技の分類について
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1 ：
K.CIMA
2008/12/15(月) 19:18:24
ID:wOcSOM4c
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この技は〜系じゃなくて〜系なんじゃね？ という議論はここで。
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2 ：
名無しさん
2008/12/15(月) 19:41:34
ID:wOcSOM4c
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このサイトでの技の分類の解釈はけん玉の技百選がベースですが問題があるように思えるので解釈を変えたいと思います。
大きく変えたところをまとめておきます。
- 「空中系」を「宇宙遊泳系」に名称変更。はやて落としは飛行機系に。
- 「もしかめ系」は「皿系」に統合。
- なんでもかんでも「特殊系」に分類するのをやめたい。「すくい系」「持ちかえ系」を加え、「まわし系」「静止系」「とめけん系」の解釈を広げることで、百選に載っている特殊系の技はすべて他の系統に分類できそうです（以下参照）。
> けん玉の技百選では「特殊系」に属する技が一番多くなっています。特殊系が一番多いというのは分類に失敗しているということだと思うので、解釈を変えたほうが良さそうです。
>
> 1. 玉もしくはけんをすくう「すくい系」を加えることで、金魚すくい、玉つきさし、すくいけん、一回転すくいけんが特殊系から外れます。
> 2. まわし系の解釈を広げて、「玉またはけんを（縦方向に）回転させる技」ということにすれば、ペンシル回し、ガンマン、ヘリコプターはまわし系になります。
> 3. 静止系の解釈を広げて、「うぐいす系、極意系、灯台系に当てはまらない、けんと玉を接触させて静止させる技」ということにすれば、おみこしは静止系になります。ひっつき虫は悩ましいですが静止系と言えなくもないです。百選に載っていないけん先極意のせやコロンブスの卵などのややこしい技も静止系にまとめられます。
> 4. とめけん系の解釈を広げて「玉を(縦方向に)回転させずにけん先に挿す技」ということにすれば、竹とんぼ、こまはとめけん系になります。
> 5. しまいけんはふりけん系でよさそうです。
> 6. 秘竜登りけんは県一周の変形なので一周系でよさそうです。
> 7. きりもみはまわし系にしたいところですが、まわし系は縦回転のみという整理にしたいので飛行機系にするのがよさそうです。
> 8. 手拍子つるし持ち、持ちかえ技は特殊系でいいような気もしますが「持ちかえ系」を加えてもいいかもしれません。
強制はできませんが参考にしてみてください。あるいはご意見ください。
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3 ：
もっ
2008/12/15(月) 20:01:39
ID:Em/USZvY
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特殊系の中にガンマンってありますよね。
それはガンマン系でまとめることができるように思えます。
ガンマン、うらガンマン、うぐいすガンマンと先日の某所での大会でasidematoiさんがろうそくガンマンってやってましたよね？
なのでガンマンの系統にもある程度数があるんでガンマン系でまとめてよいのでは？
それと先の議題にも私なりの意見を。
１・・・金魚すくいと玉つきさし、すくいけんは「すくい」という名前が同じなだけでやり方と種類が別の技。
したがって金魚すくいは「金魚すくい系」とし、玉つきさし、すくいけんを「すくい系」とした方がいいと思います。
２・・・ガンマンをガンマン系にするということを前提とすればペンシル回しとヘリコプターは横まわし系とでもした方がよいと思う。
３、４、５、６・・・同意です。
７・・・きりもみは竹とんぼの反対と解釈し、とめけん系にし、とめけん系の解釈を「玉もしくはけんを(縦方向に)回転させずにけん先に挿す技」とすればよい。
８・・・同意
あくまで私の個人的意見ですがどうでしょうか。
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4 ：
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5 ：
K.CIMA
2008/12/15(月) 23:23:32
ID:wOcSOM4c
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ご意見ありがとう。
私も少し補足してみます。
> ３、４、５、６・・・同意です。
> ８・・・同意
このへんはやっぱりすっきりしますね。
同意ありがとう。
百選の系統名は、技名が付いているもの（とめけん系、飛行機系など）と動作が付いているもの（まわし系、すべり系、静止系など）があって、しかも各系統の定義がないので訳のわからないことになっていると思います。
良い分類とは、
A. 明快に定義できること（定義が難解だと簡単に分類できない）
B. 例外が少ないこと（特殊系ばかりというのは×）
C. 細かすぎないこと（該当するものが数個しかない系統がたくさんあるのでは分類の意味がない）
といったことを満たすものと考えています。
技名を系統名に付けるには、級や段の主要な技というレベルが必要という気がします。（とめけん、ふりけん、飛行機、灯台、うぐいすなど）
ガンマンや金魚すくいはそれらに比べてマイナーかなという気がします。
> １・・・金魚すくいと玉つきさし、すくいけんは「すくい」という名前が同じなだけでやり方と種類が別の技。
> したがって金魚すくいは「金魚すくい系」とし、玉つきさし、すくいけんを「すくい系」とした方がいいと思います。
おっしゃるとおり、金魚すくいとすくいけんは全く似ていないので悩んだんですが、すでに前例がある（http://doujou.kendama.jp/archive/wazadb.php?lang=ja&__rm=show_all_dic#19;21）のでこれに習いました。彼も分類に悩んだと想像します。
> ２・・・ガンマンをガンマン系にするということを前提とすればペンシル回しとヘリコプターは横まわし系とでもした方がよいと思う。
これも悩ましいですね。
そもそも百選のまわし系の技はふりけん系か飛行機系に分類できてしまう気がするので不要なのかも。。。
> ７・・・きりもみは竹とんぼの反対と解釈し、とめけん系にし、とめけん系の解釈を「玉もしくはけんを(縦方向に)回転させずにけん先に挿す技」とすればよい。
なるほど。察しの通り、とめけん系とふりけん系に対応するように、「けんをまっすぐ落とす系」と飛行機系を分類できればいいんですが、該当する主要な技がない（あるとしてもきりもみ、落としダーツとか）ことから飛行機系にまとめてしまったほうがよいかなと思いました。
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6 ：
もっ
2008/12/16(火) 00:35:16
ID:SB9WHhEM
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う〜ん、難しいですね。
１・・・すでに前例がありましたか。ならば玉もしくはけんをすくう「すくい系」でいいんじゃないでしょうか。
あの方でさえも悩まれてすくい系で統一されたのですから納得です。
