「サルまん」反省会スレッド - たけくまメモ・コメント掲示板

「サルまん」反省会スレッド

1 ： たけくま ★ 2008/05/29(木) 06:12:23 ID:???: 前のスレッドが５００で一杯になりましたので、もうひとつ立てました。「サルまん」に関する書き込みはこちらにお願いします。俺も、これから仕事がヒマになってきますので、何か書くかもしれませんが、書かないかもしれません。

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/71/
↑前スレ
2 ： たけくま ★ 2008/05/29(木) 06:46:52 ID:???: 今回もうひとつ残念だったことは、キャラクター商品のネタで、
「デスの音」の「抱き枕」をチャンコ増田さんに作っていただけなかった
ことです。チャンコ増田さんは元ファミコン通信の編集者で、
俺が羽生生純くんと組んだ「ファミ通のアレ（仮題）」にも
出演してくれた人ですが、詳しいことは
「チャンコ増田　抱き枕」で検索してみてください。
3 ： にょろ 2008/05/29(木) 06:52:19 ID:U9yEI6Ik: たけくま叩きで、炎上しちゃって、
500件でふりきったんで、ヤレヤレと思ったら、
さらに新スレ立てましたか。
マゾですか？たけくまさん。
いさぎよし！
4 ： にょろ 2008/05/29(木) 06:56:58 ID:U9yEI6Ik: >>チャンコ増田さん
一時期「デブ担当キャラ」で出てた人ですな。
しかし、抱き枕って・・さすがにひくかも・・
い、いや・・でも、しかし・・「教頭先生！」
5 ： 地方がな・・・ 2008/05/29(木) 07:09:52 ID:oLgBvEDg: アマゾンですか・・・
仕方ないとは思うけど
6 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 09:47:17 ID:Q5j3CDAk: 炎上とは言わないだろ　こんなの

いまさら抱き枕とか言ってる時点で、センスが古いですわ　竹熊センセイ

これからは、おとなしく芸大・美大の教師をやって、学生を騙くらかして、ひっそりと生きてください
7 ： ファットボーイ・スソム 2008/05/29(木) 09:55:49 ID:dlqKG/gA: 最終回、マジで残念です。
せめて、単行本１巻は出していただきたかった。
そして花園ピリカさん、北海道に帰ったのですね……

＞チャンコ増田さん
「マネーの虎」に出たときはサイトが炎上してて、チョット気の毒でした。

＞いまさら抱き枕とか言ってる時点で、センスが古いですわ
たしかに。
でも、それがイイ。
8 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 10:58:15 ID:WscWQyXQ: 今、若い人が経済的にワリを食ってるのは確かだと思うんですよね。
その子らに上から目線と誤解されるのは得策でないです。
旧サルまんは「オレ、才能ないんだから地道に働こう」と思ってる時期に読んでました。
もちろんギャグに笑いながらですけど。
ジュブナイルとして受け取ってる若い層だったのかもしれないですね。
その余裕があったのも、働けばお金になったからで。
仕事があったからで。
でも。今は働く場所ないし。
9 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 11:01:23 ID:1NI4BKZE: メディアミックスという方向性は間違っていないと思います。
現在、マンガから同人誌という流れにとどまらず、
一円にもならんのにWebにはパロディ画が溢れていたり
ニコ動で好きなキャラをウッウーウマウマさせていたりするわけですから。

ただ、メディアミックスで行くのなら紙媒体での連載はキツかったのでは。。
web上で連載すれば動画等へのリンクも違和感がなかったのでしょうが
そうすると今度はどこから収入を得るのかが難しかったりしますよね。
さらに王道なければアンチなしという現在の状況では大変だったと思います。
本当にお疲れさまでした。
10 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 12:00:01 ID:Q5j3CDAk: .
福本伸行みたいなヘタな絵でも、おもしろかっら盛り上がって
アスキーアートになったり、ニコニコ動画になったりする

サルまん2.0も、おもしろかったら、作者がしかけなくても
自然と二次創作が盛り上がる

ネットで少しも話題にもならないサルまん2.0
そりゃ増田さんも、協力してくれとか言われても困るわ

というか、抱き枕ぐらい、プリンター等で自分で作れ
11 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 12:28:40 ID:3Be9La0M: >今回、俺と相原くん・編集部との認識のズレがあったのは、
>この「ブログとの連動」の部分ではなかったかと思います。

竹熊さんのブログやネットに対する信頼が高すぎたのが、
「サルまん2.0」の失敗の原因のような気がする

確かに新装版が好調だったのは「たけくまメモ」が主因でしょう
自分みたいに十数年前に買っている層は新たに買う必要はない。
でも、ここ最近、竹熊さんを知って興味を持った層には
メタ的な語り口や二時代前の絵柄が新鮮だったかもしれない

でも、それは「ブログでの告知」がうまくいっただけで、
なにより「竹熊さん個人への関心」が高かったからで、
それがマンガ連載として「ブログとの連動」ができるのか
というとまた別の話になる。

そもそも、メディアミックスしてアニメ化したとしても、
誰が見てくれるのか、誰がDVDを買ってくれるのか。
竹熊さんや「サルまん」に興味がある人は、
オタク業界で望まれる理想的な消費者
(カネを出してくれる人)とは、また別な人種だと思います
12 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 12:36:27 ID:1r7T7aKw: >>6
だーから。分ってないのはオメーだっつってんだに！
前スレでさんざ「ズレたネタを本気でやる」っつーのが、
サルまんだってんだーよー。
まったく血のめぐりが悪いのが多くて困るなー。もー！
13 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 14:36:18 ID:isTonriY: 私はサルまんを学生時代に知り、
その後漫画家ではありませんが創作的な仕事につくことが出来ました。
今でも旧サルまんは創作のマニュアルとして重宝しております。
特に「新連載にあたって『テーマ』」の部分は心がけております。

この度は終わってとても残念です。
ただ、グッズは正直売れないと思います。
そういう金のかかることはよして、
なんとか続けられないもんでしょうか。
14 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 15:29:11 ID:A0BvlmIs: コミックスになったら買おうと思っていたのに残念です。
やおい編に竹熊×相原があったかどうか気になります。

そういえば２ちゃんの801板でも話題を見かけませんでした。
やおい編から萌え編？へ展開するのは予定のうちだったのか、
やおいがあまり盛りあがらなかったから切り替えあるいは
予定を早めたのかわかりませんが、
腐女子・やおいのメタなネタや考察は
月刊誌の連載には向かなかったかもしれません。
15 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 16:19:02 ID:upy9Ba8Q: 次はサルまん2.1ですか…
16 ： nonbug 2008/05/29(木) 16:58:26 ID:JARaV1fA: >なんとか続けられないもんでしょうか

いやあたとえばですね。

3DCG・オープンソースソフトの世界にはBLENDERというものがあります。
これは元々商業ソフトだったんですが、競争が激しくなって倒産。権利は債権者のものになりました。
しかし一念発起した中の人が寄付金(10万ユーロ・一千万円超)を集めてソースコードを買い取りオープンソース化。
いまだ有志の手で開発が続いています。

ならばたけくま氏と相原氏に払うギャラとして寄付金を集め、ブログ及びアニメを作るスタッフを集め、
さるまんというスタイル自体をオープンソース化し、
我々ファンの手でさるまんを続けてやる！　という流れになれば、
究極の2.0化だと思いますな。
17 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 17:44:25 ID:Q5j3CDAk: まーこんな明らかに失敗マンガを続けるより、講師とかになった方が得策だろうけど
大学の教授だか、ちゃんと確約してもらったの？

もう年老いた父親を置いて東南アジアに住むわけにもいかないしね
体のこともあるし
18 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2008/05/29(木) 19:26:56 ID:AoLBCnv6: キャラクターデザイン原案：相原コージ
ってことにして、『たけくまメモ』で画家を募集しては？
これなら２．０のコンセプトにも沿うし、
締め切りや、ギャラの問題もなんとかなるのでは？
19 ： めたろう 2008/05/29(木) 19:52:15 ID:oLgBvEDg: 昨夜の醜態を反省。
なるべく淡々と、まずは経過を追う形で、「公式ブログと私」

・8月、「デスパッチン」企画でスレが動く中で、絵の描けない自分としてはやはり、
アイデアだけでは埋没するだろうからと、歌を作って送りつける事を考え始める。
　それ以前から、音源作成能力のある知人と組んで馬鹿歌を作る遊びをしていた。
俺自身は、譜面は読めぬ楽器は弾けぬのドシロウトなので、
作詞と主旋律まで作って知人の前で歌い、譜面を起こし後日音源を作って貰う形。
　上記知人は、さるマンも知らず漫画一般も全く興味なし。

・9月、「極端にBL風にアレンジされたTVアニメのOP主題歌」の想定で、
ビジュアル系バンドの作る虎見心のキャラクターソング、をイメージし、
「ミスティ・ミラー」というのを考える。上記知人に事情説明、相談し、快諾を得る。

・作って貰った音源が暗めでEDの様であったり、
知人の忠告を無視して、俺が音程を低く歌いたがり、
初めの音源はヘロヘロな出来。が、「スピードが大事」と竹熊さんへ送りつける。
・音程等、問題点を修正。歌の下手さは如何ともしがたい。が、また送付。
→竹熊さんから公式ブログへUPの打診。有頂天。知人も喜び、更に修正を進める。
20 ： めたろう 2008/05/29(木) 19:54:51 ID:oLgBvEDg: ・１０月の連載開始前後、俺はニコニコや初音ミクに入れあげはじめ、
音源作りに関しては一気に冷めていき、修正は４回目ぐらいで打ち止め。

・１１月、公式ブログUP後にニコニコに上げる事を考えたりしたが、
著作権の問題が気になり、公式ブログに相談。何故か竹熊さんから回答。
締め切り直前に何度かやり取りする結果になり、恐縮。

・しかしここで疑問が浮かぶ。
何故、公式ブログからの回答でなく、竹熊さんからなのか？
著作権という、重要且つ面倒な上、瑣末な事柄に、小学館側担当が対応しないのか？
連載一回目の巻末の、担当側のクールさが想起され、嫌な予感に囚われ始める。
21 ： めたろう 2008/05/29(木) 19:59:18 ID:oLgBvEDg: ・そもそも公式ブログにデスパッチン関連のUPが無く、更新自体動きが無い。
これはどうも「公式ブログ担当者」が設定されていないのではないか、、、、。

・数日後、今度は「読者参加掲示板としてニコニコを利用する」アイデアが浮かぶ。
後に実施された投票募集の様な場合、さるマンの２人が動画で呼びかけ、コメントを募る、というもの。
当然荒らしに埋め尽くされるだろうが、沈静化の後コメントログを取れば機能するのではないか、と考えたのだ。

ついでに、ニコニコで受け入れてもらう為に、手作りプロモーション動画を作る事を提案。
相原竹熊江上のおなじみの3人が、会議室で白井取締役に「おめこ好きけ？」を連呼させるPV案を提示してブチのめされるコントを送りつける。

・あんまりな内容にさすがに回答は無いだろう、と思っていると、竹熊さんから疲れた感じの返答を頂く。
大変恐縮するが、これで確信した。「公式ブログは機能していない」

・上記音源作りの知人に推測を伝え、「ダメかもしれない」旨お詫び。「やむなし」との事。

今夜はここまで。
22 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 20:23:00 ID:8CTV/8nE: 漫画と言う幻想を愛情を持ちつつも内情をブッチャケ破壊する事が、オリジナル
のサルまんの面白さと思っていましたが、昨今はサルまんが破壊するべき幻想すら
無くなってしまっていたと言うことなのかな……
でもさらにコアなジャンル……例えばガンダムやらギャルゲーならば──

