人工言語アルカ総合2 - 人工言語アルカ板

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人工言語アルカ総合2

1 ： Kakis Erl Sax 2009/06/13(土) 09:33:54: diin mir xook total toten arka.
とりあえず、アルカについて何でも語ってくださいな。

前スレ http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/1/

関連サイト
[新生アルカの本家 / seren arbazard]
人工言語アルカ http://www8.atwiki.jp/arbazard/

[後期制アルカ及び人工言語全般のコラム / seren arbazard]
新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html

[後期制アルカ読解補助及びアルカ史・アルカ資料保存庫]
arka ＠Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

[Kakisと愉快な仲間たちのブログ。
アルカの各文学作品のレビューなどがあるが、関係ない話題が多い。]
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

[魚楠(xektan)氏のブログ、辞書ソフトＦＤＩＣ、L4など]
あやしいふ゛ろぐ＠ハイアイアイ群島 http://hiii.sblo.jp/

[nias氏のWiki。『夢織春』の和訳。火語など。]
Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/
951 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/13(木) 22:19:17: ええと、FF10って、根本的な解決が不可能だと思い込んで、
延々と解決にならない対処療法を繰り返すよりも、
思い切って対処療法を捨てて必死に考えて努力したら、
案外うまくいくと言うことを伝えているよ。

ええと、アルカ関連でも、世界の人ほとんどが祈って解決する場面があるけど、
FFXでも、「イエユイ　ヨボメノ　レンミリ　ヨジュヨゴ　ハサテカナエ　クタマエ」って
世界中で歌う場面があったね。

つまりのところ、内的世界の意識状態の大半がパラダイムシフトを起こしてこそ、
全体的な解決をする意欲が湧くし、
祈り子も永遠の命を捨てて根本的な解決をさせる決意をするのです。

ちなみにFF10は軽く5周はしているし、FFシリーズでは一番やりこんでる作品だよ。
「すべてを超えしもの」も撃破したよ。

ええと、泣きどころは感受性によって複数あるけど、ルニたちは、
「知らなかったのオレだけかよ！」と、エンディングのダイブするところかな。
２週目以降だと、もっと感慨が深くて泣きどころが増えるよ。
12や13も出たけど、オフラインのFFでは、事実上これが
ゲームとしてもストーリーとしても破綻せず、完成品に仕上げた最後の作品だったと思うのです。

盛者必衰、諸行無常の流れの通り、最近はテイルズまで腐敗しつつあるよ。
アビス、ヴェスペリアあたりは面白かったのに、エクシリアは未完成品臭なのです。
少子高齢化が進むこの世の中、中二病コンテンツの興隆はこれ以上、日本では望めないかもしれないね。
もう、洋ゲーに頼るしかないよ。
952 ： nias 2011/10/14(金) 00:39:38: >>949
まあ今より物を知らなかった頃や世界が狭かった頃は、
比較的大したことのないものを面白みを感じることができたのは確かだと思うけれども、
けど事実としては大人でも知らないことなど山のようにあるわけで、
それにすら面白みを感じることができないのが感幻性の失調ということになるのかな
つまり面白みを感じること自体に飽きるか、
広大すぎる世界を前に無力感を感じてあらゆるものへの興味を失うのかもしれない

>>951
今の（オタク系）若者文化の中心はゲームや漫画じゃなくラノベやアニメな気がするわ
まあADVでもやっとけと思ったけどシュタゲはお気に召さなかったんだっけ
953 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/14(金) 11:46:35: ＞ユウナレスカって、ケアルをかけるとダメージを受けそうだね。

ごめん、マジで覚えてないわ。

＞ええと、泣きどころは感受性によって複数あるけど、

EDは覚えてる。
ユウナが抱きつこうとしてスカっと抜けてベシャっと転んだところでリアルに泣いた。

＞12や13も出たけど、オフラインのFFでは、事実上これがゲームとしてもストーリーとしても破綻せず、完成品に仕上げた最後の作品だったと思うのです。

それは同意。FFは10まで。

＞事実としては大人でも知らないことなど山のようにあるわけで、それにすら面白みを感じることができないのが感幻性の失調ということになるのかな

未知の物事は何歳になってもあるけど、それらが全て面白いイベントというわけではないからね。
面白いイベントの数なんて人生限られてるし、何度も繰り返してるうちに飽きる。
面白いイベントは限られてるし、その上慣れと飽きで感幻性を失うんだよ。
954 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/14(金) 11:48:14: Kakisさんもniasさんもシュタゲ微妙って判定してたんだよなぁ。
自分はシュタゲ五つ星で、普段手を出さないアンソロジーまで買ったのに。アニメ版もむろん見てる。
シュタゲ自分的には神なんだけど。
955 ：末広 2011/10/14(金) 14:16:42: 私はニコニコチャンネルで見てましたが
ミステリー・サスペンス・感動のベタな要素が
ポスト東のエデン系のノリでリヴァイヴァルされてて
実験的な意欲作だなあと思いました。

