「サルまん」反省会スレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

「サルまん」反省会スレッド

1 ： たけくま ★ 2008/05/29(木) 06:12:23 ID:???: 前のスレッドが５００で一杯になりましたので、もうひとつ立てました。「サルまん」に関する書き込みはこちらにお願いします。俺も、これから仕事がヒマになってきますので、何か書くかもしれませんが、書かないかもしれません。

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/71/
↑前スレ
101 ： 名無しさん 2008/06/04(水) 21:26:56 ID:M135rYow: だから、もう専門学校とかで、馬鹿な理事長と
馬鹿な学生を、口先だけで騙くらかして
メシを食っていくしかないんじゃね
102 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 00:41:56 ID:5DaOuXyo: 上から目線の（つもりの）悪口必死に並べて安い自尊心満たしてんだね
具体例挙げての批判をしたくても出来ないとは哀れな脳みそだこと
103 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 00:45:03 ID:pWx0T3Do: >>連載中止、は商業的失敗
厳密には違うと思う。商業的という言葉を拡大解釈しすぎ。
そんな言い方で行くと、何にでもあてはめて言えるよな。
たけくまさんの説明を見る限り、創作作業としての失敗じゃないか？
104 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 01:13:22 ID:aXCjLwm+: つまりただの失敗だよな
島耕作の社長就任や海原雄山との和解が報道される昨今
ただ終わってしまったのだ
楽しみにしてたのに
老兵は死なずなのでしょうか
105 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 01:21:43 ID:pWx0T3Do: >>104ただ終わってしまったのだ
うむ、俺の気持ちも、そんな感じを受けていた。
祭りの後のさみしさよ。
106 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 16:49:24 ID:/QWSBH82: なんだ、102-105の生温かいﾚｽ、気持ち悪い。
負けたサッカー日本代表に「夢をありがとう」なんてコビたのとおなじか？
アマチュアじゃないんだから、負け犬には何もやるな、で当然。
最後まで戦い抜いて力尽きたなら暖かい言葉もかけようが
「どうもオレが思ってた連載は無理みたいなんでやめます」じゃ
巻き込まれたファンの一人として怒りを通り越して軽蔑の念さえ覚える。
107 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 17:49:56 ID:a01BL+qk: ずっと考えてました。
こんな最終回、これまでも、これからも
ないだろうって。

大抵、何らかの形で終息させて終らせようとするでしょう？
作者、交通事故により急死、とでもない限り。

いきなり、あんな終り方するなんて。１０年後には伝説になります。
今のうちにIKKIを買い占めておくと後々高く売れます。

なんていうか、この終り方が一番ベストなんじゃないかという気がしています。
コージ苑のラストを彷彿させます。あれは前兆が徐々に描かれてましたけど
今回はいきなり来た。それだけの事じゃないでしょうか。
私は好きですよ。こういう終らせ方。凄く正直だと思うし。
嫌味じゃなく、心底から。ただ、あと半年は引っ張って欲しかった。
そうすれば、ある種、定型化しつつあるコミックの流れの中で、比較的特異な才能が集まるIKKI。
型破り中の型破りであり、コミック黎明期のビッグバンと成り得たでしょう。
108 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 18:23:00 ID:PvuLUdFY: どうせなら、ゴタゴタの内幕を漫画で読みたかったな
無理だろうけど

バクネヤングの作者松永豊和さん、漫画業界暴露？小説は、凄く面白い
たけくまさんの感想が聞きたい
109 ： Inoue 2008/06/05(木) 19:13:08 ID:PkhECS5g: 　今回、新しいことをやりたいなら、「サルまん」をネットで
無料公開するぐらいはしても良かったと思う。
　そうすりゃ、著者たちは好きなペース、好きなレイアウト、ページ数で、
好き勝手に連載ができる。
　投資は単行本の売り上げで回収する。実際、パブリックドメインな
本って、すでにネット上にいくつもあるのに、本でないと読んだ気が
しないから買う人は多い。
　無許諾で紙の本を出版することはもちろん、マンガデータの
ファイル交換も司法権力が禁じているので、フリーでタダ漏れになる
可能性はないです。
110 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 19:49:11 ID:rrCheCRk: ＞バクネヤングの作者松永豊和さん、漫画業界暴露？小説は、凄く面白い
たけくまさんの感想が聞きたい

同じく！これ・・単なる暴露自伝本じゃないです『ナニワ金融道』と作者の
青木さんのキャラに興味ある人なら誰でも第一章部分で相当面白く読めます！
それ程弟子である松永さんの描写が卓越してる！この人の文才凄いわ。

