jeK0RQoA 
宣伝が駄目って事は無いと思うんですよ。
で、その宣伝を見る限り、買うには値しないのかな？
って感じなんですよね。でも、漫画を書いてるのは将来の
ある卵さんたちなので、一応見てはみたいと。そういう事です。

お金出して買うほどじゃねーな。と。

竹熊先生が色々終わってるでやたら言ってた来たことと整合性が
取れてないような気もするんですよね。大手だからお金余ってる
だろうとの論だったのかな？子供だよねそれじゃあ。

377 ： 名無しさん    2009/01/10(土) 00:58:53   ID:Ui2TFsoo 
見た人の「評価」が見たい

378 ： 名無しさん    2009/01/10(土) 01:11:21   ID:jeK0RQoA 
>>366
よく、初版本を持ってると自慢する人がいるんですけども。
本というのは中身を読んでから、評価するもんだと思うんですよ。
なので、初版を持ってるというのが、何故自慢になるのか分からないんですよね。
お前、それ買ったときは、まだその作家のその作品を評価できてないはずだろ。
と。

なので、初版本を捨てずに持っていた、そういう事なら自慢に値すると思うんですよ。
まぁ、こういう文化も過去のものになっていくんでしょうが。

ネットにUPしてもらって、これは所有するに値する作品が載ってると
思えば、お金出して買いますよ。そりゃあね。
闇雲に買うのはコレクターで、そういう趣味は無いんですよね。

379 ： 名無しさん    2009/01/10(土) 03:30:03   ID:FqC7LxOk 
独善的な俺様理論なんぞしらんがな(´･ω･｀)
そんなにただ見したけりゃ揚げ足取りのレスしてねーで
タコシェで立ち読みでもすりゃいいだろｗ

380 ： あおきひとし    2009/01/10(土) 04:23:01   ID:eU/7oYb2 
　タコシェにおいては、一冊のみのサンプル見本を別にして、ビニールシート梱包を希望します。
『マヴォ』の魅力は紙質を含めた扉絵の魅力と、かの“竹熊健太郎責任編集”の重み、掲載作品のフレッシュさの
三本柱だと思います。
　小生は自前図書館の目玉商品、愛蔵永久保存版、先行投資としての初版本、知人友人へのプレゼントなどとして、近々上京して、１２冊購入
する予定です。
　なもんで近い将来の高騰に備えて、おいらの提唱した\1800（それだけの値打ちはある、と今でも信じてます）はともかく、
１万部刷って（１年後「サルまん」上下＋「マヴォ」お値打ち\3000で古書屋店頭に並ぶでしょう）くれなくてありがとう。
『マヴォ』全巻揃いワンセット１０万円からの強気価格でオークションに出すつもりです。
　これこそサブカル文化創造への貢献と西鶴～青木雄二由来の難波金融道の両立です。
　藤本はん、竹熊様、おおきにどすえｗ

381 ： あおきひとし    2009/01/10(土) 04:37:48   ID:eU/7oYb2 
>↑『マヴォ』全巻揃いワンセット１０万円

なもんで竹熊編集長プロデューサー殿、最低３年でvol３～１０はお願いしますね。

382 ： たけくま ★    2009/01/10(土) 10:55:08   ID:??? 
いや、まあ基本的には同人誌ですから、あまり過剰に期待されますと
あとが怖いです。
しかし、おいおい中身を充実させていきたいと思っています。
この中から、将来一人くらいは外部でも活躍する「作家」を
出すことが目標です。
よろしくお願いします。

383 ： 名無しさん    2009/01/11(日) 11:48:11   ID:QznvRI++ 
>>379
めんどくさいじゃん。ネットにUPして頂ければ、簡単に読めるんだし。
竹熊先生の従来の論とも整合性が取れるわけだし。

384 ： 名無しさん    2009/01/11(日) 15:02:00   ID:IBPfPlYw 
これがレス乞食というヤツか

385 ： 名無しさん    2009/01/11(日) 19:02:42   ID:ss+yAKrY 
クレクレうぜぇ

386 ： あおきひとし    2009/01/12(月) 07:44:56   ID:mdoofTF+ 
　＞３８２たけくまさん
　　この中から、将来一人くらいは外部でも活躍する「作家」を
　出すことが目標です。

　あしたのジョーの丹下段平ですね。がんばタ・ケ・ク・マ！
どうせならちばてつやクラスにきたえあげてください。
　もっとも、個人的には弟さんおちばあきおさんのほうが贔屓でしたけど。
　

　

387 ： あおきひとし    2009/01/12(月) 07:48:29   ID:mdoofTF+ 
　↑訂正
　「弟さんお」⇒「弟さんの」

388 ： 名無しさん    2009/01/12(月) 11:53:47   ID:BiPi8kI2 
>>385
クレというより、言ってることやってることがころころ変わってるのは、
愚かな行為に見えるので、ここは一つって話なんだけどね。

389 ： 名無しさん    2009/01/12(月) 12:25:42   ID:+nmkth4A 
理由をこじつけた、単なる脅しにしか見えませんが

390 ： 名無しさん    2009/01/12(月) 12:57:51   ID:BiPi8kI2 
>>389
脅しに見えるのは変でしょ。
ネットの時代だなんだかんだとおっしゃって
いたんだから、それをやって見せてください。
ただそれだけの話で、どこに脅しがあるわけです？

世の中がこうあるべきとか、書くのならそれをやって見せて下さいよ。
という話で、それを脅しに受け取るのは、どういう思考からか、少し
理解に苦しむ話なんですよね。

391 ： 名無しさん    2009/01/12(月) 15:31:31   ID:mjK8rric 
見たいのなら立ち読みでして来いって言ったらメンドクサイとか抜かすアホを
誰がマトモに相手するかよｗ自分じゃ理屈立ててるつもりなんだろうが
一言で言うと「セコイ」んだよお前は

392 ： 名無しさん    2009/01/12(月) 15:41:11   ID:qHOK7KhM 
ゆとり教育の弊害は深刻だ

393 ： 名無しさん    2009/01/12(月) 18:19:12   ID:t0a/cchE 
2chの感覚しかない奴は簡単にupしてもらえると思ってんだろ

394 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 00:45:20   ID:RvW8w3+Y 
>>393
そういう意味合いでUPしてくださいと言ってるわけじゃないんですよ。
竹熊先生が色々言ってきたことをちゃんと行動にして見せてください。
そういう話です。本来なら、コミケで売る前にお願いしたかったんですが。
流石に印刷費も出ないとなると、辛いだろうと思い、コミケが終わるまでは
待ちました。
あれだけ普段偉そうにこうなるべきと語るのならその程度の投資は普通だと思うんですが
この辺りビジネス感覚無しに、お話されてるのでは？
と思ってしまいしまいます。

ビジネス感覚が無いのに何故ビジネスの話をするのか？されるのか？
そこも不思議な感じがします。

395 ： たけくま ★    2009/01/13(火) 00:56:14   ID:??? 
>>394　さん

僕が普段から何と言っていますか？
具体的に、貴方の理解している
「竹熊の意見」を説明してくださいませんか。
なんか誤解されているみたいなので。

396 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 01:40:43   ID:RvW8w3+Y 
>>395
おや、誤解されるような文章に自覚すらないとは。
困ったもんです。

397 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 02:36:14   ID:nFNEpd0I 
「ビジネス感覚」とか言ってるってことは当然現役バリバリのスーパービジネスマンなんだよな？
まさかまだ学生で経済勉強中程度で俺様ルール垂れ流してんじゃあるまいね

398 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 04:31:42   ID:b+tvuroI 
誤解されるような文章を垂れ流しまくりの396が語る「自覚」とは

つーかコミケで印刷費回収に協力してねえヤツの口から「辛いだろうと思い」はねえよ
文字通りの餓鬼だわな

まー現物購入するのなんかムリな境遇で
ネット許可中になんとか見たいんだろうが
そろそろ病院へ帰れ悪化の一途だぜ

399 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 16:25:58   ID:sZ8BPEaw 
>>395
問われた時点で、根拠となる過去のたけくま氏のレスのコピペでも、
さっと出せないようでは、このアップアップ騒いでいる人物の負けでしょう。

なんの用意もなしに粘着してただけとは、
2chの粘着以下の愚か者でしたね（笑）

400 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 19:52:07   ID:NmoYQxNc 
「城」、シュールという評価でしたがイカって綺麗ですよね。
海底の暗闇で光りながら優雅に泳ぐイカの動画とか見たことがあるので
自分は「イカ＝美少年」というのは特に違和感を感じなかったり。

やっぱし紙の本で「読む」のとWEBで「見る」のは違いますよ。
ペラッとめくったら見開きでどーんととびだす
宇宙を飛ぶイカの美しさは格別。

星空のページをめくると大宇宙ってのは
「ページがめくられる」というのを演出に含んでるわけで
そういう「紙媒体」を前提として描かれたものはやはり紙媒体で読むのが良いかと。

「なみだ咲く」のページ構成なんて神がかってたし。

あと僧院に向かうガミアニ婦人とおばさんの絵が
ノドにかかってて良く見えないのは
意図的なものなのかしらと悩んでみたり。

401 ： ﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲ・ｽｿﾑ    2009/01/13(火) 20:29:28   ID:thrj6wds 
さっきタコシェの通販ページ見てきたら、売り切れのようでショック。
週末、東京へ行く予定があったので、その際に購入するつもりでした。

ああ、ネット通販を甘く見ていたOrz

402 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 23:01:26   ID:ORgHIdRU 
ああ買おうと思っていたのに…！
地方在住なんですけど、次回の入荷はいつになるのかな。

403 ： 名無しさん    2009/01/13(火) 23:13:15   ID:CUU6YOhY 
日曜に行ったときは山積みだったのにな。

404 ： たけくま ★    2009/01/14(水) 01:20:40   ID:??? 
>>401 ファットボーイさん

僕もさきほどタコシェからのメールで知りました。
今、京都にいて、帰るのは夜ですので、明日タコシェに補充します。
しかし今手元に１５冊くらいしか残ってない。

急いで増刷かけても、月末か来月でしょうね。
来月のコミティアには増刷して出すつもりです。

405 ： 鬼屁ー    2009/01/14(水) 01:30:27   ID:S8rRHsr2 
よく知らないんですが、
同人誌が増刷になったら、初版jから「第２版」になったりするのでしょうか？
過去には、手作り製本のものしか作ったこと無いもので・・

406 ： たけくま ★    2009/01/16(金) 01:00:08   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-4a96.html

↑新宿・模索舎でも「マヴォ」販売開始

新宿のミニコミ同人誌プロ市民系機関誌専門店「模索舎」でも
取り扱い開始しました。
タコシェの通販も再開しましたので、どちらもよろしくお願い
します。

それから２月１５日のコミティアの配置番号が決まったので、
これもお知らせしています。

407 ： しゃ    2009/01/16(金) 08:46:57   ID:1fPFOoPo 
御苑前に存在する「京都百万遍」というカンジ！グッ（桂三枝風）

408 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 11:35:29   ID:sdA/iJxg 
>>398
協力するに値する人物かどうか、そこを見極めるのが、
漫画学会のある意味価値だと思うんですよね。

竹熊先生に協力することによって、漫画が面白くなるのなら
良いんですが、つまらなくなりそうな予感の方が大きいわけです。

例をあげると、『版権は出版社が持つべきだ』とか、
ビジネスと株式で考えれば、弱小出版社が資金調達しやすくなるので、
恐らく有りなんだとは思うのですが、金融クラッシュやPFIで見るように、
こういう仕組みを作ると、集めたお金を無能編集の贅沢に使って、
直接金融不動産ファンドが、何故か、銀行融資を受けられないから倒産とか、
ちょっと訳わかめな事例が多発して、何も残らなかったねという世界になります。

さて、以上のようにビジネス視点ですら、脳内御花畑の理論なので、
この辺りの対応対処プロセスも同時に提示できないことには、まるで
無意味な言論なのですよ。ハイ。

と、まず、100歩譲ってビジネス視点にたっても、無能編集が金欲しがってる
だけの理屈であると示せたとおもいます。

じゃあ、漫画という視点にたったばあいどうなのか？
それで漫画が面白くなるというメカニズムが一切示されてないし、
無能駄作の漫画家さえ養えという話でして、これはヒットを出した
漫画家の取り分を減らすことによって、維持しろとの話。
こんな世界で、漫画が面白くなる理由が良く分からんのですよね。

と、いう事で、竹熊先生の文章からは、漫画をつまらなくして、
無能編集がお金を取れる仕組みが欲しい、そのお金をもらう無能編集は、
出来ればフリーの外注編集が良いと、そいう理屈であることが見て取れます。

こんな奴に一円でもお金を渡すのは、危険な行為かもしれません。

ですが、ここで問題は、無能編集であるか、優秀な編集であるか、
なので、じゃあお前の作った本見せてみろ、と、そいうい話でありますな。
竹熊先生は、言い訳の議論でネットにUPしたがってないわけですがね。

ネットにUPしない竹熊先生の態度は、何を意味してるのか？

これを皆様に考えてもらいたく、書いてるだけなんですけどね。
言い訳の議論で漫画が面白くなると勘違いしてるのは、小学館系列の
文化みたいなものですかねぇ・・・

デスノートではありません、何故なら、とか言われても、見て読んで感じて
おかしいのなら、おかしいのですよ。

漫画は論文じゃないですしね。

409 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 11:48:07   ID:j88rQdeY 
↑
頭で考えてるだけの論理の典型ですな。

410 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 12:53:34   ID:OvMn6DNU 
＞こんな奴に一円でもお金を渡すのは、危険な行為かもしれません。

から

＞ですが、ここで問題は、無能編集であるか、優秀な編集であるか～

以降にどうして話が繋がるのかがよくわからない。
「お前の作った本見せてみろ」で
「こことここで買えば見られるよ、見てよ」と返され

「ヤダヤダ！タダで見せてくれなきゃヤダ！」
「タダで見せないなんて無能！無能！」と
突然駄々をこねているようにしか見えないのですが・・・
見ることの出来る場所を示しているのに「それじゃヤダ！」と
言うのはどうしてなのでしょうか？単なる我侭のぐうたらでしょうか？

411 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 13:19:00   ID:sdA/iJxg 
>見ることの出来る場所を示しているのに「それじゃヤダ！」と
>言うのはどうしてなのでしょうか？単なる我侭のぐうたらでしょうか？

＞こんな奴に一円でもお金を渡すのは、危険な行為かもしれません。
だからです。

412 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 13:20:42   ID:sdA/iJxg 
結論→展開、形式の文章という説明をしなきゃならんほど、
馬鹿なのかなぁ？

413 ： 渡辺裕    2009/01/16(金) 18:24:11   ID:hyV34ZDg 
　たけくま書房がたけくまさんのお亡くなりと同時に消滅するのは人として悲しいので、
　ここであれこれ構ってる皆さんで知恵出すとか資金出すとか人出すとかお亡くなりになった後の
　手配をするとか二代目たけくまさんを襲名してコツコツ事業を継続すればいいんじゃないですかね？
　お亡くなりと同時に全てがご破算じゃあ、せっかくの人生がもったいないでしょ。

　あとねぇ。人生漫画村を作って村民として生きるのがいいと思うよ。

414 ： 渡辺裕    2009/01/16(金) 20:02:58   ID:clTZ3vV+ 
　田舎だと爺さん婆さんがずーっとやってて
　どっちかお亡くなりになるか体力の限界で廃業されて、
　その度に逝き漬けのお店が消えて悲しいんですけど。
　都会なんでしょ？　人居るんでしょ？
　経済力も仕事力も文化力も全然違うんでしょ？
　だったら、私が田舎で味わう悲哀を感じなくてもいいように、
　皆で力を合わせればいいんじゃないの？

　たけくまさんなら、そういう人たちの吸引力になっても、
　十分やって逝けると思うけどね。
　経験もあるし、見識もあるし、大きいところで働くことも出来るし
　小さなところで踏ん張ることもやってるし、フツーに申し分ないと思うんですけど。

415 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 21:47:33   ID:TQ1B3UNM 
ついに本格的に壊れたか

416 ： 長谷邦夫    2009/01/16(金) 22:15:11   ID:dLu8Qn7M 
>たけくまサン
創刊号、タコシェに代金引換で注文してみました。

大塚英志さんの神戸工科芸術大学の
オフイシャルマンガ誌「ＴＯ・ＢＩＯ」は
太田出版刊行でしたね。

作品は３年生中心のようです。
御覧になりましたか？

Ｏ氏とは、初回ケンカでしたっけ？？
苦手な彼の編集では、見る気が起こらない？カナ…。

でも貴兄とか大塚さんとかで、いわゆる＜学校編集＞の
平凡さから脱却した同人誌は、いわゆるコミケ同人誌と
いうムードとは違ったスタイル・編集理念があって
それなりの面白さがあるのかと想います。

こういう流れが、もっと拡がると
どういうことになるんでしょう？

417 ： たけくま ★    2009/01/16(金) 23:02:25   ID:??? 
>長谷先生

大塚さんの「TOBIO」は買って読みましたよ。
大塚さんらしい本だと思いました。特にネーム教育に関する
特集は、画期的な内容だと思います。

大塚さんとは、直接ケンカになったのではなく、
「サルまん」の後書きで「批評家の文体模写」をやったときに、
大塚文体のそれがご本人のお気に召さなかったようで、
当時彼が連載していた地方新聞のコラムで激烈な
「サルまん批判」を書いてきたんですよ。

それ以来、道ばたですれ違って、僕が挨拶しても
目を逸らして黙って立ち去るようになったんですね。

そんなわけで、ずっと気まずい関係なんです。
僕からすると、特に大塚批判をやったつもりもなく、
たかが「文体模写」だと今でも思っていますから、
そういうことで恨まれてもポカーンとするしか
ありません。

編集者・批評家としての大塚さんのことは、
僕は今でも尊敬しています。

418 ： たけくま ★    2009/01/16(金) 23:07:54   ID:??? 
>長谷先生

つづきです。
いわゆる「学漫」同人誌が、なぜかつまらなくなってしまう
最大の理由は、「編集がない」「ボツがない」からだと
思うんですよ。
逆に言えば、適切な編集さえ加えるなら、学生作品でも
十分面白く読ませることは可能だと考えていたんです。

昔は高校生や大学生のままデビューすることなんて
ザラにありましたしね。
高橋留美子さんも学漫同人誌でマンガ描いていたんですよね。

僕個人は、大学教員の立場でようやく「編集者」ができる、と
期待にうちふるえているところです。

419 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 23:43:37   ID:5S0LwbJs 
大塚英志との因縁？をたけくまさん本人の口から聞けてなんか得した気分だな（笑）
それくらいの理由だったらなにかのきっかけでまた関係が修復するんじゃないかな？
たけくまさん先に謝っちゃいなよ、と女子高生レベルのアドバイスをしてみる。

420 ： 名無しさん    2009/01/16(金) 23:45:11   ID:jAcFdfFI 
Ｏ塚氏もプライドが無駄に高すぎるのかしらん。
清水義範に文体模写されて小説のネタにされた、丸谷才一氏は、
その作品が収録されてる文庫（国語入試問題必勝法）の、
解説を書いてましたよ。
それに比べてなんたるケツの穴の狭さか。
丸谷氏に限らず、他のパスティーシュのネタにされた作家が、
清水義範に対して怒ったなんて話、聞いたことがない。
本当に小人物なオッサンですねえ・・・。

421 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 01:11:55   ID:QgAeE3E2 
＞こんな奴に一円でもお金を渡すのは、危険な行為かもしれません。

なんで？

422 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 04:58:38   ID:XYmMI7/6 
それがさっぱりわからねえ。
はい、お帰りはあちら。
お代は見てのお帰り。

423 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 07:30:27   ID:XwtPmYZg 
＞こんな奴に一円でもお金を渡すのは、危険な行為かもしれません。
ではなく、

「一円でもお金を出すのは、オレの生存について危険な行為かもしれません。」
なんじゃないのか？実態は。

424 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 10:26:35   ID:1MSAiQOw 
当時の大塚さんの怒りはよく分かりませんが（どこかで読んだ覚えはあるんですが）
あの文体模写はあまり似ていませんでした。
だって、大塚さんは「ぼく」を連発するひとでしょ。
なのに竹熊さんの文体模写では「私」か何かではなかったかな。
誰のパロディなのか理解するには時間がかかりました。
カギカッコの連発から、ああ大塚さんのつもりなのかなーと察っしたのは
もうちょっとあとになってからです。

425 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 11:17:36   ID:fh7MTaXQ 
そりゃ>>424が鈍すぎるんでないの？大塚著作は『システムと儀式』しか読んでないけど、かなりウケたおぼえがあるよ。
“ネヤド”とか出てくるだけでもう・・・ｗ
一人称が違うとかは、本質的な問題じゃないと思う。

因縁があるらしいってのは聞いたことあるけど、まさかこんな
小さな理由だとは思ってなかった。　聞けてラッキー！

426 ： たけくま ★    2009/01/17(土) 12:11:06   ID:??? 
確かに文体模写といっても徹底したものではなかったんですけどね。
ヤマカギ〈〉を連発した文章にしようというだけで。
でも、あの文章を発表した後、大塚さんの文章から明らかに
ヤマカギの使用頻度が激減したんですよ。最近でも、あまり
使われていないと思います。

同様に、わざと「すべからく」を誤用したのは呉智英さんの
誤用指摘をわざとやったんですが、呉智英さんとは別に
なんともありませんでした。

427 ： 板    2009/01/17(土) 13:23:15   ID:JN/oDBHY 
竹熊さん、やっとコミック・マブォ創刊号昨日タコシェ開店直後に購入出来ました＼(^ー^)／告知アップありがとうございました、
そして、自分で告知アップをお願いしときながらお礼が遅れてしまいましてすみませんでした。
もったいなくてまだ読めてません(*^o^*)
きっと模索舎でも…って思ってたので嬉しいです！俺も久しぶりに寄ってみますね！ま・て・ん・ろ・うも読みたかったなぁ…
本当にありがとうございました!(b^ー°)

428 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 14:14:29   ID:dulRxWTM 
呉さんに限らず、そんなんで本気で怒ったみっともない人は
大塚さんだけだと思う。
ヤマカギが減ったのは、自分の癖を指摘されるって行為が、
相当に屈辱のツボにハマったんでしょうね。
岡田斗司夫さんが、オタクは他人を偉そうに論じたり分析するのは
好きでも、自分がそうされるのは嫌がるって言ってましたけど、
（全部のオタクがそうとは思いませんが）大塚さんも、そうされるのが
大嫌いなオタクだったんでしょうね。

・・・穿ち過ぎかもしれませんが、サルまんの「評論の書き方」も、
誰かに偉そうに評論されるくらいなら、先に自分でしちまえ、
そうすれば後で誰かにされても悔しくないっていう、竹熊さんたちの
アイデンティティ防衛策だったのではないかと、失礼ながら
邪推してるのですが・・・

429 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 15:23:35   ID:NTxsbEYI 
>たけくま様。
いつも興味深く記事を読んでいます。
このエントリとは関係のない話題で申し訳ありませんが、
先日「ヘタリア」というアニメが放送中止になったというニュースをご存知ですか？

ttp://japan.techinsight.jp/2009/01/hetaria.html

元々がウェブで公開されていた作品で、
可愛いキャラクターで国を擬人化するギャグ漫画です。
ウェブ版に載っていた某国キャラの扱いに問題があったらしいのですが、
発売されているコミックスにはそのキャラはほとんど出て来ず、
アニメにも出て来ない（と、制作側は言っている）のにもかかわらず。
原作の内容がお国柄を皮肉るコメディなので、アニメ化するなら
ある程度内容に気をつけたほうがいいかもとは思ってはいましたが
正直ここまでの騒ぎになるとは思わず驚きました。
もしご興味がおありでしたら、
このニュースに対するたけくま様の見解をお聞かせ頂けると幸いです。

430 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 15:50:51   ID:1MSAiQOw 
>>425
>大塚著作は『システムと儀式』しか読んでないけど

タッチとめぞんを論じた随筆でしたっけ。
大塚論考をまねているつもりなのかなーとはなんとなく感じたんですが
それにしては竹熊さんのは「ぼく」を使っていないので
他のまんが論者のパロディなのかな、と思ったわけです。
大塚風キーワードをちりばめてはいるけど
正直あまり似ていないと今でも思います。

431 ： 長谷邦夫    2009/01/17(土) 15:53:04   ID:aKPQ/euY 
＞たけくまサン。
「学漫」、有ったんですね。
　でも、ぼくなんかは、ほとんど知りません。

　専門学校の１年ずつの同人は＜編集ゼロ＞ですね。
　ぼくは興味が無いので、一切教官まかせ。

　小説コースでは、ちょい口を挟みましたが、
　一応＜名義・編集長＞になった方から
　自分を批判した！みたいに受け取られたので、
＜バトンタッチ制の編集長＞は、お受けしません！
　と、校長に言ってあります。