ちなみに最遊記のｲ尓健一(ニー・ジェンイー)博士の画像をググると
オカリンのキャラデザがオマージュなのか偶然似ただけなのかという
新たな謎が浮かび上がりますｗ
956 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/14(金) 18:59:47: シュタゲ普及率高いなぁ！
驚きました。

----

cintiq 21uxを22万で衝動買いした。
これで絵を描く方向に自分を追い込んだぞ。
957 ： nias 2011/10/14(金) 23:36:58: 私のFFは7で始まってTで終わりました

>>953
＞面白いイベントの数なんて人生限られてるし、何度も繰り返してるうちに飽きる。

面白いイベント無限にある気がするし、
何かに飽きる頃には他のことが面白くなってる気がする

>>954
＞シュタゲ

まぁいいんでね？
問題はα世界線未来編とかのほうが明らかに好みってことだろうね、血の気が多いからね
ベタすぎて気持ちが乗らなかったのもあるかな

＞cintiq

まさかの液タブｗｗ
でもそういえばタブレットは書いたところに画が見えないのがダメとか言ってたっけ
958 ： nias 2011/10/15(土) 01:27:44: 人工言語学・アルカ
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

こっちも予約開始したみたい
11/4発売
959 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/15(土) 14:33:53: ＞私のFFは7で始まってTで終わりました

4,6を知らないとはなんというゆとりｗ
――と懐古厨が申しておりますｗｗｗ

＞面白いイベント無限にある気がするし、

なんか俺ももう大学くらいのときはずっと楽しいことがなんかしらあると考えてた気がするよ。
でも魚楠さんみたいに僕より年上でも人生楽しんでる人もいるから、性格の違いかもしれない。
彼は間違いなく感幻性を保持している。うらやましい。

＞でもそういえばタブレットは書いたところに画が見えないのがダメとか言ってたっけ

そう。機械全般が僕はダメ。
よりアナログに近い環境でないとできない。
理解の限界がキーボードで文を書くことと液タブに絵を描くこと。シャーペンはどうにか超越できた。

＞こっちも予約開始したみたい

あ、ほんとだ。
こっちにも載ってますね。
家にはだいぶ前に到着してたんですが……。

http://www.v2-solution.com/

・Kakisさん

この掲示板、読み込みと書き込みの反応遅いし、しばしばスレッドがありませんとかいってアクセスできなくなるんですが、どうにかなりませんか。
動作の軽いteacupに引越しとか。
960 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/15(土) 14:36:25: とりあえず
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%AB%E8%8B%91%E3%81%AE%E6%9B%B8-seren-arbazard/dp/4902218704
このURLをグーグルランクで上に挙げたい。今古い方の紫苑のHPが上位に来ている。それが問題。
紫苑の書で引いたときにamazonが上に来るようにしたい。他所にURLを貼りまくって宣伝するしかないな。
961 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/16(日) 00:11:12: 曲をyoutubeにアップしました。
歌詞は説明欄に書いてあります。
AfterEffectとか使えればねぇ……。

幻字の歌：http://www.youtube.com/watch?v=JaOEB6PGY4M
アルミヴァの覚え歌：http://www.youtube.com/watch?v=eC1eVXln5mc
ランティスの子守り歌：http://www.youtube.com/watch?v=JMJsrDsSjSw
962 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/16(日) 19:03:12: ＞Steins: Gate
良い作品だとは思うよ。
感受性のツボが違うから泣きどころが、ダルと鈴羽の感動の再会シーンぐらい
だったというだけだよ。

Steins; Gateは、紅莉栖への愛情の加減で評価が変わってくる作品だと思うよ。
頭のいいツンデレ娘というのは悪くはないんだけど、天然系とか、媚び系とか、
妹系の方が扱いやすくていいかな。
リードする程度の自発性と、生命を維持できる程度の生活力はあったほうがいいけど、
精神的に自立していない方がいいと思うよ。
というか、自立してたら、一緒にいる意味は薄いよ。

セレンさんが評価高いというのは、頭のいいツン要素強めの女性が好みだからだよ。
ツンに圧倒されない自信と信念を持ち、むしろ、それを心地よく感じるMっ気を兼ね備え、
普通の人だと、話についていけないから、
頭が良くて、自分の一般人には難解な趣味の話を普通に話し合える女性を求めていて、
厨二要素高めの人ならオカリンに感情移入できるってことじゃないかな。

ええと、リディアさんとか、メルさんとかもスペック高め、ツン強めだから、
紅莉栖に愛情を向けることができたんじゃないかな。

＞FF
ええと、スーファミ版のFFをリアルタイムでやるとなると、
一番最後に発売されたＦＦ６、1994年4月2日時点で、最低限の漢字の読み書きができる年齢、
だいたい9歳ぐらいである必要があるから、
1985年以降に生まれた人には、FFというとPSからしかわからないという人だらけなのも仕方ないよ。
オカリンは1991年生まれだから、FFはPS2版のFF10が最初で、
どちらかと言うとテイルズやモンハンの方が分かりやすい世代なんだろうね。

