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マンガ界崩壊を止めるためには

1 ： たけくま ★    2008/06/09(月) 18:21:01   ID:??? 
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html

とりあえず前編アップしました。

952 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 06:59:42   ID:OwSIjWUo 
時代は変わっても
苦しい環境に耐えて頑張る人が成功する
ってことに変わりはないと思うんだよね

953 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 10:50:11   ID:5pSOf5EA 
>>941さん
＞というかハリウッドの脚本ユニオンとか俳優ユニオンとかどうやって作ったんだろう？

　だからそこは、凄い力の強い人が強烈に仕切って成立させたとか、そういう経緯がありますよね。
　有り体に言えば、ギャングですよ。芸能人の幾許かがヤクザと親密な関係にあるのと同じようなもんでしょう。

　日本の場合は個人主義的な部分が「一匹狼」として成立して、
　そこで善しとする風潮が漫画家さんにも出版社さんにも読者の側にも、
　それぞれの意味合いと濃度で醸成されてますよね。

　ヤクザもんが露骨に仕切るようになったら、そうと見做せる風合いになってきたら、
　映画でも演劇でもテレビでもアニメでも漫画でも、さーっと人が退くじゃないですか。
　IT業界だって、ヤクザもんが参入して小銭巻き上げる風潮が出てきたら、そこで「終わる」でしょう。

　特に子供界隈の業界なんか、そんなもんだと思いますよ。
　子供自身が別にいいって思っても、親御さんが許さんでしょう。
　それが、少なくとも現状日本のメンタリティってヤツじゃないですかね？

954 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 13:13:24   ID:a/ZpnMMY 
ビッグコミックを活動の舞台にしているような大御所系まんが家さんが
ＡＧＥＮＴ制を支持してそろって行動にでてくれれば第一歩にはなると
思います。

でも、そこまで骨を折ってくれる方がいるんでしょうか。「俺は私はひとりで苦労して
ここまで地位を固めたんだから、若いやつも自分で努力してはいあがれ」
とかなんとか正論系説教をかまされて終わってしまうような気がします。

955 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:04:32   ID:m+uM7z4s 
と、いうか
エージェント制が支持される意味がわかりません
ＴＶや映画産業の様な、対大企業病の会社と話す為にって事ですか？
斜陽激しい雑誌媒体では、寿命をさらに縮めるだけでしょうし
漫画家の印税を削るだけで、実態は変わらなくなるんじゃないですかね？
エージェントが「死ね三流漫画家」とは言わないとは思えません

可能かどうかを別に話してるなら
単に編集部を子会社化した方が早いんでしょう

956 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:10:50   ID:jacaqSTw 
>>953渡辺
>>ヤクザもんが露骨に仕切るようになったら、そうと見做せる風合いになってきたら、
>>　映画でも演劇でもテレビでもアニメでも漫画でも、さーっと人が退くじゃないですか。
>>　IT業界だって、ヤクザもんが参入して小銭巻き上げる風潮が出てきたら、そこで「終わる」でしょう。
シッタカかましてるなー。
ヤクザはエンタ業界に、しっかり食い込んでますよ。昔から。
人が退いたりしてないよ。映画演劇歌謡はもとより、
今唯一景気の良いパチンコ業界はほとんどそうだし。
ゲーム大手のコナミの経営がヤクザなのは昔から有名な事ですわい。

957 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:16:08   ID:BPbAsOqw 
パチンコは超絶斜陽産業だぞ。パチンコ白書とかぐぐってみてみそ。

ゲームメーカーはコナミでもカプコンでもナムコでも、もともとインベーダーゲームとかポーカー賭博をしのぎにしてた
ヤクザのフロント企業出身だからしかたないよ。あとＳＮＫなんかも酷かった。今はそっち系の役員とか排除してるけど
それでもまっとうな会社になってるよ。