　まあ２号目にはイラストコースの１年生の
　カット入れに協力しましたが。

　マンガの方のレベルは、ちょっと下がり気味です。
　自分好みとか、実験性を求めるほどの学生を
　発見できていません。ちょい、残念ですよ。

432 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 16:20:09   ID:1MSAiQOw 
>岡田斗司夫さんが、オタクは他人を偉そうに論じたり分析するのは
>好きでも、自分がそうされるのは嫌がるって言ってましたけど、

それ岡田さん本人にもあてはまる。
以前彼、電子メールによるチェーンレターを題材にしたクイズをブログに
載せたことがあります。
「お父さん、こんなメールが来たの。どうしよう。
『あなたは○人目。このメールを受け取ったら別個に７人にそのまま送らないと不幸になるぞ』だって」
「はは、そりゃありえない」
オチはというと、「７かける７かける７かける…を繰り返せば数回で世界人口を
超えてしまうから、○人目なんてありえないよ」

これについてツッコミのメールを送ったんですよ。
すると即座に返事がきて「大間違い～残念でした～」とありました。

そう来ると思ってその場でもうひとつこう送ったんです。
「最初の送信者は７人という条件には縛られないし、『あなたは○人目』というのは
最初の送信者にとっての×人目＋転送回数＝○人目と解釈できませんか」
（細かい設定は忘れた）と。
そしたら「そんなのは反則だ！」だって。
泡食ってる文面でした。

433 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 17:44:25   ID:r/mqtLBc 
>「最初の送信者は７人という条件には縛られないし、『あなたは○人目』というのは
＞最初の送信者にとっての×人目＋転送回数＝○人目と解釈できませんか」

前段の送信者が七人に縛られないのはともかく後段は一般的な日本語の解釈として無理があるのでは？
詐欺まがい商法の約款の独自解釈みたいで反則と言われても仕方がないような。
岡田氏がその手の独自解釈を芸にしているからお前が言うなという気はしますが。

434 ： 名無しさん    2009/01/17(土) 18:52:21   ID:1MSAiQOw 
>>433
細かい設定は覚えていないんですが
オタキング氏のブログには
○人目の定義についても細かく指定がありました。

氏から私宛の最初の返信でもそこを楯にしていました。
で、そこを二度目に突いたわけですよ。
そうしたら「そんなの反則だ～！」ってすぐに返信が来たのです。

435 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 02:57:08   ID:HJbUvksk 
>>432
もちろん岡田さんのその発言は、自分自身のことを例にあげてのことです。
人のことをカテコライズするのは好きだが、いざ「じゃあ岡田さんは
何のオタクなんですか？」と他人に聞かれると、
「俺のことはほっといてくれよ～って感じになるんです」みたいな感じで。
「オタクアミーゴス」の、まえがき部分だったと思いますが。

>>432さんの例もそうですが、やっぱり基本的に頭が良くて、何かを
論じるのが好きな人は、プライドが高いんでしょうね。
確か、と学会の山本弘会長も似たような反応をしていたと思います。
芸人で言う、人を笑わすのは好きでも、笑われるのは大嫌い、
とでもいうか・・・。

436 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 03:13:27   ID:HJbUvksk 
なんて自分も偉そうに他人を論じてますがｗ、
俺は別に他人に分析されようと構わないな～
現実でもネットでも「○○さんって、こういうタイプですね」とか言わたこと
あるけど、むしろ嬉しいしｗ
これが自分で本を出す文筆業をやってたら、意識が変わるんですかねえ？
それとも世代の問題？

437 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 03:37:07   ID:SZyNI4+c 
＞基本的に頭が良くて、何かを
＞論じるのが好きな人は、プライドが高いんでしょうね。

"基本的に頭が良くて"はいらないと思う。
議論好きは馬鹿でもなんでもみんなプライド高いよ、
２ちゃんみてればよくわかるw

438 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 10:53:33   ID:yXtnfnSg 
議論好き、というのも違うかも。
むしろ、指摘厨は逆指摘にもろい、なのかも。
指摘合戦を議論と読んでるだけなのかも。

語尾がライノベ化してるよーな気がするかも

439 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 11:34:35   ID:XmNZK8Bw 
そういうのは、話し好きじゃなくて、しゃべり好きという。

440 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 12:25:29   ID:V0lrGzz+ 
>指摘合戦を議論と

実際そうみえちゃうよね。ツッコミ合いだって議論といえば議論なんだけど。

441 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 12:29:00   ID:yXtnfnSg 
「話し好き」ってのは、誰の発言？
それとも>>439が「しゃべり好き」？

442 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 12:42:13   ID:XmNZK8Bw 
うん、そうじゃないが言い方が分りにくかった
>>438のいうとおりだが、
議論と言う物でもなく、ただ持論をしゃべくりたい奴らなんだと言うつもりだった。
指摘合戦は、持論にしか興味のない輩がニアミスした際の不毛な口喧嘩

443 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 17:04:48   ID:8EouAH4g 
マヴォスレのはずなのに
マヴォの話題が少ないです・・・

>いわゆる「学漫」同人誌が、なぜかつまらなくなってしまう
>最大の理由は、「編集がない」「ボツがない」からだと
>思うんですよ。

マヴォに関してだと、
「ああもう一ひねりすれば面白さ倍増なのに！」って作品が
多かったような気がします。
最初のアイデアは良いのにそこで止まってしまってる感じ。

こういうのはネームの段階で他人に見てもらっていないせいなんでしょうか？

444 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 17:26:31   ID:jolT9t86 
>こういうのはネームの段階で他人に見てもらっていないせいなんでしょうか？
誰に見せてるかも問題だからね。

ポニョですら、児童虐待だとか、ダークナイトを深いとか、訳のわからない
批判批評をする人がいる。

そういう視点のアドバイスを受けてしまえば、つまらない作品をさらに
つまらなくしてしまう。

445 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 18:43:24   ID:yXtnfnSg 
>>444
そして
つまらないつまらないと言いながら
ブンブンまとわりつくハエも呼んでしまう

五月のヤツな

446 ： たけくま ★    2009/01/18(日) 20:24:15   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-378a.html

↑「マヴォ」、タコシェの追加納入はしばらくお待ちください

447 ： 名無しさん    2009/01/18(日) 20:39:37   ID:4/qd2bZU 
コミケにはいったんだけど回りきれませんでした、って人もぼちぼちいるかも

448 ： たけくま ★    2009/01/18(日) 20:58:29   ID:??? 
本日、COMIC1の申し込みをしたんですが、サンクリは明日にしようと
思っていました。申し込む前でよかった。

http://www.creation.gr.jp/

449 ： 長谷邦夫    2009/01/19(月) 01:03:40   ID:vqu0uZFw 
タコシェからは、おとつい、お送りしますの
メールがあった。
スレスレだったか。
あるいは２月１０日という分か？

日にちは書いてなかったです。
まあ、いろいろ読めていなので
急ぎませんが、楽しみにしていますよ。

評判が良くて、良かった！

450 ： 名無しさん    2009/01/19(月) 01:49:32   ID:NrqqmQME 
匿名掲示板なんてほとんどがしゃべり好きでできてるだろ
その中で面白い会話が一つ二つ拾えればラッキーくらいの
スタンスでいいんじゃないの？

スレズレすまん

451 ： たけくま ★    2009/01/19(月) 02:05:46   ID:??? 
>長谷先生
こちらからお送りしようと思っていたんですが、うっかりしていて
買わせてしまったようで、申し訳ありませんでした。
次は夏に出しますが、今度は必ずお送りしますので（笑）。

452 ： ﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲ・ｽｿﾑ    2009/01/19(月) 02:06:14   ID:BfGFYwvA 
17日、タコシェで「マヴォ」買えました♪
追加納入、ありがとうございます。

453 ： 名無しさん    2009/01/19(月) 15:00:23   ID:k7gE+twk 
>>450
そういう掲示板での話じゃなく、
オタク論客の性向についての話だったろ？しゃべり好きってのは。

454 ： 長谷邦夫    2009/01/19(月) 18:20:18   ID:vqu0uZFw 
＞たけくまサン
そうですか。有難う御座います。
稿料ナシで、ぼくが描きたい（ウソ・すこしホント）

そろそろ小説集『マンガ家夢十夜』が、完成なんです。
水声社社主が、楽しみだ、見せて！
と、言ってくれていますが…。夢だけにかなり「脱線！」
「珍作」なんですよ。
気に入ってくれるんでしょうかネ
ちょい、心配デス。

これが、昨年のぼくなりの予定です。
で、今年も１０作くらい（今度はマジ路線で）書く積り。

マンガ描ける体力気力…そして時間？
問題多いです。
文字は、社中とか、出先喫茶店、ホテルで
書いてきました。でもこれは苦痛ではありませんね。
「自由作品」（笑）ですもん。

マンガも、こんな気分で描けたらと思いますが。
老人のテナグサミですな～きっと。

いや「カフカ物」なんかやってみたいですよ。
マンガ講師特集同人誌～だったりしてネ。

455 ： 長谷邦夫    2009/01/19(月) 21:50:59   ID:vqu0uZFw 
いましがたタコシェから、「発送しました」のメール有り。
あすから宇都宮～即～名古屋です。
水曜夜直帰して、読みます。

↑前のカキコの＜社中＞は「車中」（新幹線）の
　マチガイです。ゴメン

456 ： 名無しさん    2009/01/20(火) 10:35:10   ID:1Ql8YxDA 
私も昨日届きました。読後感想は、「イッキ」のボツマンの方が面白かったです。
マヴォ運動には興味をもちました。前衛主義な作品がもっと意識して掲載されれば面白いと思います。

457 ： たけくま ★    2009/02/04(水) 03:31:49   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-d6c2.html

↑【ﾏｳﾞｫ】２月１５日のコミティアに参加します

458 ： たけくま ★    2009/02/04(水) 03:33:45   ID:??? 
なんだかコメント掲示板のサーバーの調子が悪いようです。
上のコメントも３回試してやっと投稿できました。
お気をつけください。

459 ： たけくま ★    2009/02/11(水) 00:06:32   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-8d6d.html

↑「マヴォ」増刷ができました。
中野タコシェ、新宿模索舎での店頭販売＆通販も再開しました。

460 ： たけくま ★    2009/04/24(金) 22:51:22   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-ef3f.html

↑今後の「マヴォ」同人誌即売会参加について

ＧＷは即売会ラッシュ。「マヴォ」の売り子はたけくま事務所の
メンバーである町田凸凹コンビに頼んでいますが、もちろん俺も
可能な限り参加するつもりです。しかしＧＷはメビウス来日の
準備がありますのですべては行けないかもしれません。
その際はごめんなさい。

461 ： エゾ製版    2009/04/25(土) 02:24:47   ID:OiXKFgQg 
はじめまして。
いつもたけくまメモを愛読しています。

「マヴォ」も通販で購入しました。
文乃さん、大ファンです。

印刷会社に勤めているので、
もしお困りのようでしたら、ぜひお手伝いさせてください。

とはいうものの、ネットで初対面の見知らぬ人間相手に、
やはりご不安かと思います。
３０日、モンタージュのトークライブに参加予定ですので、
その時にデータなり原画なり、お預かりできたら、
ギリギリ、何とか間に合うかと……
レタッチャーも同行予定なので、
ご希望があれば何なりと。
もちろん、お値段の方は、誠意をもって対応させていただきます。

もちろん今のところで間に合えば、一番なのですけれど、
保険をかけておく意味でも。

もしよろしければ、
この掲示板のメルアド欄にご記載のアドレスに、
ご連絡差し上げたいのですが……。

462 ： たけくま ★    2009/04/25(土) 08:12:14   ID:??? 
>エゾ製版さま

エゾ製版さんは、関西の業者さんでしょうか。
もしそうでしたら、実は関西の印刷屋さんを探していたところです。
相談に乗ってくださると助かります。
ブログのメアドまでメールください。よろしくお願いします。

463 ： 長谷邦夫    2009/04/25(土) 10:09:57   ID:zUzCH4lk 
２号の発展が愉しみです！

カバーイラストの方の作品は、素晴らしいですね。
（ズレるんですけれど『ちはやふる』１～４のカバーの
　色指定も素晴らしい！）

464 ： 参加者    2009/04/25(土) 11:22:06   ID:I2IWHqKg 
３０日のトークライブ、楽しみにしています。
３０日、モンタージュのトークライブでは「マヴォ」買えないんですか。買えると思っていたのです。

465 ： たけくま ★    2009/04/25(土) 12:35:50   ID:??? 
難波のトークライブではもちろん「マヴォ」も販売します。その告知は
今夜あげるつもりでした。もう少しお待ちを。

466 ： エゾ製版    2009/04/25(土) 12:54:28   ID:cwkiy4jc 
たけくま先生

はい、関西の業者です（東京にも営業拠点はあります）
メール差し上げました。
ご検討いただけますよう、よろしくお願いいたします！

467 ： たけくま ★    2009/05/02(土) 09:46:04   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-80d0.html

↑文乃綺、美麗ポストカード出来！

明日のコミックシティからさっそく５０円で販売開始します
（マヴォをお求めの方にはこれか丸山薫さんのどちらかを
無料進呈！）

このコメント欄で名乗り出てくださったエゾ精版さんが勤務
なされている印刷屋さんが頑張って印刷してくださいまして、
見事３日のコミックシティに間に合わせていただきました。

エゾ精版さん、どうもありがとうございました。

468 ： 長谷邦夫    2009/05/02(土) 11:40:57   ID:WTtV8SE6 
すばらしいカラーバランスと
美しい絵ですね。
そこへ「イカ」！！
やるなあ～。
２号の刊行が待ち遠しいです。
（ついでに、ぼくの夢小説の刊行も～って、現在、校正中です）

469 ： たけくま ★    2009/05/02(土) 12:10:25   ID:??? 
「エゾ製版」さんは、３０日の難波のイベントにもいらしてくださいました。
その時にはまだ印刷が間に合わなかったので残念でしたが。
エゾ千製版さん、どうもありがとうございました。

470 ： 名無しさん    2009/05/02(土) 14:32:58   ID:cvWQPnPg 
おお～～っ！綺麗な絵ですね！

たけくま様、トークライブの詳細、
お時間あるときにでも、ぜひ宜しくです。
（行けなかったのですが、どんなライブだったのか
すごく気になっています！！）

471 ： トロ～ロ    2009/05/02(土) 14:53:51   ID:A+DIM3Bc 
おおっ、なんとも色気のある「絵」ですな！！

これは「トーマの心臓」以来の衝撃。

メビウス氏に贈呈されては如何。

472 ： 名無しさん    2009/05/02(土) 17:00:32   ID:QYbLAxXM 
エゾ製版の麦山氏は娘さんの結婚式に出席できたんでしょうか？

473 ： woody-aware    2009/05/02(土) 21:10:22   ID:y1/t6Mzk 
なんか、高畠華宵さんを思い出してしまったのですが…。
大正ロマンチシズムですなぁ…。

474 ： えぞせいはん    2009/05/02(土) 21:32:41   ID:++UpMpDA 
こちらこそ、ありがとうございました。

30日のイベントでは、あの会場の熱気を見て、
ポストカードが間に合わなかったことに、断腸の思いでした。
メールでご連絡差し上げた技術上の問題が、理由の一つ、
初校の出来がイマイチだったのが、理由の一つでした。

「ちがうよ、ちがう、おまえら全然わかってないよ！
グッと来るものがないよ。
ブロンド、抱きしめたくなるように！」

と、突き返して、訂正を要求したところ、

「おっさん、そんな訂正指示があるかい！
抱きしめたくなるって、どんなやねん！　
わかるように説明してみいや！」

と、レタッチ担当の若いのがブチギレてしまったので、

「こんな風にや！　……な、ドキドキするやろ？」

と、やさしく抱きしめてあげました（半分嘘）。

そんな話はどうでもよくて。

原画の美しさはもちろん、
デザイナーの山下さんの指示が的確明確だったおかげです。
ありがとうございました。

以下は一ファンとして。

イベントでは、「ぼくはイカになりたい！」という、
いとこの男の子の、純粋な気持ちを表現したかったという、
文乃さんの創作のモチーフをおうかがいできたのが、
良かったです。

本当にかわいらしいエピソードで、
会場にも笑いが起きましたが、
その男の子も、しながわ水族館恒例の冬季展示などで、
水中で元気に泳いでいる、ほんとうのイカを見たのではないでしょうか。
ほんとうのイカはしゃべるし、空も飛べるらしいですよ。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1327917

最近ブームのイカ釣りにはまっている後輩も、
「イカほどかわいいものはない！」
と、断言しますもん。
大の男が、黒髪の美少年のように頬を染めて、
イカへの愛を語りだすのですが、
その内容は、ある意味、ＢＬよりも過激な禁断の世界でした。
これは、『城』Beforeに使ってもらえるかも（使えません）。

最後に、演題は「マンガの黙示録」ということでしたが、
デジタル・ネイティブ世代の皆さんには、
まだ時代は始まったばかりで、
これからが創世記ではないかと思います。
文乃綺さん、
いつかマンガ『も』描いてほしい水野清香さん初め、
『マヴォ』参加作家皆さんの今後ますますのご活躍を祈らずにはおれません。

475 ： 名無しさん    2009/05/02(土) 21:35:17   ID:W22qL4pw 
素敵な名前ということで

ベタなところでは
金髪イカ美少年は「イカロス」
黒髪の美少年は「ユウキ」

BL風腐女子向けなら
金髪イカ美少年は「守護天使　イカエル」
黒髪の美少年は「堕天使　ゲソファー」

斜め上を行くなら
金髪イカ美少年は「イカンガー」
黒髪の美少年は「スミス」
ふたりそろってイカスミ少年

素晴らしいイラストを前にたいへん失礼しました!!

476 ： 名無しさん    2009/05/02(土) 21:35:21   ID:ZE/dqeqQ 
気のせいか仏花っぽく見えるんですけど…

477 ： えぞせいはん    2009/05/02(土) 21:38:24   ID:++UpMpDA 
連投すみません。

＞エゾ製版の麦山氏は娘さんの結婚式に出席できたんでしょうか？

娘なんか何度もお嫁に出していますし、
親に及んでは、100回くらいは殺していますので、
お気になさらず。
親に関しては、
「こないだもお葬式じゃありませんでした？」といわれても、
「だれが本当のお父さんなのか、わからないんです！」
と、言い逃れることもできるのですが、娘の方は、
「自分の娘、こないだ小学校の入学式だったんちゃうんかい！」
というツッコミが返ってきてしまうので、
むずかしいところです。

478 ： デカ耳    2009/05/02(土) 22:13:15   ID:B/+7vtS2 
健太郎、イカそうめんが出来たぞ

479 ： 名無しさん    2009/05/02(土) 23:35:00   ID:KdO6D4OI 
もしイカブームがきたら先駆けですね

480 ： 名無しさん    2009/05/03(日) 00:45:12   ID:vyuVkmFs 
すいません！前から勝手にイカ太郎と読んでました。
てかイカ太郎としか思えません！

481 ： 名無しさん    2009/05/03(日) 01:07:40   ID:b/0ScGlg 
金髪イカ美少年は「シーフ」
黒髪の美少年は「クロウ」

二人合わせて烏賊コンビ

482 ： 長谷邦夫    2009/05/03(日) 01:49:47   ID:WTtV8SE6 
小生の旧作『しびれのｽｶﾀﾝ』には
ゲソ少なるネーミングの年が～（笑）

483 ： 名無しさん    2009/05/03(日) 10:37:45   ID:cuZ/ImXw 
“エゾ精版”（原文ママ）さん
やっぱ締め切り破りの編集には
「いい気なもんだなこのくそガキっ！」と思うのですか？

484 ： 長谷邦夫    2009/05/03(日) 22:06:37   ID:WTtV8SE6 
ありゃ～

マチガイが！

＞ゲソなるネーミングの少年が～（笑）

でした。（汗）

485 ： 名無しさん    2009/05/04(月) 00:09:51   ID:QNoDwZ8E 
475です
ちょっと真面目に考えました。ドイツ人の名前で
金髪イカ美少年は「Konstantin コンスタンティン 」
黒髪の美少年は「Julian ユリアーン (ユリアン) 」
ドイツのギムナジウムのような判然としない舞台
というような、たけくまさんの説明から。

セピアの語源は、イカスミがインクとして使用されたことによります。
イタリア語ではイカをseppia(セッピア)といいます。
今回のイラストがセピア調なのも、そこから来ているんですかね?
だとすると奥が深いなあと思いました。

この「城」という作品、読む前はイカに意識を持っていかれるんですが
読んでいる途中で際物ではなく正統派な作風に気づかされて
ふわふわとした夢見心地のまま終わる不思議な作品だと思いました。
読後は「イカ」に対する畏敬の念のようなものが生まれます。
「イカ」をモチーフにしたのが、作者さんの感性なんでしょうね。

>>484
「しびれのスカタン」絵が長谷邦夫先生で、原作が赤塚不二夫先生だったんですね。
ソノシートも発売されていたということなので子供向けだったんでしょうか。
長谷邦夫先生の主な著書をWikipediaで見ると初期の作品ですから
思い入れもおありになったんでしょうに、ゲソで思い起こさせてしまったようなので、
複雑な思いで恐縮しております。申し訳ありませんでした!