＞感幻性
ええと、たぶん、年齢が上がってくると、ファンタジーに現実味も感じられないし、
フィクションの人物もまっすぐすぎて感情移入するにはまぶし過ぎると言うのはあるだろうね。
こういうときは子供のころは理解できなかった『三国志』『宮本武蔵』などの
ちょっと難しい歴史小説とかを読むと、適性年齢になっていて分かりやすいかもしれないね。

>>959
ここは、保存性重視だから、引っ越しは別にいいかな。
早さ重視なら、今まで通り散発的にできては消えるteacupでいいと思うよ。

>>960
善処したよ。

>>961
いいんじゃないかな。
963 ：末広 2011/10/16(日) 20:31:47: 子守歌はゲーム音楽っぽくもありフランスの室内楽っぽくもありで
セレンさんらしい作曲ですね。

Amazonで紫苑の書の表紙画像はいつ頃の掲載になりますか？
964 ： nias 2011/10/16(日) 21:33:26: >>962
受験大変そうですね。

＞シュタゲ
確かに私も紅莉栖はあまり好きじゃないのでそれはあるかもなあ
ツンデレのツンもデレも苦手だし　安定感のある人がいいなあ

＞FF
456はその後やったよ。5は面白かった。FF5ぐらいからはほとんど漢字だったっけ？
テイルズはデスティニーだけリアルタイムでやったことあるはずだけどあまり覚えてない。
まあポケモン世代だよね。個人的にはアトラス系（ペルソナ以降）のほうが馴染みがあるけど。

＞紫苑の書
紫苑の書はもう出荷できるみたいね
在庫4点って
965 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/16(日) 21:53:25: ＞セレンさんが評価高いというのは、頭のいいツン要素強めの女性が好みだからだよ。
＞確かに私も紅莉栖はあまり好きじゃないのでそれはあるかもなあ

ちょっと待て君ら勘違いしてるぞｗ
僕はツンデレは好きじゃない。ヤンデレとデレデレが好きなのだｗ

シュタゲは単純に話の巧妙さで好きなんだよ。
好きなキャラはまゆしぃくらいだな。花澤香菜さん好きだし。

それにリディアもメルもツン要素ないよｗ
それとも僕が伝える彼女らの像はツンなのかな？
蛍含め、彼女らは確実にヤンデレタイプだと思われる。
というか僕は現実の女性とはヤンデレ以外長続きしないのです。

＞善処したよ。

seereです。

＞子守歌はゲーム音楽っぽくもありフランスの室内楽っぽくもありでセレンさんらしい作曲ですね。

ありがとうございます。
あれを当時作ったのは奥さんでしたけどね(^-^;

＞Amazonで紫苑の書の表紙画像はいつ頃の掲載になりますか？

メールで別の方にも問われたので、先程版元にメールしておきました。

＞ツンデレのツンもデレも苦手だし　安定感のある人がいいなあ

失礼ながら、君の場合、ぐいぐい引っ張るような女の子じゃないと恋愛が成立しないと思う。
安定感のある子とは会話が成立しないまま恋愛に発展しないと思われる。

＞456はその後やったよ。5は面白かった。

ヴァールと同じか……。僕は4>6>5だったな。ジョブチェンジとか好きじゃないのよ。

＞在庫4点って

もっと刷ったからそんなに少なくはないはずよ。だいじょび。
966 ： nias 2011/10/16(日) 22:10:18: >>965
＞僕はツンデレは好きじゃない。
ツンデレ好きなのは魚楠さんだな！

＞失礼ながら
二次元の人と恋愛関係発生しないから心配いらんよー
てか、安定感があるってのは情緒不安定じゃないって意味で、穏やかな人って意味じゃないよ
基本的に健康で明朗で明晰で柔軟で打たれ強くて体小さい完璧超人が好きやで！

＞もっと刷った
それはよかった
10部ぐらいしか刷ってないのかと思ったわｗ
967 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/16(日) 22:28:14: やべぇ、シュタゲトーク楽しいｗ
しかも珍しく酒に酔ってて心地よいｗくだらないことを書く自信があるｗｗ
酒二本にジンロに杏露酒一瓶開ければ、流石のフランス混血児もほろ酔いにはなるさ。

今日忌憑って小説を書きだしたよ。年内には公開予定。日本語資料。
今後はカルディア押していくから、ねこの郵便みたく日本語メインで行くわ。

＞オカリンは1991年生まれだから、

ちょｗｗｗそんなに若かったんかｗｗｗ
俺がリディアに会った頃生まれてるとかｗｗｗ

＞頭が良くて、自分の一般人には難解な趣味の話を普通に話し合える女性を求めていて、
厨二要素高めの人ならオカリンに感情移入できるってことじゃないかな。

そういう女の子は好きだけど、クリスティーナは別に好きじゃないよ。
らき☆すたでもかがみんは「根はいいやつだな～」くらいにしか思わず、普通につかさが好きだったし。

どっちかっていうとセラムンのほたるちゃんとかウチでいうクミールみたいのが好みだからね。
リディアももっと和風だったら神だった。だから容姿は日本人に近い紫亞が最強って話もあるんだけど、見開いたときの目が自分に似てて鬱になるｗ
それにしあは性格がリディアに似てなくて好みではないな。