でも凄いのはその先、正直私は背筋が今も寒いんですが・・・
111 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 20:22:31 ID:cI5p9Yh2: > ＞バクネヤングの作者松永豊和さん、漫画業界暴露？小説は、凄く面白い
> たけくまさんの感想が聞きたい
まったくもって同意です。はい。
112 ： たけくま ★ 2008/06/05(木) 21:42:12 ID:???: 松永豊和さんの「邪宗まんが道」、実はまだ読んでません。
ＵＲＬは知っているので、今度じっくり読みたいと思います。
噂は聞いていました。面白そうですね。
読んだら、感想書くかもしれません。
113 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 02:16:22 ID:9SqyB7UI: >>106
ファンだから、楽しませろ、ガッカリさせるな、と。
本人は偉そうな正論を吐いたつもりのようだがな、
ただ駄々をこねて泣いている子供の姿に見えるよ。
そんなに嫌ならファンやめればＯＫ。
作家とファンの関係はそういうもんだ。
114 ： まーる 2008/06/06(金) 03:03:57 ID:Z8Uzw4uY: >>106
巻き込まれたとか、どうして被害者ヅラなの？
読者がどう感じるも勝手だし、それを断罪する権利も無いと思うけど。
気に入らなかったなら黙って去れば？
115 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 18:25:14 ID:f/kkxDmY: >>114 そのとおり。
読者は何の被害も受けてない。
状況を楽しむ余裕を持ちましょうよ。自己投影でもしてたんでしょうか。
116 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 18:25:36 ID:zZOouO0s: まったくその通りですな。
ＪＲ東日本にしろグーグルにしろ、イヤなら利用するのやめればいいだけの話。
合法的詐欺だとか言ってる人は、何様のつもりなんでしょう。
117 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 19:19:12 ID:RJLrJzow: >116まったく同感。

最近漫画がつまらないとか言ってる人は読まなければいい。
批判なんかせず黙って去ればいいんです。

格差が、とか官僚のタクシー料金割戻しが、とか批判しないで状況を楽しみましょうよ。
文句のある人は黙って北朝鮮か中国にでもに移住すればいいんです。

そしたらみんなハッピーになれますよ。
118 ：ｑ 2008/06/06(金) 19:43:45 ID:4P39sJtU: >>116合法的詐欺だとか
おいおい、その話はまた別だろ。
たけくまさんを擁護しているようで、
その実皮肉たっぷりの批判してやんの。
>>117は、騙されず、Ｓｕｉｃａのエントリを読もう。
119 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 21:13:24 ID:RJLrJzow: >118
もちろん読んだ上で書いてますよ。

そういえばあの時、JR社員でもないのにJRを擁護し竹熊さんを批判した連中は
何考えてるんだろう、というコメントがありました。

今回も、サルまん2.0は失敗でないと言い張り不満な奴は黙って去れといい
スレを擁護で埋め尽くそうとしてる連中は何考えてるんでしょう？

そうすることでその人に、竹熊さんに何の利益があるんでしょう？

スレを生温かい擁護で埋め尽くせば竹熊さんが喜ぶとでも？

不思議でならない。
120 ： まーる 2008/06/06(金) 23:02:34 ID:Z8Uzw4uY: 擁護で埋め尽くすことが気に入らないとの事ですが、「詐欺だ」云々はさすがに
言い過ぎでしょう。
何より作者本人が失敗だと認めているんですから感情的に書き込むことは何の意味も
無いかと。
121 ： ぬるはち 2008/06/07(土) 00:14:20 ID:Cz/FMl0I: 世の中いろんなコメントする人間がいるわけで、
>>119>スレを生温かい擁護で埋め尽くせば
などと、コメント欄を特定の人間の考えで操作してるような空想してるが、
オープンな掲示板という物と、書き込む人間を理解していないんじゃない？

エントリに対して、その時思った事を書き込んでるだけだってーの。
122 ： 名無しさん 2008/06/07(土) 11:43:38 ID:S3zRV3Hc: http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html
これ読むと
たけくまの場合実はもっといろいろあったけど
それは言わないことにしてるのだろうかとも思う
123 ： 名無しさん 2008/06/07(土) 13:54:09 ID:+P7oueKk: 原作者からすればいきなり仕事が無くなっても
他社にいくつてのない人は泣き寝入りですからなぁ
こういう方向で採取していくしか。