竹熊「……と言うわけで、我々のは同人ギャルゲーを作るのだ」
相原「ま、待て竹熊。俺は萌え絵など描けんぞ」
竹熊「真似してそれっぽいのを描けばいいのだ」
相原「いや、以前やってみたが全然下手で……」
竹熊「馬鹿者！見ろこの「○○○○の鳴く頃に」を！！！」
相原「な、なんだこれは？……こんなに下手でいいのか！？」
竹熊「いいのだ、いやむしろ下手でなければいかんのだ！！！」

●ギャルゲー下手な絵ヒットの法則
ときめきメ○リアル→初期のＬ○ａｆ→Ｋ○ｙの一連の作品→月○→ひぐ○しの鳴く頃に
●二次創作を刺激するためのにはバランス悪さが必要！？
23 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 20:23:29 ID:0P1rZGsk: 自意識過剰乙
24 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 20:25:13 ID:ZawxvDNE: まあ書き込みしている人や当事者も含めてもっともらしいこと言うんだけど、
前回を越えるだとか超えられないとわかったのでとかそんなものちゃぶ台ひっくり返す
と決めて考えた後付けなわけで、ミもフタもないけど要は、相原の生活を困らせてやりたかった
だけだからね。
25 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 20:37:57 ID:8CTV/8nE: 相原「……そ、それにしても竹熊、総プレイ時間80時間と言うのはどうなんだ」
竹熊「はぁはぁ（ユンケルを飲みながら）いや、過剰なボリューム、これもヒットの要素なのだ」
相原「しかし何度も同じ事を書いているような……」　
竹熊「うむ、ユーザーはボリュームは要求するが、結局クリックで飛ばすからな、伏線は３～４回書いておかなければ」
相原「だが、声を入れる事を考えると予算が……」
竹熊「馬鹿者ーー！！ライアー方式だーー！」
相原「ええ、マライヤ・キャリー！？」

●フルヴォイス版の表記があっても、必ずしも全ての台詞に声があるとは限らない
26 ： ＩＫＫＩ未読 2008/05/29(木) 20:52:47 ID:v2Tj8HWs: 次号からもっと面白くなるらしいでやんすよ!!

竹熊ったら人を心配させといて!!
次号、あっと驚く大とんちで奇跡の大復活!?乞うご期待!!

次号→おかえり、竹熊…の巻!!
27 ： どけん 2008/05/29(木) 21:13:38 ID:P6P6Et4Q: >>めたろうさん。
・・・・・とりあえず、昨日のめたろうさんへのレスがエラーで
ちょっと良かったと、思う。・・いやちょっとドコじゃないかもｗ
28 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 21:21:17 ID:i2RLvmgs: >>25
エロゲネタは危険。
「TYPEMOONのあの二人ってリアル・サルまん？」
って比べられる。
29 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 21:55:32 ID:upy9Ba8Q: 漫画内でｴﾛｹﾞ/ｷﾞｬﾙｹﾞをメタ構造的に表現するって
同じ小学館の少年サンデーで若木民喜がやってますね。
30 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 22:17:13 ID:fpPG1UMw: 「萌え」に振り回されすぎじゃないですか。
マンガ評論家とか言ってる人たちって、
研究者仲間での自分の地位や立場を守るために都合がよくなるよう好き勝手に「萌え」を定義して
適当な理屈を振り回してるだけにしか私には思えないんですけど。
そんなものを愚直に信じて突き進もうとしたら失敗するに決まってる。
31 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 22:19:27 ID:0W0GlPpE: 金を基準に妄想
竹熊「メタ的にメディアミックスやるにも金が必要なんすよ」
小学館「元が取れるなら、、、
公式blog作るんでそこの反応次第で考えましょう」

公式blogこける→小学館「金だせねーな」
竹熊「メディアミックスの予定しかないのだが・・」
小学館「じゃあ終わりってことで」→本にならない
→IKKIバックナンバー売れる→小学館儲ける
竹熊「ひでえ」相原「もっとひでえ」
32 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 22:42:18 ID:lniJS2Mk: 単行本になったら読んでやろうかな？どうしよ？と思ってました。

抱き枕ってのがまたよく分からんというか、
萌えを本気で笑いたくて笑いたくて仕方がないんですね？
なんか、呆れますね。萌えなんかを攻撃したくてうずうずしてる
センスがうすら寒いというか。

作り手側が上から目線で萌えをバカにして笑いたいことが
最初から判りきってるのに、女キャラが適当に綺麗に描いてあれば
いいんだろ？買うんだろ？的な抱き枕なんか買うオタなんているんですか？

まあトレース同人屋の池○茜とか、本家に大迷惑掛けてるのに、
トレース厨なの知ってか知らずか並んで買ってるやつらとか、
売り側にも買う側にもプライドないオタっているからなあ？
アレは結構俺も呆れたけど。さすがにあれはないが、
それに近いことをやりたかったんですよね。
頓挫して微妙にざまあみろってところですかね。
33 ：つん 2008/05/29(木) 22:56:28 ID:KFnVKpGM: オリジナルさるまんワールドが2.0になって
リアルワールドに現出してしまったんですね。
熟考のうえのご判断とは思いますが、残念至極であります。
というか、連載スルーで単行本待ちをしていた身としては
なにかしら2.0的な手法で救済措置がとられることを切望しとります。

…しかし、これがオリジナルさるまんだったら
この状況からが面白くなるとこですよね。嗚呼。
34 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 23:00:53 ID:y0g1mglY: サルまん２．０のコンセプトはリアルに実現済みなのかも。
「空の境界」って最初はホームページで公開。同人誌５冊しか売れないとかから、
萌えエロ足して同人ゲーム作って人気出て。会社作って。
「ほしのこえ」もそんな感じですか。
（既出だったらすみませんが）
35 ：毒 2008/05/29(木) 23:21:15 ID:SPApXqp2: >>33
>…しかし、これがオリジナルさるまんだったら
この状況からが面白くなるとこですよね。嗚呼。

コレが皆の総意なのではないかと思います。
何故もがき苦しむことはしないのでしょうかね。
「そんな年齢じゃない」ってのが見えてきて悲しいです。
36 ： 名無しさん 2008/05/29(木) 23:24:05 ID:y0g1mglY: 本田透さんとの対談（＝電波大戦）が好きだったんですが。

「デスの音」は本当は「アレ」がやりたいんじゃないですかね。

私小説はまずいから、笑いのオブラートに包もうとしてスベったとか。
誰も傷つかないようにという意図が空回りしたというか。
３２さんの気分もっともだと思いますが。
あの対談読んでもらえれば、多分許せます。
（僕の脳内の竹熊さんはあっちの竹熊さんです）
新作、待ってます。
37 ：紅 2008/05/30(金) 00:36:47 ID:aknTAZrI: 失敗したなと思ったら撤退もアリだとは思いますよ。
でも、これで廃業とか考えずにまた挑戦してほしいです。
相原氏とのコンビは個人的に凄く好きでしたし、まだまだ面白いことが
出来ると信じています。
38 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 00:41:55 ID:sLVqn0/6: .
まー失敗漫画を辞めるのはいいとして

これから、どのツラさげて、ブログを続けるのか

どんな顔で、学生に講義するのか、楽しみですネ
39 ： エイジロー 2008/05/30(金) 02:54:50 ID:uSb4K+bg: そうだ！
動画だったら、アニメーションなんかじゃなくて、
いつぞやのように、お二人が「恥ずかしいコスプレ」をして、
実写コントを一発撮りして、公開すればいいんじゃなかったですか？！
YouTubeによくそういうお手軽なのは、よくあるじゃないすか。
これだったら週一でも可能だったのに！
ＤＶＤにまとめて発売の際には、パッケージだけは例の小宮氏の萌え絵で騙して買わせると・・
おお、サルまんらしい・・！
（なんかさみしいな、祭りのあとってやつか・・）
40 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 02:55:01 ID:i53ZxuTw: 連載中断で無反応よりはイイかもしれないけど、
ここに書き込まれている意見の多くは、
他人の自分が読んでても胸が痛いです。

竹熊さんのご病気、相原さんの事故など、
不遇の出来事が重なったのも連載の大きな障害だったと思うので、
それを踏まえたら責め立てる事なんか出来ないです。
もちろん、中断は凄く残念ですが。

お二方とも、今はゆっくり養生なさって下さい。
41 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 03:20:37 ID:UvPhQU0w: >>40
同意です。
竹熊さん、相原さん、本当にお疲れ様でした。
42 ： エイジロー 2008/05/30(金) 04:34:35 ID:uSb4K+bg: >>39で好き勝手書きましたが、
すいません。遅い遅すぎる。ヘボい提案など、いまさら過ぎ。
「お前はいつも手遅れなんだ。」by蛇の舌

それはそうと、ＩＫＫＩ拝見しました。
サルまん撤退は、なんにしても残念です。
エヴァパロの形式の最終回での「HAIR･STYLE･ONLY」にはちょっと笑いました。
（ゴメン。ネタバレした。）
それにしても、巻末で編集長の「何があっても再開はありえません」には、
悲しかったなあ。仕方がないかー・・

まあＩＫＫＩという雑誌も、買うにはつらいラインナップですな。
（売り上げでビームに負けてるなんて。メジャー出版なのに。）
サルまん新作連載を掲載した功績は認めるとして、
連載企画を成長させるには、パワー不足だったのかな？
しかし、こんなのは編集の気合いヒトツだと思いますがね。

たけくまさん、相原さん、凹まんでください。
養生しながら、新しい企画など練ってくださいよ。
43 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 05:59:28 ID:fkb/sRD+: ここの書き込み見てるだけでも、自意識過剰なのとか信者みたいになってる人が多くて、
こりゃ勘違いしたり毒気に当てられたりしてもしょうがないなって感じ。
44 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 06:57:42 ID:TacNGI82: こうやって掲示板で叩かれることもネタにできるのに
もったいないです

また一歩野望に近づいた！
45 ： たけくま ★ 2008/05/30(金) 09:24:24 ID:???: 皆さんご意見・ご声援ありがとうございます。
私としては、かくなるうえは今後二度と失敗しないように努力する
だけです。以前「そろそろ生き方を変えます」というエントリを
あげましたが、自分のささやかな決意表明です。
今後ともよろしくお願いします。
46 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 09:24:52 ID:t9UsWJyw: 面白すぎます
たけくまワールド健在と
強く確信しました。
47 ： ５歳児の父 2008/05/30(金) 09:54:31 ID:Sv21v3lg: お疲れ様でした。このためだけにIKKIを買っていたくらいで、これからを楽しみにしていたので残念です。

今後、今回未消化に終わったアイデアを面白い形で出していただけることを期待しております。

ただ・・・・「今後二度と失敗しない」とまで仰ることはないですよ。竹熊さんが連載途中でギブアップするのはこれが初めてではありません。そういう意味での信頼は、もう２度と戻ることはないでしょう。

まあでも、ファンは着いていきますので、なんとか「オトシマエ」をつけてくださるようお願いするばかりであります。
48 ： めたろう 2008/05/30(金) 12:38:50 ID:myGRA8Mw: エイジローさん

IKKI巻末で「何があっても受け付けない」と書いてるのは、
隣のコマの編集長のお言葉を「謝罪になってない」と断じてますので、
担当の方、おそらくは天野さんだと思います。