シュタゲだとまゆしぃよ、まゆしぃ。途中、死にすぎﾜﾛﾀになったけどね。
クリスティーナは微妙だったけど、最後のほうは慣れてきて大切に思えたな。
ナエは怖い。鈴羽とシャイニングフィンガーは興味なし。るかはウチの息子が女装とかさせられて喜んでるので嫌な未来を想像して萎えた。フェイリスはどうでもいい。

あとオカリンは最初大嫌いだったよ。niasさんに「オカリンうぜー」ってメールしたくらい。
でも努力家が好きなので、あの何ループもの地獄に耐えぬいてでもまゆしぃを救おうという姿勢を見て惚れた。
アンタ厨二でもカッコイイよ！と。
結局好きなのはまゆしぃとオカリンなのかもしれない。

＞セレンさんが評価高いというのは、頭のいいツン要素強めの女性が好みだからだよ。
ツンに圧倒されない自信と信念を持ち、むしろ、それを心地よく感じるMっ気を兼ね備え、

俺どっちかというとSよ、バリバリのｗ
それに最近は自信なんてこれっぽっちもないよ。アルカ作っただけのカスという認識でしかない。

＞歌

メールでとあるユーザーさんから「誰が歌ってるんですか」と問い合わせを受けたよ。
ちょっと嬉しかった。
そうか、妖精さん通用するんだな、と。

さて、来週の今頃はサンクリ終わりか。verketさん、どんな人なのかしら。怖くない人だといいな。
にしても漫画家って凄いな。背景とか絶対書き込めないわ。特に同人の場合アシもなく一人で全部やるんだから尊敬するわ。

で、今自分はカルディアのサイトを作りたい。今までは言語だけでこじんまりしてたぜよ。これからは世界も包括的に作りたいし、広げるべき裾野はそこなのだ。
だからそれに合わせて動画で分かるアルカみたいな感じで、リディアとメルが対談する動画で分かるカルディアを作りたいけど、niasさんに激しく却下されそうだ。
絵自体はboss絵を使えばできると思うんだけど、前回の要領でやればできると思うんだけど、なんか最近niasさんは面白くないといってプイとそっぽ向かれる事が多いのだ。
なので難儀してるのだー。
968 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/16(日) 22:33:17: ＞ツンデレ好きなのは魚楠さんだな！

そうだ！魚楠さんだ！魚楠さんである！
しかしこないだ俺が変な質問をメールでして以来、気まずくて話してないぞ。
怖くてこっちから話しかけられないのだー！
twitterはやたら盛況なのだが、BBSから離れてるのかもしれない！

＞基本的に健康で明朗で明晰で柔軟で打たれ強くて体小さい完璧超人が好きやで！

それはリディアだーーーーーーーーーーーっっっ！！！！
あぁ、君等を是非オフさせたい。楽しすぎるｗｗｗ
多分あいつ猫かぶって一言も話さないけどｗｗｗ

＞10部ぐらいしか刷ってないのかと思ったわｗ

さすがにそれはないｗ
俺の分だけで4冊確保してるし。

あぁ、でもノシロの本より売れるのは確定のようですね。
水田さんて今もノシロやってるんですかね。
969 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/16(日) 23:34:12: 異世界カルディア独自の楽譜体系が作られつつあります。

ネットユーザーのlem氏が鋭意制作なさっておられます。
部活動で音楽を専門にされているとのことで、楽譜については我々よりも詳しいそうです。

アトラスの楽譜は地球のものと結果的にかなり類似することになりましたが、氏とのやり取りの間でそのように変化していきました。
元はもっとオリジナリティを出す予定だったのですが、合理性及びアルカや神話との兼ね合いを考えていくと、結構地球に似ざるをえないという結論になりました。

なにやら楽譜用のフォントまで作っておられるそうで、手書きに比べ非常に綺麗なものが期待できそうです。
また、幻字の歌やアルミヴァの覚え歌をアトラスの楽譜で書いてくださるそうで、非常に期待が持てます。
相変わらずアルカは優秀な読者に恵まれていますね。
970 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/17(月) 00:00:19: ＞ええと、日本国内では、人工言語活動とか、エスペラント活動の概説書は結構出ているけど、人工言語作成の具体的手順を細かく描いたものとか、そういう専門書はまだ出ていないから、その点で役に立つんじゃないかな。

そうなのよ、人工言語の作り方やそのものについて論じたのは国内初なのだよね。
まぁ、話題性ゼロだけどなｗ

＞安易に人工言語を作ろうというパターンも減少し、人工言語のアマチュア作者も減少しました。無知ゆえに、月に向かって歩くが如き苦行に励むことができるのですが、具体的な作業手順や労力がどの程度のものなのか分かると、たいていの人はしりごみをしてしまうでしょう。