486 ： 名無しさん    2009/05/04(月) 01:45:37   ID:T5mCDBS6 
「しびれのスカタン」のソノシート持ってました。

主題歌が確か
「ワイはしびれのスカタンや～」ってのじゃなかったでしょうか。

487 ： えぞせいはん    2009/05/11(月) 00:11:10   ID:7XPltUto 
>>483
出版社さんとは、あまりお取引はないのですが、
どんな世界にも、タイムリーなお客様っていらっしゃいますよね。
若かった頃は、「思う」だけではすまず、
本気で喧嘩になってしまったこともあります。

しかし、今にして自戒をこめて思えば、
やはり、われわれの説明不足、
コミュニケーション不足が原因です。
印刷の仕事は、一般のお客様には意味不明で、
ブラックボックスの部分が、あまりにも多すぎます。

こういうことをなくしていくためにも、
やはり工場見学していただくのが一番です。
製品化に至るまで、どんな工程があって、
どんな作業しているのか、
弊社の設備のスペック、回転速度等も、
全てご案内できるわけですから。
工場のオペレーターにとっても、
わざわざ現場まで足を運んでいただいたお客様は嬉しいもので、
何かトラブルがあっても、
「あのお客さんのためならがんばろう」とやる気になってくれます。

たけくま先生には、メールでご案内しましたが、
「印刷にも興味がある」という学生さんがいらしたら、
どうぞ工場見学にいらしてください。
お待ちしています。長文すみません。

488 ： 名無しさん    2009/05/31(日) 14:52:33   ID:RyS58TsQ 
黒髪の美少年はアントン・リューター。
第一次大戦の頃、実在したドイツ人造船技師の名前より。
（アレックス・カピュ『アフリカで一番美しい船』）

金髪の美少年は、「ノエルくん」と呼んできたのですが、
（戸籍上はクリスマス生まれなのです）
あくまでイカつながりなら、ローゼン・クランツイ。
白亜紀の謎の頭足類の学名より。

近縁種らしいナフェィア・マツモトイの化石は、
その独特の形状から「灯台」というニックネームもあったそうで、
「さかさの城」に見えないこともありません。

489 ： あおき    2009/05/31(日) 21:48:07   ID:9+bQ+xrg 
　「イカ未練」　『ノーヒット・ウーマン』挿入歌

如何にあなたがイカしても　いいかげんならイカないわ
いかめしい顔いかり肩　再開するのはイカの街
まだあるかしらあの縄暖簾　いつもの席でああ未練
あああ涙イカ墨涙イカ墨　イカ未練

490 ： 名無しさん    2009/05/31(日) 23:46:52   ID:Ao3dhEx+ 
縄のれんのとこで、
墨吹いた。

491 ： たけくま ★    2009/07/16(木) 11:01:30   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/2-9122.html

↑「マヴォ」第２号表紙ができました。

現在、８割くらいのページができています。今回は１５０ページを
越えれう本になりました。８月に入ったら随時告知をアップするので
お楽しみに！

492 ： 名無しさん    2009/07/16(木) 12:14:33   ID:bNkhqb0Y 
銀河の歴史がまた一ページ

493 ： 名無しさん    2009/07/16(木) 12:42:49   ID:pl2HgClw 
表紙すげえ気合い入っているなぁ
美大生のマンガにはあんまり興味わかないけど

494 ： 名無しさん    2009/07/16(木) 12:56:27   ID:18hNG2nM 
これだけいい表紙だとジャケ買いだけでもかなりいけるんじゃね。
あ、でも家族喧嘩の続きはよみたいかも。

495 ： 名無しさん    2009/07/16(木) 14:54:03   ID:ZFieuSRY 
.
相原コージさんに 寄稿してもらったらどーっすか

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=456153&tid=9201&mode=&br=pc&s=

496 ： 門弟廃村    2009/07/16(木) 16:10:01   ID:uQZndSE6 
ああ・・
あの天空の都市は、
マヴォろしか。

497 ： 名無しさん    2009/07/16(木) 16:50:04   ID:37x6u9h+ 
サルまん２失敗以降、相原さんとは絶縁状態なのかなぁ・・・？

498 ： 忍天丼    2009/07/16(木) 16:55:51   ID:+Jz4u22Y 
丸山薫さんだけレベルが違い過ぎるような・・・
中身も充実すると良いのですが。

499 ： 渡辺裕    2009/07/16(木) 21:29:43   ID:5lBB++tQ 
　表紙が凄く良いですね

500 ： 名無しさん    2009/07/16(木) 23:41:12   ID:E2KDX4YQ 
ほんとですねぇ、いい表紙！

501 ： 名無しさん    2009/07/17(金) 08:24:48   ID:p6MfhT66 
雑誌の方向性無視の表紙ですね。

502 ： 名無しさん    2009/07/17(金) 09:00:05   ID:994KB8W2 
いやこれでいいんだ
中身に合わせた表紙にしたら
今の部数の半分も売れないよ

503 ： 長谷邦夫    2009/07/17(金) 10:26:11   ID:JA9oj/yI 
相変わらず、素敵なムードのカバーですね。

ちょいズレますが、メビウスの古い短篇アニメ
シリーズの『アルザック　ラプソディ』入手。

今、見てみれば、そう驚くほどのものではありませんね。

504 ： 名無しさん    2009/07/17(金) 10:55:00   ID:cYtKzPwU 
表紙の「竹熊健太郎責任編集」の文字だけ
画面のイメージから浮いてますね

505 ： 渡辺裕    2009/07/18(土) 06:15:31   ID:d/Dj/1mc 
　下敷きやポストカードやアイロンプリントのネタにしても良さそうな、良いイラストだと思いますよ。

「Vol.2表記」と「竹熊健太郎責任編集」の文字は逆の配置の方が据わりが良くないですかね？
　あと、商業誌と違ってムード優先で押しきっても良さそうな感じなんで、
　凝り過ぎない程度にロゴ以外の文字も色々工夫すると、なお良いかもしれませんね。

506 ： 名無しさん    2009/07/18(土) 23:20:12   ID:7OTb3HDg 
楽しみに待っております。

以前通販で購入したんですが、
通販の方は利益がとれない、といったことを書かれていたので
値段はもっと高くてもかまわんですよ

原稿はプロアマ問わず募集中だそうです
たまにプロの方の寄稿があると面白いかも、さらに活気がうまれるかな、とも
思います。
丸山薫さんは商業誌に連載を持っていますし、プロアマを問わない活動をしていますね

507 ： 名無しさん    2009/07/28(火) 00:10:46   ID:jAGUuhcc 
　下敷き（笑）

　アイロンプリント（笑）

508 ： 名無しさん    2009/07/30(木) 15:33:43   ID:5tXelly6 
まあ渡辺さんにそういう意図はないんだろうけど、
「古臭いって言いたいの？」と思ってしまうな。

509 ： 渡辺裕    2009/07/31(金) 05:54:20   ID:o8w3Y0vc 
　そらまぁ古臭いでしょ。
　製造原価が安いから、小遣い稼ぎする分には丁度いいかもねって思ったまでのこと。

　今、小物系はどうなんですかね？　一時期出回っていたトレーディングカードも最近さっぱりですし、
　やらん方がマシなのかな？

510 ： 名無しさん    2009/08/01(土) 01:20:12   ID:hD636PmI 
ア　イ　ロ　ン　プ　リ　ン　ト　（爆笑）

511 ： 名無しさん    2009/08/02(日) 11:40:18   ID:IqSqfVvw 
チューリップのアップリケ～♪

512 ： 名無しさん    2009/08/03(月) 20:30:25   ID:MeRDzUtM 
>渡辺さん
いや、508さんがいいたいのは、イラストに喧嘩売ってんのかってことでしょう

513 ： 名無しさん    2009/08/03(月) 21:59:10   ID:HPWl4lUU 
そうです。

あと、グッズやトレカは最近だいぶ廃れた感じ（同人ではね）。
一時期、小物ばかりで本作らん人とかいましたけど、まあ書店売りもしにくいしな。

514 ： 渡辺裕    2009/08/04(火) 01:09:17   ID:KrbSEe6A 
>>512さん

　私は一々ひねくれた受け止め方も書き方もしませんから、
　先のコメントで「良い表紙ですね」と言ったら、良い表紙と思っていますよ。
　以後は、その流れ。字面どおりです。
　そちらが斟酌することは、そちらが勝手に思うだけのことでしょ。

　アイロンプリントは、(当時)私の発案じゃ無いんよね。
　当時の編集の人が勝手に言って勝手に実行して、私の対応は「笑」じゃなくて「ハァ？」でしたけどね。
　面倒くさいやろ？　とか。今どきアイロンプリントするヤツ居るか？　とか。そんな感じ。
　結果的に数字は酷いもんだったので>>510や>>511も「まぁ、そうだろね」くらいに思ってますけど、
　ハガキの読者欄見てると、(一々返事書く人には)それなりに好評だったみたい。
　好きな人は、好きなんですよ。きっと。

　詳しく見てないから知りませんけど、女の子雑誌の付録って、それは無いやろう？みたいな
　キワモノ？でも凄い丁寧にこさえてたりして。そういう方向性なのかな～？　という感じ。

515 ： 名無しさん    2009/08/04(火) 07:01:56   ID:O4b+L+VI 
>アイロンプリントは、(当時)私の発案じゃ無いんよね。
たりめーだ誰もそんな事おもわないっつーの
どんだけ自意識過剰なんだよ

516 ： 名無しさん    2009/08/05(水) 07:28:11   ID:0/Pe7VCI 
この人、自分中心で世界が回ってるな・・・

517 ： たけくま ★    2009/08/07(金) 21:00:03   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-8654.html

↑『マヴォ』第２号の表紙はリバーシブルです。

これから夏コミまで、順次２号の内容を告知していきます。お楽しみに！

518 ： 名無しさん    2009/08/07(金) 21:46:57   ID:YlXfnbPU 
パソコンの調子が悪いとのことでしたが復旧されたんでしょうか？
（それともネットカフェ等からですか？）

ここ数日、gigazine記事で「現役漫画家の赤字の実態告発」が掲載されたり、
漫画家S氏のブログにたけくまメモに関する批判が書かれたりしていましたので、
余裕ができましたら、ぜひそれらに関する見解を聞きたいのですが・・・！！

519 ： たけくま ★    2009/08/07(金) 22:10:12   ID:??? 
今は神奈川の自宅から更新しています。
調子が悪かったのは京都の僕の研究室のパソコンです。

マンガ家Ｓ氏のブログというのは、僕は読んでいないのですが、
よろしければどなたかお教えください。参考にしたいです。

520 ： ぼふらぎん    2009/08/07(金) 22:55:52   ID:+PN47gyk 
長尾武奈のインタビューだけでも『マヴォ』２号読みたいです。
個人的には、Land of the Deadよりも『チェーンソーメイド』の方がグロかったです。
粘土なのに…。

521 ： 渡辺裕    2009/08/07(金) 23:02:43   ID:i4ydKYhg 
>>たけくまさん

　なぜ今さらまぼの裏表紙を掲載…？　正直は喜ばしいことだと思いますが、
　なぜ最初から出さぬ？　的な。出た以上はどっちでもいいんですけど。

　マンガ家Ｓ氏は、須賀原洋行さんですよ。悪口漫画で絶賛ご活躍中だけど、
　あの人のアレは芸風じゃなくて素でアレなんだ…って界隈の人です。

　素敵です。頑張っていただきたいと思いました。赤勝て白勝て系の。

522 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 00:08:35   ID:oVK2CiNA 
>>518
8/2付けのマンガ家Ｓのブログですね。
流し読みした程度ですが、悪口って言うよりは見解の相違でないですかね。
まあ、最後の数行が大人気ない印象ですが。

523 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 00:35:18   ID:w9hV5Thk 
漫画家、アシスタントは契約書類とか
そういう類の概念が昔から今までずっと
なあなあで済まされたから名ばかり管理職より
どうしようもない

>須賀原洋行
おめーが言うなよ
と言いたくなる漫画家？ですが
さすがのたけくまメモでもリンク貼るだけで
常時赤字のネット配信マンガを黒字には出来ないでしょうな

あと景気がよくなるまで解決策は保留って・・
いや、おれも出版社なんて消えてたけくまの仕事も減ってしまえと
思ってますが

524 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 00:39:54   ID:9VazxFVI 
>>519
漫画家Sのブログ（須賀原洋行氏のブログです）

「たけくまメモの欺瞞性」

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-881e.html

525 ： デカ耳    2009/08/08(土) 00:55:17   ID:g5j5SgMg 
批判でも反論でも自由だけど、
けんか腰になる人が多いのはなぜでしょうなあ。

526 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 01:23:05   ID:9VazxFVI 
>>522
大人げないというか、かなりトゲがある嫌な言い方だなあ、と思ったのも事実。

ラスト数行の「ハゲタカのように周囲にいて・・・」のくだりは
ちょっとひどいというか、言いがかりにすぎないんじゃないかと正直思った。

527 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 01:59:07   ID:kLbrcXQg 
表1、リャン面で並べておけば1.5倍くらい売り上げが伸びそうですね。

528 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 02:34:52   ID:9VazxFVI 
>>518
ちなみに「gigazine」の記事はこちら。

「数十万円台の赤字も、現役漫画家の原稿料や過酷すぎる
アシスタントの待遇が明らかに」

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090803_comic/

529 ： たけくま ★    2009/08/08(土) 06:39:18   ID:??? 
須賀原さんのエントリ拝見しましたが、>>522さんが言われるとおり、
見解の相違としか言いようがないですね。
たとえば須賀原さんは講談社などの大手版元も久しい以前からweb雑誌に
進出していると書かれていますが、須賀原さんもお認めになられている
ように、採算が採れていません（小学館も同様です）。
例として上がっている講談社は、現在web雑誌からは撤退を決めて
いるはずです。

僕は、そもそも大企業のビジネススケールにwebで採算を採ろうと
することはそぐわないと思うんですね。だからこそ
「町のパン屋さんのような出版社」というエントリを書いたわけで。問題は、

僕が一貫して問題にしていることは、webというまったく異質な
インフラが出現したことで、既成の出版システムの限界が露わに
なったということです。既成の出版システムそのものを温存したまま
格好だけweb出版を始めたとしても、うまく行かないだろうと思います。

530 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 07:28:01   ID:1cGOmnik 
論の是非はともかく文章力ではたけくまさんに軍配を上げます。

531 ： たけくま ★    2009/08/08(土) 08:25:53   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-d1a7.html

↑布袋あずき『ひるがえれ！フリル』

布袋さんはタブレット使いなんですが、今回初めてコミックスタジオを
使って描いたそうです。

532 ： ういろう    2009/08/08(土) 09:09:25   ID:5KbstpBg 
高遠 るいを想起しました（絵柄も世界観も…）。
例によってコミケには行けませんので委託書店か通販で
入手したいと思います。楽しみにしております。

533 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 10:21:57   ID:MHYgtSUE 
舞踏会は武闘会なわけですね…

534 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 12:16:48   ID:9VazxFVI 
>>529
須賀原氏は、たけくまさんの「マンガ出版界の崩壊論」には説得力のある
根拠がなく、景気が回復すればまた盛り返すはずだ、と書いていますが、

たけくまさんは、個人がネットで作品を発表できる時代になったことで、
既成の出版システムが元々抱えていた問題点と限界が露わになってしまい、
今のままのシステムではいずれ立ちゆかなくなるだろう、と論じています。

お二人の論点が違うというか、かみ合っていない感じがします。

自分が思うに、既存の漫画出版のシステムには元々問題点があったが、
漫画界が右肩上がりの成長を続けていた時代には、
皆がイケイケどんどんだったため、メリットだけが強調され、
問題点は表面に出てこなかっただけだと思うんですよ。
が、ここにきて、既存のシステムそのものが金属疲労を起こし始め、
もともとあった問題点があらわになってきたと。
そして当事者である漫画家自身がブログ等で告発できるようになって、
より鮮明に問題が表面に出てくるようになり、事態に拍車をかけている、
というのが、現在の状況なのではないかと思っています。

須賀原氏の場合は、既存のシステムにうまく適応できたために、
そういう現状にピンとこないのではないでしょうか。

お互いの「論点のズレ」をはっきりさせるためにも、
改めてエントリで見解の相違を述べられてみてはどうでしょうか。
（須賀原氏はこの掲示板には目を通してないかもしれませんが、
たけくまさんのエントリは読まれているようですので）

535 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 20:29:58   ID:+DbCAI2c 
期待の新人のネタがパロディとは。

536 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 20:47:04   ID:ndJRrdRU 
やべえｗワクワクする

537 ： 名無しさん    2009/08/08(土) 22:13:21   ID:1cGOmnik 
私の場合どうもドカンと笑いがこないので
なんでかなーと思って気がついた！
これに似たノリの話を読んだことがあるんだわ。
http://www.emma-victorian.com/manga/emma_manga03.html

538 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 00:03:39   ID:pwD+vv5w 
いや、だから、見解の相違以前に、情報がすでに有るわけで。
何を今更言ってるんだというところから立論されている意見に
見解の相違で返すってのは、あまり思考能力が無い人のやることで、
そりゃあ須賀原が言う、大手のネットを紹介しろ、応援しろに
関しては見解の相違だけど、大手がネットをやってると言うことは
事実なのであって別に見解の相違じゃないだろ？

頭悪すぎる。

539 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 00:07:05   ID:7loljDh+ 
なんとなく下妻物語を連想しました
あまり詳しくないのですが、嶽本 野ばら系なのでしょうか？

ジャンプ系のトーナメント形式を採用しつつも
「相手を倒す」ことではなく
「対戦相手のドレスを台無しにすること」が勝利条件なんで
ファッション、イメージ対決に近いお話なんでしょうか。
武器、必殺技やセリフも、身体論や服飾の知識をいちいち盛り込んだものになりそうですね

クリノリン、パニエ、バッスル、というコルセットバリバリの時代の主人公？
（着けてるかはわからないのですが）に対して
「そのような人工美が通用するものか！」と
１９世紀初頭、新古典主義の影響を受けた、古代・ギリシア系の、コルセットを使わないエンパイアドレスで挑んでみたりとか

ドレス対決なので、ブルーマーであるとか、
第一次世界大戦以後のファッションで出場する奴はたぶんいないのでしょうね

いったい誰が優勝するんでしょう

540 ： たけくま ★    2009/08/09(日) 00:07:39   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-58c8.html

↑ふかさくえみ『フェルマータライフ』

ふかさくさんは最初から「ふかさくワールド」ができているんですよね。
どういう展開になるのか見当がつきませんが、楽しみです。

541 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 02:14:45   ID:RljL6S+s 
大手つーか出版社がWEBで色々やってるのは最終的に紙媒体の自社製品を
売るための販促活動な訳ですよね、多分。
だったら上で『なくなってしまえばいい』なんて言ってる人がいるけど、
紙媒体が死滅したらネット上の情報をタダで閲覧出来る所なんて、
一般人のブログかどっかの掲示板だけになりそうですな。

542 ： 渡辺裕    2009/08/09(日) 08:52:32   ID:rwmYBrXg 
＞タダで閲覧出来る所

　ここで括るんじゃないよ、って感じ。貧乏臭すぎますがな。
　安くていいから金出せや。高い？なら、買えるまで我慢すりゃいいじゃんか。
　100万円1000万円の商品売ってるんじゃないんだからさ。

　経済行為の上に乗っかってる行いなんてのは、どう粋がっても金回さないと成り立たないんだから、
　先ず金回さないから話進めたら、成り立つ訳がなかろうに。

　紙媒体だろうがネット媒体だろうが、流布＝タダって決め打ちしたら、
　そんなもん体のいい絞り上げでしか無いでしょうがよ。
　絞り上げシステムの上に行った下に行った的な判断基準でしかモノを考えられんのかね？

　貧乏臭いにも程がある。

543 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 09:39:15   ID:HiHxqmJw 
基本まったりだがその裏にはシリアスな世界観がありそうな作品ですね
フリルよりこっちの方が読んでみたい

544 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 18:52:32   ID:FYzJs35A 
若者の才能にロートルがただのりですか。

545 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 21:29:05   ID:Svfb8kZA 
↑あまりにも根性ねじ曲がった言い草だ
アンタの言い方じゃ批判や問題の指摘じゃなくケチをつけているだけだ
なんとか「引き上げてやっている」とか好意的に見れないのかね
せめてお互いに夢実現の為補完しあっている、とか・・

546 ： たけくま ★    2009/08/09(日) 21:49:14   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-ec36.html

↑河野玲奈『おばあちゃんのほお袋』

またしても鬼才登場！　河野さんに「この作品、自分で気に入っている
箇所はどこですか」と聞いたら、「おばあちゃんが孫の靴をそろえて
いるところ」ということでした。

547 ： 名無しさん    2009/08/09(日) 23:51:28   ID:FYzJs35A 
545
いい人杉（藁

548 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 00:15:51   ID:ycyEkOQg 
表紙絵だけみたらとても面白そうだったけど
内容はなんかよくある安易なパロディ物ぽくてゲンナリ。
こう言うのをたけくまさん大学の課題とかで嫌って
居たんじゃないんですか？
全部読んだら別の面白さがあるとかでしょうか。

549 ： 渡辺裕    2009/08/10(月) 00:17:37   ID:V2mL6i8k 
＞ホー袋
　全紹介かどうかは知りませんけど、期待感を持たせるならＰ52で止めておいた方が良くないですかね？

　あと。ここ数日の漫画紹介の流れを見ていると、商業誌で言うところの
　『コミックビーム』あたりが近い感じですね。『エマ』が出るまでの、
　面白いっちゃ面白いけどあんまりパッとしなかった頃のビームに近い感じ。

　今では読まず買わずなので何とも言えませんけど、
　週刊モーニングに掲載中の『宇宙少年』なんかも最初の頃はアレな展開でしたわな。
　随分頑張って段々と面白くなってきたなぁ…と思ったところで２ちゃんねる記事発見して
　金輪際買わない路線になっちゃって残念至極ですけど。

　そういう感じの、伸びるかも的な期待感が今のところそんなに感じられないのは、
　完結型の作品紹介が多いからでしょうか？

　読み切り作品集として見るなら、鬼才と言うよりまだ変才な感じ。
　数話(４話程度？)連載に耐えられる世界観を持つなら文句なく鬼才って感じです。

　実際に購入なり何なりして誌面を見ないと何とも言えない感じですけど、
　何才かは兎も角、才能があるのは感じられます。良かったですね。
　買う前判断として言うなら、このレベルで150ページ揃えて1000円なら、十分お買い得かと思います。

550 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 00:17:55   ID:ycyEkOQg 
＞＞548
すみません書き忘れ。
ひるがえれフリルに対する感想です。

551 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 00:22:50   ID:ycyEkOQg 
>>539さん
映画版の下妻物語はコメディ要素つよかったですけども
原作とか他の嶽本作品は太宰治テイストですよ。
まぁそれが笑えるといえば笑えますけども。
嶽本小説ちょっと好きなのでイメージの相違が
気に成ってコメントしてみました。

552 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 01:06:34   ID:Ns3whEh6 
あれ、渡辺さんがすごくまともなことを言っている（気がする）

553 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 01:59:21   ID:68rxAdeM 
.
腐女子さん　第24期

http://zip.2chan.net/14/res/11912.htm

554 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 10:42:31   ID:CxOYGUr2 
タイトルで宣言しているのに、シュールな展開でビックリしました。
しかしこっからどう展開させていくのか気になるような気にならないような…。

555 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 11:11:06   ID:uzRSkK7g 
筒井康隆氏の「蟹甲癬（？）」思い出した。
老人に謎の奇病がはやり、それはほっぺたがかさかさの蟹の甲羅そっくりになり、
ほほの裏側にはおいしいカニミソ状のが出来て、孫たちにそれを食わせて
社会問題になるやつ。

556 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 15:34:04   ID:vN9EHJhY 
やっぱり同人誌は同人誌なんだなあとガッカリ
「竹熊責任編集」つったって･･･料理が上手くても材料が･･･

557 ： たけくま ★    2009/08/10(月) 16:18:11   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-8fba.html

↑長尾武奈と血まみれ粘土の世界

長尾さんのまとまったインタビューとしてはこれが最初になります。
インタビューは京都大学の学食で、総長カレーを食べながら行い
ました。

558 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 22:12:39   ID:LSTMudKQ 
>>555
真っ先に私もそれ思い出しましたｗ
生理的嫌悪感がそっくり

＞長尾武奈と血まみれ粘土の世界
最新作の女性？の顔がずいぶんかわいらしくなってますね
最初はアニメ顔でやろうとしたとかｗ

559 ： 名無しさん    2009/08/10(月) 22:31:55   ID:OLndLm3+ 
正直なところ、この記事が一番そそられます。
youtubeのコメント欄見ると、海外のファンの支持がストレートに熱くていいですね。

560 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 00:05:19   ID:WtawILYQ 
いつも楽しく拝見しております。内容とは全く関係ない部分ですが、
記事冒頭10文字は訂正されたほうがよろしいかと愚考いたします。
（手塚治虫に「テツカオサムシ」とルビをふるようなものですので）
大学ギョーカイ界隈では「大学院大学」というのは周知のタームで
ありましょうし、以前には大学教育にふれたトピックもあったよう
ですし…

561 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 00:41:59   ID:6KiBoJGs 
>>560
ゴメン「京大理学部大学院」の表記のどこが間違ってるのか
解らなかった
この人院生じゃないの？
ちゃんと教えてくれないか？

562 ： たけくま ★    2009/08/11(火) 03:39:41   ID:??? 
>>560さん
すいません。僕もよく知らないんですが、
この場合はどう表記すればいいのでしょうか。

563 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 09:32:03   ID:uCDOvyNI 
もう雑誌ですな
”大衆の意思だけを聞く”という
”雑誌”
俺らオタクの小言なんて聞かねーよ
>>556、渡辺裕

564 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 11:09:50   ID:XuMaQp42 
横レスですが、「京都大学大学院○○科」が正しいかと。
大学院が先に来ます。
来年設置される、セイカのマンガ学部の大学院も
「京都精華大学大学院マンガ研究科」
ですよね。
余談ですが、アニメ界隈だと、ハルヒの演出で有名な山本寛氏も
京大アニメ研出身でしたね。
この記事は楽しみ。

565 ： たけくま ★    2009/08/11(火) 11:11:10   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-c2b5.html

↑小沢郁恵「♪」

この作品、地味にものすごく凝ってます。まさか音符と台詞文字が
すべて手描きだとは、本人に言われるまで気がつきませんでした。
なるほど、単にコピーやPCのみで仕上げたのではない、妙な暖かさ
（アナログ感）があると思っていましたが、やはりそうでしたか。

内容も、すごく考えられていて、よく練り込まれた作品だと思い
ます。

566 ： たけくま ★    2009/08/11(火) 11:34:10   ID:??? 
>>564さん

大学院理学科というのかよくわからないので、「京都大学大学院」に
直しておきました。

567 ： たけくま ★    2009/08/11(火) 11:36:19   ID:??? 
ああ。どうも大学院理学研究科というのが正しいみたいですね。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/faculties_and_graduate

568 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 13:47:27   ID:kgc4XzCU 
音符の漫画、パッと見た時は描くのラクそうで
いいなと思ったりしましたが、地味に凝っているんですね。
漫画にもいろんな可能性がありますね。

それはそうと、マヴォの紹介が終わりましたら、
出版業界の危機や、漫画家ウェブ進出問題などの
本来の評論的なエントリもお待ちしています。

この前の漫画家S氏のブログじゃないですけど、
いろいろ批判する人もいることは確かですが、
やはりたけくまさんの「本領」は、
そういう評論的な方にあると思うので、負けずに頑張って下さい。
少なくとも自分は応援していますので。

569 ： 渡辺裕    2009/08/11(火) 14:51:37   ID:P1bDFgoc 
>>♪

　発想は面白いけど、間延び気味かも。

＞音符と台詞文字がすべて手描き
　どうでもいいって言ったらポッコポコにプチ回されてプッ飛ばされそうなので
　凝り性？を活かして原稿用紙を手漉き和紙で、とか。突き抜けて欲しいと思いました。

　良いと思いました。

570 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 16:30:44   ID:478za3vQ 
>>569
も竹熊先生もだけど、化学反応論的な臭いがするんだけど、
この院生君は、化学反応を表現する意図があったのか無かったのか、
ここがこの作品の評価ポイントだと思うんだよね。

意図なくしてセンスに現れてしまったのか、ある程度は意図してるのか？

うわー気持ち悪いとか、人気が有る、ってのは評論じゃあ無いよな。

571 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 18:29:33   ID:8v8O+zCI 
>>561
京都大学は大学院大学（大学院に重点を置いた大学）に移行したので、
「京都大学大学院」は不正確ってことじゃないですかね。