格闘技の興行にはヤクザより某宗教団体がくいこんできてる。

958 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:27:08   ID:jacaqSTw 
>>957
あのな、世の中の他の産業と比べてみろよ。パチンコだけの推移で比べんな。
しかもパチンコ業界ほど水面下で巨額の金が動くとこはないっつうのに、
役所向け資料を鵜呑みにするなんてなー。ちょろいなー。
ＴＶＣＭの多さを見ろって。
最近じゃアニメ業界もパチンコのあがりで映画を作ったりしてんだぜ。

959 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:32:50   ID:BPbAsOqw 
>>958
俺はパチンコ業界で飯くってきた人間だからよく知ってるよ。シッタカはお前だろ。実際に倒産してるパチ屋多いんだよ。

ＴＶＣＭが多いのはホールの生き血すすりすぎて、寄生先の宿主が死にかけてるからホール支援の一環でやってんだよ。
サンキョーあたりがやり始めて皆が追随しはじめた。

960 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:43:54   ID:jacaqSTw 
個別のパチ屋が潰れたりすんのは、昔から繰り返されてきた事だ。
チェーン店などは店舗増やしたりもしてるし、
それによって実態を測ることなどできないよ。
ホール支援のためにＣＭをガンガン放送するなんて、
んなことあるかい。慈善事業にも程がある。妄想。

ま、エントリと論点ずれまくってんでこの辺にするが、
なら>>959は>>953の説に対してはどう思うんだい？

961 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 14:46:54   ID:arKdNiXw 
新人だけでユニオンを作っても、交渉材料がないため、意味がない。
最低でも中堅以上、トップレベルが参入しないといけない。

しかし中堅、トップにとってユニオンを作る、あるいは参入するメリットがない。
下手をすればユニオンそのものがヤクザや他団体によって牛耳られる可能性が
ある。

エージェント制も、問題をはらむ。であれば、エージェントがユニオン、エージェント
たち自身が組合、というかある種の組織を結成して、各漫画家はそのエージェント組織に
お金を払う。でエージェント組織からエージェントが派遣されて漫画家のバックアップ、
出版社、編集部、編集者との交渉を行う。

漫画家がエージェントを雇う、ってんじゃなくて、バッファとしてエージェント管理組織
と契約して、そこにお金を払って、エージェント管理組織がエージェントを派遣する、
エージェント管理組織は漫画家からの支払いによって存続する、よってエージェントは
エージェント管理組織の掣肘と指令を受けて動くし、漫画家はエージェントともめたら
管理組織にクレームを行えばいい。

っていうエージェント管理組織みたいなのを作る、ってのはどうでしょうかねえ。
エージェントユニオン？弁護士協会、税理士協会みたいなのなんだろうか。

素人考えか。

962 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 15:02:39   ID:BPbAsOqw 
>>960
コメントむずかしいなｗ

彼の印象なのか、業界はこうなってますよってトリビアなのかわからない。マリリンモンローやブルースリーがマフィアにころされたって
話は一般常識として聞いた事あるからそうなのか？ふーんっとしか。

ただ、おれ自身が少し前のレスで渡辺氏を叩きまくってた。んでその後好感度が少しあがってきたから、間違った知識で叩いてるのいかんざき
とかおもって突っ込みをいれただけ。議論の内容が専門的になってきたんでＲＯＭってることが多くなった。

パチ屋で釘の技術で上に認めて貰って、金溜めて、今はその金で株ニートしながらプラプラしてる俺でした。

963 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 15:07:54   ID:RPQCuOHY 
他業種は参考程度にしといた方がいいんじゃないかと

あと論点が
古き良き週間マンガの存命、なのかマンガ業界の存命なのか
そこらへんが混じってる気がします
週刊誌で新人を主戦力と位置づけトップランカーに育てる意味と意義を
もう少し論じても良いでしょうし
もちろん在野の漫画家を主戦力にする意味と意義もあります