担当のお二方、お疲れさまでした。
49 ： こぴ許せ 2008/05/30(金) 17:01:20 ID:ffSNlqTI: 2chからのコピペですが

29 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 06:47:10 ID:MNKI+teC

端的に言えば、2，30年前の水準と比べて10分の１くらいしか商品価値がなくなってるのに、下手に(迂闊に)昔と比べて高水準のコンテンツ出してるから、馬鹿は絶対錯覚してるんですよ。アニメは発展してるって。そんなわけネーだろと。
20年前の10分の１の商品価値しかないものに20年前と同じくらいの水準の資金提供してるんだから、現場が博打感覚になるのが当たり前だろ、っていうか。上っ面の数字だけ見て流行ってると錯覚してる馬鹿は死んでください。

週刊ジャンプやマガジンなんかの少年週刊雑誌全般が、今どの程度の売り上げなんだか分かってる？　って感じ。最盛期('80年代??'90年代初頭)の３分の１くらいしか無いんですけど。
市場が一極寡占化してるから、一部を除いて全部ダメが普通なんですけど。
アニメの大元になる漫画ですらそういう状況なのに、なんでアニメが流行るんだ。そんなわけネーだろ。常識的に言って。
　（中略）スマップの兄ちゃんが「僕たち毎日アニメ見てます」ってテレビで連呼しても絶対増えないくらいアニメ離れが進んでるんだっつうの。

そういう状況で派手に豪華にストイックにやっても、ホントに自分の首絞めてるだけなんだよ。そこが分からない限り、何やっても無駄よ。
そもそも市場規模が大きくなってないんだから派手にも豪華にもする必要はまったくないのに勝手にやって進歩だ前進だって喜んで、いざ気が付いたら自分ら以外誰も見てないの。アニメは。元々そういうもんだし、これからもずっとそういうもの。
一般家庭の一般的な心理として、どんな内容のものが出るかよりも、家族揃って見られないものが、一番嫌われるんだよ。みんなで食卓囲んでるときにひとりだけテレビ観てたらダメなの。
だから、ゴールデンタイムのアニメだって人気は全然無いの。実際のところ。何を放映するかの問題じゃなくて、そもそもその時間帯に流すな馬鹿と思われてると。そういうレベル。ゲームでも、高性能のPS3より家族で遊べるwiiのほうが人気でしょうが。

オタ市場そのものが衰退傾向にあるとこの頃思えてしまうのは、多分錯覚じゃないんだな
と思います。

ネタで何かを押し通せる時代（この元たる2ch含めて）それ自体が終わりつつあるように思うのですね。
新しい何かを、ビジネス手法も含めて考え直す時期が来ているのではないのですか
50 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 17:36:38 ID:XMP5yE9U: 今回の漫画の部分だけでも結構おもしろかったのに残念
単行本にはできませんかねえ？
51 ： ぬるはち 2008/05/30(金) 18:11:09 ID:MliWzQ/o: そういえば「携帯コミック」という道もありますね。
最近ここでも話題になったし・・。

――ケイタイで「ちんぴょろすぽーーん！」

※この件については言ってみただけなんで、否定は受け付けませぬ。
52 ： cuppy 2008/05/30(金) 19:25:36 ID:HPJ08jmI: 昔のさるまんが大好きだった女です。

ただ私は漫画も相原さんも竹熊さんも大好きだけど
アニメ絵にもコミケにも萌えとかにもあんまり興味ないのと
ブログで意見を募ってそれを漫画に反映というのは
無理が出るんじゃないかなと少し疑問に思ってました。
中島らもさんがエッセイか何かで映画づくりでもバンドでも
民主主義は不要みたいなことを書いてましたが
作品を作るというのはそういうことのような気がするので。

でも基本的には大好きなさるまんなので
単行本になったら買おうと楽しみにしてました。
今回のことで急遽IKKI1を入手して全部通して読みました。

正直、もっとしょうもない感じだったからこうなったのかな
と思って読み始めたんですがそんなことなくて面白かったです。

相原さん竹熊さんそれぞれの極端な、ある種、行き過ぎてて
一般受けしない部分が、あわさるとマイナス×マイナスがプラスになる
そんな力がさるまんの面白さになってた気がします。
個人的には今まで以上でなくては、とか、誰もやってないことを、とかは
別にいらないから面白い漫画が読めればいいんですが。

とても残念だけどお疲れさまでした。
さるまんに限らずお二人が共同で書いた漫画がまた読めたら嬉しいんですが。。
53 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 19:43:38 ID:Q1BwEwwY: ……ま、まさか　たった８か月で終わるなんて………………
しまった～……漫画で２ものは絶対成功しない、というセオリーを
忘れていた～～………
54 ： としより 2008/05/30(金) 20:24:26 ID:pgXVq3Dk: 例の最終回を読んでの感想など。

確かに現実世界では、あんな安易な企画受けないでしょうね。
正直、あの程度の物に実際のお金を投資するやつがどこにいる？
と考えると…ファンドにしても無理かもしんない。

漫画内世界である程度閉じておけば、漫画の内容自体は面白いと
思うし、ネタは尽きないと思ったので残念です…
確かに縮小再生産以外の何物でもないですが。

そう考えると、久々に竹熊さんと組んでの作品が楽しくて、また連載
を始めた相原さんがなんか可哀想であります。

それはそうと、自分は例の最終回を見て、まだ川崎ぶらなんて言う作家
ゴロが業界で生きてたのか！と言う事に驚きました。
この名前見たのいつ以来振りだろ？

その昔80年代の頃に、今は大センセ扱いになってしまった大塚
某センセと同じく、小難しい事を言う癖に実売部数には結び付か
ない、業界にとって害悪的な存在だと認識してたのですが…
思わぬところで名前見たなぁ～
55 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 20:26:14 ID:TacNGI82: >>45
今後も大いに失敗して下さい

この件に限らず、
失敗や間違いを許さないトヨタ型社会になって
この世は完全に狂ってしまいました

2chは特に顯著なんですが常に人のアラを探したり批判したり
するのを生業にしているかの如き人々が大勢おられて、
そうした方々が、人々の失敗をつねに探し回っては叩こうと頑張っておられます。

こうした状況は学校や職場でも同様で実に生きづらい世の中になったものであると
本当に絶望した！

何もかもどうでもよくなーれ
56 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 20:38:59 ID:VYXsWIKc: 今回の件で感じたのは、誰かと共同作業することの難しさ。
かつてはうまくいった二人なのに、こういう結果なわけで。

やっぱり、一人でやるしかないですよ。
自分の中の100％にちかいものを求めるなら。

組織で働くとわかりますけど、共同作業には常に妥協があるわけじゃないですか。
それが悪いという意味ではないですよ。
そういうものじゃないですか。
結果、個人ではなしえないことが可能になる。

竹熊さんは、
もはや失敗作であることが自分には明らかとなった連載といっていますが、
そうだとしても、続ける、やってみる。適当でもいい。
そういう妥協は、アリだと思うんです。
結果、それで喜ぶ人がいるなら。
ほんとにどうしようもなければ、必然的に終わるでしょう？
それまで足掻いて欲しい。

それか、ほんとにひとりでやってみる。
ブログというツールを使い、ファンをいい意味で利用しながら。
何であれ、続けて欲しいです。

続けるという行為は、素晴らしいことです。
発見が必ずあります。
それは辞めては決してわからないことです。

｢もはや失敗作であることが自分には明らかとなった連載｣
それはわからないじゃないかなあ。
失敗は素晴らしいものの源泉です。
今あるあらゆるものは、人類の試行錯誤、失敗の積み重ねで生まれたもの。
失敗は悪いことじゃないです。
57 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 21:14:22 ID:+A8mJLYk: 受けそうにない安易な企画だからやって欲しかったが
受けそうにない安易な企画だと気が付いたからやめたんですな。

でもサルまんの作中では安易な企画が大受けでよかったと思う。
それイコール前回の焼き直しだとしても。
58 ： 忍天丼 2008/05/30(金) 22:43:57 ID:g8uVohgo: やっぱりＩＫＫＩで連載したというのが一番の失敗だったと思うのですがね
サルまんはサブの中のサブという漫画では無くメインの中のサブという漫画なので
メインがある程度しっかりしていないとパワーを発揮出来ないのではないでしょうか？
ＩＫＫＩじゃ、ちょっとパワー不足だったと思います。

しかしＩＫＫＩもやばそうな雰囲気がプンプン漂ってますね
逃げ出して正解だったかも・・・

ヤングサンデー休刊　「クロサギ」、「Ｄｒ．コトー診療所」は…
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/080530/gam0805301109002-n1.htm
59 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 23:09:27 ID:+A8mJLYk: ふと思ったのですが、サルまんの二人的に「村上隆」はどういう位置づけになるんでしょうか？
60 ： 名無しさん 2008/05/30(金) 23:18:50 ID:3pnueB6A: マンガのキャラとキティちゃんを同列に語るなんて勘違いにもほどがある。
研究室にこもっている分には『テヅカ・イズ・デッド』程度が画期的な研究なんだろうけど
実戦で使える理論とはとても思えない。
江上編集長が呆れるはずだ。
61 ： syuu 2008/05/31(土) 00:07:56 ID:B6CX5xGo: ちんぴょろすぽ～ん！！

あえて IKKI は買わずに単行本が出るのを楽しみにしていたので余計にショックです。

IKKI で発表したものを、なんらかの形で世に出してくれると嬉しいのですが。。
62 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 01:31:05 ID:zunGIhvo: 打ち切りという事態も含めて
サルまんは最高に面白いですよ

妄想を垂れ流すだけに終わらず
失敗？した裏事情までネタにして一般に公表するなど
さすがプロだなと感心です。
63 ： 忍天丼 2008/05/31(土) 02:07:50 ID:ir/eA6+M: 小学館、3期連続の減収決算
http://www.shinbunka.co.jp/

>5月29日、本社で株主総会を行ったあと、70期決算と役員人事を発表した。
>売上高1413億4400万円（前年比3.8％減）、営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円（同79.4％減）、
>税引前利益15億2900万円（同67.0％減）、当期利益2億9300万円（同86.2％減）。
>「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。
>役員人事では山了吉、秋山修一郎の2氏が新任。安田征克取締役は退任し、一ツ橋メディアレップの社長に就任する予定。

うーん・・・
64 ： 異常な愛情 2008/05/31(土) 05:15:23 ID:bh4fcaEw: 「サルまん2.0」壮烈な自爆をしたけれど。

「ＩＫＫＩ」は「サルまん」連載の予告がでた時から買い始め、
そんときの表紙は西島大介？　えーとヘビー級ボクサー洋介山
じゃないはずだよたしかSFの人だったよーな、初めて読むよ、
へえ、こんな知的な戦場シーンが描ける人なんだ、
「鉄子の旅」はこの雑誌に載ってたんだね、知らなかった。ふむふむ、えっ！
佐々木倫子の「月館の殺人」も連載されてたの？　
しまったあ、昨年単行本読んで、年間わたくしのベストテン入りさせた名作、
リアルタイムで読みたかったなあ、
今月号だと黒背骨実角が光ってるよね、筒井の「傾斜」みたい。
（覚えにくい筆名だ、編集部のアドバイスを受け入れろよ）。
というわけで、毎月おもしろく読んでます。
「サルまん2.0」が載ってなくても当面つきあってみるつもり。
シズオの未来が気にかかる。