572 ： 名無しさん    2009/08/11(火) 20:33:05   ID:EWOIGego 
＞大学院

んなの、わかんねーよ、どっちだっていーよ！興味ねーよ。カンケーねーよ。要は面白いか面白くないかなんだよ！

573 ： 渡辺裕    2009/08/12(水) 00:07:14   ID:Cbc3v4wM 
>>570さん
　じゃあ自分がその筋から評価すればいいでしょ。

　化学反応論というのがどういうものか存じませんけど、
　著者が既にプロか、生計すべてを成り立たせなくとも
　一定の収入を確保して生活の足しにしているレベルの人なら
「それ相応に言っちゃう」可能性は否定しませんけど、
　学生さんの作品にそこまで言うてもしゃーないでしょ。
　プロ同様に見做してキツイこと言うて凹ませても意味無い。

　(今現在の)三浦美紀さんとか高橋留美子さんとか、
　そういうレベルの人相手にアホがガタガタ言うてるのとは意味が違うんだから、
　そこごっちゃにして「面白いか面白くないかだけ」みたいな括りにしたら、
　育つ才能も育たんでしょうに。

＞俺（竹熊）が多摩美で教え始めた２００３年に、小沢さんのこの作品が課題として提出され衝撃を受けました。

　↑こういうことであれば、どういう意図で描いたのか、作者のコメントがあっても面白いですね。

574 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 01:12:14   ID:TktnlZpM 
>大学院が名称の後に入るかどこに入るか

ほんとーにくっだらない
そういう枝葉末節をほじくってほくそえむ>>560はスレ汚し
初めの一言でキチンと教えればいいのにワザとぼかした指摘しやがって
こーいう「私は賢い」っていうわざとらしいアピールする下衆が増えてきてイヤだ
実態はアホ丸出しなんだが

575 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 01:24:47   ID:xOt7OXD+ 
京都大学大学院大学は存在しないし、京都大学院大学も存在してない。
大学院大学重点化したとしても、今の京大を大学院大学と呼ぶのは
間違いだわね。

で、それは良いとして、大学院に通う、という表現の方が違和感が
あった。

>>573　
いや、評論作業ってのはあんたがやればいいじゃんって
ものじゃないんだけど？
TVの感想文に大学まで毒されて茶いけないと思う。

576 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 06:42:17   ID:TktnlZpM 
>>575クドクドウルセエやつだなー
京大に院生として通いつつ粘土アニメを創る○○氏
で、伝えるべき意味は充分だろーよ
その所属の正式名称がどうしたこうしたって
本筋とは関係無いそんな細かい事は読む方はウザイだけだ

577 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 10:05:23   ID:tY99gpUI 
>育つ才能も育たんでしょうに。
いや、だからあの、それをするのはたけくま氏だけなんですが

578 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 10:10:52   ID:vCvbAyJA 
「だけ」ではないと思われ

579 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 10:54:36   ID:RIC7AzsM 
「きみのためにえらんだこのうたを、もうすこしきかせて」だぞ？
アーチスト気取りの女がしてやったりの顔で、「実は全部手描きなんですよ」だぞ？
俺は恥かいてでも、こうゆうの認めたくない。

580 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 11:09:01   ID:KHLubx6g 
血まみれ粘度、落胆。
ヘタ、長い、センスない。

581 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 13:16:32   ID:xOt7OXD+ 
>>576
院生ご本人が、「あいかわらず大学に通っています」
とか、言うのは謙遜表現で良いんだけど、他人が
院生に向かって大学に通ってると表現するのはすこし
不味くないか？と思うと言うことね。

そりゃあ大学院にだっていろいろ有るし、大学院生だって
いろいろいるけども、天下の京大の大学院生なんだから。
既にネイチャーレベルの研究をびしばしやってる人なんだから
通うという表現は相当程度に違和感が有るんだよね。

まぁ、竹熊先生ご自身、学問不要論を展開しながら技術革新に
期待し、学問の成果物であるインターネットは利用する、パソコン
使う、電気も使う、電車にも乗る、というなんとも矛盾した
思想をお持ちなのでああいう表現になるのはしょうがないのかもしれないが。

>>577
だけではないし、文化庁のメディア芸術祭にも絡んでるんだし、
既に爆発的な再生数が有るわけだし。
さすがにこれで俺が紹介したとか育てたとか言い出されると
（そこまで下品じゃないと思いたいのだが）引くなぁと。

>>580
上手いと思うし、センスも有ると思うのだけど、長いのには同意。
この辺り、「室温イオン液体のドメイン構造と誘電的性質」なんていう
むちゃくちゃめんどくさそうな研究をやってる精密な思考と作業が
逆に欠点として現れているんじゃないだろうか？
http://softmatter.jp/about.htm

582 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 15:06:42   ID:L67RIoaI 
作品の内容に学歴は何の関係もない

個人的に創作の糧になっているのならそれでいいが
読む(観る)側にはそんな事はどうでもいい情報
それについてガタガタ言う奴はコンプレックスの解消でもしたいのかね

583 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 16:32:49   ID:xOt7OXD+ 
>>582
学歴は関係ないとは思うけども、学力知識
知性や判断力や生きてきたバックボーンは
関わってくると思うんだ。

美大出ててもデッサン力が無い人もいれば、
美大出てないのにすばらしいデッサン力がある人も
いるだろう。学力も同じで、能力の一種だから学歴とは
関係ないけども学力とは関係してくると思う。

竹熊先生は学歴をを否定したんじゃなくて、学問を
否定したので、まぁ、大学院生を捕まえて「通う」
と表現してしまえるのだと思う。

クレイアニメーションと、非平衡ソフトマター物理学
似て異なる物なんだけど、絶対的に異なっているんだけど、
それでも何かイデアのレベルではとても似ているような気が
するんだよね。

さて、この素人のもやもやをきちんと言語化するには、やはり
それ相応の学識が必要になってくると思う。
創作創造行為ってのも似ていて、学歴の有無よりも、思考力学識の
有無が問われると思うんだよね。

工学的に漫画を作りたいと言ってみたり、学問はいらないと言ってみたり、
立論の基盤がむちゃくちゃだと指摘されても見解の相違（という風にしか
感じられない知性）。

ということを言いたいので、学歴は関係ないと書き込まれる事に
驚愕するんだけど、それでも尚書いてしまえるほどに学識が無い人が
この世に沢山いることは知っているし、このクレイアニメは
その層に受けないだろうなって思う。

もちろんサブカル好きのおっちょこちょいは、峻別が出来ないからこそ
このクレイアニメをおもしろいとも言うだろう、とも思う。

584 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 16:41:59   ID:L67RIoaI 
はいはいクドクド好きは分ったｗ

学ぶならエンターティメントのイロハでも学んだ方がいいと思うよｗ

585 ： たけくま ★    2009/08/12(水) 17:12:44   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-998f.html

↑金子生「イヤ～ン！エッチの助・第一回」

昔、「サルまん」の付録で俺が書いた週刊連載一年分のギャグマンガの
プロット集を原作にして、金子生さんが完全マンガ化を希望して
始まった連載です。全部で４８回ぶんあるんですが、いつになったら
終わることやら。

金子生さんは今回初めて使うペンネームでして、金子デメリンと
いう名前が通りがいいかもしれませんね。超ド級の楳図マニアと
してその方面では有名な方です。本職はイラストレーターです。

586 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 19:07:06   ID:xOt7OXD+ 
>>584
君が本気でそれを口にしてるのなら、まだ何も学んでいないと思う。
学ぶという事がどういう事か自らに問いかけてみたことは有る？

587 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 20:12:28   ID:vCvbAyJA 
脱力系…なのかな

588 ： 名無しさん    2009/08/12(水) 22:31:24   ID:6y1nT05o 
コミックゴンで小宮政志さんが漫画化してましたね。

589 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 10:02:22   ID:JYeWx8uk 
相変わらずネット弁慶な奴らだ
そんなんじゃ竹熊氏を倒せないぞ
なお、竹熊氏に一番、簡単にダメージを与えるのは
>>567のような間違いが効く

590 ： たけくま ★    2009/08/13(木) 10:43:59   ID:??? 
>>589

名無しさん。僕は大学も大学院も行ったことがないので、何が
間違っているのかよくわからないんですよ。

591 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 10:44:10   ID:Pwu3KMFY 
＞「イヤ～ン！エッチの助・第一回」

お母さんの顔がケン月影で、メイドや息子の顔が日アニ調か…。
一体どういう話なんだろうか？

592 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 11:16:26   ID:b0zZK9Yk 
金子生氏、楳図マニア業の方はアレだが、
自作の漫画とかキャラクター、なかなか好きだ。
こうして並ぶと、プロの作は見られる意識が全然違うな。
俺は「イヤ～ン！エッチの助」単行本でたら\800以内で買うよ。
マボは・・・タダならもらう。

593 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 13:01:11   ID:ud8mu7mQ 
>>586
そんな事を口に出来る事自体、クチバシの黄色い証拠だと思うが。
如何か・・

594 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 13:57:20   ID:OjLrQG2Q 
>>590
相手側の所属等は、社会人の常識として
丁寧に調べて間違いの無いように
するもんじゃないですか？

大学に行ったことが無いから分からないという
言い訳が出来る、その感性が少し理解しがたい。

中卒だって、社会人となれば求められるスキルで、
義務教育レベルの問題だと思うんですよ。

595 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 13:59:30   ID:OjLrQG2Q 
で、確かに竹熊先生が教授なんだから大学なんか意味無いし、
大学の先生なんて非常識な奴らだという命題は真になるわけ
ですが、竹熊先生をもって大学や学問に価値がないと言う
議論は成り立たないと思うんですよね。

596 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 14:05:34   ID:ud8mu7mQ 
誰も議論なんかしてないよ。

597 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 14:41:22   ID:hgcFOE7Y 
つまりスレ違い。
そしてたけくまメモには、誹謗中傷目的のスレはない。
自分語りや、誹謗中傷がしたいなら、いい加減自分のブログでやってくれ

598 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 15:33:30   ID:OjLrQG2Q 
その言葉を自分に向けてみれば良いのに。
何故自覚という機能が欠如した人間が多いんだろ？

599 ： たた    2009/08/13(木) 16:22:37   ID:jn2b7qPo 
『教授ともあろうものが
　そんな事もご存じない
　鮒じゃ、鮒じゃ、鮒侍じゃ・・・』
などと殿中ではイロイロと嫌がらせを受ける事もあろうかと思います
類）えぇー君ぃー　トーダイ出てんのにこんな事もしらないのぉー

600 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 16:30:00   ID:3oJpURxY 
>598
オマエモナー（懐かしいなこのセリフ）

601 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 16:53:03   ID:3oJpURxY 
ところで『エッチの助』デメリンさんの作の絵柄からは、
強烈に「自販機マンガ」的オーラというか毒電波をビリビリ感じますよ。
青年劇画調の奥様、名作アニメっぽい絵柄のメイド、ギャグ調の闖入者と・・。
眉をひそめる人もいるでしょーが、
なんだかそれがしのリビドーに触ってきまし、たはッ！

602 ： 名無しさん    2009/08/13(木) 21:59:15   ID:3oJpURxY 
あの、金子生さんってどう読むんでしょうか？
「なま」？「しょう」？「せい」？「いき」？「き」？「ふ(ぶ)」？「う」？
まさか「にゅう」？

603 ： たけくま ★    2009/08/13(木) 23:33:26   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-d817.html

↑やじひろこ『お花の日』

つげの『紅い花』が男視点の作品なら、これは女性ならではの作品
ですね。やじさんは絵も個性的でユニークだと思います。

604 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 00:50:01   ID:QRLAGM3+ 
そこまでユニークかなあ
むしろ凡作に映るんですが

605 ： ＯＸ    2009/08/14(金) 02:10:41   ID:ib92uKq6 
「お花の日」
こういうマンガは最後のオチまで見てみないと。
デッサンペンタッチがまだ未熟だけど、
キャラがキュートなのでその方向に完成していけば
けっこういいかもと思える。

606 ： たけくま ★    2009/08/14(金) 08:25:13   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/love-diet-425e.html

↑櫻井くんは多摩美のプロダクトデザインを卒業し、この春から
某自動車メーカーのデザイン要員として勤務中です。

607 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 09:34:22   ID:QRLAGM3+ 
それより相原コージさんに再評価の兆しありですよ。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51498938.html

608 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 10:45:20   ID:6zaQ4mT+ 
お花の日気になる
森下さんをちょっと感じました

609 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 11:10:45   ID:Cxm2yJkg 
稲中が読みたくなってきた

610 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 12:58:15   ID:xKI3UB8c 
ダイエットのこの人、前作にも感じたが
こういう内容はどっかで何回も見た感じだし、
あざとさだけがプンプン匂って気持ち悪いだけで。
（フリーハンドの枠線の汚さにもわざとらしさが強いよ。）

天然のヘタウマもしくは、きっちり研究した上の崩しの
どちらかなら惹き付けられますが、これはすごく小手先っぽい。

これ以上上手くなるなとは、ちょっとたけくまさんー？
趣味だけでマンガ描いてるのならいいけれど、作家としてはどうなんですか。
実際にはもうちょっと導いてやってるんですよね？
いずれにしてもつまるところはどうしたいか本人次第でしょうけど。

611 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 14:24:13   ID:XFUczE4g 
能力ある奴は、竹熊の同人誌なんかに頼らなくても、一人で何とかするしな

612 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 17:04:27   ID:9ILvdupI 
鏡裕之の「美少女ゲームシナリオバイブル」によると、「悪口を書き込まれるということはそれだけ注目されてる」ということで、それから照らせばこれだけ悪口雑言が書かれるというのは、たけくま同人誌が成功しつつあるということだな。喜ばしい。
美少女ゲームシナリオバイブルはこちら→http://sultan.blog1.fc2.com/blog-entry-1188.html

613 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 19:09:03   ID:dymcuzYo 
女学生の作品ばっかに興味示して、たけくまさん気持ち悪いと思ってたけど、
この男レベル低すぎ。がんばれ、男。

614 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 21:00:09   ID:nnhpye5E 
一般に女性の方が、有名ということに惹かれるので、
しょうがないと思うけど？

例えば3の実力しかないのに8有名な人に
5の実力がある男女がいたとすると、5の実力の女性は
確実に3の実力の8有名な人に惹かれる。

男性の場合は逆に引く。でも男性の場合は2の実力でも
若い万個には惹かれる。男って寂しい生き物なんだよね。

615 ： たけくま ★    2009/08/14(金) 21:24:14   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-6e12.html

↑佐藤菜生『みずうみの果実』

またまた期待の新鋭登場です。佐藤さんの『みずうみの果実』は、
多摩美在学中に「マンガ・エロティクスF」に投稿し、山本直樹さん
から奨励賞を戴いた作品。

とにかくこの人、すごく絵が上手です。今回は新作『手のはなし』も
掲載しますが、こちらも期待してください。

616 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 22:36:16   ID:QRLAGM3+ 
このシリーズもういいです。
興味のある方は買うでしょう。
予告編のやりすぎ。

617 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 22:43:58   ID:O5F0TmCs 
目指す所は宮西計三氏でしょうか。

618 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 22:48:32   ID:EnyDylts 
たけくまさんご自身は何を寄稿されるんですか？

619 ： たけくま ★    2009/08/14(金) 22:59:27   ID:??? 
>>628さん

今回僕は長尾武奈さんのインタビュアーをやっています。
今はまだできませんが、来年あたりからは久々に原作仕事も
やってみたいと思っています。
その前に、編集部の体制を作る必要があるんですが。

620 ： たけくま ★    2009/08/14(金) 23:01:18   ID:??? 
>>617さん

僕も宮西計三を思い浮かべましたが、彼女は宮西計三を知りません
でしたね。まあ無理もないですが。

621 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 23:23:05   ID:nnhpye5E 
知らなきゃセーフではあるんだけども、
学んだ方が早いという証明でもあると
思うんだよね。

例えば、科学技術なんかで、100年前に誰かが
発見していたことを再発見しても、まぁ頭良いね
とは言われるけども、おいおい学者なら既存研究は
調査しておけよと笑われる世界。

大学最高学府とは、本来そいう世界。

なので知らなかったじゃなくて、それを超えたいという人が
出てくるのが常道だと思うのだけど、漫画学部は漫画みたいな
学部？

622 ： 名無しさん    2009/08/14(金) 23:27:08   ID:nnhpye5E 
でも、まぁ、100年前の研究でも今になって実用化
なんて事も多々ある、これが商業ベースに乗る乗らない
の世界。

作品で言えば、面白いかどうか？

さて、面白いか？と問われたときに・・・
人それぞれなので・・・

623 ： 渡辺裕    2009/08/14(金) 23:39:03   ID:jvVk6KM2 
　「悪口を書き込まれるということはそれだけ注目されてる」のは、出版広告業界だと大概言われることで、
　それこそ博報堂クラスの大手から零細編集プロダクションまで、気の利いたヤツなら必ず言う台詞なんだよ。
　だから、それこそどうでもいい。誰でも言うんだから。

　プロに成り立ての人や経験の浅い人は、悪口言われたりアンケートハガキで不評が募ると凹むんだよ。普通に。
　経験豊富で怖くないか相当な自信家なら話は別だけど、文学青年系の、ナイーブな気質の人ほど気に病む傾向にあるから、
　たかが悪口で潰れちゃ遺憾ってことで景気付けに言ってるだけ。

　(少なくとも商業ベースなら)同じ好不評の評価を頂くなら振れ幅が少ないより大きい方がいいに決まってるし、
　大きく振れるなら不評より好評の方がいいのは、馬鹿でも分かるでしょうに。
　それの、初歩の初歩を説いてるだけだから、それを以って
＞たけくま同人誌が成功しつつあるということだな。喜ばしい。
　こう来るのは、無知か嫌味のどっちかだわな。

　余人がやったら好評10％不評８％だけど誰ぞがやったら好評20％不評５％…といった感じで比較の対象になるか、
　初回は好評10％不評15％だったけど次回は好評25％不評３％まで逝きました…といった具合に継続性の中で判断するなら
　言ってることにも一理あるけど、そういった条件や前提が無い状態で
「悪口は人気の証拠」なんて言うても、そんなん馬鹿が勘違いするだけですよ。

　昨今の２ちゃんねる系(の、悪い系統の人)なんか見てると、そういう風に言い慣わされているのを知った上でわざと悪口言って
「悪口は人気の証拠だよ？」って言い包めに掛かる馬鹿が出てる気配が濃厚なんで、
　むしろ昨今はそんな古臭いことは言わない方がいいかもね。
　どこ行っても直ぐに悪乗りする輩はいるもんですし、それしか出来ない輩も多いもんです。

　私の場合は、(顧客層にも依るけど)実際に自分で仕事して余人が振れ幅10％のところ
　俺なら15％18％20％逝くな…って実体験して経験則上分かってる部分があるから、
　だから経験上言える(言えた)範疇までの無茶言ってるだけ。
　それが場(ここでならたけくまさん)の意向に沿わなければ
　排除命令が出るだろうから、そしたら書かないだけのこと。

>>612みたいな輩がそこまで実際に経験体験した上で言ってるとは到底思えないから、
　そういう輩に紹介される書籍ってのは、その時点で紛いモノのイメージ付くから宜しくないよ。

　売れない様にしたくてやってるとでも言うなら話は別だけど、個人の自由だから無碍に止めんにしても、
　そんな性根の卑しい真似をしなさんな、とだけ言っておきたいね。

　そういう真似してるから２ちゃんねる流れの人はイメージが悪いんだよ。

624 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 00:01:10   ID:pqzX7SC2 
やたらネットを嫌がって
手紙を喜ぶ小林よしのりをみてなんだかなぁ
と思った
まあネットでの悪口は1人で複数の悪口に
見せるのが日常茶飯事ですから
それゆえ信用が無い。
まあネットの悪口はなんら痛くない屁でもない。
しかし手紙となると話は別

625 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 00:51:16   ID:CHUiRMco 
叩いても育つタイプの人だけ育てばいいと言うのは、まあ単純に勿体ないですわな。
打たれ強さと創作の才能は、打たれ強くないとなかなか世に出て来ないという意味で
関連があるだけで、まったく別物なんだから。

626 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 01:57:53   ID:dmJrNZG2 
>>625
例えば計算問題を出題されて、35点しか取れなかったとするよね。
で、お前は赤点だから追試な。と言われたときに「叩かれた」
と感じるような奴は数学者にはなれないわけだ。

まぁ数学者目指す人は計算問題で赤点とることは無いんだけど。
ただ、100点でも回答がエレガントじゃないねぇと言われることが
有るとする。この場合でも、叩かれたと感じて腐るような奴は
多分伸びようが無いと思うんだ。

でも、数学の証明が出来たからってなんなのお前？
勉強が好きって変態？
とか言われたら叩かれたとか感じるのかな？

漫画家として喰っていくってのは、数学者と同じくらい狭い門？
かもね。

627 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 03:08:56   ID:nfQC9Ue+ 
率直な意見や素直な感想を受け止められずに凹む人がいる横で
ホメたら損、というメンタリティの人が存在する、ということでしょうね。

628 ： たけくま ★    2009/08/15(土) 05:48:52   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-e5c9.html

↑佐藤菜生『手のはなし』

先に紹介した『みずうみの果実』が２作目で、この『手の話』が３作目
なんだとか。なかなかの実力派新人ですね。マヴォ３号でも新作を
お願いしているのでそちらもお楽しみに。

629 ： 渡辺裕    2009/08/15(土) 05:59:04   ID:aUqKBsLo 
>>626みたいな、それを言ってるお前の実態は何？
　が良く分からないのにやたら高い位置に何かを持ってこようとするタイプの輩に
　合わせると、学者にはなれてもポケモンにはなれんのよ。

　よそはどうだか知らんけど、少なくともたけくまメモでは実作や販売なんかも含めた方向に話が伸びてて
　よく覚えてないけど牙城とか何とかたけくまさんも言うてたでしょ。
　結果的におたくや学者に成るのは仕方ないか当然かにしても、最初からそこを目指すもんじゃない。

　ましてや、おたくや学者が「俺のところに来い」的にあれこれ言うもんじゃないよ。
　そっち逝くから小人数相手に高値安定商品を売らなきゃやってけなくなるし、
　やるだけやって「やっぱ金出さない」って言われたらどうしょうもなくなるから、
　貧乏ヒマ無しで生き地獄化するんだよ。

　そういう方向性に行き着く羽目になったら、そっちの方が可哀相だわ。
　悪口や批評批判を言うなって訳じゃないけど、言うにしてももう少し考えた物言いをしないと駄目よ。
　悪乗りして言いたい放題やって、言い訳がましく>>626みたいな寝言言うてる輩が多すぎるから、避けられるんだ。

　最終的には好きなもの作って好きなように売って好いてくれる人に囲まれて商売繁盛するのがいいに決まってるじゃん。
　ただ、そこへ辿り着くまでの道のりが長かったり遠かったり分かり辛かったりするから、
　そこへ道至るまでは叩かれることもある程度考慮・許容しな？　ってだけのことよ。
　学者面してまでガタガタ言うことじゃない。

630 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 07:29:58   ID:Et8q+y+6 
あのー左手どアップの親指が微妙におかしくないっすか。

思春期・青春期（つーか制服期）主人公のモノローグは便利ですね。
どんな話でも乗っかっちゃうし
ついつい引き込まれてしまう。

631 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 07:34:55   ID:Et8q+y+6 
>お前は赤点だから追試な。と言われたときに「叩かれた」
>と感じるような奴は数学者にはなれないわけだ

むちゃくちゃこじつけくさいな。
だいたい数学者になれるかどうかのセンスなんて
学校の試験ごときで測れるわけがない。
余談だが広中のフィールズ賞論文は「電話帳」と揶揄されるほどダサかった。

632 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 08:30:18   ID:dmJrNZG2 
>>631
こじつけではなく、たとえ話なので、数学者の話をしても
議論の流れがおかしくなる。

誹謗中傷というタームを使う人がいるので、日本語を理解していますか？
という話をしてみたわけだ。

633 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 11:27:31   ID:Et8q+y+6 
クォークの概念を思いついた青年物理学者がいたんですが
師匠のパウリにこっぴどく酷評されて論文の投稿を断念。
彼はこれでノーベル賞を取りぞこなったという。
若き天才を年配の天才がつぶしてしまったという
クラークの第一法則を地で行く話。

634 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 12:10:18   ID:kgPTnH3w 
パウリの排他原理ですね。

W.パウリは批判力があり過ぎて有望な理論とか新人を多数潰していたそうですね。
量子力学の根本的な部分で大きな貢献をしてノーベル賞を取っていても物理学への貢献はトータルではマイナスであった、と評する人も居る位。

いかに偉い人でも批判ばかりしていたら若い人が育たない、という好例ですね。

635 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 12:13:41   ID:uWSZBS7Q 
皆元気良いねー