うん、そう思う。
言い方は悪いけど、お遊び半分の人が減って、helteさんやniasさんみたいなコアな人だけが生き残る環境が整ったのは良い事だと思う。

＞生得的な知力の高さがなければ完成度は高まらず、生得的な体力の高さがなければ最後まで作り上げることができず、生得的なセンスがなければ、人を引き付ける魅力を出すことができないという

まぁ、そういう現実を突きつけてしまった功罪はあるよね。
僕の場合、たまたま全部に恵まれていたというだけで。

＞人工言語アルカ、そして新生人工言語論は、日本国内における人工言語に対する理解を400年ほど進めることができました。

名言だね。ありがとう。

＞しかし、アルカという10年、20年、多数の協力者を得て、人生と健康を犠牲にしなければ作り上げられないような巨木が存在することで、日が遮られて、中小の言語作者が育ちにくく、モチベーションを失いやすくなったという弊害も存在します。

そう。そしてそれゆえに本気な人が見つけやすくなったという利点もある。

＞こういうものがあるという情報があれば、自分も作ってみよう、模倣してみようと思う人が出るはず。実際エスペラントがでたら、イド語やノヴィアル、インターリングアなどのエスペラント派生言語が無数に増殖したわけで。

そうだね。アルカを踏み台にした言語がこれから増えると思うよ。
自分は底本になれば十分だ。

＞今後10年は、例えtwitterやface bookで仮想的に旧アシェットみたいな多国籍交流グループを形成して、みんなで言語と世界を作ったとしても、自分らが主観的にアルカを超えたと判断できるアプリオリ架空言語は出てこないと思う。

君は思い入れが強いね。それはありがたいことだ。
実際アルカ越えは難しいだろうね。ウチみたいに外人がたくさんいる特殊な環境で「言語を作ろう」という企画を一丸となって実行するのは、なかなか敷居が高い。環境的にね。
そう考えると個人の努力だけではどうにもならないことがある。僕だって一人だったらアルカとカルディアなんて創れなかったさ。それを考えるとネットだけの浅い付き合いでアシェット越えをできる人がいるかというと、それは怪しいだろうね。
女の子を味方に付けて子供を産ませてネイティブを作るところまでやらないとアルカと同列に並ぶことすらできないんだぜ？ちょっと敷居が高すぎるよね。
アルカ越えをするとしたら海外だろうね。

＞そういえば、紫苑の書でググった時、旧新生人工言語論の初版の紫苑の書がトップに来ると言うことだから、各HPに宣伝をはったり、動画の方にも宣伝を入れたり、一番トップで出ている旧新生人工言語論の方から、アマゾンの方を見れるようにリンクを張っておいたよ。これで、アマゾンの書籍販売のところがだんだんトップになってくるんじゃないかな。

さんくす。
さっきlemさんからも同様の苦情が来ていたから、助かるよ。

＞次は性格検査があったけど、全部で250問ぐらいあって、これを約40分もかけずにサクサク書かないといけないという試験なのです。

めんどくせぇｗ絶対やりたくねぇｗ
971 ： nias 2011/10/17(月) 00:56:36: >>967
仕方ないから急遽ウィスキー10杯ぐらい入れたけどさあ
気持ちいいよね

＞なんか最近niasさんは面白くないといってプイとそっぽ向かれる事が多いのだ
セレンさんの頼みごと受けると注文多くて疲れるのさ
でもあの動画と同じようなものなら大して手間かからないから別にいいよ
最近はavelantisの五面つくってるけど五面までできたら公開しようと思ってる

>>968
＞魚楠さん
twitterやってたんだー

＞それはリディアだーーーーーーーーーーーっっっ！！！！
セレンさんのエピソード聞いただけだとただの怖い人だわｗ

＞ノシロ
調べたら中古４つも売ってるじゃん
http://www.amazon.co.jp/dp/4812102219
ついでに買おうかな

＞性格試験
私も受けたけどまあまあ面白いよ。でも一貫性保つのはムズイ
まあバラバラだけど受かったわ
972 ： nias 2011/10/17(月) 01:12:11: ＞楽譜
ますます面白くなりそうだね
973 ： nias 2011/10/17(月) 01:19:04: >>967
＞らき☆すたでもかがみんは「根はいいやつだな～」くらいにしか思わず、普通につかさが好きだったし。
＞あとオカリンは最初大嫌いだったよ。niasさんに「オカリンうぜー」ってメールしたくらい。
よく分かるよ。
まあ自分としては努力家より、パッと単純な発想で物事を解決してしまう人のほうが
かっこいいと思うんだけどね。
そのへんが分かれ目かもね
974 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/17(月) 04:21:02: うはw飲んで電気つけたまま寝落ちしたら、上で勇者が出てたw
10杯もあおったら死ぬでw
とりあえず起きたらレスするねー☆
975 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/17(月) 19:33:49: ＞Ｓ
ええと、公務員試験の何かの科目で習ったけど、
E.フロムがいうには、Ｓが強い人はMも強いのです。
というより、アルカはMが強くないと途中で作成を諦める規模じゃないかな。