「サルまん」は、一回32ページくらいのボリュームでいけば勢いと話題性が生まれたのでは。
離陸できずじまいだったなあ…。でも、最終回はよかった。
とくに相原は面目をほどこした。いいコマがたくさんあった。
次回作に期待します。
65 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 05:57:19 ID:vQRtXfug: めたろう氏、お話の続きをお願いします。
66 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 06:34:07 ID:yEvVJjuk: 続きいらねえよ。気持ち悪い。
67 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 06:47:16 ID:42gxNWV+: >>22
ﾜﾛﾀ

これがやりたかったんじゃないかなあ
サル漫メソッドは他のジャンルにもつかえますね
そう考えると

サルでも出来る○○で世の中みーんなぁサル○○！

サルでも出来るシリーズ化で相原たけくま大儲け！

また一歩　野望に近づいた！
68 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 11:53:32 ID:peu07b4I: ていうか、今更ここに書き込んでいる人たち…
もっと早く言ってやれよ…
69 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 12:04:07 ID:HPJ08jmI: >>68
それを言うな。
無念の気持ちの行き場が無くて、ここで吐露しちゃってんだから。
ここはそういうコメントする場なんだからな。
自己顕示ばっかりのダラダラしたのんもあるけどなー。
70 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 12:17:25 ID:H/26l43I: さるまん1.0の連載時からの読者です。漫画家です。
今回の連載頓挫の件は「駄目なこと」と思いますが、竹熊健太郎さんへの好感度は変わらない。
むしろ増したかもしれない。
謝らなくていいから開き直って漫画でもミックスでもなんでもいいから作って下さい。
71 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 12:25:48 ID:peu07b4I: サルまん２．０は、全体的にデスノートにこだわりすぎだったと思う。
なぜ・・・・？
デスノートも最早昔のマンガだし、他のヒットしたマンガをもっと取り上げるべきだったのでは。
竹熊先生は、最近のヒット漫画をもっとたくさん読むべきだった。
体力が落ちたとか、そんなこと言ってる場合ではなかったと思う。
まさに命をかけて仕事してもらいたかった。
72 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 12:58:34 ID:HPJ08jmI: >>命をかけて仕事してもらいたかった
おまえ、無責任に勝手なこと言うな。
ホントに逝ったらどうするんだ。
73 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 14:00:49 ID:YU/imXfI: 島本和彦がいま「アオイホノオ」って言うのやってますけど、サルまんも
「アオイサルまん」と言う事で続けて欲しい。

相原と決別した竹熊だったが、その野望は収まらず、過去作品をコラージュ加工したものでの展開を思いつく。
これが何故か海外の芸術界で大ブレイク！一躍時の人となり、メディアの寵児となり、社会的信用がある人間
しか買えないスーパーカーを乗り回すまでになる。ところがある日、竹熊が昔より敬愛してやまない漫画家に
作品中に自分への批判を見つけショックを受けてしてしまう。
「俺の野望とはこんなものだったのか？」絶望する竹熊は、ふと相原と知り合った学生時代を思い出す……
そんな導入で、70年代を舞台にした漫画を愛し、漫画の可能性にかけた二人の青年の物語がはじまる感じで、
フィクションを中心にしながらも「箆棒～」のような感じでジャーナリスティックな記事を交えて
漫画が一番熱かった時代を俯瞰しつつ、相原と竹熊が本当に求めていた物とは何だったかを探るような話。
無論、ラストは相原と竹熊がふたたび野望を……この荒廃した漫画界を再び立て直す決意をするシーンで！

　
74 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 16:51:53 ID:c01D4T7+: 今回の経緯をまとめると、たけくまさんはサルまん2.0で元祖サルまんを
超えようと試みたが、色々あって失敗した。
元祖の縮小再生産でいく手もあったが、たけくまさんは良しとせず連載は終了、
ってことですよね。

なのに、たけくまさん次回作もガンバレ、と応援する人たちの声が求めるのは
元祖の縮小再生産か他作品の模倣・・・

もしかして皆、声には出さないが、

たけくまはもうサルまんを超える作品なんて作れないんだよ、
ジタバタしないで自己模倣でいいだろ、それでじゅうぶんおもしろいよ、
庵野だってまたエヴァなんだし。

くらいに思ってる？
75 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 17:15:49 ID:YU/imXfI: >くらいに思ってる？
皆が元祖の縮小再生産か他作品の模倣を求めてるって、
こんな匿名掲示板の書き込みでどうやって判断したの？
76 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 17:53:57 ID:se/xRxN6: 「ボクの考えたさるマン2.0」ネタはもういりません。寒いだけなんで。
77 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 19:58:58 ID:eEjt9KnQ: 単行本化希望します。
IKKI買ってアンケートハガキでも送ろうかな。
78 ： ぬるはち 2008/05/31(土) 20:05:19 ID:vWKYJWJU: >>77アンケートハガキでも送ろうかな
おお、なるほど。
はじめて実のある意見が出た。
79 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 20:08:13 ID:6QSJhLTI: >>74
新しいことなんてやらなくていい！
今までと同じことをやってりゃいいんだ！
そしたら応援してやるよ！

クリエイターには罵倒より堪えるかもしれん。
80 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 21:42:42 ID:FNNimQ8w: だって相原さんが「縮小再生産でいいや」って思ったんでしょ。
だからといって相原さんがクリエイター魂をなくしたとは思いませんが。
81 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 23:12:08 ID:7CXUawZE: 往年の有名バンドが再結成した場合、ファンが求めるのは新曲より
往年の名曲を、なるべく遜色ないように演奏してくれることですよね。
相原さんのモチベーションはその辺にあったのではないでしょうか。
プロとしては真っ当な判断だと思います。

竹熊さんの「どうせやるなら新曲を！」という意気込みも、
それはそれで真っ当だと思いますが、
両立は出来たんじゃないかとも思うので
中断は残念です。
82 ： 名無しさん 2008/05/31(土) 23:37:31 ID:FNNimQ8w: 旧作の１ページ目でいきなり
「このままではまんが文化は滅びる」
と書いて、実際その通りになってるんじゃないんですかね。
そこに、何か新しく書き加えることがあるんでしょうか。

それとも、伊藤剛氏に批判されて考えを改めたんでしたっけ？
83 ： 名無しさん 2008/06/01(日) 09:32:28 ID:sM2plmus: 今回の2.0だって読んでる分には普通に面白かったから
漫画以外の部分で停滞してても大変なんだなぁ、くらいに思ってた
ゲームハードのセガサターンじゃあるまいし、
楽しんでたモノを突然作者自身に否定されたんじゃ
漫画理論的以前にそりゃああんまいい印象にならんよな
84 ： 名無しさん 2008/06/01(日) 15:35:26 ID:FtZAMDuw: よく言う”終わった”というのは金がジャブジャブそこに
流れなくなったが”終わった”の定義ですからね。
文化、少なくともサブカルチャーとしては長く
生き続けるのに。
レコード終わった、CD終わった、小説終わった、
まんが終わった、アニメ終わった、、、、
85 ： 名無しさん 2008/06/01(日) 15:57:43 ID:xqNjKf+Q: サルまん終わった！
86 ： MASA 2008/06/01(日) 16:37:24 ID:HleQqvg2: 今回の「2.0」の失敗>「1」の頃と比べて読者も業界事情を知るようになったから。
　IKKIを読んでいる読者にとって、人気作のヒミツ、アニメ化、広告代理店、会社の思惑など、昔と比べて、ある程度の知識は
持っているため、今回のギミックは求心力とならなかったのでは?
87 ： 名無しさん 2008/06/01(日) 17:57:07 ID:FfFBiqh+: 成功の条件としてよく、天の時、地の利、人の和と言うが、

天の時　相原一家が交通事故で家族が入院
　　　　竹熊さん病に倒れる
　　　　連載延期

地の利　スピリッツ(サルまん連載時150万部)からIKKI(1万9千部？)へ
　　　　予算も割ける人員もないのにマルチメディア展開を計画。

人の和　連載前から竹熊、相原、編集部の目指す方向性が違った。

結論　失敗は必然なり。
88 ： 名無しさん 2008/06/02(月) 03:24:48 ID:4yu9soOg: こうして、たけくまメモ読んでると、批判とか多少あるけど多くが竹熊健太郎のファンばっかりで
中には崇拝してる人までいて、そりゃあ竹熊さんは気持ちいいだろうなと感じました。
（まあブログってもともとそんな要素あるけど）
竹熊さんのやりたかったメディアミックスって実のところメディアじゃなく竹熊ファンミックスだったのでは？
と思ってしまいます。もう少し辛口すると竹熊教を作りたかったのかなって感じ。
「なにがオモロイの？」で現実を見た相原さんとは温度差があって当たり前だと思います。
たけくまメモって竹熊さん本人にとっては毒にはなっても薬にはなってないんじゃないかな。
89 ： ぬるはち 2008/06/02(月) 14:10:54 ID:akIe/Mpc: >>88
コメント欄の有象無象のやさぐれた意見(オレも含む)ばかりに
気をとられているようだな。

新装「サルまん」の単行本や「ベラボーな人々」文庫版が
ブログの宣伝効果で破格に売れたり、という素晴しい局地的宣伝力。
各エントリでの研究、考察は、後にまとめられるだろう著書の
下書き(それこそメモか)の役割を担っているようだし。
毒なんてとんでもない。
ただいろいろ使い方を模索していて、
上手くいかなかった失敗例もある、という事じゃないか。
これからどんどん効果的な使い方をしていけばいいんじゃない？
90 ： 名無しさん 2008/06/02(月) 20:05:00 ID:giEJmhHU: こんなこと（単行本なし）もあろうかと、IKKIを毎月買って
「さるまん2.0」のページだけ切り取って
とっておいてよかったぜ…
91 ： 忍天丼 2008/06/02(月) 20:16:59 ID:MtM7lhfQ: 「面白い」「つまらない」以前に
殆どの人が単行本待ちだったというのが
失敗の原因だった様な・・・

今から考えると2.0というくらいだからweb漫画とか
紙芝居風にして動画配信サイトで配信という方法でも良かったかも知れませんな。
92 ： まるーん 2008/06/02(月) 21:43:05 ID:k7atfA7U: ああ、確かにweb漫画の方が良かったかも…
それこそ竹熊氏の意向通りネットでの反応をダイレクトに反映できただろうし。
今のご時世、雑誌で大盛り上がりてのは難しいのかもしれませんねえ
93 ： 名無しさん 2008/06/02(月) 22:10:31 ID:z+5HGeCw: IKKI売ってるのを見かけないんだから単行本待つしかないじゃん
94 ： 名無しさん 2008/06/02(月) 22:15:59 ID:gp+P0wAg: ネットでの反応をダイレクトに反映させるマンガなんて、
相原先生にとっては二度とやりたくないものに決まってるじゃないですか。
95 ： 名無しさん 2008/06/03(火) 02:10:58 ID:mD9I3IQY: 久しぶりに『ファミ通のアレ（仮題）』を読み返していたら、
これも「読者とともに作るマンガ」と第一回目から謳っておきながら
全然読者の意見が採用されてませんね。
96 ： 無責任男 2008/06/04(水) 02:56:17 ID:fx9EdMmk: ここ（たけくまメモ）がさるマンの中心なんですよ。
ワタシはここを読み続けていてそう思いましたね。
ここからたけくま氏とファンと来年から
もしかしたら学生が参加して作るのが
たけくま氏の構想していたメディアミックスなんじゃないで
しょうか？
IKKIも相原氏も銭になると食いつく広告代理店、
よりは中心に近いけど、部分である構想になっていた
ような気がします。