636 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 14:06:02   ID:Zv9DESo2 
暇なんだお

637 ： 富士精版＠マヴォ担当    2009/08/15(土) 14:07:15   ID:Po0g0wq+ 
たけくま先生

富士精版です。
告知がトリの「手のはなし」まで間に合ってよかったです。

印刷の方、丸山さにゃデザイナーの山下さん、
そして作者の皆さんのがんばりに応えて、
イメージ通りに仕上がっていたら幸いです。
今は一人でも多くの読者の方々に、
「マヴォ」第2号が届くことを願っています。
今日も個人的にスポンサーのところに回ってきます。

それでは明日の16日、
竹熊先生＆スタッフの皆様、そしてご参加者の皆様、
お体に気をつけてがんばってください。
皆様のご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

638 ： 富士精版＠マヴォ担当    2009/08/15(土) 14:09:31   ID:Po0g0wq+ 
誤字訂正します。すみません。

丸山さにゃ＞丸山さんや

639 ： ぬるはち    2009/08/15(土) 15:00:58   ID:U8++uhYs 
あのーすいません。たけくまさん素朴な疑問なんですが。
（底意は全くありません。）

「みずうみの果実」の紹介で、雑誌の奨励賞をもらったとありますが、
そういう場合今回のように別の雑誌などに掲載はＯＫなんですか？

受賞という事は、作品の出来に賞(賞金)を貰えただけで、
掲載権的なものは(掲載されなくとも)雑誌側に確保された訳ではないと、
考えていいんでしょうか？（それともマヴォが同人誌だからオッケーなんすか？）

いや別に変につっついているんじゃないんです。
過去そういうふうに考えた事なかったもので、ちょっと意外に思えまして。

640 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 17:00:43   ID:4yAD8QT+ 
＞W.パウリは批判力があり過ぎて有望な理論とか新人を多数潰していたそうですね。

へ～、そんな話があったんだ！知らなかったじょ。おもろい話だな。

641 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 20:17:06   ID:dmJrNZG2 
>>639
賞金が出た時点で出版権は雑誌社が持つのが普通だけど、
契約書が無い世界だから、慣例として3年位の拘束期間
なのかな？

>>640
ボーアもそういう人だったらしい、素粒子物理学の黎明期って
ある種の思想戦争に近い様相だったように感じる。
そういう混乱を経て、好き嫌いではなく、正しいか否かで判断して
行くしかないという世界が出来上がっていったんだよね。

642 ： たけくま ★    2009/08/15(土) 23:15:01   ID:??? 
新人賞の場合、「投稿作品の著作権は○○社に帰属します」と
書いてあることがありますが、これは実際のところ、投稿作品を
出版社の判断で勝手に処分しても後で問題にならないように
書いてある条項ではないかと思います。

現実問題として、その条項を盾にして版元が著作権を主張する例を
俺は知りません。

マンガ・エロティクスの場合どうであるのかわかりません。
作者が問題ないというので掲載しましたが、万一「著作権は当社に
帰属します」とあったとしても、俺はその記述には不当契約の
疑いが生じるのではないかと考えます。もし問題があるのなら、
俺のところにクレームが来ると思うのですが、特にそういうものは
来ていません。

643 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:29:27   ID:dmJrNZG2 
殴ったけど訴えられなかったから、傷害罪ではない。
人殺したけども捕まって無いから殺人罪ではない。
という議論を公でするのは、ちょっと間違ってる。

>>642
あと、著作権を帰属させる場合と、出版権の場合が有って、
この辺りがあやふやなのは、ちょっとびっくり。

644 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:40:01   ID:Et8q+y+6 
お兄ちゃんのお手手へのフェチなこだわりってとこが
よーく考えたらむちゃくちゃ飛躍した論理ですよね。
小説だったらほとんどの読み手は脱落します。

ところが絵で語るとなんにも違和感なく納得してしまうのは
なんでだろう。

645 ： たけくま ★    2009/08/15(土) 23:44:59   ID:??? 
>>643さん
新人賞の投稿規定で、「著作権」ではなく「出版権」を版元に
帰属させるという規約を設けた事例を俺は知りません。
たとえばどちらの版元（または雑誌）のことでしょうか。

646 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:45:01   ID:dmJrNZG2 
整理しよう

１）著作権の帰属の場合、職務創作と同じ扱いになる、
　　著作権は出版社に帰属
２）出版権、雑誌掲載権の場合は著作権は作者本人に帰属
３）いずれの場合にも人格権は作者に残るので、作者には出版差しとめ
　　を求める権利は持つ。
４）著作権帰属の場合キャラクター化等の場合出版社に決定権が有る
　　作者へは人格権的保証として支払いが発生。
５）出版権、雑誌掲載権の場合、キャラクター化二次使用の決定権は
　　作者が持つ、出版社がエージェントとして動く場合は有る。
６）少年誌は著作権の帰属を謳う雑誌が多い、青年誌は雑誌掲載権出版権が多い。
　　キャラクタービジネスを念頭に置いてる少年誌と青年誌の違い、
　　および投稿作品の落選者が、パクられた主張する事を防ぐのが狙いか？
７）意外とこの辺雑誌によって違うので、投稿前に確認しておいた方が良いと思う
　　雑誌掲載権と出版権と書いてる所もあれば、著作権キャラクター版権一切合切
　　帰属と謳っている雑誌も有る。
　　受賞作に限り、も有れば、投稿作品すべてと書いてる所もある。

647 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:47:24   ID:dmJrNZG2 
>>645
例えばアフタの四季賞がそうですね、>>646に書きましたが、
青年誌は作者の作家性を認め、少年誌は少し制限を付けていて、
メディアミックス誌は権利帰属が強い感じがします。

648 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:49:48   ID:Et8q+y+6 
だんだん本題からずれていくけど
面白い論点ですね。
今度の同人誌エントリとは別にたけくまさんに論じてほしいっす。

649 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:51:59   ID:dmJrNZG2 
>>648
竹熊先生が論じて良いのかかなり疑問。

650 ： 名無しさん    2009/08/15(土) 23:54:14   ID:Et8q+y+6 
だからすでに論じてるんだって。
新エントリ希望。

653 ： ももんが    2009/08/16(日) 01:42:55   ID:qk9Lkm+k 
佐藤菜生さん、普通にうまいですね。
いいテーマを与えられるか、もしくは原作付きでしたらすぐにでもプロになれるでしょう。

654 ： ももんが    2009/08/16(日) 01:45:03   ID:qk9Lkm+k 
て、メアド記入したまま投稿してもた('A`)

655 ： 名無しさん    2009/08/16(日) 05:43:08   ID:VFzyZFrk 
意外に単純なのが実情です。
タテマエの規約は実はどっちでもいいのです。
ぶっちゃけ、応募原稿の二重売りをやって問題になれば、その編集部にとって
有望な新人だったということです。
問題にならなければ、その編集部にとってどうでもいい新人だったという事です。

この種の問題は、法的な厳密さよりも「こいつはプロのマンガ家として使えるかどうか」
という方が重要であって、そうでなければ各出版社もわざわざ騒ぐほど
ヒマではないという事です。

656 ： 名無しさん    2009/08/16(日) 08:11:57   ID:d4g58frE 
んでも、2重売りするような新人を育てたいと思う編集は
あんまりいないと思うんだよね。
そう言うことを教えてあげられるのが竹熊先生の一番の
強みかな？学問を否定していても実践を語れるのかな？
とか思ってたけども。

そりゃあ今回はセーフというか、わざわざ文句言わないだろうけども、
わざわざ育てようとはみんな思わないよね。
なんかぁ、そういう部分で一番確かな道を示さないと、やっぱり
何なの？って思うし考えちゃう。

657 ： 渡辺裕    2009/08/16(日) 09:40:51   ID:yuCpjFUo 
　各漫画を通して見た印象ですけど、
　いわゆる商業雑誌のように(強烈な)引きになるものが無いですね。
　実験作＆今どきこの芸風は懐かしい…を集めて、
　何となくレトロな味わいを出してみました、みたいな感じ。下町情緒ですか。

　>>653さんの言うように、良テーマ＆原作付きで単行本５巻分くらいまで伸びるような、
　そんな大物がデーンと構えていると、他作の印象もまた変わってくると思いましたね。

　大物ばっかり揃えようとして大鑑巨砲主義になっても仕方ないから
　小さな細工物感覚の良作を集めるのも手だとは思いますけど、
　やはり１本くらいはガツンと来るものが無いと、厳しいような気がしますね。

　細工物感覚の良作って、田舎の道の駅で地元の爺ちゃん婆ちゃんが出してる花飾りや竹細工っぽいですよ。
　有るのを見たら確かに小奇麗で感心するんだけど、価格設定を見てちょっと引くとか。今のところそんな印象ですね。

658 ： 板    2009/08/16(日) 10:00:12   ID:9BVDQcn6 
竹熊さん、今日も炎天下の中なのでお身体気をつけて下さいね！寄れたら寄りますね！

659 ： 長谷邦夫    2009/08/16(日) 11:32:41   ID:mmEC20M6 
著作権は、あくまで「創作者」保護のために生まれていたはず。
＜当社に帰属＞なってのは、著作者から「譲渡」だれないと
言えないはずです。

★あまり他社に貸さないで～ってことを
言ってるに過ぎないように思うのですが…。

業界マナーだよ～ってなね。
でも、これは版元のご都合主義。
要は創作者が「ＯＫ」してれば
問題無いはず。

ぼくが、勝手にぼくの本に画像を
使用しても、原作者がＯＫしてれば
問題無し～ですよね。

でも、彼女がずっとその事実を
知らずに過ごす～ということも
あるのですから、
「タダで使わせていただけませんか」と
お願いして許可を得ておく…。

小生の「漫画の構造学！」
の中の、『トーマの心臓』の数ページが
その例です。
ぼくからお願いしています。
この本、低価格設定のテキストにしたくて
印税は一切もらっていない～ということも
ありまして。

660 ： 長谷邦夫    2009/08/16(日) 11:36:07   ID:mmEC20M6 
ありゃ、ミスタッチがひどいや。

～なんてのは、著作者から「譲渡」されないと

ですね。
ボケたか、夏日に。

661 ： 名無しさん    2009/08/16(日) 14:31:19   ID:FjEPpiBw 
ダレてますね
夏日だけに

662 ： 長谷邦夫    2009/08/16(日) 16:47:51   ID:mmEC20M6 
元気モンはコミケだね。

ヨネやんに、合掌してきて下さい！！

663 ： 名無しさん    2009/08/16(日) 18:46:36   ID:PFwFxrPg 
お前らもっと法律の基本勉強しろ。
たけくま、長谷論説が法的には正しいんだよ。

664 ： 名無しさん    2009/08/16(日) 19:25:59   ID:d4g58frE 
>>663
法律論で言えばありだけど、漫画家と編集の関係って、
もう少しウェットだし、さらに強い法律論持ち出せば、
訴えられてもしょうがないような気がするし。

もちろん出版権が出版社に有るとしても、出版しない権利まで
与えてる訳じゃないので、出版社側は実害を生じていないので、
訴えるのが少々面倒なので、訴えることは無いと思うんだ。
それは正しいけども、あぁそう言うことしちゃうんだって思われるのは
しょうがないよね。

で、竹熊先生に付いていく唯一のメリットって編集にそんな風に思われない
業界の歩み方を教えてもらえるかもとか思ってたんだけど、それも無いのが
はっきりしたような気がするし。

665 ： 名無しさん    2009/08/16(日) 21:11:46   ID:718dziu+ 
編集者として、あの●●を売り出した、とかいう実績が無いしな、竹熊センセイは

666 ： 板    2009/08/16(日) 22:28:02   ID:N4l4RPxs 
竹熊さん、ほんとうにお暑い中売り子お疲れ様でした、はじめてお会い出来て感激でした！
しかし、俺も夜勤明けで、しかも水分不足でしどろもどろでろくすっぽ会話も出来ませんでしたが竹熊スマイルの健在ぶりにはホっとしました。けれど熱中症にでも竹熊さん達がなってないか心配です。
マヴォ２最高です＼(^ー^)／、手の話が好きです(*^o^*)、以上角刈りの板でした(*^o^*)

667 ： ぬるはち    2009/08/16(日) 23:35:14   ID:Ps6O2lSo 
たけくまさん、長谷さん、他の方々ありがとうございました。
だいたい分ったような気がします。

やはりこういう件では、基本的には“作者主体”で考えればいいですね。
当たり前といえばそうかもしれませんが・・

まあ原稿を返却してもらった時点で、作者の手元に権利も戻ったという感じもしますし、
過去応募した雑誌に対し明らかに不利益にならなければ、大概ＯＫでしょうね。

それと私は、こういうケースにおいて何人かのコメントにあった、
不正感のある“二重売り”という言い方は実状違うと思いますね。

668 ： ぬるはち    2009/08/16(日) 23:39:13   ID:Ps6O2lSo 
ここでハタと思ったんですが、

様々な雑誌の各賞に応募された作品で、
佳作や奨励賞に引っ掛るも、未掲載で終わってしまっている作品は
それこそ莫大な数がありますね。
その中から、作者が一度でも発表してみたいと思っていて、
それなりに面白い作品もかなりたくさんあるだろうなと。
（良作なのに、その雑誌のカラーに合わなかった応募作とか）
最近はネットで個人的に発表できはしますが、
まあなかなかそういうの探してみるような奇特な読者は少ないし。

そういうところから募集する道をつけたら、かなりいい鉱脈じゃないかと思いました。

669 ： たけくま ★    2009/08/17(月) 00:26:24   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-841c.html
↑コミケ無事終了

村上隆さんといきなりブース前で緊急対談になったのには焦りました。
んーと、いつ放送なのかな。ネットラジオだったかしら。
よく聞いてなくてすみません。

670 ： デカ耳    2009/08/17(月) 02:34:24   ID:3w15sjh2 
健太郎、乙（ ＾ω＾）

旧盆も終わりましたね。
僕は明日から田舎です。

671 ： 渡辺裕    2009/08/17(月) 08:38:05   ID:jNkPoBX6 
＞即売会参加者の心理

　１折500円２折1000円でも、場合によっては飛ぶように売れますからなぁ。
　私なんぞは９折半1000円で各種載ってたら(多少気に入らない作品が混じってても)総じてお買い得って判断しますけど、
　コミケに「出陣」する類の人って、自分の購入しようと思った商材に
　少しでも気に入らないものが混じっていれば、他が良くても買わなかったりしますよ。
　気に入ったものだけを買おうとする性向が強いから、商業誌と比較して単価が異様に高くても文句言わんのかも。
　でも、買った後で外出て流し読みして「あー失敗したーッ。クソ本だったー!!」って言ってる人や
　仲間同士でネチネチ文句…じゃなくて批評しあってる人とか居ますけどね。吟味して買っとんとちゃうんかい？

　何がやりたいのかさっぱり分かりませんけど、事前の調査や研究や論評寸評には威力を発揮するけど
　現場でたら熱気？に中てられて舞い上がって、理性が働かなくなるのかなぁ？　という感じ。

　雑誌のアンケートハガキは「買った人」のデータですけど、現場目視は「買わない人」のデータ。
　どういう性向の人が「買わないのか」を見るのは、意外と重要なデータだったりしますわな。
　でも、目からウロコケースは印象強いからつい記憶しがちですけど、
　実際にはそんなに数多くないでしょ。カウンターで数量調べて全体の何％がそういう性質の顧客なのか、とか。
　そこからキチンと調べた方が良いと思いますよ。

　たけくまさんは数量やデータよりも現場の感性を重視する性質のようですけど、
　定量性に基づく客観性を持たない感性は方向性を誤る因ですから。
　次回は、バードウォッチャーさんにお手伝いして貰うのも、いいかも。

　お仕事？御苦労様でした。

672 ： たけくま ★    2009/08/17(月) 09:22:53   ID:??? 
>>渡辺さま

同人誌の世界では現在個人誌が主流のようですけど、自分が
複数の作家が載る雑誌に拘っているのは、そのほうが
「編集の個性」が出しやすいと考えるからです。

作家で売る雑誌があってもいいし、現状それが商業誌の世界
でも主流になっているのは確かですが、いろいろな個性が
合わさってなければ出せない雑誌の魅力はあると思うんですよ。

「作家の個性」だけで売ろうとするのは、単行本に譲れば
いいんじゃないかと思います。もし「余計な作品が載っているから
雑誌は買わない」という読者が主流になるのなら（現在、その方向で
動いていることは確かですが）、それは「編集の敗北」であって、
いさぎよく雑誌なんて全廃すればいいと思います。

俺としては、その前に、キチンと編集した雑誌を出してみて、
本当に編集は不要なのかどうかを試してみるつもりです。

673 ： 長谷邦夫    2009/08/17(月) 11:33:33   ID:wstr+8X2 
「雑誌」の「雑」が、おもしろいハズですよね。

　単行本とは違う世界ですね。
　編集にも、ここに「質」の違い
「思考」の違いが出る。

　ぼくは「雑誌」って環境がスキだ。
　それを満たした商業雑誌、
　ほとんど無い！！！！！！！

　売れないのは、当たり前ですな。

674 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 12:00:50   ID:imjUCiOg 
「ＣＤＲＯＭ雑誌」の可能性ってどんなもんなんすかに？

Ｐ－ｏｕｔのフォーマットをあらかじめ備えている…。

675 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 12:19:34   ID:ps+ImxsQ 
昨日、オープン直後に購入してサインをもらったものです。
ありがとうございました！

自分は、非コミケファンなので、あの「厚さ」がむしろ嬉しかったです。
欲をいえば、竹熊さんのテキストがもう少し読みたかった気もしますが。


昨日は本文で書かれた村上隆さん（弟子のミスターが出店）もそうですが、
東浩紀さんも出店
例の唐沢俊一検証本vs唐沢俊一本人など
会場にさまざまなドラマがありましたね。

676 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 12:32:44   ID:T729zT+U 
>>660>長谷邦夫さん>ありゃ、ミスタッチがひどいや。

ポメラでの記述ですか？
ミスタッチしやすいんだろうか

677 ： 1026    2009/08/17(月) 12:40:41   ID:PAjS11mc 
昨今、コンテンツが増えすぎてフォローしきれないという問題があると思うのですが、
この状態では、自分が求めているコンテンツにたどり着くのが難しくなる。
そうなるとそれをかいつまんで紹介するメディアが求められる。
いうなれば、「ぴあ」から「東京ウォーカー」へのシフトのようなもの。

ネットではレビューサイトがそうした機能を担っており、
レビューする人の好みと合致するとそのサイトをあてにして読むもの決められる。

雑誌をそうした紹介の機能とコンテンツがひとまとめになったものとも考えると、十分ニーズはあるように思う。
実際作家で売る雑誌でもあるけど「ガンダムA」なんかそんな雑誌だと思うし、
エロマンガだって性癖で細分化されたアンソロジーや雑誌もあるし。「コミックLO」とか。

678 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 12:45:11   ID:7EfeLkpg 
たけくま先生や長谷さんの文章は論旨がビシッと明快でわかりやすいなぁ。文がうまいということなのですね。

679 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 15:16:07   ID:8znXe3vs 
文才のない人ほど無駄に文章が長くなりがちだよね。

680 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 15:25:11   ID:Qmsq7lto 
コミケお疲れさまです。
私は編集者ではないので、どちらかというと作家目線で見てしまうんですけど、
作家の立場で考えると、活動の中心に置くのは締め切りやページ数、
内容等が自分で自由に決められる「個人誌」のほうがいいが、
相性のいい編集者さんがいるなら、その方の要請で時々雑誌に描く、
という両輪でできれば、それがある意味理想なのかな、とも思います。

今の漫画界のシステムが行き詰まっているのは、
漫画家と編集者の相性など関係なく、出版社の都合や
上からの押しつけがまかり通っていて、それ以外に作家の
選択肢がないということだと思います。

漫画家と編集者の立場が対等であれば、編集者が自分の好みにあった
漫画家をセレクトして自分の個性を出した「雑誌」を作るのと同じように
作家の方も、相性のいい編集者を探し、この人は違うと思ったら
離れて別の人を探すということができるはずです。
そのためには、作家的には「雑誌」以外の収入の軸足が別に既にあって、
「雑誌」は副業的な位置づけにするほうが良いのではと考えます。

「雑誌」掲載が漫画家の収入の全てだと、どうしても出版社側の言いなりに
ならざるを得ず、作家の自由が制限される構図は変わりません。
雑誌がなくなればいいということではなく、ウェブや個人誌なども含め、
雑誌は作家にとって、複数ある収入源の中のひとつでしかないという
ほうが、それ以外に選択肢がない状況より健全なあり方だと思います。

681 ： たけくま ★    2009/08/17(月) 16:34:26   ID:??? 
>>680 さん

おっしゃる通りだと思います。要は、作家のありかたにも
編集のありかたにも、さまざまな選択肢があるべきだと自分も
思います。

682 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 16:58:34   ID:moezUWgc 
出版社の意向があっても、その中で戦って活躍してこそプロだと思いますがねぇ。
気に食わない編集、そりゃいるでしょう。めぐり合わせや、運も。

サッカー選手が、
フロントが気に食わないから、プロチームに入らず
別の収入源を確保しよう？って考えるのかって話ですよ。
道端でリフティングして金稼ぐようなものかな。

もちろん多様化してそういう道が開けるのもありですけどね。
出版社が行き詰っているのは
パッケージングのやり方が古くなっただけで
出版社側の言いなり、とか聞くと笑っちゃいますね。

どこでもそうでしょうが。

683 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 17:02:02   ID:ki4MrY4U 
>>677
インターネット

>>672
編集がいらないとか言ってるのはむしろ竹熊先生では？
正確に言えば、正社員編集をフリーにすれば商業出版は
立ち直るという何とも理解に苦しむことを言っていたと
思う。

今の社員の編集の質が悪いこととそれをフリーすれば
良いと言うことにはなんの関係性も無いという話は、
しておいたんですが、その回答が思想的パクリ（もちろん合法
みっともないだけ）だとは、あきれてしまいます。

よその考え方で、良い物が有ればそれを取り入れるのは大切なことですが、
パクルのは良くないです。

取り入れるのとパクルの違いが付かない人は、みっともないなと思います。

あぁ村上隆さんと対談ですか、そうですか。

684 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 19:42:35   ID:Qmsq7lto 
>>682
雑誌掲載するだけがプロというわけではないでしょう。
個人誌でも、単行本オンリーでも、オンライン課金制でも、
それで食べていけるなら、そして当の本人が自分の生き方に
納得しているなら立派なプロ作家と言えるんじゃないですか？

有名雑誌で連載持って、アニメ化ドラマ化して100万部以上単行本が
売れないとプロとは言えない、という価値観しかないなら、
確かになれる人は限られてくるでしょうけど、
実際は「雑誌で売れること」にそれほど魅力とかステータスを
感じない作家や、漫画家志望者は多いと思います。

サッカーやゴルフのようなスポーツと違って、漫画の価値基準は
曖昧なのが現実。ゴルフだったら世界ランクがあり、
基準がハッキリしているから世界一の選手は
誰と明確にわかるし、サッカーの場合も名門チームに所属して
レギュラーを穫れば一流選手の証しになることは確かなので
実際の個々のレベルはどうあれ、プロ選手なら皆同じ方向を目指しますが、
漫画の場合そんな「ランク」も「名門雑誌」も存在しないし、
だいいち名の知れた雑誌に掲載されて売れさえすれば
一流作家かというと、そんな単純な話ではないことを考えると、
「有名雑誌で連載を取り人気作家になる」ことが漫画家の到達すべき
究極の目標であって「プロとして上を目指すこと」だという価値観には
あまり意味がないし、正直もう今の時代には合わないのではないでしょうか。

685 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 19:52:45   ID:ki4MrY4U 
>>684
だから、なんでそんな20年前の議論をまた蒸し返してるんだ？

既に、同人で喰ってる人もいれば、同人を食い物にしてる人も
いれば、同人からプロになった人もいれば、プロから同人活動
始めた人もいれば、プロを諦め同人だけの人もいれば。
プロがサークル作って編集誌を同人で出したり出さなかったり。

全部既に終わってる議論なんだって、既に多様化してるし、
みんなそれぞれに頑張ってるんだって、
なんでこれからの議論してるのか、そこが理解できない。

お前ら目玉ついてないんか-------い
今どうなってるか、ちゃんと見ろよ。
中卒にだって出来ることだって。
って感じでね。

686 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 21:12:04   ID:e7fK7J5Y 
中卒高卒大卒院卒関係なし

687 ： 長谷邦夫    2009/08/17(月) 21:32:15   ID:wstr+8X2 
現在のメジャー少年漫画週刊誌の「編集長」の名前を
全員言えますか？
ぼくは誰だか全く知りません。
もう「部下の人事管理のうまさ」で、部長になっていく
のでは？