＞ノシロ
普通にやってるよ。2011年 9月19日時点で12200語ぐらいまで増えてるよ。
XAnさんも元気そうに更新しているよ。
だれにどう思われようと、ライフワークと言うのは続けるものなのです。
信念と持続力では、同時代の日本国内で最強なんじゃないかな。

ノシロと言う言語があったからこそ、「世界一簡単な人工言語」というパラダイムから離脱し、
制アルカ、新生アルカと移行していったし、
2003年ごろだったか、メールをしたのに相手にされなかったという反骨精神があったからこそ、
今日のアルカがあるんだと思うよ。

＞楽譜
ええと、前にもあった気がするよ。2008年だったかな。

10月26日にアスガル文化においてオリジナルの楽譜ができたことを受けて、アルカにおける楽譜が考察され始める。(雑談スレ 564スレ 2008/10/26(日) 23:09:46)
10月28日に音楽理論と二線譜が作られる。(音楽 2008/10/28 (火) 19:39:17)
10月29日、ミトラが四線譜を提案し(雑談スレ 580 2008/10/29(水) 12:13:11)、11月1日採用された(同 587 2008/11/01(土) 14:34:39)

その後、niasさんが11月5日に作ったものがあったのです。
人工言語アルカ板 > 雑談スレ 600レス 2008/11/05 3:49 GMT だね。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/%e6%a5%bd%e8%ad%9c.GIF
976 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/17(月) 20:07:32: ＞でもあの動画と同じようなものなら大して手間かからないから別にいいよ

了解です。でもまだ地図とか載せるものが揃ってないので先の話になりそうです。
フローとしては、「はじめてのカルディア」を先に作りたいと思います。
その後動画を作ります。アルカと同じ流れですね。

「はじカル」なんですが、流石に紫苑たちだと食傷かなということで、「はじエス」のように実在の人物で説明していきたいと思うのです。
リディア、メルをメインに僕と紫亞がおまけで付くという形が理想的です。
それで、キャラ絵が必要なのですが、どうでしょうか……。
メルはavelから取れるとして、リディアが横向きなので、前向きの顔が必要なのですよね……。

＞最近はavelantisの五面つくってるけど五面までできたら公開しようと思ってる

5面というと彼女ですか！
やったー！！
ｗｋｔｋすぎるｗｗｗ

＞セレンさんのエピソード聞いただけだとただの怖い人だわｗ

僕の紹介の酷さｗｗｗ

＞ノシロ

まだ継続してたのですね。

＞その後、niasさんが11月5日に作ったものがあったのです。

うぉう、忘れてたｗ
今回作ってるもののほうが地球っぽくはあるけどアルカ・カルディア・合理性に沿ったもので、かつ様式も本格的だと思われます。
977 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/17(月) 20:12:43: そういえばKakisさん、リアルが落ち着いたら紫苑の書評やるんだって？
だとしたら楽しみ。

集団討論とかやったことないわ自分ｗ
まともに就活したことなんかないからなぁ、あははｗ
978 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/17(月) 20:15:26: というわけでniasさん、あと一回だけ「はじエス」のときのようにキャラ絵を担当していただけませんでしょうかm(_ _)m
え、ザメンホフはともかく僕の顔なんか描きたくないってｗ？
979 ： nias 2011/10/17(月) 21:06:53: >>976
＞絵
食傷を避けるためにも他の人に頼んだほうがいいんじゃないでしょうか
あるいは液タブ駆使してみるとか

＞紫苑の書
そういやここ↓
http://www44.atwiki.jp/conlang_arka/pages/1.html
からもリンク貼ったらどうでしょう

集団討論はうちもなかったなあ
980 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/17(月) 22:08:02: 絵柄に統一感が欲しいので他の人には頼みません。
そっか、だったら紫苑とレインをリサイクルするしかないな……。
981 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/17(月) 23:02:17: 規制で書き込めないとのことだけど、XAnさんから、出版について、
メッセージをもらったよ。
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/51767803.html?1318857446

ありがたい話なのです。
982 ： XAn 2011/10/17(月) 23:20:26: luniさんどうもありがとうございます。
そして皆さまお久しぶりです。
「ノシロ語を広めよう」というブログを書いておりますXAnです。

ご出版おめでとうございます。びっくりしました。
アルカが、着々コツコツと歩みを進めているご様子、頭が上がりません。
すぐに入手とはいかない状況にありますが、楽しみです。
過去ログ追えず、近況もよくわかりませんが、人工言語界がますます盛り上がりそうな予感、良い流れですね。
983 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/19(水) 00:08:14: お久しぶりです。
ブログ拝見しました。
祝辞ありがとうございます。
今後ともお互い頑張って行きましょう！
984 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/19(水) 00:34:26: ＞この紫苑の書という事例を知らない数十年後の人間が、自分が初めてこのようなハードな言語学習ファンタジーを作ったと主張する人は何人も出てくることが予想可能なのです。