来年以降の
（ゼミ学生を使った壮大な）
京都発
｢サルでもできる漫画のメディアミックス｣を
期待しております。
っていうか、それが一番正しいように思いますよ。
さまざまな世代のここのファンはブレーンみたいな感じで、
金にならなくても自分の創作欲求や個性を売りたい人若い人は、
小劇場の役者やスタッフみたいに参加して
学生にとっては実験的な課題にならないのかな？
サル漫そのものがパロディの皮を被っていたけれど、
（話の特集で和田誠がやった文学の文体模写みたいな）
本来、（当時は大学の授業で漫画を…ってのはありえない
状況だったけど）学生の遊び心を持った卒業制作のような
ものだとも思えるのですよね（業界内にインパクトなね）。
だから、ワタシは大学でやるべきだと思います。
97 ： 名無しさん 2008/06/04(水) 13:05:12 ID:MnR/HJjI: http://d.hatena.ne.jp/heimin/20080531/p1
98 ： 名無しさん 2008/06/04(水) 16:53:58 ID:OMksqmcA: >>96
「竹熊客員教授」の講義は年2～3回です。
あくまで客員（お客さん）ですからね、名義貸しみたいなもんでしょう

竹熊さんが学生を使ってなにかやるとしても問題は発表媒体でしょう。
IKKIのような部数的には商業誌の最底辺で失敗した竹熊さんの企画に
興味を持つ編集者はいるんでしょうか？
いっそコミケで売りますか？
99 ： 名無しさん 2008/06/04(水) 17:38:45 ID:Uv+33lP2: >>98部数的には商業誌の最底辺
表現にトゲがあるよ。言いすぎ。

今回は商業的に失敗したわけじゃないでしょ。
勝手に人のやる事を決め付けて、利口そうに批判すんなって。
>>いっそコミケで
前世紀の思考、それこそ終わってるな。
100 ： 名無しさん 2008/06/04(水) 21:09:48 ID:wksHJxK+: >>99
気に障ったらスマン。
98は96を受けて
竹熊さんプロデュースとはいえ、学生の作ったものに興味を示す編集者がいるのか？
コミケで売るしかないんじゃないの？
ってことを言いたかった訳です。

>今回は商業的に失敗したわけじゃないでしょ
コミックスになる前に連載中止、は商業的な失敗だよ。
101 ： 名無しさん 2008/06/04(水) 21:26:56 ID:M135rYow: だから、もう専門学校とかで、馬鹿な理事長と
馬鹿な学生を、口先だけで騙くらかして
メシを食っていくしかないんじゃね
102 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 00:41:56 ID:5DaOuXyo: 上から目線の（つもりの）悪口必死に並べて安い自尊心満たしてんだね
具体例挙げての批判をしたくても出来ないとは哀れな脳みそだこと
103 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 00:45:03 ID:pWx0T3Do: >>連載中止、は商業的失敗
厳密には違うと思う。商業的という言葉を拡大解釈しすぎ。
そんな言い方で行くと、何にでもあてはめて言えるよな。
たけくまさんの説明を見る限り、創作作業としての失敗じゃないか？
104 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 01:13:22 ID:aXCjLwm+: つまりただの失敗だよな
島耕作の社長就任や海原雄山との和解が報道される昨今
ただ終わってしまったのだ
楽しみにしてたのに
老兵は死なずなのでしょうか
105 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 01:21:43 ID:pWx0T3Do: >>104ただ終わってしまったのだ
うむ、俺の気持ちも、そんな感じを受けていた。
祭りの後のさみしさよ。
106 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 16:49:24 ID:/QWSBH82: なんだ、102-105の生温かいﾚｽ、気持ち悪い。
負けたサッカー日本代表に「夢をありがとう」なんてコビたのとおなじか？
アマチュアじゃないんだから、負け犬には何もやるな、で当然。
最後まで戦い抜いて力尽きたなら暖かい言葉もかけようが
「どうもオレが思ってた連載は無理みたいなんでやめます」じゃ
巻き込まれたファンの一人として怒りを通り越して軽蔑の念さえ覚える。
107 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 17:49:56 ID:a01BL+qk: ずっと考えてました。
こんな最終回、これまでも、これからも
ないだろうって。

大抵、何らかの形で終息させて終らせようとするでしょう？
作者、交通事故により急死、とでもない限り。

いきなり、あんな終り方するなんて。１０年後には伝説になります。
今のうちにIKKIを買い占めておくと後々高く売れます。

なんていうか、この終り方が一番ベストなんじゃないかという気がしています。
コージ苑のラストを彷彿させます。あれは前兆が徐々に描かれてましたけど
今回はいきなり来た。それだけの事じゃないでしょうか。
私は好きですよ。こういう終らせ方。凄く正直だと思うし。
嫌味じゃなく、心底から。ただ、あと半年は引っ張って欲しかった。
そうすれば、ある種、定型化しつつあるコミックの流れの中で、比較的特異な才能が集まるIKKI。
型破り中の型破りであり、コミック黎明期のビッグバンと成り得たでしょう。
108 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 18:23:00 ID:PvuLUdFY: どうせなら、ゴタゴタの内幕を漫画で読みたかったな
無理だろうけど

バクネヤングの作者松永豊和さん、漫画業界暴露？小説は、凄く面白い
たけくまさんの感想が聞きたい
109 ： Inoue 2008/06/05(木) 19:13:08 ID:PkhECS5g: 　今回、新しいことをやりたいなら、「サルまん」をネットで
無料公開するぐらいはしても良かったと思う。
　そうすりゃ、著者たちは好きなペース、好きなレイアウト、ページ数で、
好き勝手に連載ができる。
　投資は単行本の売り上げで回収する。実際、パブリックドメインな
本って、すでにネット上にいくつもあるのに、本でないと読んだ気が
しないから買う人は多い。
　無許諾で紙の本を出版することはもちろん、マンガデータの
ファイル交換も司法権力が禁じているので、フリーでタダ漏れになる
可能性はないです。
110 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 19:49:11 ID:rrCheCRk: ＞バクネヤングの作者松永豊和さん、漫画業界暴露？小説は、凄く面白い
たけくまさんの感想が聞きたい

同じく！これ・・単なる暴露自伝本じゃないです『ナニワ金融道』と作者の
青木さんのキャラに興味ある人なら誰でも第一章部分で相当面白く読めます！
それ程弟子である松永さんの描写が卓越してる！この人の文才凄いわ。

でも凄いのはその先、正直私は背筋が今も寒いんですが・・・
111 ： 名無しさん 2008/06/05(木) 20:22:31 ID:cI5p9Yh2: > ＞バクネヤングの作者松永豊和さん、漫画業界暴露？小説は、凄く面白い
> たけくまさんの感想が聞きたい
まったくもって同意です。はい。
112 ： たけくま ★ 2008/06/05(木) 21:42:12 ID:???: 松永豊和さんの「邪宗まんが道」、実はまだ読んでません。
ＵＲＬは知っているので、今度じっくり読みたいと思います。
噂は聞いていました。面白そうですね。
読んだら、感想書くかもしれません。
113 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 02:16:22 ID:9SqyB7UI: >>106
ファンだから、楽しませろ、ガッカリさせるな、と。
本人は偉そうな正論を吐いたつもりのようだがな、
ただ駄々をこねて泣いている子供の姿に見えるよ。
そんなに嫌ならファンやめればＯＫ。
作家とファンの関係はそういうもんだ。
114 ： まーる 2008/06/06(金) 03:03:57 ID:Z8Uzw4uY: >>106
巻き込まれたとか、どうして被害者ヅラなの？
読者がどう感じるも勝手だし、それを断罪する権利も無いと思うけど。
気に入らなかったなら黙って去れば？
115 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 18:25:14 ID:f/kkxDmY: >>114 そのとおり。
読者は何の被害も受けてない。
状況を楽しむ余裕を持ちましょうよ。自己投影でもしてたんでしょうか。
116 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 18:25:36 ID:zZOouO0s: まったくその通りですな。
ＪＲ東日本にしろグーグルにしろ、イヤなら利用するのやめればいいだけの話。
合法的詐欺だとか言ってる人は、何様のつもりなんでしょう。
117 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 19:19:12 ID:RJLrJzow: >116まったく同感。

最近漫画がつまらないとか言ってる人は読まなければいい。
批判なんかせず黙って去ればいいんです。

格差が、とか官僚のタクシー料金割戻しが、とか批判しないで状況を楽しみましょうよ。
文句のある人は黙って北朝鮮か中国にでもに移住すればいいんです。

そしたらみんなハッピーになれますよ。
118 ：ｑ 2008/06/06(金) 19:43:45 ID:4P39sJtU: >>116合法的詐欺だとか
おいおい、その話はまた別だろ。
たけくまさんを擁護しているようで、
その実皮肉たっぷりの批判してやんの。
>>117は、騙されず、Ｓｕｉｃａのエントリを読もう。
119 ： 名無しさん 2008/06/06(金) 21:13:24 ID:RJLrJzow: >118
もちろん読んだ上で書いてますよ。

そういえばあの時、JR社員でもないのにJRを擁護し竹熊さんを批判した連中は
何考えてるんだろう、というコメントがありました。

今回も、サルまん2.0は失敗でないと言い張り不満な奴は黙って去れといい
スレを擁護で埋め尽くそうとしてる連中は何考えてるんでしょう？

そうすることでその人に、竹熊さんに何の利益があるんでしょう？

スレを生温かい擁護で埋め尽くせば竹熊さんが喜ぶとでも？

不思議でならない。
120 ： まーる 2008/06/06(金) 23:02:34 ID:Z8Uzw4uY: 擁護で埋め尽くすことが気に入らないとの事ですが、「詐欺だ」云々はさすがに
言い過ぎでしょう。
何より作者本人が失敗だと認めているんですから感情的に書き込むことは何の意味も
無いかと。
121 ： ぬるはち 2008/06/07(土) 00:14:20 ID:Cz/FMl0I: 世の中いろんなコメントする人間がいるわけで、
>>119>スレを生温かい擁護で埋め尽くせば
などと、コメント欄を特定の人間の考えで操作してるような空想してるが、
オープンな掲示板という物と、書き込む人間を理解していないんじゃない？

エントリに対して、その時思った事を書き込んでるだけだってーの。
122 ： 名無しさん 2008/06/07(土) 11:43:38 ID:S3zRV3Hc: http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html
これ読むと
たけくまの場合実はもっといろいろあったけど
それは言わないことにしてるのだろうかとも思う
123 ： 名無しさん 2008/06/07(土) 13:54:09 ID:+P7oueKk: 原作者からすればいきなり仕事が無くなっても
他社にいくつてのない人は泣き寝入りですからなぁ
こういう方向で採取していくしか。

紛失は編集者=乱雑デスクですからなぁ
焼失、まんだらけに転売etc・・・
天下の小学館ですらこれなんだから
代原なんかなおさら闇の中にいくのだろうな
この件は語ると仕事無くなるだろうなたけくまさんは
124 ： 名無しさん 2008/06/08(日) 08:10:34 ID:KRsJtbRQ: ワハハハハ　小癪なヤツバラよのう、いっちょまえのくちを叩きおって。