紛失は編集者=乱雑デスクですからなぁ
焼失、まんだらけに転売etc・・・
天下の小学館ですらこれなんだから
代原なんかなおさら闇の中にいくのだろうな
この件は語ると仕事無くなるだろうなたけくまさんは
124 ： 名無しさん 2008/06/08(日) 08:10:34 ID:KRsJtbRQ: ワハハハハ　小癪なヤツバラよのう、いっちょまえのくちを叩きおって。

電子マネーで国民全員の所得と使途閲覧可能のアカツキには
お前等のなきべそヅラをおがませてもらうとするかのう

ワハハハハ　たっぷりとな！！

である。
125 ： スペクター 2008/06/08(日) 09:55:10 ID:Biwkc1pc: ていうか　マンガはもうちょっと気楽に楽しんでもらいたいですね
126 ： ゴライアスぷちっと 2008/06/08(日) 10:07:41 ID:KRsJtbRQ: 国がかかってるともなればそうもゆくまい
127 ： エース№1 2008/06/08(日) 13:23:49 ID:kh8t0zjU: こだいもーそーは、スルー。
128 ： 忍天丼 2008/06/08(日) 16:32:32 ID:+/ePiUjs: 雷句誠氏の件で
松永豊和氏の公式サイトの掲示板を見てみると
松永豊和氏が色々暴露されていますね
「萌え」よりこちらの方が皆がサルまんで扱って欲しいネタかも？（笑）
しかし今小学館で何が起きてるのでしょう。
129 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/06/09(月) 07:14:45 ID:jHxxtmvI: おくればせながらだが、ワシも感想をちいと。

イッキの最新号はたしかに売れゆきがよかったようで、
近所の本屋の店頭からもすでにとっくに１冊もなくなってる。
これまでは次号入荷まで最低１冊はどっかにはのこってた。
だからワシはいつも同じ号を月に２～３どは立ち読みしてた。
それで内容がだいたい頭に入ってしまった。
最新号では１どしかよめなかった。うーむ……
しかしこのうれゆき好調は本当にサルマン２．０中止（予告）効果なのだろうか？

記憶にあるかぎりでだが、よんでおもったのは、
１）　ワシもこの中止を内容とする最終回（？）がいちばん「サルまん」らしい回で、おもしろかった。
２）　表現規制の激化で以前のネタの６割がいま掲載できないとの件に衝撃をうけた。（これ事実？）

てとこだな。
130 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/06/09(月) 07:18:10 ID:jHxxtmvI: それにしても、今回の中止が「壮大なネタ」という説が上にあるが、
どうも今だにその可能性がある気がしてならん。

なぜなら、もっとも正式・公式な場であるはずの小学館側のサルまんブログに、
この期におよんですら、いかなる告知もことわりもなされていないからだ。
これがどうもあやしく見える。

なぜだろうか？　なぜ閉鎖も告知もしないのか？　そんなの不自然ではないか？
このナゾを合理的に説明できるのはただひとつ「すべて壮大なネタだから」ではないのか？

で、もしこれが壮大なネタだったら、
中止にたいする賛否どころではないそれこそ「壮大な」賛否の議論がわきおこるはずだ。
激怒して永久決別するファンもすくなくないだろう。
しかし反対に「すげえ！よくやった！！神！！！」と入信する者もでてくるだろう。

なにしろ業界人をふくむ全読者（極端にいえば全人類）を、
白昼堂々とウソ八百で大まじめにだますという企画だ。
こんな企画がこれまでマンガ史にあっただろうか？
ワシは詳しくないので知らんが、前代未聞じゃないのか？
どんなにアナーキーで人格破綻のマンガ家でも、編集部でも、
だれ１人思いついたことすらない、神をもおそれぬオニ悪魔の企画といえるのではないか？

だとすれば、それでこそ「サルまん」だとおもうのだ。
「サルまん」の「サルまん」たるゆえんの企画はそれであり、
それを今やらなくて何をいま「サルまん」でやるのか……というぐらいの企画なのではないか。
それでこそサルまん魂健在なりという気がする。

で、そんなオニ悪魔な企画なので、のちの弁解のタネにただ一つだけ、
小学館のサルまんブログだけは手をつけずそのままにして閉鎖もしないでおいて、
全部ネタでした告白のあとキマジメな読者から抗議されたとき

「ブログはそのままにしておいたのだから、カンのいい人ならピンときたはず。
弊社も責任ある立場ですから、何から何までネタにするわけにはいきません。そこで、
ブログをそのままにするという形で企画の意図を読者のみなさんにも（こっそりとですが）しめしておいたのです」