「雑誌」は、編集長の志向なり思考が、中心になり
その上での、作品や作家を採用したり、育ててきました。
（マイペース型の編集を認めることも含めてね）

現在は、単行本化の利益が大きくなりすぎた点もあって
そうしたセンスを持った人材が、長に成れないような
気がします。

ぼくが書いた『マンガ編集者狂笑録』（水声社）は
旧世代の個性派の仕事ぶりを、小説で書いてみたんですが…。
長崎さんのパートを除けば＜夢のまた夢＞なんでしょう。

でも、現状がダメなら、「原点を見直し」
それをマネるのではなく、その原点の
素晴らしさを、どう＜現状＞の中で実現
していくか？を考えねばなりませんよ。
「組織論」を含めてです！

688 ： 名無しさん    2009/08/17(月) 22:10:37   ID:0MGn+GKA 
最近気づいたんですが小説って書き下ろしなんてのはあまりなくて
大抵の人が存在を気にも留めない小説専門誌等で連載されて
その後に単行本化、って流れが主流なんですよね実は。

漫画も大手の有力紙を除けばそうなるだけなんじゃないでしょうか。

689 ： 渡辺裕    2009/08/18(火) 00:24:15   ID:mx+dNVpw 
　今さら「けなす技術者」が混ざっとりますな。アホかと。

>>たけくまさん

＞自分が複数の作家が載る雑誌に拘っているのは、
＞そのほうが「編集の個性」が出しやすいと考えるからです。

　拘りに基づいてたんですね…。成る程。
　私はむしろ「それが編集の仕事」だと決め打ちして掛かっているところがありましたから、
「拘り」っていう単語が出るあたりに、今の出版界の苦悩が現われている感じがしましたよ。
　いろいろ難しいんでしょうね。

＞いろいろな個性が合わさってなければ出せない雑誌の魅力はあると思うんですよ。

　ですね。個々の好き嫌いとは別で、枠全体で見るって発想が「雑誌」の魅力だと思いますよ。
　ただ、前のコメントに失礼な言を付けましたけど、
　それ「だけ」だと道の駅等の細工物コーナーのようになってしまうので、
　多少「太い」のがあってもいいのでは？　と思いましたね。

　今だと陸上界のウサイン・ボルトさんが凄いことになってますけど、
　そこまで偉大じゃなくてもいいから、ちょい図抜けた人が混ざるくらいの方が、総じての目立ちぶりが違うような気がしました。
　全員10秒切るのが普通になってる世界で無茶言うな、とも言いますけど。

＞それは「編集の敗北」であって、いさぎよく雑誌なんて全廃すればいいと思います。
＞俺としては、その前に、キチンと編集した雑誌を出してみて、
＞本当に編集は不要なのかどうかを試してみるつもりです。

　そうですね。そこらへんの按配が非常に難しいんでしょうね。
　今回のまぼを見ていると編集の差配や仕切りを超越する人(漫画家)が必要な印象を受けますけど、
　今の出版界は「そっち」が勝ち過ぎてて却って全体が小粒化している印象もありますし、
　漫画家か、編集か、どちらが上位か？　みたいな括りだと帯に短し襷に長しになってしまうのかなぁ？　という印象です。

　そういう部分は、漫画家さんが考えることじゃなくて編集さんの考えることで、
　そこにこそ編集の需要は間違いなくあると思いました。
　なので、どういう仕事のスタイルになろうとも編集は必要ですよ。

　お仕事頑張ってくださいね。あと、「さま」不要です。
　私風情に様が付くなら、他の人への返信は「神」くらいにしないと間尺に合わんでしょ。
　ややこしくなります。

690 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 00:37:51   ID:yR51So32 
渡辺裕 対 ID:ki4MrY4U 南海の大決闘

に期待。

691 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 01:58:49   ID:s79Y/tVs 
>>690
●●の交渉術とか系統の稚拙な議論ばかりで
対決しづらいんだよね。

竹熊先生に至っては削除しちゃうしちゃうし。

692 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 02:14:44   ID:EeTQ+PBA 
>>691
語尾でこれを連想しました↓
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A6&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
（ブラウザによっては見れないかもしれません）

693 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 04:44:38   ID:6NY0YXJw 
まるで竹熊さんて編集家みたい

694 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 04:54:08   ID:GgX77PnA 
「マンガ家Sのブログ」の、須賀原洋行氏が、
再び「たけくまメモ」に関する批判エントリを掲載していました。

『たけくまコメントへの反論」

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-a954.html

これを読むと、須賀原氏の論旨は、
『紙に代わる漫画向きの電子メディアが生まれて既存の出版流通システムが
変わり、個人が出版社を介さずに作品を発表できるようになったとしても
従来の漫画出版システムは崩壊しない。なぜなら編集に育てられ、
厳しい競争を勝ち抜いた人が、独りよがりな作品しか描けないアマチュアに
負けるはずがないからだ。出版界は逆に活気を取り戻すだろう』
という感じの内容で、やはりたけくまさんとは見解の相違を感じました。

ちなみに自分は「アマチュアでも編集者を介さなくても、質の高い作品を
生みだせる人は存在する」と思います。
逆に編集者と組んで成功する作家ももちろんいるでしょう。
結局その作家の資質や性格の問題だと思うので一概には言えないと思います。

また、この反論記事では、商業漫画出版システムの長所だけを言及しており、
佐藤秀峰氏のような問題を生み出した、既存の漫画出版システムの抱える
「ひずみ」や「問題点」については全く触れていないのも気になりました。
正直、反論するならまずそこを言及すべきではないかとも感じました。

それはともかく、向こうも自分のブログで名指しで批判しているのですから、
ここはちゃんとエントリを立てて、冷静に見解の相違を述べた方が
良いのではないでしょうか？
延々と批判合戦のようになってしまうのは避けたいところでしょうが、
とりあえず一度だけでも、須賀原氏への回答として、
たけくまさんなりの見解を、しっかりと述べてみてはどうかと思います。

695 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 05:56:51   ID:PwbrrUkk 
>>694＞ここはちゃんとエントリを立てて、冷静に見解の相違を述べた方が

べつにかまわなくていいんじゃない
向こうも暇つぶしにこねくり回してるだけだしなー
うああとか言ってｗ

696 ： たにみち    2009/08/18(火) 08:09:36   ID:kD5L2xMs 
僕はエロゲーの方の人間ですが、
今は同人とプロの質的な差はまったくなくなっています。
規模の差だけです。

「競争にもまれたからプロ。質があがる」というのは
同人を知らない妄言としか思えませんな。
少なくとも「絵」や「売り方」関して言えば。

流通がとりあえずとってくれるプロの方がよっぽど売り方がヌルくて、
売れてる同人の商売的なあざとさ、うまさというのはとっくにプロを通り越しています。
それはパッケージングもそうですし、店舗と直接「専売契約」をすることで数をとってもらうとか、
企画・販売戦略的なレベルでもそうです。

同人の方がよっぽど厳しい「商売の目」に晒されるのです。
たとえ質が高かろうと売れないのが「同人」なんですから。

他方でなんだかんだ言って「エロしか売れない同人」という印象はあり、
あまり評価されないストーリーテリングなどは未熟なものが多いのですが。

697 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 09:08:00   ID:s0JHmFrI 
変なやる気あるなぁあいつ
>だが、売れているのはエロパロばかりであって、
>それを同好の士同士が買い合う、巨大なオママゴト市場である。
これを全否定するような作品て無いよね
ただ、あいかわらず既存のシステムに満足して
欠点をなんら理解して無いのは相変わらず。

698 ： たにみち    2009/08/18(火) 10:41:56   ID:kD5L2xMs 
うーん、おままごと市場ってどの程度の数を指すんですかねえ。

同人漫画はたしかにエロパロしか売れないんですけど、
ゲームで言えば東方やひぐらしなんてのはエロでもパロでもなく
同人流通だけで10万越えしてるでしょうし、
アニメ化もされてたりします。

漫画の出版では200Pで500円ぐらいの
すごい値段で売ってるから、小部数の同人は太刀打ちできないけど、
ゲームだとそういったくびきがないからですね。

商業出版の200P 500円というのも膨大な部数を背景に
やっと実現できていることなわけで、
ここが崩れたらゲームと同じことがおきない道理はないかと。

699 ： たけくま ★    2009/08/18(火) 13:07:02   ID:??? 
須賀原さんの反論、読みました。
実は結論は僕もほとんど同じなんですが（紙媒体から電子メディアへ）、
出版を巡る現状認識にはかなりの隔たりがあると思いました。
僕は、出版界が絶滅するとまでは思いませんが、これから数年で
相当にドラスティックな変化があると思います。

数年後には、編集者はフリーランスが主流になり、プロとアマの
差があまりなくなってくるんじゃないかと考えています。
それも含めて、これについてのエントリを立てたいと思いますが、
今週末まで多忙ですので、しばらくお待ちください。、

700 ： たけくま ★    2009/08/18(火) 13:51:48   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-dcf2.html

「マヴォ２号」、中野タコシェで販売＆通販開始しました。

701 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 14:42:18   ID:q5RC59OQ 
「数年後には」と言っていただいたし
どちらが正しかったかはいずれ分かりますな。

僕はどっちかってーと須賀原さん寄りかなー

702 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 14:49:27   ID:GgX77PnA 
>>699
>これについてのエントリを立てたいと思いますが、

私は基本的に、たけくまさんの意見に賛成派なので楽しみにしています。
須賀原さんは2回も長文で批判されてるわけですし、言われっぱなしで
いるより、一度ちゃんと対処したほうが良いと思います。

須賀原氏は、たけくまさんの「出版業界崩壊論」に対して過剰に
反応しているように感じます。『たけくまさんは崩壊と言っているが
根拠が薄いのではないか』と何度も言っています。なので、そのあたりの
論拠をハッキリ示さないと、いつまでたっても議論が平行線になる可能性が
あると思います。とはいえ、たけくまさんは何も「出版業界は絶滅する」
なんて、極端なことを言っているわけじゃないんですよねえ・・・。
もちろんお二人の見解に相違があることは確かで、

須賀原氏：電子メディアが発達しても既存の商業出版はウェブを利用する
形で生き残り、マンガ家志望者が競争を勝ち抜いてデビューを果たし
毎回担当編集者と打ち合わせをし、編集者が取材をしたりマンガ家の
ネームをチェックするという、従来通りのマンガ作品発表のシステムを
変えることなく、今後も発展し続ける。逆に編集の目を介さない
同人漫画が従来のプロと同じ土俵に上がることはありえない。

たけくま氏：電子メディアが発達することで出版業界にドラスティックな
変化が起こる。編集者はフリーランスが主流になり、作家も出版社を
介さない「町のパン屋さん」的な自費出版を行なったり、オンライン課金で
収入を得るようになることでプロとアマの差が曖昧になり、今までのような、
画一的な「商業漫画出版システム一辺倒の時代」は終わりを告げ、
作家と編集者双方が、多様性を背景に様々な選択肢を選べる時代が訪れる。

お二人の見解の違いはまとめると上記のようなことだと思うのですが、
私個人は、須賀原氏の主張する「従来通りのシステム」も、
今後到来する「未来の多様性の中のひとつ」として生き残っていくと思います。
ただ、それはあくまでも様々な選択肢の中の一つに過ぎなくなり、
それだけが主流ではなくなっていくだろうという意味で、
たけくまさんの見解を支持するものです。
たけくまさんのエントリ、楽しみにお待ちしています。

703 ： たけくま ★    2009/08/18(火) 15:24:09   ID:??? 
>>702さん

簡潔にまとめてくださり感謝します。
この問題は、２６日に難波でトークする内容とも重なりますので、
須賀原さんのご批判がなかったとしても、どのみちエントリにする
つもりでした。
ただ、今は本当に忙しいのです。しばらく猶予をくださるよう
お願いします。

704 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 15:35:22   ID:q5RC59OQ 
須賀原氏さんは「選択肢が多様化する」点は否定していないと思いますよ。
ただメジャーがマイナー同様に
単なる選択肢の一つに埋没（崩壊）するとは思わない、ということかと。

その辺は慎重に論点を整理していきたいところですね

705 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 15:51:05   ID:NiRUztFY 
近藤ようこさんとかの継承者のニュアンスかな…と眺めて居ります

スパロボの大叙事詩ばかりがまんぐゎでわないともつろん考えてますんで

ねがわくはさべあのまさんのサクセサー、出ませんかね。ちょっと飢えてる。
すべたくみさんとか。西荻ぐりんさんとか。

706 ： アンクルどむ    2009/08/18(火) 16:02:11   ID:1ohefiWk 
>>694＞「たけくまメモ」に関する批判エントリ

一応そのブログ読んでみたけど、
須賀原氏本人の「願望」「夢」を語っているに過ぎないなコレ。
景気さえが持ち直せば出版マンガ不況も直ると？・・甘すぎる。糖尿サイン。
たけくまメモを、肝心の部分から目をそらして不安を煽る事ばかりしていると言うが、
糾弾する須賀原氏本人も自分の業界の嫌な状況から目をそらして
「こうなったらいいな、いやそうなるべきだ」と、ただ力説しているに過ぎない。

金を払っているお客の立場から言わせてもらえば、どっちもどっちだが、
現状を人のせいにしている点で、須賀原氏の言い方には卑怯感あり。
人のこと吉田豪とセットで「ハゲタカ」呼ばわりはないだろうよ。
あんたは潰された旅館の社長か？宇崎竜童か((C)NHK)ｗ

あとたけくま氏は自身の「希望」として
「町のパン屋さん」みたいなものづくりができたらいいなあ、
と言っているんだけど、今後業界がそうなるとまでは言っていないよね。
須賀原氏は哲学ネタのマンガをずっと描いていたりしたのに、
人の文をちゃんと読んでいない感じがするね。

707 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 16:07:15   ID:eE6xYJr2 
ある意味最強！
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/20098192400036.jpg

708 ： アンクルぐふ    2009/08/18(火) 16:18:05   ID:1ohefiWk 
>>706
>吉田豪×→伊藤剛○
です。
ごめん。なにやってんだか。オレも人の事言えなかった・・

709 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 16:19:30   ID:s79Y/tVs 
>>706
～崩壊を防ぐためには、」エントリーからの流れなので、

＞あとたけくま氏は自身の「希望」として
＞「町のパン屋さん」みたいなものづくりができたらいいなあ、
＞と言っているんだけど、今後業界がそうなるとまでは言っていないよね。

これでこうは言ってないと言い出すのなら、そういうフォローに
同調するのなら、竹熊先生の物言いはそうとういい加減だと言うことに
なりますよ。

これほどいい加減な物言いってのは、ちょっとヤバイ人たち
しかしないのが社会ってもんですが、竹熊先生がおつきあいしてきた
業界の人がそうなら、そういう意味では、社員編集が駄目という証明には
なると思いますが、それは竹熊先生がつきあった社員編集が駄目という
証明にしかならないと思うんですよね。

710 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 16:32:50   ID:T2v3SlqA 
>>709
＞これほどいい加減な物言いってのは、ちょっとヤバイ人たち
しかしないのが社会ってもんですが、竹熊先生がおつきあいしてきた
業界の人がそうなら、そういう意味では、社員編集が駄目という証明には
なると思いますが、それは竹熊先生がつきあった社員編集が駄目という
証明にしかならないと思うんですよね。

確かに数人のつきあいから社員編集の多くに問題点があるとするのは
一般化しすぎですが、いまのような出版業界に問題が噴出してると
優秀な人は少ないのではと勘ぐりたくなるものですよ。

それこそ社会学者がフィールドワークをして、
その内情を伝えてくれると面白いのにと思います。

711 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 16:33:34   ID:1ohefiWk 
>>709
ん？なんで？
業界が「町のパン屋さん」のようになる！って
どっかでたけくまさんが予言してたと言う事かい？
え、どこで？

712 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 16:34:07   ID:GgX77PnA 
>>703 >たけくま様。
レスありがとうございます。お忙しい中すみません。
エントリの方は、ゆっくりと楽しみにお待ちしていますので。

713 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 16:49:20   ID:Oe7LR1Pk 
出版社の編集を通さずに自由に書いて、既存の商業出版と互角以上の作品を生み出せるなら
同人誌から優れたストーリーマンガが多数生み出されているはずですが、
そんなもん存在しませんよ。
いろいろ問題あっても漫画家養成に関して現行の編集システム以上のものは存在しない証拠でしょう。

714 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 17:38:33   ID:nOuVs3jE 
どっちが「正しい」というよりも、どっちが「面白い」か？
で考えたほうがいいんじゃないだろうか。

ちなみにたけくま先生の「町のパン屋」路線のほうが面白そうだとは
思いますね。

余談だけどビッグコミックスペリオールで大友克洋のマンガ（じゃなかった）が
載るってんで見たんだけど、つまらなかったなぁ。絵すごくうまかったけど。
他は例によってグルメマンガとかばっか。
いい加減、今のマンガ雑誌にはちょっとうんざり気味ではあります。
（だから読んでないんだけど）

715 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 17:44:25   ID:s79Y/tVs 
竹熊先生への質問を変えてみようか。

竹熊編集の同人誌が採算ベースに乗ったとして、
編集の存在価値の何をどのように証明出来るの？
弱小出版社が採算ベースに乗ることなど何度でもあるし。
編集がいらないって話は誰も一回もしてないと思う。
無能な編集なら邪魔になるって話なら何度でも出た。

何を証明する事になるの？

町のパン屋さんでもやっていけるってのは、既に
そういう弱小出版社は沢山あるのでわざわざ証明する
必要ないと思うし。

何を証明することになるの？

ご自身の優秀さ？
うわー、うわー、うわー。

716 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 17:55:58   ID:q5RC59OQ 
論点の整理の続きですけど

「多様化に伴って発表の場が増える」とか
「既存の体制は時代の変化に対し変革を迫られている」
といった考えは別にたけくまさんでなくても
大概の人は同意すると思いますよ。

ただ、
「メジャーが崩壊とまではないないまでもマイナーと区別が
つかないくらいになる」

とか言うから「マジかい」って思うわけで。

717 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 18:02:06   ID:q5RC59OQ 
別に否定しているわけではなくて
後者の変な部分が、たけくま独自の主張だと思うんです。

蛇足ですが
フリーの編集なんてマイナー誌なら山ほどいますね。
まあ作家と組んでアクションを起こす、って意味ならまだですけど。

718 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 18:50:18   ID:GgX77PnA 
>>713
既存の商業出版と同人誌は、同じ土俵で戦っていない以上、
比べる事自体無理があります。売れていない、表面に出て来ないというだけで
商業誌の作品の方が質が高い、などとどうして証明できるのでしょうか。
どんなにいい作品でも、100部しか刷らなければほとんど
誰にも知られずひっそりと消えていってしまう可能性は充分あります。

また、人気漫画雑誌の編集者が、コミケやコミティア等で有望な才能を
青田買いしているという現状もあります。才能のある同人作家なら
プロを目指しているでしょうから、スカウトされれば同人を辞めていくこと
でしょう。彼らが必死になって努力をして人気作家になったとして、それが
「商業誌の編集システムが優れていたからだ」という証明になるでしょうか？
たまたま「プロになる」ための選択肢が、他には存在せず、
与えられた環境で一生懸命努力したからではないでしょうか。

719 ： たけくま ★    2009/08/18(火) 18:51:31   ID:??? 
実は僕もまだ考えが整理しきれてないんですけど、60年代の
貸本マンガ界、70年代の日本映画界に起こったようなことが、
これからの出版界（マンガ界を含む）に起こると思うんですよ。
貸本マンガ界は70年代を待たずして「消滅」しましたけど、
映画界は残りましたね。この映画界の生き残り方に近いことが
出版界に起こると思うんです。

映画産業がテレビに押されて斜陽になったとき、映画会社は
どうしたかというと、それまで「正社員」として抱えていた
スター俳優や映画監督を独立させて各自のプロダクションを
作らせました。つまりそれまで映画会社が一手に引き受けて
いたリスクを分散させて、会社としての生き残りを図った
わけですね。

現在、マンガ編集の現場が社員編集からフリー編集中心の
それへと大きく変わってきていることは事実としてあります。
ここ１～２年の傾向として、出版社は大手・中小を問わず
新卒採用を手控えているので、どうしてもそうなるわけです。

ここから考えると、日本映画界が６０年代後半から７０年代いっぱいに
かけてやってきたことと、非常に重なって見えてくるわけなんです。
映画産業は、もちろん残りましたけれども、ライバルだった
テレビ局のお金にすがって生きているのが実情ですよね。

たぶんそれと似たようなこと（メジャー出版社が、ネットや
同人界にすがって生き残るようになる）がこれから起こると
思うんです。そういう形以外で、マンガ出版の生き残る道は
ないのではないか…少なくとも僕にはそう見えます。

720 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 18:59:24   ID:NiRUztFY 
なかなか盛り上がってますな。池上さんやツッチーひとりの
気になるニュースショーぶっちぎって書き込みのできる場所に
舞い戻ってきましたよ。実は問題は「りとるぴーぷる」ねんじゃ
ねすか？ハルキちゃんは彼らがのーべるしょうおもたらしてくれそうだから
共犯関係を受諾しちったみたいですが。

ＦＦＶＩＩＩとガンダム００に描写されてた「スクール」でシゴ
かれてオウム転倒とともに連絡船の船底に息を潜めて福岡港あたりに
仲間みんなで上陸した「りとるぴーぷる」。彼らは「シゴかれた」
精鋭だから、そして日本の高層部に「手引き」が居るから（当然
出版界にもマスコミにも）年収一千万のお給金とともに網目のように
潜り込めている。日本人年間一万人自殺者増加にも貢献している。

ネットで活動してるタイプはネットイナゴだのネトウヨだのと
呼ばれている。ほんで、それを看過した勅意は、「九州人の圧倒性の
是正」のようですな。国政開闢以来アイヌ苛めに精力を欠かさぬ
彼らが性的に堕落しながら国を荒らすのは目に余ると。伝統的
源氏じゃなかった言辞だと「あづまをとこ」よよみがえれ　といった
ところのようです。

もちろかりとるぴーぷるはきたる対北朝鮮との戦争に融通するように
陰に陽にがんばつちやつたわけすけども　九州人懲罰　にうまあく
活用された自意識はあるんすかな。ネットでチャンバラやっとる感触だと
わかってないかんじ。

721 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 19:02:07   ID:s79Y/tVs 
時間が経てば世の中変化するんだよ。有ったり前なんだよ。
だから、変わると言って置けば絶対に当たるんだよ。

なにがどう変わるか述べられて無いじゃん。

あと、既に変わってる既に存在してる物の評価も出来てない
（この場合の評価とは言い悪いじゃなくて市場規模いくらで
マーケットがどの位で、どの層にどう訴求してるかって話ね）

何回繰り返すんだ？
竹熊先生の言ってることは分かるよ、分からない訳じゃない。
たとえて言うと、

東海道新幹線は最高速度270Km/hになれば便利になる。

と言ってるみたいなもんで、いやなってるし、まぁ便利だし、
だから？って話だよ。
で、俺はタクシーを始めるんだ、個人が自分の車使って個人タクシー
始めるんだ、地域に根ざして、大手の鉄道網にはもう将来性はない。

とか言ってるような感じなんだよ。

722 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 19:11:12   ID:NiRUztFY 
若干こーふんして書き込んだはないきおほせいすると

アイヌへの文句としては「自然のみ愛してもだめだろ」
と　いうことで…。人間がデヴァイスを伴にした理由
というものの認識が彼らには甘い。ただをれはロン毛と
おヒゲは好き。

723 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 19:17:04   ID:NiRUztFY 
佐々（淳行が「改革を求める若者であることは健康だ。
ただ暴力革命は認めない」って至極まっとうな事を
今頃いいやがってずっこい奴だなと。それじゃをれと
ぜんぜん意見が変わんない。だから、法政大学の連中は
「左翼を悪者にみせるための暴力への誘惑」に注意せな
ならんです。どうせ法政大学にも「りとるぴーぷる」は
紛れ込んでいる。あさま山荘以来のえんえんたる猿芝居を
まあたみせつけられたら

（ﾉ∀｀）

724 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 19:30:45   ID:NiRUztFY 
をれ、九州旅行から帰ってきたときの書き込みに
「これから世間が左翼に振れるから制動」てきな
したことあったんすけども

社会ってのは　カメですな！のろいのろい。３年ですか。早いか。早いか。

725 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 19:32:45   ID:eE6xYJr2 
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/20098192400036.jpg

726 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 20:09:53   ID:GgX77PnA 
>>719
>60年代の貸本マンガ界、70年代の日本映画界に起こったようなことが、
これからの出版界（マンガ界を含む）に起こると思うんですよ。

確かに漫画だけでなく、ある意味出版界全体の変革期であることは
間違いないようですね。例えばアマゾンのキンドルなど（日本じゃ
まだですが）アメリカじゃもう既にかなり普及してるみたいですし、
いちどそういうのがスタンダードになったら、ドミノ倒しのように
一夜にして状況が変わっていく可能性はあると思います。