それを防ぐには地道な布教しかないんだろうなぁ。主に海外の。

＞ええと、初版からすっと「请问, 这儿是什么地方?」だったんだけど、変わったね。簡字体は印刷コストがかさむのかな。

フォントの著作権の問題。IPAフォントで出せる文字にしたから文を変えたの。

＞無印良品は犠牲になったんだね。

校正読みの方から固有名詞は避けるべきとの指摘がありまして。

＞「『紫苑の書』がメジャーになったら、なぜかこの店で黒いノートを買う人が増えると。」

夢を壊すようで悪いが、サイジムにそんなノート売ってないｗ

＞最近『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』という泣けるアニメが流行ってるらしいけど、この舞台は秩父市だから、

あの花めぐりは俺もしたいんだが、あの聖地巡りはやっぱ夏っしょ。これから冬だしなぁ。
秩父祭の寒さは死ねるぜよｗ
てか作中に飯能が出ててﾜﾛﾀｗ　元カノの学校がモデルだったりしてｗとか思ったｗｗｗ

＞Windows的なものができてからたった13年でアンセができるはずもないから、

いや、韓国ではそれっぽいのがそのくらいの期間でできてるし、行けるよ。アンセではないけどね。だから変更の必要はないよ。

＞あと、ミロク革命がほぼ10年で完遂するわけがなく、320年から第一時代戦、第二次大戦をへて、371年の大戦終了まで51年、ほぼ全生涯をかけた事業になっていると。

ミロクがんばったよねー。

＞ええと、この分だと、月面都市開発で、月面都市シェラザードとか、巨大ロボット的なものでアンジェリカあたりも世界が滅ぶまでに開発できるかどうか微妙に成ってくるのです。

うん、無理。俺もともと宇宙系興味ないし、あの辺は廃案で。

＞祖父がフランス人、

祖父じゃないよ。フランス人だったのは女性。

＞リディア＝ルティア氏、当時10歳と出会い、

当時7だったよ。

＞軍用格闘術や対奇襲訓練などもうけたことがあるというけど、たぶん堅気だと思う。

堅気だよｗｗｗ「多分」じゃねえしｗｗｗ
格闘技はずいぶん仕込まされたけどね。実生活で役に立ったことなんざねえよｗちょっとケンカが強いくらいじゃ。

＞私兵作りや、言語に関する実験をしたかったからなのかもしれない。

tia, tia.

＞20代でこのような経済力を持つと言うのは保護者世代が相当な富豪であることが予想できる。

そうだよ。もともとお嬢だからね。

＞後に夫となるユーア氏当時15歳と共に

あれ？そんなに旦那と年離れてたっけ……？

＞たぶん、暗号用言語や国際補助語のような物に強い興味を示す女性だったんじゃないかと思う。

アリカさんとかマックファーランドさんとか、思ったより女性が多いんだよ、この業界。

＞ゆえにファンタジー小説を作るのならば、最初から言葉が通じないのは当たり前として、翻訳機も通訳魔法もなく、読者も一緒に学習しないと話が分からないような物を書こうと言う動機に至ったわけで。

そうそう。なんせ構想自体は中学からあったからね。

＞日帰りクエスト

レインはラーディでガチ。

＞そのままの思いをそのままの形でぶつけてもなかなか伝わらなかったりする。目的を達成するためには他者と妥協し、う回路を通ってでも通ると言うことをまだ知らなかった。

そう考えるとやっぱりミロクはかっこいいよねぇ。
唯我独尊を力づくで通すのは憧れる。自分には無理ぽ。

＞本当に違和感のない、「無理が生じないよりよい社会制度」を作り上げることができるのって、その手の専門の訓練を受けた人でも40代以降じゃないと難しいし、素人だったら一生無理かもしれないね。

そしてその先にあるのは単なる日本という現実なんだろうね。
どこでファンタジーの線引きをするかが問題になりそうだ。
985 ：末広 2011/10/19(水) 13:59:41: XAnさんお久しぶりです。
ノシロ国際標準単語が１万２千語台になっていたようですが
それだけあれば生活に必要な語彙は一通りカバーできてる感じですか？
986 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/19(水) 15:26:52: 明らかな誤情報の方は修正しておいたよ。

＞ユーアさん
ええと、ユーアさんは、65年12月生まれで、リーザさんは69年7月生まれだから、
80年6月の段階では、14歳と、10歳だね。メル歴資料だとたまに計算を間違えるのです。

＞サイジムにそんなノート売ってないｗ
ハリーポッターの架空の改札フォームみたいに無理に対策するんじゃないかな。
具体的には、それっぽい黒い手帳が売れるよ。

＞秩父
埼玉県は電車も主要道路も南北に走っていて東西の文化交流が少ないよね。
秩父はどう見ても山だし、寒そうなのです。

＞あの辺は廃案で。
作中劇の設定で生かすと言うのがありだと思うよ。
yuubeltとかで。

＞ラーディ
いい爬虫類だったよ。体の構造上、椅子で眠る様子が可愛いのです。
987 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/20(木) 00:46:34: niasさん、Kakisさん、lemさんともに同日に本が届いたようですね。
amazon素早す。