２・・・悩ましいですよね。
まわし系で地球まわし、はねけんはふりけん系、飛行機系に分類できますが横はねけん、やまびこ返しとか飛行機系に見えないです。
７・・・おっしゃる通り飛行機系にまとめるとすると「良い分類」のAが満たされなくなります。しかし「けんをまっすぐ落とす系」にすると今度はBが満たされなくなります。
どっちもどっちじゃないでしょうか。
それで、１つ提案なんですが、現在はここの参加者が少ないので一旦難題は保留し、参加者が多くなった時に投票や、討論会を開いて最終決定をするといったようにすればいいんじゃないでしょうか？
今度、来年の１月にはJKA杯がありますし、その時にでもけん玉の技に関心のある有識者の方々に意見を問いたいと思いました。
無論管理人さん次第ですが、問題点を解決しようとするとさらに問題点が潜んでいる状況ですから満場一致のような解決はできないので提案をしました。
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7 ：
K.CIMA
2008/12/16(火) 23:44:56
ID:NyIaN57E
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ご意見ありがとう。
分類の解釈は人によって違うと思うので根本解決は難しいでしょうね。
とりあえず、本来の目的は技の分類ではなく便宜的な動画一覧ページを作ることなのでこのへんで一時降参します。
>２・・・悩ましいですよね。
> まわし系で地球まわし、はねけんはふりけん系、飛行機系に分類できますが横はねけん、やまびこ返しとか飛行機系に見えないです。
まわし系は考えるほどわかりません。地球回しとはねけんは入っているのにとんぼ返りは入ってないとか。
技の分類議論はもうちょっと意見を集める必要があるかもですね。
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8 ：
もっ
2008/12/17(水) 00:18:14
ID:8OuQRUEw
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そうですね。私ももう何がなんだか難しくなってきました。
技の分類はそんなに大きな問題が起こらなければ大丈夫じゃないでしょうか。
とんぼ返りは「灯台とんぼ返り」で百選に載っているんでやむを得ず灯台系に分類したのでしょう。
今回の議論は自分の中で技の系統が本当に正しいのかという疑問符がつき、とても有意義な議論を交わせたと思います。
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9 ：
K.CIMA
2008/12/18(木) 00:06:46
ID:mbfO6LBY
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議論を重ねることによって少しずつ良くなっていくものだと思うので、意味があると思います。
今の分類は、百選の技以外もある程度無理なく分類できるという点では悪くないのかなという気がしてきました。
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10 ：
asidematoi
2008/12/20(土) 13:25:21
ID:yiTTKeW6
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自分のアップした「飛行機緊急着陸」は糸を引っ張ってけんの軌道を意図的に変えているのでタグは「飛行機系、あやとり系、両手」になるんでしょうか？
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11 ：
K.CIMA
2008/12/20(土) 15:30:38
ID:wyVurpOs
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おもしろいなあそれ。有段者は普通糸に結び目を作るからその発想は出てこないね。
ニュアンスが難しいけどあやとり系は「糸でけんもしくは玉を引っかけている」ような感じでしょうか。
なので、飛行機緊急着陸は「飛行機」でいいと思います。
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12 ：
asidematoi
2008/12/21(日) 11:34:57
ID:bvd+HD0+
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西成大会のタイム競技Ｎが文部のタイム競技のところになってます。
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13 ：
K.CIMA
2008/12/21(日) 12:00:20
ID:n5Uob33U
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文部はMの方ですね。直しておきました。
タグは気づいたときに変更していただいても大丈夫です。
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14 ：
もっ
2008/12/21(日) 16:11:04
ID:C/BV+mCw
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多分それ私の仕業です。
すみませんでしたm(_ _)m
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15 ：
K.CIMA
2008/12/27(土) 21:45:41
ID:zlJ9hjWE
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タイム競技を系統として分離しました。
あとは学連タイム競技くらいかな？
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16 ：
K.CIMA
2009/01/12(月) 13:16:33
ID:SjEzFhSs
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注目タグのページを作ってみました。
とりあえず、大会の技、空中技、複数のけん玉を使う技でタグをいくつか選んでいます。
思いつきですが「空中技」というタグは「宇宙遊泳」でも「つるし」でもない空中技に付けておけばよいかなと思いました。
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17 ：
K.CIMA
2009/01/12(月) 13:18:53
ID:SjEzFhSs
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空中技研究学会杯で定義されている空中技に当てはまらないものもありますがそこはご愛敬ということで。
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18 ：
K.CIMA
2009/05/03(日) 20:03:40
ID:SGodTkWg
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技の数のバランスを取るために、静止系から積み木系を分離しました。
宇宙遊泳系は現時点で140個ありますが分けるのが難しそうですね。