などといって逃げをうつんじゃないか。

すくなくとも、そう考えるとみんなツジツマはあう。
だからやっぱりすべては「壮大なネタ」なんじゃないか？w
131 ： まーる 2008/06/09(月) 13:01:00 ID:6ocx5X7I: むしろそうであってほしいですw
出来れば続けてほしいし、まだまだ面白いものはお二人なら作れると思うので。
132 ： 名無しさん 2008/06/10(火) 18:59:47 ID:HFSxCdxg: 2.0の最終回「サルまん」を超えられないという理由がありましたが、
そもそも続編で“超える”とはどういうことをいうのでしょうか。
主人公が継続しているいじょう、
旧作を否定するのか、補足するのかで云えば、前者しかないと思います。
であるなら、まず、枠線の書き方から始めるべきだと思います。
133 ：板 2008/06/13(金) 18:21:34 ID:/i84Iilc: 竹熊さん、ご無沙汰してしまっててすみません。相原さん共々連載お疲れ様でした！
サルまん2.0凄く面白かったですよ、でもきっとお二人ともきっと苦しんで書き続けて
いらっしゃるのが作品の節々に見え隠れしていたのも事実でした。でもこれもまだ新章への
プロローグにすぎないと俺は信じています！少し狂気が牧歌的過ぎちゃいましたかね（笑）
俺は好きでしたけど・・きっと庵野さんも最終回はクスリと微笑んでいたはず・・
お二人ともほんとうにお疲れ様でした、くれぐれもお身体ご自愛して下さいませ。
作家の狂気と編集者の問題もとても興味深く拝見させてもらっています。あと悲しい出来事
だったですがいつか今回の秋葉原事件についての竹熊さんの見解聞かせていただければ・・・。
ではまた遊びに来ます。
134 ： 名無しさん 2008/06/13(金) 23:36:32 ID:0sYOCYn2: エヴァパロについては、面白いネタというより、流れを素材としてどう使うか、
今回の場合はジョジョ立ちドーンとかいうネタじゃなく、構成でエヴァを使ったって感じですね。
それが自虐性とも相まって、もうひとつ笑いの生まれ易い空気ができてるのがまず楽しかったです。
ネタを生むのは大変ですが、それを活かすのも大変であってそこはどの世界でも素人にはわからないものですが、
この唯一無二の絵柄、キャラは立ちまくりながらも小さい絵と読み易い文章とか、それが結局素人にもわかる
ノリだとか空気ってものを生み出して、楽しめるもの、エンタメになるんだなあと思いました。
読み続けて慣れちゃうと、よけいそれが見えなくなってしまうと思いますが、
鬼気迫る真実味があるというか、とにかく大爆笑できる傑作最終回だったと思います。

褒め殺しと言われそうですがその確かな功績を讃えたいです。
自分にとって面白いギャグ漫画で大爆笑できる事は、かなり楽しい大事な事ですから。
議論性の強い掲示板でこういった、感想系の書き込みをするのに抵抗を感じるんですが・・・
まさか怒られないですよね。
135 ： 名無しさん 2008/06/15(日) 23:49:31 ID:Dwe7MPdk: >>129-130
じゃあ、
サルまん2.0劇場版（監督：庵野秀明）
同時上映「デスの音」（監督：大地丙太郎）という企画が
人知れず進行しているという伏線と読むのも手ですね（妄想＆ネタつぶし）
136 ： ５歳児の父 2008/06/19(木) 22:51:11 ID:F8w7v6xA: とりあえず、「サルまん」公式ブログが「マスキャラ投票締め切りました」が最新のまま放置されているのを見ると、悲しくなります。

なんていうのかな、ああ、やっぱり駄目だったんだな２．０、というのをいろんな意味で如実にあらわしているというか。

やっぱり、せめて事情説明と「連載中止のお詫び」みたいなのはエントリとして入れておくべきじゃないですか。もうだいぶ時間もたっちゃってますが、まだIKKI的には次の号が出てないのだから最新号ということで。
137 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/06/28(土) 19:28:21 ID:c5D3TXqg: そういえば数日まえにＩＫＫＩ最新号をみたが、サルまん２．０なかったのう。（笑）
「壮大な釣り」説は崩壊したのう。