電子マネーで国民全員の所得と使途閲覧可能のアカツキには
お前等のなきべそヅラをおがませてもらうとするかのう

ワハハハハ　たっぷりとな！！

である。
125 ： スペクター 2008/06/08(日) 09:55:10 ID:Biwkc1pc: ていうか　マンガはもうちょっと気楽に楽しんでもらいたいですね
126 ： ゴライアスぷちっと 2008/06/08(日) 10:07:41 ID:KRsJtbRQ: 国がかかってるともなればそうもゆくまい
127 ： エース№1 2008/06/08(日) 13:23:49 ID:kh8t0zjU: こだいもーそーは、スルー。
128 ： 忍天丼 2008/06/08(日) 16:32:32 ID:+/ePiUjs: 雷句誠氏の件で
松永豊和氏の公式サイトの掲示板を見てみると
松永豊和氏が色々暴露されていますね
「萌え」よりこちらの方が皆がサルまんで扱って欲しいネタかも？（笑）
しかし今小学館で何が起きてるのでしょう。
129 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/06/09(月) 07:14:45 ID:jHxxtmvI: おくればせながらだが、ワシも感想をちいと。

イッキの最新号はたしかに売れゆきがよかったようで、
近所の本屋の店頭からもすでにとっくに１冊もなくなってる。
これまでは次号入荷まで最低１冊はどっかにはのこってた。
だからワシはいつも同じ号を月に２～３どは立ち読みしてた。
それで内容がだいたい頭に入ってしまった。
最新号では１どしかよめなかった。うーむ……
しかしこのうれゆき好調は本当にサルマン２．０中止（予告）効果なのだろうか？

記憶にあるかぎりでだが、よんでおもったのは、
１）　ワシもこの中止を内容とする最終回（？）がいちばん「サルまん」らしい回で、おもしろかった。
２）　表現規制の激化で以前のネタの６割がいま掲載できないとの件に衝撃をうけた。（これ事実？）

てとこだな。
130 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/06/09(月) 07:18:10 ID:jHxxtmvI: それにしても、今回の中止が「壮大なネタ」という説が上にあるが、
どうも今だにその可能性がある気がしてならん。

なぜなら、もっとも正式・公式な場であるはずの小学館側のサルまんブログに、
この期におよんですら、いかなる告知もことわりもなされていないからだ。
これがどうもあやしく見える。

なぜだろうか？　なぜ閉鎖も告知もしないのか？　そんなの不自然ではないか？
このナゾを合理的に説明できるのはただひとつ「すべて壮大なネタだから」ではないのか？

で、もしこれが壮大なネタだったら、
中止にたいする賛否どころではないそれこそ「壮大な」賛否の議論がわきおこるはずだ。
激怒して永久決別するファンもすくなくないだろう。
しかし反対に「すげえ！よくやった！！神！！！」と入信する者もでてくるだろう。

なにしろ業界人をふくむ全読者（極端にいえば全人類）を、
白昼堂々とウソ八百で大まじめにだますという企画だ。
こんな企画がこれまでマンガ史にあっただろうか？
ワシは詳しくないので知らんが、前代未聞じゃないのか？
どんなにアナーキーで人格破綻のマンガ家でも、編集部でも、
だれ１人思いついたことすらない、神をもおそれぬオニ悪魔の企画といえるのではないか？

だとすれば、それでこそ「サルまん」だとおもうのだ。
「サルまん」の「サルまん」たるゆえんの企画はそれであり、
それを今やらなくて何をいま「サルまん」でやるのか……というぐらいの企画なのではないか。
それでこそサルまん魂健在なりという気がする。

で、そんなオニ悪魔な企画なので、のちの弁解のタネにただ一つだけ、
小学館のサルまんブログだけは手をつけずそのままにして閉鎖もしないでおいて、
全部ネタでした告白のあとキマジメな読者から抗議されたとき

「ブログはそのままにしておいたのだから、カンのいい人ならピンときたはず。
弊社も責任ある立場ですから、何から何までネタにするわけにはいきません。そこで、
ブログをそのままにするという形で企画の意図を読者のみなさんにも（こっそりとですが）しめしておいたのです」

などといって逃げをうつんじゃないか。

すくなくとも、そう考えるとみんなツジツマはあう。
だからやっぱりすべては「壮大なネタ」なんじゃないか？w
131 ： まーる 2008/06/09(月) 13:01:00 ID:6ocx5X7I: むしろそうであってほしいですw
出来れば続けてほしいし、まだまだ面白いものはお二人なら作れると思うので。
132 ： 名無しさん 2008/06/10(火) 18:59:47 ID:HFSxCdxg: 2.0の最終回「サルまん」を超えられないという理由がありましたが、
そもそも続編で“超える”とはどういうことをいうのでしょうか。
主人公が継続しているいじょう、
旧作を否定するのか、補足するのかで云えば、前者しかないと思います。
であるなら、まず、枠線の書き方から始めるべきだと思います。
133 ：板 2008/06/13(金) 18:21:34 ID:/i84Iilc: 竹熊さん、ご無沙汰してしまっててすみません。相原さん共々連載お疲れ様でした！
サルまん2.0凄く面白かったですよ、でもきっとお二人ともきっと苦しんで書き続けて
いらっしゃるのが作品の節々に見え隠れしていたのも事実でした。でもこれもまだ新章への
プロローグにすぎないと俺は信じています！少し狂気が牧歌的過ぎちゃいましたかね（笑）
俺は好きでしたけど・・きっと庵野さんも最終回はクスリと微笑んでいたはず・・
お二人ともほんとうにお疲れ様でした、くれぐれもお身体ご自愛して下さいませ。
作家の狂気と編集者の問題もとても興味深く拝見させてもらっています。あと悲しい出来事
だったですがいつか今回の秋葉原事件についての竹熊さんの見解聞かせていただければ・・・。
ではまた遊びに来ます。
134 ： 名無しさん 2008/06/13(金) 23:36:32 ID:0sYOCYn2: エヴァパロについては、面白いネタというより、流れを素材としてどう使うか、
今回の場合はジョジョ立ちドーンとかいうネタじゃなく、構成でエヴァを使ったって感じですね。
それが自虐性とも相まって、もうひとつ笑いの生まれ易い空気ができてるのがまず楽しかったです。
ネタを生むのは大変ですが、それを活かすのも大変であってそこはどの世界でも素人にはわからないものですが、
この唯一無二の絵柄、キャラは立ちまくりながらも小さい絵と読み易い文章とか、それが結局素人にもわかる
ノリだとか空気ってものを生み出して、楽しめるもの、エンタメになるんだなあと思いました。
読み続けて慣れちゃうと、よけいそれが見えなくなってしまうと思いますが、
鬼気迫る真実味があるというか、とにかく大爆笑できる傑作最終回だったと思います。

褒め殺しと言われそうですがその確かな功績を讃えたいです。
自分にとって面白いギャグ漫画で大爆笑できる事は、かなり楽しい大事な事ですから。
議論性の強い掲示板でこういった、感想系の書き込みをするのに抵抗を感じるんですが・・・
まさか怒られないですよね。
135 ： 名無しさん 2008/06/15(日) 23:49:31 ID:Dwe7MPdk: >>129-130
じゃあ、
サルまん2.0劇場版（監督：庵野秀明）
同時上映「デスの音」（監督：大地丙太郎）という企画が
人知れず進行しているという伏線と読むのも手ですね（妄想＆ネタつぶし）
136 ： ５歳児の父 2008/06/19(木) 22:51:11 ID:F8w7v6xA: とりあえず、「サルまん」公式ブログが「マスキャラ投票締め切りました」が最新のまま放置されているのを見ると、悲しくなります。

なんていうのかな、ああ、やっぱり駄目だったんだな２．０、というのをいろんな意味で如実にあらわしているというか。

やっぱり、せめて事情説明と「連載中止のお詫び」みたいなのはエントリとして入れておくべきじゃないですか。もうだいぶ時間もたっちゃってますが、まだIKKI的には次の号が出てないのだから最新号ということで。
137 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/06/28(土) 19:28:21 ID:c5D3TXqg: そういえば数日まえにＩＫＫＩ最新号をみたが、サルまん２．０なかったのう。（笑）
「壮大な釣り」説は崩壊したのう。

あるいは、１ヶ月ないし数ヶ月ほどのフェイントをかけたあと、
まったく何げないフリして突然連載再開が……
などという説をうけいれるヤツはさすがにもう誰もおらんのだろうなあ。
138 ： 名無しさん 2008/06/29(日) 10:23:39 ID:qMKWfYzA: いや、いる。
139 ： ヨシリン 2008/07/11(金) 20:16:43 ID:TDGmidJM: 「サルまん２．０」終わっちゃった。
なんかサビシイね。
相原コージィセンセーやイエス小池さんみたいに
ウェブで漫画出してもらえませんか？
140 ： 名無しさん 2008/08/11(月) 12:58:42 ID:3gyEHGmI: 「デスパッチン」元ネタのお二人がジャンプで
「サルまん」みたいな新連載始めましたね。
たけくまさんの感想が聞きたいです。
141 ： 名無しさん 2008/08/11(月) 13:27:49 ID:2Fb4PibM: .
サルまんの暑苦しい絵柄と　対極なマンガみたいね「バクマン」

http://hobby.moe.hm/senrihin/200808-1.html#20080809
142 ： 名無しさん 2008/08/11(月) 17:57:53 ID:D3KMbNIw: バクマン読んだけど、ちょっと凄い連載だな。
デスノートのコンビが週間少年ジャンプで「サルまん」みたいな連載
と言うだけで企画として凄いわ。漫画のネガティブな部分とか具体的
な数字とか出して虚実のギリギリ感は、実際にミリオンヒット飛ばした
コンビならでって感じだし。次回の「馬鹿と利口」って言うタイトル
だけでもドキドキする。
俺もぜひ、たけくまさん感想を聞きたい！
143 ： 名無しさん 2008/08/12(火) 06:21:50 ID:3b4jSpow: このタイミングで…まさに事実は小説よりなんとやらですね。
もしかして、2.0中断の理由には、この企画の事が耳に入ってきたから
ってのもあったんじゃないかと勘ぐってしまう…
144 ：ｋ 2008/08/12(火) 09:48:01 ID:/findPzI: >142
>次回の「馬鹿と利口」って言うタイトルだけでもドキドキする。
ウソ予告なんじゃないの？
145 ： エレファントラブ 2008/08/12(火) 20:13:23 ID:v0bgdQVM: 今日、ジャンプを立ち読みしてたらデスノーとの人が、サルマンを書いてました。
146 ： はなもぐら 2008/08/12(火) 21:56:35 ID:qER74rHI: さるまん1.0を過去のものに追いやる漫画が必要だと
思うので、ジャンプがあえてさるまんのフォーマット
を使ったのは偉いと思う。

ジャンプらしさ、ひいて言えば集英社らしさが読めたらいいな。
パクリとパロディの違いを成立させるのか？
色んな意味でアンチテーゼーだなぁ、凄いなぁ。
あえてフォーマット合わせてくるなんて、分かってらっしゃると言う感じ。