絵がメインの漫画ではまだまだかもしれませんが、字だけの小説だと
素人作家が出版社経由せずに、キンドルに直接作品をアップするとかが
できるわけで、（日本じゃもうすでにケータイ小説がそれをやってますね）
そういう時代に出版社がどう対処していくかというのは
いろんな意味で興味深い問題だとは思います。

727 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 20:51:56   ID:k/Ltu45A 
>>718
つまり、現行の同人漫画は才能を商業出版に搾り取られた出がらし、
カスばっか、ってことでok？

728 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 21:09:49   ID:XGeGPT1+ 
>727
まだ搾られる前の未熟な才能の存在は無視ですか？

729 ： 718    2009/08/18(火) 21:20:06   ID:GgX77PnA 
>>727
そういう見方もできますね。要するに創作系の同人作家がそのままで
プロになることは、今現在の自費出版の流通システムでは難しいので、
他に選択肢がなければ、才能がある人材は、スカウト等をきっかけに
商業誌の方に流れてしまうという現状はあると思います。
特に商業誌の編集システムが優れているからということではなく、
それ以外にプロになる方法が（今のところ）ないのだと思います。

730 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 21:35:12   ID:q5RC59OQ 
それは穿った見方だな。本質が違いすぎる。

731 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 23:00:27   ID:k/Ltu45A 
>>729
そうだとするなら、>719のたけくま理論によれば
現行の漫画出版界は崩壊し
「才能のでがらし・カス」である「同人界にすがって生き残る」
ことになってしまうんですが・・・

カスにすがって生き残れるんですかね？

732 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 23:27:52   ID:fYmPqN/+ 
同人作家は自分の描きたい物を描くだけで、
読み手の欲求なんかは何も気にしませんよね。
商業誌は営業(編集者)がいて、市場求めている物を察知して
制作(漫画家)に伝えて世に出していくってことなんじゃないすか。

733 ： 名無しさん    2009/08/18(火) 23:40:27   ID:s79Y/tVs 
>>732
＞同人作家は自分の描きたい物を描くだけで、
＞読み手の欲求なんかは何も気にしませんよね。
それは大きな誤解なんじゃないのかな？

＞商業誌は営業(編集者)がいて、市場求めている物を察知して
市場に問いかける事、市場を作るところまでやるから、
大手は強いんです。同人には出来ない部分。
まぁコミケというマーケットは同人が作り出したので、
不可能ではないけども、それを仕事として回していくのは
大変です。

734 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 00:11:44   ID:oOFYw1CM 
>>731
今現在の状況が今後もずっと続くならそうかもしれませんが、
ウェブや電子メディア等の進化によって、その状況が変わってくることは
充分考えられます。今の段階ではまだ萌芽の段階で本格的ではありませんが
変化の兆候は既に現れてきています。そういった出版状況の「変化」や
「多様化」が進むことで、わざわざ商業出版に行かなくても、
同人のままで稼ぐことができる新世代が台頭してくる可能性は充分に
考えられます。そうなったら、人気雑誌の編集者にスカウトされても、
あえて誘いを断り、同人のままでいることを選ぶ才能も現れて来ると思います。

それこそがたけくまさんの言う「既存の漫画出版システムの崩壊」であり、
逆に考えれば、今までは無理だった「自費出版でも食べていける環境」が
流通革命やメディア革命などを通して整い、夢物語ではなくなる事こそが、
「町のパン屋さん」的な個人出版の可能性を生むことにつながり、
「選択肢の多様化」につながっていくということなのではないでしょうか。

>>732
同人作家もそれで生活していこうと思えば、読者の反応をそれなりに
気にするようになると思います。中には編集者と同じ役割を果たして
くれるような、相性がよく信頼できるエージェントを自分で見つけ、
作品が独りよがりにならないように、
あえて助言を求める同人作家も現れてくるかもしれませんね。

735 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 00:34:49   ID:oOFYw1CM 
>>734　の補足です。
今までは同人作家がプロになるには、商業出版に行くという選択肢しかなかったが、
状況が変わって、同人界の有望な才能が商業出版に流出しなくなれば、
同人界は「商業出版に才能を搾り取られたカスや出がらし」の
集まりではなくなり、一気に「宝の山」と化す可能性が出てくる。
そしてその影響をモロに受け、人材枯渇で危機感に陥った商業出版が
「同人界にすがって」くることになれば、それこそ、
>>719 で、たけくまさんが仰っていた

『映画産業は、もちろん残りましたけれども、ライバルだった
テレビ局のお金にすがって生きているのが実情ですよね。
たぶんそれと似たようなこと（メジャー出版社が、ネットや同人界に
すがって生き残るようになる）がこれから起こると思うんです。
そういう形以外で、マンガ出版の生き残る道はないのではないか…
少なくとも僕にはそう見えます。 』

・・・という言葉が現実味を帯びてくるのではないでしょうか。

736 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 00:38:27   ID:FEwMd6aY 
あのさーウェブ、ウェブって言ってるけども、
ウェブも本気でやるとお金ものすげーかかるよ。
その辺分かってる？
今、格安でやれてるのは、広告と奇妙な相互接続料の
体系のおかげで、広告とるのは大変だし、相互接続は
そろそろ見直そうかって話は3年くらい前から出てるし。

その辺の技術的見通しが有った上で、将来とか言ってるのなら
そこを詳しく述べてみて欲しいんだ。なんか結構肝心な部分で
他人任せな感じがしてね。

737 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 00:50:27   ID:jKXKKUKw 
>>733
>>734
細かい解説ありがとうございました。
今日日の同人活動など何も知らなかったので、ためになりました。

738 ： 渡辺裕    2009/08/19(水) 02:00:14   ID:MNnxCJm2 
　理想論に過ぎるきらいはあるけど、>>733,>>734程度に将来が見込めるなら、
　まぁそれなりに何とかなるんじゃないかと思いますよ。
　理想が勝ち過ぎて現実(特に市況やお金の流れなど)を見失うと危険ですけどね。

　私は、今たけくまさんが頑張ってらっしゃるレベルだと「道の駅の同人(老人)農業」
「売り場の細工物コーナー程度」(まだ生計が成り立つレベルじゃない)と見てるし、
　そこから突き抜けようと思えば「桁をひとつ上げる必要がある」「大物感のある作家が必要」
「軌道に乗るまでは辛抱の連続」と言ってますけど。
　将来への努力があるか認められるなら、現状が(少なくとも私の目から見て)ショボくても
　それそのものを問題視するつもりないんですよね。

　途中のコメントに出ているような、カスとか出涸らしとか、
　そういうのはたけくま計画が頓挫して恥掻いてから言えばいいことで、
　今どうこう述べたところで性根の腐った潰しにしか見えないですね。
　けなす技術者大繁盛ですな。

　で。ウェブにそこまで期待するなってのも、一理あるわけで。
　現今ウェブにそれなりの部分を依存している同人界の人は、
　今後システムの更改や料金体系の見直しがあるなら、相当数脱落するでしょうね。

　私の在所の広島県では、高速道路1000円になって海運業者(旅客フェリー会社)が早くも３社潰れてますよ。
　ここ２，３ヶ月の話ですが。
　同人やネットで儲けの口を探すのは、「その程度の薄氷の上に乗った上での行為」
　と、ある程度腹括っておいた方が良いのかもしれませんよ。
　明るくもあるし、暗くもある。そんなもんだと思います。

　あと。出版社やマーケティング会社の人が
＞市場に問いかける事、市場を作るところまでやるから、大手は強いんです。
　とは限りませんよ。
　意外と出来てないっつーか、四大出版社や大手広告代理店級ならやるかもしれんけど、
　中小零細(部署含む)なんかは「若干でも勢いのありそうな輩」が居たら取り敢えず尻馬に乗るとか、
　それは流石にみっともないのでは…？みたいな営業スタイル？のところも、結構あります。
　それなりに名の知れた雑誌でも、内実厳しいのね…みたいな。
　大手力(笑)の過信も、禁物です。

　話の筋立てや細かいところへの考察は面白いなと思いますけど、
　変な格差感を植えつけたり煽ったりしてる感があるので、
　>>731以降の流れは、10点満点中４点くらいな感じ。微妙にクソゲー。

739 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 02:24:02   ID:LLuag5w2 
>>731以降の流れは、10点満点中４点くらいな感じ

その定義だとあなた（738）も私も（739）も一緒ってことになるけど。
（よくあるパラドクス）

740 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 02:29:21   ID:RDEKGD6w 
おまいら、相変わらずマヴォ自体の感想はちっとも書かずに、
業界話、ぼくのかんがえるみらい、にヒートアップしっぱなしだな。
サルまん２の時もそうだったなあ・・・

741 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 02:33:20   ID:RDEKGD6w 
わざわざコミケ行って買った奴もいると思うんだが、既にそんなことを
書ける空気じゃないのもｶﾜｲｿｽ
ほんと、ここの口数が多い奴は、ハードについて語るのは大好きだが、
ソフトについてはちっとも語らねーな。
竹熊さんの言う、密教系オタクの総本山と化しつつある。

742 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 03:56:11   ID:Sig/BGKU 
須賀原氏のブログ読んだけど
自分にとっての願望を書いてるだけだったわ

743 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 07:16:09   ID:N9zI1ta6 
マヴォが商業誌をおびやかすようなスゴいデキなら
空気なんか読まずにどんどん絶賛発言があがってるはず。

感想がないってことは、その程度のものなんでしょう、
と推測します。

744 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 08:35:20   ID:LLuag5w2 
コミケ＋通販ではどうしたって実売数が少ないんだから
あまりむちゃな期待をするべきではない。
私の場合、本屋に並んでいたら手に取るかもしれないし
面白ければ買うだろうけど
通販で買う意欲はわかない。

745 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 09:55:23   ID:oOFYw1CM 
>ほんと、ここの口数が多い奴は、ハードについて語るのは大好きだが、
>ソフトについてはちっとも語らねーな。

出版界の将来はどうなるのか、という話の流れになってたからかと。
それはともかく、ソフト（作品、才能という意味と解釈）については、
漫画の場合、どこかの学校で育成すれば育つという類いの話ではないし、
ハード（理想的な環境、発表の場という意味）さえしっかりしていれば、
本当に才能がある人は勝手に育って世に出てくれるはず、という
ある意味楽観的な推測に基づいていることは確かです。

マヴォにしても、普通に全国の本屋さんに置いてあれば、それなりの部数は
はけると思いますよ。実際本屋で普通に売っている、マイナー系の月刊誌に
比べてどれだけ内容や作品のレベルに差があるのかと思いましたし。

逆に言えばそれだけ「流通」の差は大きいと思います。
全国の本屋の店頭に並ぶか並ばないかは、非常に大きな違いです。
今現在の「取り次ぎを通した流通システム」を利用せざるを得ない限り
「同人誌」というだけでものすごいハンデを負っているわけで、
そこを見ずに商業誌と同じレベルで、売り上げや実売数を語るのは
間違っていると思います。

いま議論の対象になっている「ウェブ」や「電子メディア」についても
あくまでも「未来の可能性」の話で、今現在の段階では、紙の雑誌や
単行本に比べ「利便性や見やすさ」においては、まだまだ発展途上の段階
なのですから、何にせよ「今すぐ」全てがウェブや電子メディアに
とって代わる話でもないわけで、そういう意味では時期尚早だとは思います。
ただ将来的な意味において可能性を感じることは確かですし、
議論すること自体は無意味なことではないと考えます。

746 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 11:32:50   ID:8pWU1kzI 
青土社を同人誌レベルの出版社と呼んでは大変に大変に失礼ですけど
（ロシアについてのなんだっけな・東大教授のかたの本が大変面白かったです・
ロシア文学にとりつかれた壮年壮健のかたですね）しかしやっぱ
そっがらアップルシード①②が出たことは超エポックなわけですよ。
これが青土社の編集？さんが士郎さんを「育てた」結果なのかどうかは
だーれもつっこんじゃンませんが（社会への懊悩と提言が感じられたのは②まで

「編集万能説・作者アホー説」には超過度異論があるまつな。だったら編集が描け。

たけくまさんに叙情少女趣味（それも完成度の高い）がおありだったとはかーなーりー
意外でした。結局さいきんのわけーのは編集に刃向かったりしないから・
できあがってくる作品は編集の設定した枠組みの殻をぶちやぶることは　無い。
その中でどれほどのメランコリィと・スパイスとしてのサルまんの残り香を
感じさせてくださんなか・注目しております。来月はちーとのみ・
お給金が増えるので（すげー経験をすまた・たぶん古今東西元東大生であげな
肉体酷使をすた個性は皆無）まづ２号からかふにうさつてぃ戴き松。

747 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 11:56:42   ID:8pWU1kzI 
８０年代ってのは「神？んなもんカンケーあっかよアホ」という
傲岸不遜がカッチョヨカッタとこがチョッチあって

それってソ連流儀ナンスヨニ。認めたくないものだなってね。

748 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 13:00:03   ID:oOFYw1CM 
マヴォに関しては、正直、自分の見識で偉そうなことは言えませんが、
たけくまメモで紹介されていたものを読んだ限りでは、
（1）各々の作品の質についてはそこそこ、まあまあな感じ。（表紙はハイレベル）
（2）全体的な雰囲気としては、たけくまさんの個性、趣味がよく出ている。
というような印象を受けました。

ただ、誰もがアッと驚くような超弩級レベルの看板作家がいないと、
ガーッと大部数が売れるのは難しいかなという印象も持ちました。
もっとも、もしマヴォにそんな作家が彗星のように現れたら、
商業出版の編集者がほってはおかないでしょう。
それこそハゲタカのごとく群がってスカウト抗戦に打って出ると思います。
そのときにその作家が
「いや、自分はマヴォで充分やっていけますので」と言って
断るくらいにならないと、真の革命にはならないのかもしれません。
もちろん大手と同じ待遇は無理としても、ここでずっと活動を
続けていきたい、と思わせる魅力のようなものがあれば、
お金に関係なく有望な作家が集まってくるかもしれませんよね。
なんにせよ「マヴォ」はまだ始まったばかりですし、
今後の発展に期待しています。

749 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 13:18:06   ID:LIpCCEk+ 
んー

少女趣味つて　ある種の「拙さ」をともなうことが何故か多いような
きもすます　大島弓子　陸奥Ａ子　合致したケースてえと萩岩睦美はんの
銀曜日のおとぎばなしツスかねえ。ともあれ　ああいうステージを提供
尽力された当時の編集さんに敬意を。

750 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 13:21:29   ID:YEJmWBls 
.
>> いきなり村上隆さんがラジオのスタッフと一緒に現れて

最近　村上並みにうさんくさいもんな、竹熊センセイは

同業者、、、詐欺師のニオイを感じとったか村上

751 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 13:23:15   ID:LIpCCEk+ 
さぎしとやましはことなる。

ネ。

752 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 17:10:20   ID:FEwMd6aY 
竹熊同人に書いてる人って、どう考えても、
ここで竹熊先生に対して書かれてる的確な
異論を理解出来ないか、受け入れられない人
だよね。的確だとは理解出来ないと思う。

その漫画家さんの作品は、そういう次元の作品
なので、論じても意味がないと思う。

と、思うので俺は買ってない。

753 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 17:19:06   ID:8pWU1kzI 
そうでしょうか？私の意見は少しちがいます…女の子の気持ちに
なれる男の子となろうとしない男の子がいる、それだけではないんでしょうか。

そういう暴力的優位を誇示するために、暴力的カキコをしてみる
心性というものは、私には理解不能です。

754 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 17:48:34   ID:FEwMd6aY 
暴力的優位性だと思ってるのか・・・
だとしたら少しは可能性が有るのかな？
暴力的は、ともかく、優位性と認識出来てるのなら。
漫画を書いてる人はどうなんだろ？

でも、様々に（創作者としての）問題はらんでるような気はする。
共感できないの当然だとしても、理解できないのなら、創作者として、
ある種の人間の行動を理解出来ないって訳だから、そこから独りよがり
な作品になると思うんだよね。
書き手は共感できなくても理解はしておいた方が良いと思うよ。
高い読み手（を求めてないかもしれないが）は、暴力的優位性を
持つ人を理解しているとすると、作品からごっそりその部分が
抜けてしまうことになる。
作品がどうしても薄っぺらくなってしまったりしないだろうか？
それを防ぐためには、作品を小さくしないと駄目だよね。
暴力的優位性を持つキャラクターとエピソードとシーンとストーリと
描写と構図は一切カット。
今回は『暴力的優位性』だけで議論してるけども、理解できないで
ほったらかしにする人は、あれも理解できない、これも理解できない、
そうやってどんどん作品を小さくしていく事になるよね、
そうやって出来た作品が一般に独りよがりと評される事になると思う。

竹熊先生がさる漫画で、テーマなんて物はグロを書きたいから戦争にする
ようなもんだと言っていたけども、それじゃあ本当に猿で、猿の書いた
作品を喜んで読むのは猿だと思うんだよね。
あの本は猿にはこの程度のもんしか書けないとして読む作品だと思う。
相原先生が上手すぎるのであれなんだが。。。

確かにテーマ性を全面に押し出して説教くさい漫画はウザイけども、
そういうんじゃなくて、テーマをどうやって消化するかって大切だと
思うよ。消化していくときに必要になるエピソード、キャラクター
ストーリー、シーン、カット、理解できないで全部切り捨てて行くの？

確かに微積分がなんぼのもんじゃい、で人生生きていける訳だけど、
創作に関わるときには、作品の奥行きと広がりに問題が出ちゃうんだよね
と俺は思うので、学問なんかいらないとか言う竹熊先生に疑問を感じるん
だよね。
あぁ話がずれた。

では何故書き込むのかといえば、個々の漫画以前に雑誌としての
商品説明に納得が行かないので、納得のいく説明をして欲しい
ということで。

755 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 17:50:00   ID:8pWU1kzI 
おいおいオメー

ヲラのヒマツブシにマジになんなや。

756 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 17:58:29   ID:t+Mt/k4M 
なんか思春期のガキが長文でオナってますな。

757 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 18:00:03   ID:8pWU1kzI 
や

長文を書くのは確かに才能で一定の敬意をささぐるにやぶさかでない。
できればヲモスロイト　ちょーどいいー。

758 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 18:14:07   ID:gJE7CGuk 
もうおっさんのオナニーいやだ
日本の社会は、おっさんのオナニーを
「称えよ～オヤジを～」などと
大地讃頌並に褒め称えるの、いい加減やめた方がいいと思うんですよ

いくら公園のように風通しがいいほうがいいといわれても、
実際はイカ臭い風がこっちまで吹いてきて…うっうっ、ぐえっ

759 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 18:16:51   ID:8pWU1kzI 
それは若い連中が宇宙に後ろ向きだから仕方ない。

なぜ自然を愛するのみではだめか。それは自然無為では
宇宙にゆくことかなわんからよ。どんなにオッサンになろうと
宇宙に出るやつがひぎずることになっている。

760 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 18:24:49   ID:8pWU1kzI 
その…お前らのせんそーに前向きなその洗脳具合な

たたきこわすにゃ最悪の手も使うんだ。これがをれの現実的な
平和運動。

761 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 20:18:21   ID:CJVGSL1E 
思うにハードにばかり議論がいくのは
今たけくま先生が提供しているマヴォという
雑誌が魅力的なんじゃないからでしょうか。
なんかくる？なんかくる？って感じで。

個々の作品に言及されてないのはまだ力が解放されてないというか。
エネルギーが出されてなくて可能性だけがうなっているという状態なんじゃないかと。
テーマを消化とかそういった、いわゆる的確な文法で固めた雑誌が今つまらないわけでしょう。
一部で面白くとも、ラーメンや寿司やらあんどーなつとか食い物をテーマにしときゃええぜよ、
みたいなマンガばっかで。ビッグコミックだけか？そりゃ。
だから、違う何かをやろうとしてるのがマヴォだと思うんだ。
でも、どこに行ったらいいのかそれを一生懸命考えてるのがたけくま先生ってことだと思う。
でも、鉱脈を掘り当ててるかどうかは誰にもわからないっていのが、みんな不安なんだろうな。

762 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 20:23:40   ID:t+Mt/k4M 
いや、マヴォはありふれた、でも良質な同人誌、ってだけだと思うよ。
悪い意味だけではなくて。
たぶん何冊かまとまってきたときに価値が出てくるんじゃないかな。

玉吉先生のいないビームみたいなものかと。

763 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 21:28:20   ID:CJVGSL1E 
ふんむ、そういえばビームって「コーヒーもう一杯」みたいな山川直人センセみたいな
同人の良心を代表するようなマンガが載ってますものね。
一体、なにが足りないのか、もしくはどうなればいいのか？
もしかしたらマヴォが啓文堂においてあれば確かに絶対に買うんですが。
もしかしたらそれだけの事なのか。
わからない、私にはわからない……。
（そこ！わからないなら書くな！という突っ込みはやめようぜ？）

764 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 22:04:41   ID:t+Mt/k4M 
それだけのことかもしれませんね。
需要と供給のバランスに、販売ルートの開拓がちょこっと。

765 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 23:26:28   ID:mynDkb8s 
須賀原氏がコミケに出れば解決する

766 ： 長谷邦夫    2009/08/19(水) 23:28:26   ID:RuNI+dNA 
ぼくは、若い世代の
「本格」SFコミックが見たいで～～～～～～～～す！

ハードSFってことじゃないよ。
SFマインドをはずさないヤツね。

星野さんのあと、誰か居るんですか？
士郎正宗の『攻殻機動隊』を、しのぐヤツ、
いっぱつおながいしますヨ。

767 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 23:34:13   ID:FEwMd6aY 
>>764
ゲッサンより売れる同人だと言いたいのかや？

768 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 23:50:08   ID:t+Mt/k4M 
いや、コンビニい置くほど数刷っちゃいかんでしょ、この手の本は

769 ： 名無しさん    2009/08/19(水) 23:54:09   ID:FEwMd6aY 
>>768
大手を潰すなら、10万部は刷らないと。
流通に乗れば売れると言ってる奴は、
5000万円位出してやれよ。

10万刷れば5000万しないと思うけど、余りは
原稿料として寄付してやれ。

770 ： 名無しさん    2009/08/20(木) 00:06:06   ID:0yWjAGII 
需要と供給のバランスの話＝「そんなに売れる本じゃないよ」
って事だが。
どこをどう斜め読みしたんだ？

771 ： 名無しさん    2009/08/20(木) 01:31:37   ID:H5JM5UAA 
>765
同人誌はNIFTY時代に出してたよ（FCOMIC有志だが）。

772 ： 通公認    2009/08/20(木) 01:34:08   ID:H5JM5UAA 
マヴォは東館なら買いにいったんだが。
さすがに全日参加は疲れる（手伝い→自サークル→手伝い）。

773 ： 名無しさん    2009/08/20(木) 01:49:01   ID:vL+ilXpM 
>>761
マヴォ掲載の漫画が、2chの雑誌スレみたく、今回の○○○○、
面白かった（つまんなかった）よな～、ってな感じに、
漫画自体の感想が語られる日は果たして来るのかねえ？
掲載作品のテンプレ貼って、一行感想とかも。

774 ： 名無しさん    2009/08/20(木) 11:52:48   ID:izgXHE02 
↑ふぅむ、確かにそんな風になりそうにないですねぇ。
思ったのですが個々の作品というよりも雑誌の供給形態とか
作家の生活方法とか編集形態を模索していくところにマヴォの存在価値
があるのかもしれません。
たけくま先生の言ってる雑誌の個性ってことになるのかな。

775 ： 永田電磁郎    2009/08/20(木) 20:45:00   ID:oKFXMcOo 
夏休みとその終わりにある試験が終わるまでは中野にもいけそうにないので、それまでじっと我慢の子。
通販の送料出すならブロードウェイの雰囲気と多段ソフトを味わうために
直にタコシェに行ったほうが良いのです。
九月が楽しみです。

長谷先生の若い世代のＳＦコミック読みたい！という欲求には私も同意です。

776 ： 名無しさん    2009/08/20(木) 21:51:17   ID:LI3Gx1n+ 
マヴォにたいする不明点が多い、と申しますか、
そもそも、たけくまさんは説明を避けているように思える。
以下疑問点。
ボツは何本出したの？
打ち合わせ、ネームチェック等、たけくまさんはどのくらい作品作りにかかわってるの？
掲載の基準は？おもしろさ？奇抜さ？
想定読者層はどのあたりを狙ってるの？
何冊売れたの？
知り合いの編集者・漫画家に献本してんの？
してるなら反響は？
してないなら何故献本しないの？
たけくまさんはマヴォに何点つける？
誰のためにマヴォを作ったの？
学生？
一般の漫画ファン？
同人誌読者？
たけくまさん自身？

777 ： 名無しさん    2009/08/20(木) 22:04:13   ID:vL+ilXpM 
>>774
なんか末期のガロみたいだな。
中身についても語られてゆかないと、結局衰退してくと思うけどねえ・・・