あるいは、１ヶ月ないし数ヶ月ほどのフェイントをかけたあと、
まったく何げないフリして突然連載再開が……
などという説をうけいれるヤツはさすがにもう誰もおらんのだろうなあ。
138 ： 名無しさん 2008/06/29(日) 10:23:39 ID:qMKWfYzA: いや、いる。
139 ： ヨシリン 2008/07/11(金) 20:16:43 ID:TDGmidJM: 「サルまん２．０」終わっちゃった。
なんかサビシイね。
相原コージィセンセーやイエス小池さんみたいに
ウェブで漫画出してもらえませんか？
140 ： 名無しさん 2008/08/11(月) 12:58:42 ID:3gyEHGmI: 「デスパッチン」元ネタのお二人がジャンプで
「サルまん」みたいな新連載始めましたね。
たけくまさんの感想が聞きたいです。
141 ： 名無しさん 2008/08/11(月) 13:27:49 ID:2Fb4PibM: .
サルまんの暑苦しい絵柄と　対極なマンガみたいね「バクマン」

http://hobby.moe.hm/senrihin/200808-1.html#20080809
142 ： 名無しさん 2008/08/11(月) 17:57:53 ID:D3KMbNIw: バクマン読んだけど、ちょっと凄い連載だな。
デスノートのコンビが週間少年ジャンプで「サルまん」みたいな連載
と言うだけで企画として凄いわ。漫画のネガティブな部分とか具体的
な数字とか出して虚実のギリギリ感は、実際にミリオンヒット飛ばした
コンビならでって感じだし。次回の「馬鹿と利口」って言うタイトル
だけでもドキドキする。
俺もぜひ、たけくまさん感想を聞きたい！
143 ： 名無しさん 2008/08/12(火) 06:21:50 ID:3b4jSpow: このタイミングで…まさに事実は小説よりなんとやらですね。
もしかして、2.0中断の理由には、この企画の事が耳に入ってきたから
ってのもあったんじゃないかと勘ぐってしまう…
144 ：ｋ 2008/08/12(火) 09:48:01 ID:/findPzI: >142
>次回の「馬鹿と利口」って言うタイトルだけでもドキドキする。
ウソ予告なんじゃないの？
145 ： エレファントラブ 2008/08/12(火) 20:13:23 ID:v0bgdQVM: 今日、ジャンプを立ち読みしてたらデスノーとの人が、サルマンを書いてました。
146 ： はなもぐら 2008/08/12(火) 21:56:35 ID:qER74rHI: さるまん1.0を過去のものに追いやる漫画が必要だと
思うので、ジャンプがあえてさるまんのフォーマット
を使ったのは偉いと思う。

ジャンプらしさ、ひいて言えば集英社らしさが読めたらいいな。
パクリとパロディの違いを成立させるのか？
色んな意味でアンチテーゼーだなぁ、凄いなぁ。
あえてフォーマット合わせてくるなんて、分かってらっしゃると言う感じ。

デスノートの人だけにこれは期待大だ。
147 ： 名無しさん 2008/08/12(火) 23:25:39 ID:CqlfLyJk: 竹熊さんがこの情報を掴んでいたかどうかは知りませんが
こうなってくると、2.0中止もタイミングとしては良かった様な
悪かったような。
ガチンコ勝負も見てみたかったような。
148 ： 名無しさん 2008/08/13(水) 01:50:46 ID:knK8PYMA: 久しぶりにジャンプ買うてもた。
キチンとジャンプのツボを押さえた上に、あの勢い。
前作ファンへサービスのくすぐりもちりばめて、ジャンプ恐るべし。
後はリアル読者がついて行くかどうかだが。
149 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2008/08/13(水) 12:58:05 ID:2fOqR1U+: 見てみたが、
設定にイタく(痛く・甚くの両方)感じるものがあるッス。
一応サルまんよりはストーリー性が高いな。
最近すがやみつる先生のブログみたので
思うけど、連載が続いたらアシ時代とかも
書くのかな？
150 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 03:50:36 ID:moWwUt7A: ラルグラドみたいに、人気でないかもな
151 ： 忍天丼 2008/08/14(木) 12:27:14 ID:X1rI6eUE: 　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『デスノートのパロディが打ち切りと思っていたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　いつのまにか、デスノートの作者がサルまんのパロディをしていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
152 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 13:11:48 ID:RIhIcDvU: これで予言？は全部終わりになりますね

ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
153 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 14:13:39 ID:2B6CfsfA: 少なくとも向うは、企画する時点で「デスパッチン」の草案とか
読んでた筈で、なんとも挑発的（いい意味で）かつ粋な試みに踏み切ったもんですな。
さるまん辞めちゃったの惜しいですよ…
154 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 15:45:09 ID:moWwUt7A: 別に読んでねーだろ