デスノートの人だけにこれは期待大だ。
147 ： 名無しさん 2008/08/12(火) 23:25:39 ID:CqlfLyJk: 竹熊さんがこの情報を掴んでいたかどうかは知りませんが
こうなってくると、2.0中止もタイミングとしては良かった様な
悪かったような。
ガチンコ勝負も見てみたかったような。
148 ： 名無しさん 2008/08/13(水) 01:50:46 ID:knK8PYMA: 久しぶりにジャンプ買うてもた。
キチンとジャンプのツボを押さえた上に、あの勢い。
前作ファンへサービスのくすぐりもちりばめて、ジャンプ恐るべし。
後はリアル読者がついて行くかどうかだが。
149 ： ウンコブリブリ ◆ H7SSvHbT8Y 2008/08/13(水) 12:58:05 ID:2fOqR1U+: 見てみたが、
設定にイタく(痛く・甚くの両方)感じるものがあるッス。
一応サルまんよりはストーリー性が高いな。
最近すがやみつる先生のブログみたので
思うけど、連載が続いたらアシ時代とかも
書くのかな？
150 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 03:50:36 ID:moWwUt7A: ラルグラドみたいに、人気でないかもな
151 ： 忍天丼 2008/08/14(木) 12:27:14 ID:X1rI6eUE: 　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『デスノートのパロディが打ち切りと思っていたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　いつのまにか、デスノートの作者がサルまんのパロディをしていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
152 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 13:11:48 ID:RIhIcDvU: これで予言？は全部終わりになりますね

ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
153 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 14:13:39 ID:2B6CfsfA: 少なくとも向うは、企画する時点で「デスパッチン」の草案とか
読んでた筈で、なんとも挑発的（いい意味で）かつ粋な試みに踏み切ったもんですな。
さるまん辞めちゃったの惜しいですよ…
154 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 15:45:09 ID:moWwUt7A: 別に読んでねーだろ

「サルまん2.0」なんて、はっきり言ってドマイナーだから
誰も知らないから
155 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 16:09:18 ID:2B6CfsfA: ふーん
156 ： 名無しさん 2008/08/14(木) 23:51:26 ID:vNED2L/U: いや、一般読者は読んでなくても業界の人間は読んでたよ。
157 ： 漫バカ日誌 2008/08/15(金) 06:26:24 ID:8/R1htic: 『バクマン』にあって『サルまん』シリーズになかったもの。
それは、甘酸っぱそうな思春期の胸キュンドキドキだな。
やっぱ主人公がオッサンじゃなくて、
１４歳中学生というのが「少年ジャンプ」だ。
というのに、『バクマン』読んでみて気が付いた。
『バクマン』は、『サルまん』よりも、
よく似たノリで旧友に同人誌作りに引きずり込まれる
『こみっくパーティー』の方に近いかも。と初回現時点では感じました。

劇中で語られる主人公の死んだ漫画家の叔父さんの漫画のモデルは、
ガモウひろし『ラッキーマン』ですね。確実に。
“ガモウ(作者が住んでた埼玉の町蒲生)ひろし→川口(埼玉の１都市)たろう”で、
タイトル「超ヒーロー伝説」とか言ってたし、絵もそれっぽかったしね。
ああいう軽いギャグって好きなんだけど、どうしてんのかなー最近。

『バクマン』について、たけくまさんの意見聞きたいですね。
相原さんにも、それとＩＫＫＩの編集にもね。
158 ： 漫バカ日誌 2008/08/15(金) 07:00:35 ID:8/R1htic: 今wikiで知ったのですが、
以前からデスノートの謎の原作者大場つぐみ氏は、ガモウひろしではないか？
という説があったようで、
『バクマン』でそれをもじったように、それっぽくネタを入れたのは、
Ａ：本当にそうだったのか。
Ｂ：わざとガモウ疑惑ネタに引っ掛けてみたのか。
どっちかでしょうが。やっぱりイコールなのか？
そういや漫画の主人公の名前が“最高(もりたか)”であだ名が「サイコー」、
ラッキーマンの決めゼリフですな。

実は『臨機応変マン』の方が好きですが。
159 ： 名無しさん 2008/08/15(金) 08:51:20 ID:wmWMG1B2: そうだそうだ
どうでもいい映画を観て
レビューを書いてるヒマあったら

バクマンの感想を書くべきだろ
どう考えても
160 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 00:20:18 ID:EhkW/qrU: 例えば川崎のぼる・梶原一騎の「男の条件」（古い）のような
「売れなくても情熱を持って本当に描きたいマンガを描けば読者に伝わるはず」みたいな精神論ではなく、
「現状描きたいものがあるわけではない2人が売れ線を狙う」という少年誌らしからぬ話なのがすごい。
サルまんみたいに部屋にこもって売れ線を分析するだけのマンガになったりして w
なんにしろ「デスノート」のヒットの秘密を実際に分析出来る立場にいるわけだから強いよなあ。
161 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 00:30:18 ID:IJoulvy+: >>157-158

>>152
162 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 00:50:31 ID:DQy1UNas: >>152で紹介されていた「ガモウの息子」氏の話によると、
最初の構想は「漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子」の
話だったみたいですね。

それがああいう話に変わっていったのは・・・
やっぱり「サルまん２．０」の顛末が影響しているんですかね？

それとも、初回は初回でまあアレとして、
今後は最初の構想のような話になっていくのかな？

竹熊さんも「あと数回読んでみないと感想が言えない」状態なんでしょうか？
163 ： はなもぐら 2008/08/16(土) 00:59:13 ID:7g3RNlIU: ＞竹熊さんも「あと数回読んでみないと感想が言えない」状態なんでしょうか？
後数回連載してもらって、作品と世間的評価が固まってから話さないと、
後々立場無くする。

ってな所が本音かも？

根性無しの俺ならそうする。
164 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 01:08:19 ID:fgg3yVdU: ↑イヤミな書き方だ。
別にそんな事で立場が悪くなったりしないと思うけどな。
たけくまさんは、君みたいな書き方はしないからね。
165 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 02:38:01 ID:PC3imA3+: はなもぐらもレスが低質になってきたなぁ
166 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 02:44:06 ID:q/1BbdDc: いや、いろいろ仕込み臭がする企画なんで、
何らかの仁義通されて意見述べにくい立場にいるとかな。
ネタばれなしで楽しもうじゃないか。
167 ： とも ◆ xgSWdejH02 2008/08/16(土) 10:41:47 ID:DpsNvtfI: バクマンとサルまんを関連づける意見が多いようですが、どうでしょうかね？
前者は「G戦場ヘブンズドア」や「編集王」のような「漫画漫画」であり、後者は
「メタ漫画」なのですから。
このまま内情バラシや内輪受けに傾斜していくのであれば、「ああこれは
あの時のアレですね」的な批評はできますが、そうでない以上単なるジャンル漫画でしか
ないでしょう。
サルまんを引き合いに、語る義務があるように言うのは少々違うと思うんですけどね。
168 ： にょろ 2008/08/16(土) 14:06:42 ID:ITtC/0Dc: それは、あなたの意見でしょ。>>167
たけくまさんが、そういう分類をするかどうかはべつだし。
なにも義務とか言ってんじゃないけど、
ここまで「サルまん」についてオープンにしてきた、
たけくまさんは「バクマン」読んでどう感じたか？
みんな(少なくとも私は)それが知りたいわけですよ。
169 ： 名無しさん 2008/08/16(土) 14:48:22 ID:N1sTs85E: .
ttp://rapidshare.com/files/135910373/Bakuman_001_raw__kylara_.zip

とっとと感想を言え　たけくま
170 ： 名無しさん 2008/08/20(水) 01:02:35 ID:YDY6ogMU: 8/22
21:03「DEATH NOTE リライト2 Lを継ぐ者」
171 ： 名無しさん 2008/08/24(日) 00:11:06 ID:jlNjbXew: ttp://rapidshare.com/files/139438567/Baku02.zip
172 ： 名無しさん 2008/08/24(日) 00:36:08 ID:b+g1jhoA: おじさんの仕事場へ向かうサイコーとシュートが
なんかデビルマンのプロローグを彷彿させる
173 ： 名無しさん 2008/08/25(月) 02:18:48 ID:SlL6UPNg: 展開が遅い
174 ： 漫バカ日誌 2008/08/25(月) 12:23:48 ID:WN0aaqkU: >>172>>デビルマンのプロローグ
死者の部屋(叔父さんの仕事場)ではマンガの神(邪神)のサバトが！
「超ヒーロー」のマスク(トイ製品)をかぶって見ると、
時空を越えたマンガの神と悪魔との闘いの光景がっ！
175 ： nomad 2008/08/25(月) 22:12:47 ID:N2gjX4nU: えっ！
アズキちゃんが首切られちゃってマンガ神にささげられちゃうの！？
176 ： ツボギライ 2008/08/26(火) 12:47:06 ID:Y17O2fYU: いや、自分勝手なファン達が祭りと称して仕事場を取り囲み、
巻き込まれたアズキちゃんが、ネットやＴＶメディアで
釣るしあげを食らってしまう。
怒り心頭な主人公は、ついにマンガ邪神サイコーに！
177 ： 名無しさん 2008/09/02(火) 04:03:04 ID:69tFetIk: ttp://rapidshare.com/files/141100643/Bakuman03.zip
178 ： 名無しさん 2008/09/03(水) 00:57:49 ID:KS/QBTTg: マンガに対する情熱も描きたいものも特にない2人が
それぞれ野望のために傾向と対策をねって作品を作り出そうとする
構図的にヒジョーにサルまんに似た感じのマンガになってきましたね。

「まんが道」における牽引役、天才・手塚先生のポジションに
凡才・ガモウ先生をおいた所も野心的。
179 ： うずまきトグロ 2008/09/03(水) 14:04:57 ID:AyfoSlyQ: 「バクマン」
漫画立身モノにしては、やたら熱血なノリなのは、
「ジャンプ」掲載だからとはいえ、これまであまり無かった感じ。
「サルまん」は“野望”と言いつつ、なんか醒めてるところがあったしね。
180 ： 名無しさん 2008/09/04(木) 06:41:40 ID:zUHWvlWU: 「自虐感の無さ」もサルまんとの大きな違いかな。
とにかく前向き！ポジティブ！
彼らは相原のように、高校時代の作品「錆びた鎖」を見せられて
赤面悶絶することは無いわけだ。
何しろ「１８までにアニメ化」が目標だもんね。
181 ： 名無しさん 2008/09/04(木) 13:00:56 ID:UIq7IJYA: 「錆びた鎖」読みたいです・・・
バカヤローって手書きのセリフが頭から離れません。
182 ： 名無しさん 2008/09/04(木) 14:18:55 ID:zUHWvlWU: なんとなく「怪談人間時計」の徳南晴一郎っぽい絵柄だった覚えがｗ
デジタル同人ででもＤＬ販売して欲しいですね。
183 ： たにしんいち 2008/09/07(日) 00:53:10 ID:K3IiQL5M: これは既出かもしれませんが、、、

「こうなったら、もう最後の手段だ、相原！！」
「最後の手段て･････なんだ、竹熊？」
「『とんち番長２』だーっ！！」
「『とんち番長２』！？」
「そうだ！我々が再び返り咲くためには、もはやあの大ヒット作をもう一度！これに賭けるしかない。『とんち番長２』は今の我々にとって最後の財産だ。ついにこの最後の財産に手をつける時が来たのだ。いわば、倒産寸前の会社が最後の財産をうまく資産活用して会社を立て直すようなものだ。これは最後の賭けなのだ！！」
「竹熊、それはわかったが、今、我々はまんが界から完全に見放されているんだぞ。『とんち番長２』はいいが、連載させてくれる雑誌がなきゃ･･････････････････････」
「それが大丈夫なのだ、相原。」
「相原、実はな、あの『とんち番長』のファミコンを出した㈱ヒョットコ電子がな、今度は、まんがの世界にも参入して、少年まんが誌を創刊するらしいのだ。しかも描き手がいなくて困っている！な？ここならまず白井の手もまわっていない。確実に、喜んで『とんち番長２』を連載させてくれるぞ！」
「なに、本当か、竹熊！？」
「ようし、この『とんち番長２』で再起してやる！！そしてもう一度栄光を取り戻すのだ！！」
「そうだ。相原！！今度こそ絶対にうまくいく！！そしておれ達を見放しやがった支配社及びまんが界に、ひとアワふかせてやるんだ！！」
バーン　（「少年ビンビン」表紙を飾る『とんち番長２』）
「やった！！やったぞ、竹熊！！ついに返り咲いたぞ！！しかもこの雑誌一番の目玉だ！！」
「今度こそやったな、相原！！野望は再び我が手に、だ！！ざまあみろ、支配社！！さぞくやしがっていることだろう。わはははははは･･･」
「･･････ま、まさかたった３か月でつぶれるなんて･･････････････････」
「しまった～～･････････まんがで、２ものは絶対成功しない、というセオリーを忘れていた～～～～････････････」
184 ： 名無しさん 2008/09/08(月) 23:39:41 ID:C8nwL1oc: http://1stcomic.cn/viewthread.php?tid=1117&extra=page%3D1