どちらが良いかでなく、現在ないシステムを語るでもなく
現状としての各社論が先にあるべきと思います

964 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 15:43:13   ID:BPbAsOqw 
>>963
俺もそうおもうけど、結局社会構造とクリエーターの世代交代で起こってる問題だから他業種を参考にするのは悪い事じゃないとおもうね。

投資の世界でも日本は溜め込んでる200兆からの資金を上手く運用すれば消費税の値上げなんて話がどうでもよくなるくらいの利益がでるのに・・・
そういった資産というか武器をもってることを自覚せずに、外をみることなく自虐悲観論に浸ってるバカが多いんだよな。

日本の漫画やアニメってコンテンツは麻生太郎がいわんでも海外で評価されてる立派な武器なんだから、斜陽産業とかいってる業界人って
アホなのか？って外からみてると思うんだけどな。仕組みを変える努力ができない国民性なのかね。

965 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 15:52:34   ID:BQcS4mG2 
渡辺裕はやたらヤクザとかギャングとか言うのが好きなんだね
トラウマ？ｗ

966 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 16:16:54   ID:m+uM7z4s 
なぜ斜陽かというのは
出版点数と顧客数、対抗する別業種の問題（漫画間、媒体間のパイの奪い合い）が大きいので
各出版社や漫画家だけが変わっても劇的な改善には繋がらないでしょう

世代間の問題は、過去と現在の上記の差も大きな原因であるのでしょうし
（携帯やゲームに費やすお金でマンガが何冊買えるのか、と
携帯やゲームの代わりにマンガを買うのか、という問題です）

海外でもメジャータイトル以外は（同じ理由で）残りようがないので
原作やメディアミックス時の原作としては価値ありますが
「マンガ本」としての価値は相対的に下がっていくでしょう

そういった意味での「斜陽」だと考えます

967 ： 特異点々    2008/06/17(火) 16:18:27   ID:jacaqSTw 
漫画アニメは、世界的評価があっても・・
｢褒めてもらってるけど、時給が上がらないバイト君｣状態で、
評価が高くてもジリ貧なんですわ。
やっぱり構造不況というやつなのか。
漫画家も文字通り漫然と描いていては、生きていけない状況になったな。
社会に対して戦闘力や戦略を身に付けなきゃだな。
よし｢カバチタレ｣でも読み直すか・・漫画でべんきょうだ！
頭いたい・・。

968 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 16:23:57   ID:m+uM7z4s 
※追記
「マンガ」と「マンガ本」は別ですが
出版社が牽引している以上、市場牽引力は
印刷物であるマンガ本の流通量に左右されます

出版社が紙媒体以外にも舵取りすれば別ですが
周辺企業＠との営業的見地からも難しいと思います

969 ： 特異点々    2008/06/17(火) 16:24:30   ID:jacaqSTw 
>>パチ屋で釘の技術で上に認めて貰って、金溜めて、今はその金で株ニートしながらプラプラしてる俺

おいおい。そんな小金貯められるなんて、やっぱスゲー景気イイジャマイカ！パチ業界。
他業種で技術が高いだけで小金貯められるもんねーぞｗ

970 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 18:05:02   ID:zFKStz7w 
>>965
　トラウマと言えばトラウマかもしれんね。昔酷い目に遭わされたから。
　あと、商売の現場でヤクザが多いのは一般論的にも知られてることと言えばそうだけど、
　だから業界内部の視点からすれば「別に普通」かもしれんけど、
＞さーっと人が退く
＞そこで「終わる」でしょう。
　を判断するのは、一般の消費者様なんじゃないですか？　ってこと。
　承知の上で距離感保って交流するのがベストと言えばベストだけど、
　それが出来ない(出来にくい)層…いわゆる庶民の奥さんとかは、
　普通に距離を置くんじゃないですか？　と。
　そこを甘く見ない方がいいかもね？　って感じ。