「サルまん2.0」なんて、はっきり言ってドマイナーだから
誰も知らないから
155 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 16:09:18 ID:2B6CfsfA: ふーん
156 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 23:51:26 ID:vNED2L/U: いや、一般読者は読んでなくても業界の人間は読んでたよ。
157 ： 漫バカ日誌 2008/08/15(金) 06:26:24 ID:8/R1htic: 『バクマン』にあって『サルまん』シリーズになかったもの。
それは、甘酸っぱそうな思春期の胸キュンドキドキだな。
やっぱ主人公がオッサンじゃなくて、
１４歳中学生というのが「少年ジャンプ」だ。
というのに、『バクマン』読んでみて気が付いた。
『バクマン』は、『サルまん』よりも、
よく似たノリで旧友に同人誌作りに引きずり込まれる
『こみっくパーティー』の方に近いかも。と初回現時点では感じました。

劇中で語られる主人公の死んだ漫画家の叔父さんの漫画のモデルは、
ガモウひろし『ラッキーマン』ですね。確実に。
“ガモウ(作者が住んでた埼玉の町蒲生)ひろし→川口(埼玉の１都市)たろう”で、
タイトル「超ヒーロー伝説」とか言ってたし、絵もそれっぽかったしね。
ああいう軽いギャグって好きなんだけど、どうしてんのかなー最近。

『バクマン』について、たけくまさんの意見聞きたいですね。
相原さんにも、それとＩＫＫＩの編集にもね。
158 ： 漫バカ日誌 2008/08/15(金) 07:00:35 ID:8/R1htic: 今wikiで知ったのですが、
以前からデスノートの謎の原作者大場つぐみ氏は、ガモウひろしではないか？
という説があったようで、
『バクマン』でそれをもじったように、それっぽくネタを入れたのは、
Ａ：本当にそうだったのか。
Ｂ：わざとガモウ疑惑ネタに引っ掛けてみたのか。
どっちかでしょうが。やっぱりイコールなのか？
そういや漫画の主人公の名前が“最高(もりたか)”であだ名が「サイコー」、
ラッキーマンの決めゼリフですな。

実は『臨機応変マン』の方が好きですが。
159 ： 名無しさん 2008/08/15(金) 08:51:20 ID:wmWMG1B2: そうだそうだ
どうでもいい映画を観て
レビューを書いてるヒマあったら

バクマンの感想を書くべきだろ
どう考えても
160 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 00:20:18 ID:EhkW/qrU: 例えば川崎のぼる・梶原一騎の「男の条件」（古い）のような
「売れなくても情熱を持って本当に描きたいマンガを描けば読者に伝わるはず」みたいな精神論ではなく、
「現状描きたいものがあるわけではない2人が売れ線を狙う」という少年誌らしからぬ話なのがすごい。
サルまんみたいに部屋にこもって売れ線を分析するだけのマンガになったりして w
なんにしろ「デスノート」のヒットの秘密を実際に分析出来る立場にいるわけだから強いよなあ。
161 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 00:30:18 ID:IJoulvy+: >>157-158

>>152
162 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 00:50:31 ID:DQy1UNas: >>152で紹介されていた「ガモウの息子」氏の話によると、
最初の構想は「漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子」の
話だったみたいですね。

それがああいう話に変わっていったのは・・・
やっぱり「サルまん２．０」の顛末が影響しているんですかね？

それとも、初回は初回でまあアレとして、
今後は最初の構想のような話になっていくのかな？

竹熊さんも「あと数回読んでみないと感想が言えない」状態なんでしょうか？
163 ： はなもぐら 2008/08/16(土) 00:59:13 ID:7g3RNlIU: ＞竹熊さんも「あと数回読んでみないと感想が言えない」状態なんでしょうか？
後数回連載してもらって、作品と世間的評価が固まってから話さないと、
後々立場無くする。