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185 ： 名無しさん 2008/09/13(土) 12:19:21 ID:FAORpaa+: http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date92236.png
186 ： 名無しさん 2008/09/13(土) 19:28:18 ID:FAORpaa+: #05
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187 ： 名無しさん 2008/09/14(日) 03:02:33 ID:raD8oqzo: passは？
188 ： 名無しさん 2008/09/14(日) 03:13:52 ID:raD8oqzo: ごめん。できた
189 ： 名無しさん 2008/09/16(火) 02:20:50 ID:NJ7dMHRw: バクマンいいね
190 ： 名無しさん 2008/09/17(水) 02:24:22 ID:DwWvU5T2: うん
191 ： 名無しさん 2008/09/22(月) 14:21:35 ID:n0ltcGlo: h
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192 ： 名無しさん 2008/09/28(日) 05:49:00 ID:F6L7TI8I: h
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193 ： 名無しさん 2008/09/30(火) 10:58:57 ID:VKpFDd/c: http://rapidshare.com/files/135910373/Bakuman_001_raw__kylara_.zip
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194 ： 名無しさん 2008/10/03(金) 22:03:25 ID:RjyDEX+M: 金剛番長はサルマンみたい
195 ： 名無しさん 2008/10/06(月) 01:35:19 ID:VtjbZhpU: h
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196 ： 名無しさん 2008/10/13(月) 00:47:08 ID:rxTeRD9k: h
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197 ： 名無しさん 2008/10/22(水) 11:20:44 ID:uW8u8OrE: やっと　おもしろくなってきた
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198 ： 名無しさん 2008/10/26(日) 20:21:34 ID:nqFS2Otw: ttp://www.megaupload.com/fr/?d=M5SBJ0H0
199 ： 名無しさん 2008/11/01(土) 12:23:19 ID:VjtbApUw: ttp://www.megaupload.com/fr/?d=1ESYC9PA
200 ： q 2008/11/05(水) 18:02:46 ID:u9LcqEkQ: ここにきて「バクマン」ジャンプの新人養成の内情暴露しまくりで、この先大丈夫なんかなー？
201 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
202 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
203 ： ◆ OZCI/VVVB2 2008/11/22(土) 22:10:49 ID:t1E8PUXw: 小学館のサルまるブログが閉鎖されたな。
これで最終的に確定した。完全に過去になった。
まさかマボで
204 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
205 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
206 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
207 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
208 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
209 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
210 ： たけくま ★ 2009/01/03(土) 09:03:30 ID:???: あ。バクマンもう出るんだ。買おう。
211 ： 名無しさん 2009/01/05(月) 17:32:10 ID:PXz3+Rl+: 36 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/01/04(日) 18:59:44 ID:WiouJEWg0
バクマンのネーム
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1229881936_0040.jpg

38 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/01/04(日) 19:01:07 ID:IP05u6oY0
>>36
ガモウすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/01/04(日) 19:02:18 ID:5Ro0DCVSO
もう隠す気ゼロだよね

42 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/01/04(日) 19:04:31 ID:2whTjrneO
これ大丈夫？ｗｗ
何でガモウを全面に出す事にしたんだろ
212 ： 名無しさん 2009/01/06(火) 14:32:32 ID:PBRH91n+: あー単行本でたのか
213 ： うずまきトグロ 2009/01/07(水) 03:30:07 ID:D6/6WVQo: >>211
ガモウひろしナメんな！
絵は確かに下手だが、殴り描きじゃない。
そのギャグに合った、味のある絵だ。
214 ： 名無しさん 2009/01/12(月) 17:29:27 ID:fAjbj0os: 495 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/01/12(月) 07:56:46 ID:SEU9+H2k0
単行本の表紙見て気付いたんだけど、
「バクマン。」タイトルの由来、これじゃね？

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou61283.jpg.html
215 ： 名無しさん 2009/01/12(月) 17:56:19 ID:1Hm9b4cs: 別に誰もガモウナメてないだろうに
216 ： 名無しさん 2009/01/14(水) 21:30:24 ID:aH/m37Sw: >214
SUGEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
下を切るって、ＡＫＩＲＡのロゴの逆だな。
217 ： うずまきトグロ 2009/01/17(土) 06:59:01 ID:J7aqkpvQ: >>215
そうだな・・すまん
なんかあちこちで「ガモウは絵が下手だから原作者になった」とか
ばっか聞くもんだから。暴走した。
（ＴＶで品川までがえらそうに語っててなあ。）
218 ： 名無しさん 2009/01/17(土) 16:35:43 ID:6vAQl9cU: ヲリは努力マンがいちばん好きだつたんで

いつも憤つてますた
219 ： 名無しさん 2009/01/19(月) 08:24:43 ID:P4PtialI: http://mangahelpers.com/downloads/read-online/8836/1
220 ： 名無しさん 2009/01/20(火) 14:20:10 ID:IuAhkSCc: http://store.shopping.yahoo.co.jp/project1-6/vcdspecialno120.html
いつの間にかこんなの出てたのね
告知すればいいのに。
ちんぴょろすぽーん！のコマのＴシャツとかもあるっぽいｗ
221 ： 名無しさん 2009/01/20(火) 20:40:28 ID:AoMY1I06: ↑これ絶対きっちょむは女の子の指人形で出すべきだと。
222 ： 名無しさん 2009/01/21(水) 15:49:28 ID:XPp5Uk2w: >>220
買いたいかと聞かれたら正直微妙だなー
223 ： 名無しさん 2009/01/22(木) 08:25:43 ID:eUSx2YLw: 6,090円って
224 ： ぬるはち 2009/01/22(木) 14:15:51 ID:r0Z/77fI: フィギュアだったら「takekuma&aihara in猿島」くらいエグイのキボン
（岩場のベース付きスタチューで）
225 ： 名無しさん 2009/01/22(木) 16:28:25 ID:iFrxijcE: 今さらあんなもん買うなんてよほどのバｋ…もとい、さるまんマニアなんだから
もっとマニアックなキャラにして欲しいよなあ。
白山大学ロック部の男と、バーに居たオヤジギャルを忠実に再現するとか…
みんな「イマーい!!」って飛びつくよｗ
シークレットは、トレンド処理を施す前の柔道部バージョンね。
226 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
227 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
228 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
229 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
230 ： 渡辺裕 2009/02/16(月) 08:52:35 ID:crsd7kbY: 　縁日で射的の景品になってても要らん。
231 ： 名無しさん 2009/02/17(火) 03:15:59 ID:aO0HeHMk: それはオマエ。
と、オマエの書きなぐるチラ裏駄文ｗ
232 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
233 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
234 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
235 ： ちゅどーん ちゅどーん ID:ちゅどーん: ちゅどーん
236 ： 門弟廃村 2009/03/17(火) 20:05:58 ID:CPtgiwfE: ちゅどーんちゅどーん
わああ
絨毯爆撃だあ

・・バクマンだけに
わはは我ながら上手いことちゅどーん
237 ： 名無しさん 2009/05/13(水) 20:07:09 ID:rYs4X9I2: サルまん愛蔵版を、結婚に伴う引越しの際、ブックオフに売りました。
かなり気に入っていたのですが、部屋がせまかったので、やむを得ず。
（すみません）

すると、サルまん愛蔵版は雑誌扱いとかで、非常に安い値段がつきました。
箱に入って、けっこう高かったのに。綺麗に保管していたのに。
資産(？)としての価値はほとんどなかったんですね。

悲しかったです。
238 ： 名無しさん 2009/05/13(水) 20:57:49 ID:iTh8cT8k: ブコフに期待するのが間違ってる。
行き帰りの消費カロリーと時間的損失を考慮したら
捨てるか人にあげた方が得です。
239 ： 名無しさん 2009/05/14(木) 16:57:50 ID:Egfs3eBU: オクにだせばいいのに
勿体ない。
240 ：あ 2009/05/14(木) 17:11:44 ID:aMZdK6CQ: これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
241 ： 漫バカ日誌 2009/05/23(土) 04:02:00 ID:dJNmepCk: >>237
ブックオフは、基本的にプレミアは考慮しませんよ。
コレクターズアイテムを売りに行くのは
ドブに捨てたのに近いですよ。

やはりオークションにかけるか、
まんだらけのようなマンガ系の古書店にもっていくのがベターです。
242 ： Inoue 2009/05/26(火) 02:44:13 ID:4rwp3u8Q: サルまん関連ネタ。
現在、『咲-Saki-』って漫画原作のアニメがヒットしてます。
萌え麻雀モノです。
　かつて、サルまんの麻雀漫画エピソードでは、
・牌が光ったり
・超新星が爆発したり
・砂煙をあげて牌がすべったり
という、派手な演出が重要とか描かれてましたが、このアニメは、
モロにそれやってます。呆れるほどオーバーな演出です。
麻雀なんだか、超能力合戦なんだかよくわからない。
　You tubeで見てみたらどうでしょう。
243 ： 名無しさん 2009/06/01(月) 01:31:21 ID:gXIc6TRU: 「麻雀なんだか、超能力合戦なんだかよくわからない」というと
真・麻雀伝説風の雀吾 (作画：みやぞえ郁夫原作：志村裕次
グリーンアロー出版社）というのがあります。サルまん以前です
がね。そのトンデモ具合はググってみるとわかります。
244 ： 名無しさん 2009/06/01(月) 04:06:25 ID:8g5EqCbI: ふたつのスピカ
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=456129&tid=7056&mode=&br=pc&s=
245 ： 名無しさん 2009/06/06(土) 12:51:07 ID:zU/zZDb6: 風の雀吾、ググってみました。
http://picnic.to/~funuke/nitta/comic/batle.html
うむ、これはすごい。
麻雀勝負が、宇宙の運命をかけた聖と魔の対決になっちゃうのだ。
246 ： 名無しさん 2009/07/18(土) 07:49:04 ID:Pp3j2Az6: .
相原コージ　マンガノゲンバ

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=456153&tid=9201&mode=&br=pc&s=
247 ： 名無しさん 2009/08/22(土) 14:00:49 ID:hkUtkitI: 集英社、５億円所得隠し　社員飲食費を「取材費」扱い
朝日新聞 - ‎2009年8月20日　木曜日‎
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248 ： jGZdmFcxlliUkN 2009/10/23(金) 08:01:55 ID:41OKxc/I: <a href="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html">cheap life insurance</a> [url="http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html"]life quotes[/url] http://www.eliseogallery.com/Life-Insurance.html 23217

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