　知らないから買ってるけど知ったら逃げるよ？　って思ってる潜在層は、多いですよ。

971 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 20:14:26   ID:MKuOROno 
　子供向け漫画は普通にエロと暴力ご法度でしょうに。
　それ、なんでだか分かる？　ってことよ。
　お金持って行動力と判断力を持ってるのは、一部の金持ちだけじゃ無いんだよ。
　普通の人の普通の判断ってのが先ずあって、その中で許されるか許されないかってだけ。

　そこを突き抜けちゃったら、後で何言っても遅いんだよ。
　一度逃げた客は絶対に戻って来ないんだから。
　知らぬが仏、がほんとにホトケ(刑事用語)になるまで居座って
　あーしようこーしようって愚図愚図垂れてるだけ。

　そんで、宮崎勤事件みたいなのがテレビ出て「ロリアニメ残虐映画好きでした」
　とでも言われようもんなら、もう完全に臨界点通り越すのよ。
　中の人は、商売がある程度成立した状態のまま延々頑張ってるから
　自分らの置かれた位置が分からないままに「ＢＣで儲からなきゃＢＢがあるじゃない」
　的に内部搾取の方向性に走るけど、
　いわゆる世間は「そんなの共食い」としか思ってないから、
　何がどうあろうとも、絶対に救いの手なんか差し伸べないんですよ。

　それが世間の判断ってヤツ。ワーキングプアが実態とは違った方向で蔑視されるのも、
　要するに「共食いの一環」としか思われてないから。そんだけなんよ。

972 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 20:23:15   ID:MKuOROno 
　オタクの人の望む「昔ながらの古き良き漫画界」に戻ることは、
　まぁ先ず無いですよ。ぶっちゃけ。戻る＝ヤクザ跋扈、と世間は見るのよ。
　クソでも詰まらなくてもそれでもいいから、一般の人が作った一般の夢の範疇で居て欲しいのよ。
　じゃないと自分の子供の将来託せないじゃない。
　それに、詰まらない→即飽きる、の方が親の経済的にも助かるんだし。

　昔はそういう(面白いけど危ない)業界だったじゃない？　って言われればそらそうなんだけど、
　今の世間は明らかに違って来てるわけだから、その「中で」生きる道を模索しないとマズイんよ。

　そこ分かってないから21世紀(笑)にもなって訳の分からん悶着起こして世間様から笑われる。
　ハッキリ言ってしまえば、会社・漫画家、どっちもヤクザで、不景気になったから早速共食いしてる、とまで見るんよ。
　その見方が差別的であろうとどうだろうと、「そう見てる」と言われれば、
　「あっそう」としか言いようが無いじゃない。

973 ： 特異点々    2008/06/17(火) 20:24:16   ID:/iXt8C0o 
>>970>>そこで｢終わる｣でしょう。
なら｢終わった｣例を挙げて欲しい。

>>いわゆる庶民の奥さんとかは、
>>って思ってる潜在層は、多いですよ。
断定調だが、〜という気がするってだけじゃないか。
庶民の奥さんに聞いてみたのか？
それともあなたの嫁がそう言ってるのかい？

どうも説得力に乏しく、実態を伴わない空想にしか受け取れず。

974 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 20:30:45   ID:MKuOROno 
　その件についてはどっちかが悪いから反省促すなり処罰するなりして改善の方向性に持っていけば
　まだまだ良くなる盛り返す、なんて中の人か中の人に非常に近い外の人(要するにオタク)が幾ら思って吹いたところで、
　最初ッからずーっと「外の人」は、そんなん絶対に信用しませんよ。

　だから私は「雷句先生…殴ったん？」とかツッコミ入れたでしょ。
　そこ物凄い重視されるポイントなんよ？　って何で分からないかな？
　ガキかヤクザのやることって、そこまで認識する人凄く多いんよ。
　特に女の人…一般の主婦層(中高年とかそのへん)は。

　そのへんの人の声無き意思を、舐めちゃ遺憾。駄目！　絶対！　そんな感じ。

975 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 20:34:26   ID:MKuOROno 
>>973さん
　そーやって妄想扱いして私を凹ませたところで、
　私には勝っても衰勢を覆すことは出来ませんよ。
　そもそもその「衰勢」が根源で諸悪？湧き上がってる状況で、
　今さら何言ってんの？　って話なんですけど。

　だから私は「もうだめぽ」って言ってるわけで。

976 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 20:37:40   ID:8ymIt/fU 
>>975
あんたがヤクザだろ!!