ってな所が本音かも？

根性無しの俺ならそうする。
164 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 01:08:19 ID:fgg3yVdU: ↑イヤミな書き方だ。
別にそんな事で立場が悪くなったりしないと思うけどな。
たけくまさんは、君みたいな書き方はしないからね。
165 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 02:38:01 ID:PC3imA3+: はなもぐらもレスが低質になってきたなぁ
166 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 02:44:06 ID:q/1BbdDc: いや、いろいろ仕込み臭がする企画なんで、
何らかの仁義通されて意見述べにくい立場にいるとかな。
ネタばれなしで楽しもうじゃないか。
167 ： とも ◆ xgSWdejH02 2008/08/16(土) 10:41:47 ID:DpsNvtfI: バクマンとサルまんを関連づける意見が多いようですが、どうでしょうかね？
前者は「G戦場ヘブンズドア」や「編集王」のような「漫画漫画」であり、後者は
「メタ漫画」なのですから。
このまま内情バラシや内輪受けに傾斜していくのであれば、「ああこれは
あの時のアレですね」的な批評はできますが、そうでない以上単なるジャンル漫画でしか
ないでしょう。
サルまんを引き合いに、語る義務があるように言うのは少々違うと思うんですけどね。
168 ： にょろ 2008/08/16(土) 14:06:42 ID:ITtC/0Dc: それは、あなたの意見でしょ。>>167
たけくまさんが、そういう分類をするかどうかはべつだし。
なにも義務とか言ってんじゃないけど、
ここまで「サルまん」についてオープンにしてきた、
たけくまさんは「バクマン」読んでどう感じたか？
みんな(少なくとも私は)それが知りたいわけですよ。
169 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 14:48:22 ID:N1sTs85E: .
ttp://rapidshare.com/files/135910373/Bakuman_001_raw__kylara_.zip

とっとと感想を言え　たけくま
170 ： 名無しさん 2008/08/20(水) 01:02:35 ID:YDY6ogMU: 8/22
21:03「DEATH NOTE リライト2 Lを継ぐ者」
171 ： 名無しさん 2008/08/24(日) 00:11:06 ID:jlNjbXew: ttp://rapidshare.com/files/139438567/Baku02.zip
172 ： 名無しさん 2008/08/24(日) 00:36:08 ID:b+g1jhoA: おじさんの仕事場へ向かうサイコーとシュートが
なんかデビルマンのプロローグを彷彿させる
173 ： 名無しさん 2008/08/25(月) 02:18:48 ID:SlL6UPNg: 展開が遅い
174 ： 漫バカ日誌 2008/08/25(月) 12:23:48 ID:WN0aaqkU: >>172>>デビルマンのプロローグ
死者の部屋(叔父さんの仕事場)ではマンガの神(邪神)のサバトが！
「超ヒーロー」のマスク(トイ製品)をかぶって見ると、
時空を越えたマンガの神と悪魔との闘いの光景がっ！
175 ： nomad 2008/08/25(月) 22:12:47 ID:N2gjX4nU: えっ！
アズキちゃんが首切られちゃってマンガ神にささげられちゃうの！？
176 ： ツボギライ 2008/08/26(火) 12:47:06 ID:Y17O2fYU: いや、自分勝手なファン達が祭りと称して仕事場を取り囲み、
巻き込まれたアズキちゃんが、ネットやＴＶメディアで
釣るしあげを食らってしまう。
怒り心頭な主人公は、ついにマンガ邪神サイコーに！
177 ： 名無しさん 2008/09/02(火) 04:03:04 ID:69tFetIk: ttp://rapidshare.com/files/141100643/Bakuman03.zip
178 ： 名無しさん 2008/09/03(水) 00:57:49 ID:KS/QBTTg: マンガに対する情熱も描きたいものも特にない2人が
それぞれ野望のために傾向と対策をねって作品を作り出そうとする
構図的にヒジョーにサルまんに似た感じのマンガになってきましたね。

「まんが道」における牽引役、天才・手塚先生のポジションに
凡才・ガモウ先生をおいた所も野心的。
179 ： うずまきトグロ 2008/09/03(水) 14:04:57 ID:AyfoSlyQ: 「バクマン」
漫画立身モノにしては、やたら熱血なノリなのは、
「ジャンプ」掲載だからとはいえ、これまであまり無かった感じ。
「サルまん」は“野望”と言いつつ、なんか醒めてるところがあったしね。
180 ： 名無しさん 2008/09/04(木) 06:41:40 ID:zUHWvlWU: 「自虐感の無さ」もサルまんとの大きな違いかな。
とにかく前向き！ポジティブ！
彼らは相原のように、高校時代の作品「錆びた鎖」を見せられて
赤面悶絶することは無いわけだ。
何しろ「１８までにアニメ化」が目標だもんね。
181 ： 名無しさん 2008/09/04(木) 13:00:56 ID:UIq7IJYA: 「錆びた鎖」読みたいです・・・
バカヤローって手書きのセリフが頭から離れません。
182 ： 名無しさん 2008/09/04(木) 14:18:55 ID:zUHWvlWU: なんとなく「怪談人間時計」の徳南晴一郎っぽい絵柄だった覚えがｗ
デジタル同人ででもＤＬ販売して欲しいですね。
183 ： たにしんいち 2008/09/07(日) 00:53:10 ID:K3IiQL5M: これは既出かもしれませんが、、、