竹熊さん自身は、漫画の内容についても、ちゃんと感想を書いてほしいって
思ってると思うけど。
あれだけ予告として、原稿をここに貼ってるんだし、作家さんの
個性をアピールしたりもしてるし。
中からカルト的な人気作家が、１人でも出てくれればしめたもんなんだが。
それまではプロにゲストで描いてもらうとか、それが駄目なら、竹熊さん原作の
漫画を載せるとか・・・

778 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 00:27:25   ID:SIPhqdGM 
>>777
ところが、作家さん本人は箝口令が敷かれているかのように
口を閉ざしたまま。

マヴォに書きました、そこでこういう表現を
突き詰めていきたい、というブログを発見できない。

自分の作品を世に問うているという自覚が無い人か、
マヴォではそういうつもりじゃないという、現れか、
それは分からないけども、どっちにせよその程度の人間か、
その程度の気分で書いてるのは事実だと思う。

779 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 01:05:20   ID:wsphXcKo 
作家が「こういう表現を突き詰めていきたい」
っていちいちブログで表明するのを望んでいるんですか？

で、それが無いとものづくりの気概が無いと思うんですか？

まぁブログがあったところでケチつけるんでしょうけど

780 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 01:06:33   ID:UGYhK7Qg 
作家の本心は知らんけど
何でいちいちブログで宣言しなくちゃならんのだ

781 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 01:40:24   ID:jI3+lzRU 
＞まぁブログがあったところでケチつけるんでしょうけど
正解！
相手しない方がいいと思うよ。
調べてみたけど、人を潰しておもちゃにするのが趣味みたい
ここ見てるのも叩く材料探してるだけだしね
分散すれば叩きやすいとでも思ってんだよ。
ここで固まって相手するのが一番。ほっとけほっとけ。

しかし相手が老衰するまで待たなくてはいけないとはとんだ持久戦だな～
どうしてこうなったとほほ

あ。あと遅ればせながら注文しました。届くの楽しみです

782 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 09:23:01   ID:uD4JIMDo 
>まぁブログがあったところでケチつけるんでしょうけど
昔から作者はネタバレしちゃいけないというルールがあってな
・・・そういうルール破る奴いたーーーーーー！
もちろんケチつけられてましたね

783 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 11:40:36   ID:MmtTUMxA 
「集英社：５億円所得隠し　社員飲食を経費に　追徴税２億円」

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090821k0000e040017000c.html?inb=fa

これも、たけくまさん言うところの「出版業界崩壊」の兆候でしょうか。
漫画家への待遇の悪さを指摘、告発されている昨今ですが、
モラルまで失墜しているとなると、先行きは暗いと言わざるを得ませんね。

784 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 11:45:01   ID:AKzildDA 
やってくれましたよシューエーシャ

785 ： 長谷邦夫    2009/08/21(金) 11:54:21   ID:PR++89k+ 
まあ、みなさんの色々なお考えには
それぞれの「欲求」が見えてオモシロイのですが…。

新人が同人で（いやタケクマ雑誌！）で育つには
３～５年間と掛かるはずです。
注文がカンタンには満たされない～のを承知で
その「雑誌」を支える「読者の情熱」が大切ですね。

編集長は、最初は「これはイケそう」で採用して
いくでしょうが、５号あたりまで出てきたら、
軸になる「コイツを育てる！」という、編集の意志が
見えてきたら、成功の第一歩でしょう。

「作家に編集がアレコレ言うなら、自分で描け」というのは
愚劣なご意見だ。
文藝でも、小説批評家が、いろいろ言うと「テメエは書けねえ
くせに～」ってのが良くありました。

「批評」が良くないと、「作品」は育ちません。
マンガが、素晴らしく育ったのは、「読者批評」が
高度だった面が感じられます。
「次に編集者」が良かった時代がきました。これが
そのまま現在でも、そう思われていることが、マンガを
ダメにしているのかも。

「プロデューサー」が良くしていく～という
編集プロデュース論は、そうした流れで生まれてきたと
思います。だが、これは、相当に高度な「知性」と「感性」が
要求されますよね。

　編集がだめだから、「フリー編集プロデューサー」が、マンガ
を（いや雑誌をですか…）を、復活させ得るかは、まだ時間が
掛かる。結論は、急ぐことはないです。

存分にたけくまサンの手腕を発揮していただいて
ぼくらは、それを観察し愉しみたいですね。
SF、お願いしま～～～す。（しつこいなオマエ）。

786 ： 通公認    2009/08/21(金) 15:32:11   ID:9ROpz2Vc 
数十ページの漫画を描けて、しっかり語りたいと思ってる作者なら、個人誌出すような気が。
あと、これからの才能を、粘着質な悪意に潰されない為にも、ブログなんかはやらなくて正解かと。

787 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 15:33:38   ID:GZTUe9Bk 
>>783＞集英社：５億円所得隠し　社員飲食を経費に
いまさらな話だな
出版業界じゃ、作家にメシご馳走するのが慣わしで。
マンガの編集者の中にはその性質を利用して、
経費でキャバクラ三昧というのはよく聞くくだりだった。
（昔から時々マンガの中でも触れられていた。枚挙に暇がない。）

788 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 16:45:08   ID:SIPhqdGM 
>>785
インターネット時代、出版の多様化時代を迎えて、
その昭和の育てるという意識は消費者から急速に失われていて、
かろうじて、面白いからお金を払うという時代です。
面白ければプレミア付けたりもします。

しかし、より多くの場合面白くてもお金払わない、
というやからまで多数派になりつつあります。
ダウンロード違法化で少しは改善すると思いますが。

残念ながらその昭和感覚は、時代を読み間違っているかなと
思うんですよね。
今の消費者はTVや雑誌という時間軸に生きてないと思いますよ。

789 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 17:06:01   ID:SIPhqdGM 
で、思うに、消費者がいちいち育ててられない、
いちいち買いに行くのが面倒、いちいちお金払ってられない。
と消費行動を変化させたのは、人気が出れば延々と連載を引き延ばす
面白くなくなってから（人気を失ってから）夢落ちで終わらせたり。
そういう編集に有ったと思うんですよね。

今更嘆いても仕方ない。
時代に合わせて、今（昨日ではない）消費者が求める物を提供するか
消費者が作家や雑誌を育てるとこんなに良いことがあるんだぞ、
ということを見せつけるまで頑張るか。

この二つに一つだと思いますね。

790 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 17:14:22   ID:wd5Md0IY 
つまるところ、またハード議論に落ち着くってことか・・・

コミケ行かなかったけど、後でマボ手に入れたら、
せめて俺だけでも漫画の感想書くことにしよう。

791 ： 名無しさん    2009/08/21(金) 17:15:09   ID:GZTUe9Bk 
昔の人だって、そういうおかしな時間軸(ｗ)には生きてないけどな。

792 ： 通公認    2009/08/21(金) 17:51:18   ID:9ROpz2Vc 
>788
> しかし、より多くの場合面白くてもお金払わない、
> というやからまで多数派になりつつあります。
> ダウンロード違法化で少しは改善すると思いますが。

いや、そもそも違法ダウンロードしている連中が有意なほどいるとは思えないし、
そういう連中は最初からお金を払うつもりは無いでしょ。

あと、「ネットのコンテンツは無料」って認識は根強いし、少額で手続きしやすい課金も難しい。
そういった意味では、媒体に集金システムが着いている携帯の方が有利ですね。

「面白い作品の作者に対価を払いたい」ってのは、今でもあると思いますよ。
ニコニコ動画のタグに「振り込めない詐欺」なんてのもあるくらいですから。
ただ、リスペクト対象は作者、作品であって、出版社、雑誌等では無いのかもしれません。
メディアミックス商法が鼻につき、さらに長引く不況でそうそう「踊らされ」てもいられないんでしょう。

793 ： マヴォ担＠富士精版    2009/08/21(金) 23:12:58   ID:XVzq3a2A 
＞たけくま先生

もう明後日はコミティアですね。
難波モンタージュには、カメラも連れていきますので、
よろしくお願いいたします。

さて、勝手ながら、社内外でアンケートを採り、
第2号から1人3作まで選んでもらいました。
今日までに10名様から回答がありました。
途中経過をご報告します。

　　「手のはなし」・・・・・・・・　16点［8人］
　　「ひるがえれ!!フリル」・・・・・ 13点［5人］
　　『フェルマータ・ライフ』・・・　11点［5人］
　　『みずうみの果実』・・・・・・　9点［5人］
　　『お花の日』・・・・・・・・・　4点［3人］
　　『長尾武奈と血まみれ粘土の世界』4点［2人］
　　『おばあちゃんのほお袋』・・・　3点［2人］

※ベスト1は3.点、ベスト2は3点、3位は1点で計算。
　[　 ]内は投票した人数です。


「手のはなし」は、自分が担当であることを忘れても、
ぜひ一人でも多くの方々に読んでいただきたい作品です。
中盤以降に登場する、同じ悩みや苦しみを抱えた人達と、
この作品を持参して、一晩語り合ってきました。

「ひるがえれ!!フリル」は、
お嬢さんラブラブのお父さん方の絶大な支持を集めました。
お嬢さんと一緒に楽しんだ方もいたようです。

「フェルマータ・ライフ」の「みらこー」は、
キャラクター人気投票なら1位かも。
次回にも一同期待しています。

「同人誌は見るのも読むのも初めて」という、
という、ズブの素人ばかりで、
会場での反応とは異なっているかもしれませんが、
今後のご参考になれば幸いです。

794 ： マヴォ担＠富士精版    2009/08/21(金) 23:17:15   ID:XVzq3a2A 
すみません。
ベスト2は「2点で計算」でした。お詫びして訂正します。

795 ： 渡辺裕    2009/08/22(土) 00:01:05   ID:GrUwxj4+ 
　どうでもいいけど、先月くらい？からずーっと名無しでネチネチ嫌味とけなしばっかり
　言うてる人の書きっぷりが「けなす技術者＠切込隊長＠山本一郎」さんちのブログの中の人か、
　２ちゃんねるでどちらかというと悪評を食らってた系統の人の書きっぷりに近似してる
　感じがするんですけど、それは私が感じるだけなんですかね？

　名前出して言やぁいいじゃん？　と安直に思う私は甘ちゃんなんですかね？
　ここでアレコレ書いてる面々は、基本的に皆名前出してますわな。
　それが普通だと思うんだけどね。

　メルヘンひじきごはんさんだけは最近名前出さなくなってるっぽいけど、
　書きっぷりが書きっぷりなだけに即分かるからいいけど…
　それに近いくらい同種同系統の書き方しかしてないよな？
　なのに延々名無しでまとわりついてくるのは、何か意味あるんですかね？

　まぁ…西村ひろゆきさんと山本一郎さんは何だかんだで前科１犯ですから、
　自分とこで何か言うなら兎も角、よそで名前出して物言うても聞いて貰えん可能性がありますからなぁ。
　それとこれとは関係無いのかもしれませんけど…あんまし変な書き方してると
　前科１犯系って見做されるから、良くないと思いますよ。

796 ： 781    2009/08/22(土) 00:54:56   ID:Z072IDmo 
>なのに延々名無しでまとわりついてくるのは、何か意味あるんですかね？
言責とりたくないからでしょう。
匿名で相手に精神攻撃を加えて潰すのが狙いかと。

たけくまさんにしろ、佐藤秀峰さんにしろ、実名を出して
「自分はこう思う」っていっているから、信用できる。
匿名はなあ。私も匿名でこの掲示板に結構書いていますが
実名、固定ハンドルの方と比べれば信用度は格段に落ちるし
それも内容が嫌味とけなしばかりなら２ｃｈの荒らしと変わらないわけで

まとわりついている人の文章はすごーく特徴的だから一発でわかるんだけど
ネットでこの人が出没しそうなところをあちこち回ってたら、
ここと似たようなことたくさんやってましたよ。
ここはかなり上手くいったほうで、他は本当に潰されてしまったところもありました
ターゲットを潰しておもちゃにするのが趣味だから、
（今もたけくまさんやそれに関わる他の人達が失言したり
何かヘマして、潰す機会をうかがっているだけ！）
関わらないほうが吉かと。

797 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 01:09:19   ID:t0NBdeXY 
>>788（終わりの２行あたり）
なんとも失礼なガキだなあ
と思ったら・・
もしかして↑で言っているのはコイツの事ですか。

798 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 01:28:50   ID:Z072IDmo 
>>797
そのつもりっす。多分同一人物だと思いますよ。
プロクシをつかっていたり、固定IPじゃない可能性が高いけど
IPに一定の規則性はあると思う。

こんな、責任取りたくないあまりの
２ちゃんねる流の小賢しい技なんぞより、
もっと大事なことがたくさんあると思うのですが

人を貶すための学歴自慢、知識自慢ほど無価値でむなしいものはない
知識が、人を傷つけるための道具に成り下がっている

799 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 01:38:59   ID:Z072IDmo 
>>798
>同一人物
嫌味やけなしなどの書き込みを行っている人物が
別人ではなく、毎回同じ特定の人物がやってるんじゃないの？という意味です

800 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 02:59:05   ID:Lt3QYmBk 
>>795
けなす技術を読んで（俺は読みました）
そういう書き込みをする人がいるんだぁ
と思いました。

あの本は「けなす技術」というタイトルが秀逸だなって思うんですよね。

で、あの本を他人をこうやってけなしましょう、
と読む人が日本に存在していたと知ってびっくりしました。

801 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 13:29:00   ID:XoplFGJw 
「宇宙に出る夢は　人間しかみない。」
「鳥は空を飛んだわ。だらしないのね。」

的にはじめて　みようかな。

802 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 13:45:07   ID:XoplFGJw 
長谷先生、編集万能というスタンスで語られる言葉と、対等な立ち位置から
語られる言葉は異なります。をれは平成が深まってから、

作者が編集の奴隷状態でない作品におめにかかるのがごく稀になってます。

803 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 13:47:29   ID:XoplFGJw 
編集が、その採用権をちらつかせて駒のように…

まあみなさん　ねえ。

804 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 17:46:47   ID:b/VqPLws 
けなす技術ねぇ。
渡辺先生とメルヘン先生が一番始末悪いような気がすんだけどなぁ。
他の人は割りと普通に懸念とか期待を書き込んでるだけで。

805 ： 名無しさん    2009/08/22(土) 18:30:16   ID:Lt3QYmBk 
>>804
概念や期待を垂れ流すのって、下品じゃない？
だれもお前の気分なんか知りたくないし。
掲示板にお前の希望書けば誰かが叶えてくれるとか
思ってるんだ。そりゃあ幸せそうでなによりだ。

806 ： 渡辺裕    2009/08/22(土) 23:41:04   ID:+0NT44A+ 
　作家と編集の関係性が(主従・隷属のように)垂直化すること自体は
　今も昔もあるでしょうからそれはそれで仕方の無いことと思いますけど、
　水平化だけを祈念して結局滅びたのでは理想倒れの誹りも免れん訳で。
　そのへんのバランスを取るのは、結局実行者個々人の器量力量に依るしか無いんじゃない？　と思いましたよ。

　あと。

「希望を書いたら叶えてくれる」式はそんなに無いでしょうけど、
　何か書いたら好感悪感等一定の追従・反発、それと無視があるのは、よくある話かと。
　若しそういう部分に期待でもする？なら、何書いて何言われても仕方ないとか

　口で立ち　舌で滅びぬ　吾が身かな　浪花のことは　夢のまた夢

　くらいに突き抜けた方が良いのかもしれませんな。

　他者に対する期待感なんてのは、無いよりあった方がいいかもしれんけど
　過剰にあっても身を焦がすだけですから。結局は、自分でどうにかせいで終了ですよ。

807 ： 名無しさん    2009/08/23(日) 18:00:48   ID:QStah2y2 
＞他者に対する期待感なんてのは、無いよりあった方がいいかもしれんけど
＞過剰にあっても身を焦がすだけですから。結局は、自分でどうにかせいで終了ですよ。

ちぇ、いい事言うじゃんか。でもだれもが自分でどうにかできるわけじゃないから。
少し夢くらい見さしてくれいってとこ？たちが悪いって言って悪かったよ。

808 ： 名無しさん    2009/08/24(月) 05:44:06   ID:OFggRvLs 
>>806
おーい頭大丈夫か？

＞結局は、自分でどうにかせいで終了ですよ。
それを書いたら、お前がけなす技術とか言い始めたんだよな。
何言ってるんだ？

809 ： 名無しさん    2009/08/24(月) 11:38:53   ID:6Q6L19a2 
＞たけくま書店の通販ページ

以下は念のため。
通販サイトには「特定商取引法に基づく表記」と
個人情報保護関連の表示は必須です。
タコシェのページをご参考に。

特定商取引法に基づく表記
http://taco.shop-pro.jp/?mode=sk

プライバシーポリシー
http://taco.shop-pro.jp/?mode=privacy

810 ： 名無しさん    2009/08/24(月) 12:00:56   ID:YYOAL9nE 
>何言ってるんだ？
いや、こいつ俺らを嘲る道化だし

811 ： 通公認＠マヴォ読みました    2009/08/26(水) 09:08:01   ID:jHiIR8dI 
とりあえず２号を読んで思った事を。

フリル：唐突な劇画調（原哲夫調？）が浮いていた。自分がこの手のパロを見飽きただけかもしれないが。もうちょっと違う見せ方があると思う（明確に指摘できないのが歯痒い）。
ﾌｪﾙﾏｰﾀ：もっとまとめて読みたい。最後の「ウサギ」の台詞が渋さを感じさせる。次回も期待。
ほお袋：異常な光景がほのぼのとスルーされる世界観が良い。
♪：登場人物が一切描かれて無いので、その関係が気になる。あと、音符がきれいに書いてあればあるほど写植と変わらない。と、いう実も蓋も無い話が。
お花の日：オチが、何と言うか世の無常を感じさせるｗ。
手のはなし：完成度が高い。「みずうみの果実」よりもエロティシズムを感じた。

812 ： 名無しさん    2009/08/30(日) 14:54:06   ID:QeLcie/g 
大阪のトークライブの会場で2冊まとめて買ったんですが、
正直「これで合計1800円はきついなあ」って感じです。
数分で読み終わったし繰り返して読みたいとも思わないし。
ただ、表紙はすごくいいですね。
同人誌の事情は全く知らないんですが、この価格や内容は相場的にどうなんですか？

813 ： ＯＸ    2009/08/31(月) 13:16:52   ID:Bgqbe7Lk 
それを判断するのは、
「あなたの心です。」

814 ： 名無しさん    2009/08/31(月) 13:54:49   ID:Ij8zzNR+ 
＞正直「これで合計1800円はきついなあ」って感じです。

たしか、その値段でも儲けはなかったんでしたっけ＞マヴォ
結局、それが適正な同人誌の値段ではあると思いますが･･･。
なにを持って値段に納得するかは、実に難しいものですね。

815 ： 名無しさん    2009/09/03(木) 11:21:57   ID:pr3n6Cd+ 
ものすごーくぶっちゃけちゃうと

表紙は緻密病に罹ってると思います。

816 ： 名無しさん    2009/09/03(木) 15:50:03   ID:bGQNZeIQ 
>>812－>>815いや価格のうち３００円くらいは、
表紙の美麗イラストの値段と思えばちょっと納得でしょ・・しないか。
>>812そう思うなら売ったらいいでしょ。
ここで言うのもなんだけどさ。

817 ： ssDrVmgnAXAiEisvr    2009/10/23(金) 03:29:13   ID:Y5Jl2DIY 
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818 ： たけくま ★    2009/10/26(月) 15:49:19   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-8d64.html

↑夢野久作「少女地獄」マヴォ３号よりマンガ連載！

「少女地獄」をマンガにします。佐藤菜生さんの力作です。佐藤さん、
もう告知してしまったので後戻りはできませんよ。

819 ： ぼふらぎん    2009/10/26(月) 16:35:31   ID:BnNE2Gqc 
ドグラマグラも漫画化して欲しいです。
誰も真の意味で漫画化・映像化を成しえた人のいない怪奇幻想世界の原点ですね。
最近、文庫の犬神博士も復刻されましたが、夢野久作などはいつまでも古びない世界だと思います。

820 ： 名無しさん    2009/10/26(月) 18:16:57   ID:8LwX/vjo 
ドグラマグラの映画化はひどかったので
漫画化で名誉挽回を！

821 ： 名無しさん    2009/10/26(月) 18:42:57   ID:2+hW+oPI 
こういう企画があるなら同人誌とか買った事無いけど買いたくなる。
個人的には安部公房『箱男』を漫画化して欲しいッス。

822 ： 長谷邦夫    2009/10/26(月) 20:42:20   ID:LwbGVlAY 
久作のマンガ化！
おおいに期待したいですね。

ぼくは、絵を描くチャンスも無く
講師業で、具体的に時間が少ないです。

それで、新幹線２時間でも書ける「小説」書きを
やってきました。
こんど『マンガ家夢十夜』（水声社・１１月１１日発売予定）
ですが、もし、３冊目を書かせてもらえるなら、夢野的な
怪奇幻想の小説に挑戦してみたいですね。

マンガが、ぼくをそういった小説書きに「刺激」を与えて
くれるよう、期待しています！！！

823 ： 名無しさん    2009/10/26(月) 21:38:11   ID:iPXSrtqg 
>もう告知してしまったので後戻りはできませんよ

サルまん2.0とかね。

824 ： ぼふらぎん    2009/10/26(月) 23:59:07   ID:BnNE2Gqc 
長谷先生
＞３冊目を書かせてもらえるなら、夢野的な
怪奇幻想の小説に挑戦してみたいですね。

もうここで告知してしまったので後戻りしないで下さい。ぜひ、期待しています!

825 ： 長谷邦夫    2009/10/27(火) 00:27:52   ID:9hF+oWks 
＞ぼふらぎんさん
ちょ、ちょっと～、あの…、え～とですね（汗）

若いマンガ家さんの幻想に、必死で付いてゆき
ぼくのボヤケた「怪奇表現」を、少しでも
深いものにしてゆきたい～～～です。

書かせてくれますかねえ。
だめだったら、専門学校の子会社が作る
「携帯投稿サイト」に、ノーギャラで
１０００字ずつ、合計４００字３５０枚分
ほど、順番に（連載？）アップしてもらうかな！

「学生のマンガや短篇小説を、掲載しろ！」と
経営者でもある理事長が、校長さんに
命じてきたところなんです。
４月の新学期から～という感じですね。

アクセス数を増やさないと「広告料」も
増えないってこともあるし、マンガ＆
イラストの入学志望者がこの数年へって
いる～という事情もからんでいる感じがします。

なんか、この板のテーマと
ずれてしまい、ごめんなさい！！

826 ： 渡辺裕    2009/10/27(火) 00:35:35   ID:p5mtIxuc 
　また微妙にクレイジーなところを持ってきますね。
　ページ量は多い方がいいですね。はしょり描きだと作品の良さが生きないかも。
　いっそ、まぼでダイジェスト版→描き下ろし新作を独占？販売って図式の方がいいのかも。

　面白そうだと思いますよ。あとは、作家さんの腕次第ですか。

827 ： ぼふらぎん    2009/11/01(日) 18:52:31   ID:voQRnor+ 
少女地獄、ドグラ・マグラの文庫の表紙って、米倉 斉加年さん
だったんですね。誰もあんな絵柄書けません。
佐藤菜生さん、負けないよう頑張って下さい！

828 ： 名無しさん    2009/11/02(月) 16:17:54   ID:yX7AZ2zQ 
横顔が美しい。

湖川友謙さんの影響をたんと浴びて横顔フリークになりもすた。

829 ： たけくま ★    2009/11/03(火) 19:31:11   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-8299.html

↑今度のコミティアとコミケ

両方参加します。暮れのコミケ７７では、「マヴォ３号」を出します。
よろしく！

830 ： 名無しさん    2009/12/23(水) 23:41:27   ID:068GEXPM 
°　 .☆　　ﾟ　　　°　　　ﾟ　　　　　ﾟ
　° ,个、　　　　　　　　　　　°　　 　　　　　　。
　　ﾉ　♪ﾐ　　　ﾟ　　　。　渡辺裕が一日も早く消えますように…
　イ 彡※ヽ　　　　° 　　　　　　　　　　　　　　　　　　°
.ノ,● ※☆ミゝﾟ　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ 。　　　　　　　。
彡　※,,　†,, ﾍ
ν※ ,,★,,※ ∧＿∧∧＿∧　ﾟ　　　　ﾟ　　　　ﾟ 　　　　　　　。　　　°
⌒⌒i⌒i⌒　（　・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬　　　　　　　　　　　　 ☆　▲　°
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ 　　　　　 　　 　　ﾟ　ヽ(・・)（･･）/　ﾟ
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ 　　　ﾟ　　 　　　　 　（　　）　　）

831 ： 名無しさん    2009/12/27(日) 16:20:41   ID:m0VCVDZY 
渡辺はサルまんすら読まずにたけくまメモに出入りしてたのか・・・



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