977 ： 特異点々    2008/06/17(火) 20:40:21   ID:/iXt8C0o 
>>渡辺裕
ベラベラと、ひとりよがりすぎるよ。
とにかく
あんたのとりとめの無いごった煮状態の脳内をぶちまけるんなら、
自分のブログ内でどうぞ、ってこった。

数行ならいいが、エントリ主題を無視して長文を書き散らさないでくれ！

978 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 20:40:59   ID:L6Oc77So 
野ぐちゃん（渡辺裕）も普通の人はスルー推奨です

979 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 20:41:17   ID:MKuOROno 
　折角盛り上がってるし、やってる人一生懸命だから水差すの悪いっちゃ悪いんだけど、
　コスプレとか路上パフォーマンスとかメイドとか同人とかものすげぇ評判悪いぞ。最近特に。
　最初の頃は一部面白がってる風でもあったけど、アキバ事件以降、特に酷いね。

　正直、小学館の事件は「その流れ」の中から出てきたアレ話の域を超えないんよ。
　ある程度知見？のある人にとっても。無ければ、もう初手からエンガチョよね。
　オタクがはしゃげばはしゃぐほど、外の人は逃げるんよ。
　その波が小学館すら飲み込んじゃった、ってだけ。酷だけど。

980 ： 了解した特異点々    2008/06/17(火) 20:47:39   ID:/iXt8C0o 
スルー

981 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 21:13:28   ID:7j7rmGJg 
1000で終わり？
次スレは？

982 ： たけくま ★    2008/06/17(火) 21:21:46   ID:??? 
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/120/

次スレ立てました。

983 ： 名無しさん    2008/06/17(火) 21:30:52   ID:OwSIjWUo 
自分にとって耳の痛い話をする人は
俺的には貴重な存在なんですね
主観と客観ってあるじゃん

984 ： 渡辺裕    2008/06/17(火) 22:25:10   ID:CrGMhQXM 
>>96ヨンさま
＞そういった資産というか武器をもってることを自覚せずに、外をみることなく自虐悲観論に浸ってるバカが多いんだよな。

　確かに馬鹿と言えば馬鹿なんですけど、96ヨンさまが言うところの「マネー」は、単純に交換することでそのまま価値を発揮するから
　200兆も持ってりゃ断然意味あるんでしょうけど、
　漫画の場合は、作品読んでそのまま外国人が受け入れるかどうか分からない面(ジョジョ問題とか)があるから、
　初手から「どの国にどんな商品を売り込もうか超計算づく」なくらいじゃないと、駄目ですよ。
　コミックバンチで朝鮮漫画掲載したけど、あっさりフェードアウトしたでしょ。
　それと逆の現象が、日本漫画に無いとは言えない。
　『ドラボンゴール』が大ヒット!?　とか言ってるけど、あんなの例外中の例外。
　むしろ『魁こらマティ高校』みたいに、クロマティさんにこら待てぃ！とか追っかけ回されて終了の気配が。

　新條先生の漫画なんか、世界の過半数の国から存在自体ダメ山車されますよ。
　日本でオタクを相手にしてるから受け入れられてるだけ。
　あと、まぁ実際のところ日本漫画やアニメは、かすとり雑誌以下のポケットティッシュ感覚だから売れるようなもんで、
　(つまり安さが魅力で扱われるだけだから構造不況輸出産業以上には成り得ない。延命策としては最上だけど)
　芸術としての価値云々なんて言ってもハナクソほじられて終了です。

　明治初期に浮世絵が包装紙代わりに使われて「oh！ウタマロ」とか言われてた頃と、
　一般的な消費者の消費感覚そこまで変わってないです。
　極度に特化したオタクさんが萌え萌えするのは世界共通かもしれんですけどね。