「こうなったら、もう最後の手段だ、相原！！」
「最後の手段て･････なんだ、竹熊？」
「『とんち番長２』だーっ！！」
「『とんち番長２』！？」
「そうだ！我々が再び返り咲くためには、もはやあの大ヒット作をもう一度！これに賭けるしかない。『とんち番長２』は今の我々にとって最後の財産だ。ついにこの最後の財産に手をつける時が来たのだ。いわば、倒産寸前の会社が最後の財産をうまく資産活用して会社を立て直すようなものだ。これは最後の賭けなのだ！！」
「竹熊、それはわかったが、今、我々はまんが界から完全に見放されているんだぞ。『とんち番長２』はいいが、連載させてくれる雑誌がなきゃ･･････････････････････」
「それが大丈夫なのだ、相原。」
「相原、実はな、あの『とんち番長』のファミコンを出した㈱ヒョットコ電子がな、今度は、まんがの世界にも参入して、少年まんが誌を創刊するらしいのだ。しかも描き手がいなくて困っている！な？ここならまず白井の手もまわっていない。確実に、喜んで『とんち番長２』を連載させてくれるぞ！」
「なに、本当か、竹熊！？」
「ようし、この『とんち番長２』で再起してやる！！そしてもう一度栄光を取り戻すのだ！！」
「そうだ。相原！！今度こそ絶対にうまくいく！！そしておれ達を見放しやがった支配社及びまんが界に、ひとアワふかせてやるんだ！！」
バーン　（「少年ビンビン」表紙を飾る『とんち番長２』）
「やった！！やったぞ、竹熊！！ついに返り咲いたぞ！！しかもこの雑誌一番の目玉だ！！」
「今度こそやったな、相原！！野望は再び我が手に、だ！！ざまあみろ、支配社！！さぞくやしがっていることだろう。わはははははは･･･」
「･･････ま、まさかたった３か月でつぶれるなんて･･････････････････」
「しまった～～･････････まんがで、２ものは絶対成功しない、というセオリーを忘れていた～～～～････････････」
184 ： 名無しさん 2008/09/08(月) 23:39:41 ID:C8nwL1oc: http://1stcomic.cn/viewthread.php?tid=1117&extra=page%3D1

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185 ： 名無しさん 2008/09/13(土) 12:19:21 ID:FAORpaa+: http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date92236.png
186 ： 名無しさん 2008/09/13(土) 19:28:18 ID:FAORpaa+: #05
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187 ： 名無しさん 2008/09/14(日) 03:02:33 ID:raD8oqzo: passは？
188 ： 名無しさん 2008/09/14(日) 03:13:52 ID:raD8oqzo: ごめん。できた
189 ： 名無しさん 2008/09/16(火) 02:20:50 ID:NJ7dMHRw: バクマンいいね
190 ： 名無しさん 2008/09/17(水) 02:24:22 ID:DwWvU5T2: うん
191 ： 名無しさん 2008/09/22(月) 14:21:35 ID:n0ltcGlo: h
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192 ： 名無しさん 2008/09/28(日) 05:49:00 ID:F6L7TI8I: h
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194 ： 名無しさん 2008/10/03(金) 22:03:25 ID:RjyDEX+M: 金剛番長はサルマンみたい
195 ： 名無しさん 2008/10/06(月) 01:35:19 ID:VtjbZhpU: h
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196 ： 名無しさん 2008/10/13(月) 00:47:08 ID:rxTeRD9k: h
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197 ： 名無しさん 2008/10/22(水) 11:20:44 ID:uW8u8OrE: やっと　おもしろくなってきた
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198 ： 名無しさん 2008/10/26(日) 20:21:34 ID:nqFS2Otw: ttp://www.megaupload.com/fr/?d=M5SBJ0H0
199 ： 名無しさん 2008/11/01(土) 12:23:19 ID:VjtbApUw: ttp://www.megaupload.com/fr/?d=1ESYC9PA
200 ： q 2008/11/05(水) 18:02:46 ID:u9LcqEkQ: ここにきて「バクマン」ジャンプの新人養成の内情暴露しまくりで、この先大丈夫なんかなー？

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