　でも、面白画像？で、只の段ボール箱頭から被ってガンダムって言い張る外人さんとか普通？に居るじゃない。
　受け入れ度合いって、あんなもん。日本がちょいと先鋭特化しすぎなだけです。

　ひとりを除いて全員死ね理論って、むしろ海外の方が強烈。
　なんだかんだで日本に居残って心優しいお客さんを相手にしてるからこそ、斜陽でも何でも生き残ってるだけ。
　海外に出るんだったら海外向け特化必須です。

　って、聞いた話〜♪

985 ： 名無しさん    2008/06/18(水) 00:35:48   ID:AC03a5WY 
スルー

986 ： 名無しさん    2008/06/18(水) 05:44:39   ID:fIpPkuCk 
>>984
普通にホンモノは世界に通用するんじゃね？
商売としてはどうか知らんけど
クレヨンしんちゃんもある意味ホンモノってこと

987 ： 名無しさん    2008/06/18(水) 20:57:02   ID:0fzUL2ko 
渡辺裕氏はご自分の結論ありきで情報の取捨選択かつ思考停止していらっしゃるのでお話になりませぬ
頑迷なること巌の如し
無駄に長くて読むのに疲れました…

988 ： q    2008/06/19(木) 00:38:44   ID:DyrkNFCQ 
饒舌なバカか・・・んでまわりが迷惑する、と・・・
スターウォーズ・エピソード１にそういうやつ出てたなあ。

989 ： Agent.S    2008/06/19(木) 00:58:04   ID:M2PLwRLI 
ジャージャーのことですかね
スター・ウォーズのキャラクターで

990 ： q    2008/06/19(木) 01:11:08   ID:DyrkNFCQ 
そうそれだなたしか。
「ミーは、ミーは」ってばかり言ってたよな。
ああもうイライラする！

991 ： 名無しさん    2008/06/19(木) 05:45:17   ID:doxY3KX6 
てか、こっちまだうまってなかったのか！

サンデー編集者と編集長はクビ！！！梅

992 ： 名無しさん    2008/06/19(木) 05:54:21   ID:doxY3KX6 
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の解雇報告まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

993 ： 名無しさん    2008/06/19(木) 06:13:04   ID:LEdO04zI 
そんなやり方で本当に世の中がよくなるのかよ？

994 ： 名無しさん    2008/06/19(木) 06:24:21   ID:doxY3KX6 
じゃー誰も責任とらなくていいんだな？

995 ： 名無しさん    2008/06/19(木) 11:43:36   ID:VqrShAsI 
べつに世の中が良くなんなくてもいいんだよ。
漫画界の状況が良くなれば。それだけで良いんだ。

996 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y    2008/06/19(木) 12:17:38   ID:OVGXdoco 
何だよ。
渡辺、最後は埋めてくれんじゃないのかよ？

997 ： 余計な事言うなコブリ    2008/06/19(木) 12:25:05   ID:VqrShAsI 
スルー

998 ： にょろ    2008/06/19(木) 12:41:58   ID:QLFzh5SU 
結局、なるようにしかならんよ。
ダメになったら消滅したって仕方がない。雑誌とかジャンルそのものとか。
ビートルズだって「なすがままに」って言ってるし。
これは茄子がママに刺さって「あはん」という意味じゃないよ。
念のため。

999 ： にょろ    2008/06/19(木) 12:43:57   ID:QLFzh5SU 
おっと999ゲット！！
スリーナイン！
メーテルー！
車掌さん！

1000 ： ぬにょろ    2008/06/19(木) 12:47:18   ID:QLFzh5SU 
ついでにすまんな1000ゲット！
千年女王！
シャミー1000！！
夜は千の目を持っている！！

1001 ： 名無しさん    2008/06/20(金) 04:52:26   ID:D6s9tTAU 
なんだかなあ



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