＞煽り耐性のない厨がちょこちょこいるみたいだから、勝手に盛り上げてくれてとっても楽なところだよ。

煽るなよｗ俺の迷惑考えてくれｗｗｗ
でもまぁ宣伝自体は助かるしなぁ。なんつーか方法論がなｗ

＞帯かと思ったら帯じゃなかった

帯風っていうのよ。出版業界だとよくある手。

＞まさか書籍化するとは思わなかったよ。

06年には「やろう」って思ってたから、黙ってた甲斐があったよ。
さぷらーいず。

ま、ISBNが欲しかっただけなんだけどね。
コアなファン以外、誰がこんなの買うかよｗｗｗ
出版業界そんなに甘くねーてｗ

＞買い物帰りに山に生息していた言葉もしゃべれない謎の野生児を発見したから、家に連れ帰って同居した

ﾜﾛｽｗ

＞っていうか、書籍化に際してなるべく具体的な企業名は出ないように気をつけている様子。」

そうそう。

今回の改訂は大抵がメル執筆分ないし編集分じゃないのかな。
彼女のおかげでラノベとして読みやすくなったと思うよ。
988 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/20(木) 17:18:04: 本来たよ＝・д・＝
これで家族に読み聞かせができるのです。催眠音波なのです。

＞煽
煽ってはいないかな。周りが過剰反応して勝手に騒いでるだけだね。
そして、ウザいと思われているうちが華なのです。
だんだん慣れてきて、存在が当たり前になってくると見向きもしなくなるのです。

＞ISBN
別に国によって精査して権威づけられたわけじゃないんだけど、
素人はこれがあるとありがたがるらしいのです。

あと、アルカ関連が文章を簡略化したり、語法を直したりと言うのは
メルさんがやったと言うと、
メルさん頑張ったね＼=・д・=ノ
989 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/20(木) 20:24:44: ＞素人はこれがあるとありがたがるらしいのです。

素人にありがたがらせるためじゃなくて、単に何年に誰が発行した文書であるということを証明したかったんだよ。最も確実な方法で。
著作権を管理しているセンターに問い合わせたらそう言われたからね。駄目だこの国。
990 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/20(木) 20:33:27: ＞ええと、こめかみに指を当てると、アンセから伝わる骨伝導音で会話が聞こえると言う謎技術がなくなって、普通に携帯で会話しているよ。。

あれは未来技術すぎたわｗ

＞でもまぁ、まだhanと言う単語は未出だし、説明するのが面倒だから、既出の単語でkaiと言いなおしたと言うところか。

そのとおりです。レインﾀｿ気が利くね。

＞弱選言は割と呪われている。

マジ呪われてるよねｗ

＞常に他の語の犠牲になり続けていたんだね。

なにげに大国の中の小国を思い出すな。ポーランドとかｗ

＞去年あたりからはさらにイケイケな感じで、アルバザード南部のカレン半島あたりまで支配したらしい。

イケイケﾜﾛﾀｗ
991 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/20(木) 20:38:39: でもまぁどれだけ布教相手からボロクソに言われようと無視して布教をし続ける精神力というのは凄まじいものがあると思う。
立場上褒められないが、その信念を貫く精神力は神業だと思う。いや、やり方を認めているわけではないよ。でも素直に凄いなと思った。
992 ： XAn 2011/10/21(金) 01:05:06: ずっと構想から隠し通して温めていたなんて、することがまた憎いですね。
サプライズに感銘です。

＞末広さん
お久しぶりです。
一万二千、この数字だけ見れば「十分必要語彙を満たしている」と思っていいとは思うのですが。
何分語彙集程度の語義を付しただけのもので、実際に使用がされていないようでは「生活に必要」をカバーしているとは言い難いかと。
むしろ最近ようやく「ノシロ会話」なるものが始まって、これもまだまだ発展途上ながら、ようやく実用への道を歩み始めたところであると言えるかもしれません。
993 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/21(金) 18:35:00: 怒りと言う感情の正体は「物理的・精神的に危険にさらされた」と感じた時に起こる
生理現象だから、危機感に鈍感な人とか、守るべきものがあんまりない人は、
なかなか怒らないよ。
鬱病などの精神的な病気で真っ先に消滅する感情は「怒り」であって、
危険に対して鈍感になったり、危険に対して積極的に対処しようという意欲がなくなるのです。
だから、政治家や群れのリーダーなどは、怒る人でないと困るのです。
誰よりも群れに襲いかかる危険に対して敏感で有る必要があるし、
積極的に危険を排除しようという意欲に満ちた人でないと、肉食獣に襲われて、
群れは全滅だね。

ええと、２ちゃんなどで怒らなくするコツだけど、煽ってる相手は、
言葉が不自由な幼児だと思うことかな。
幼児と大人じゃ、圧倒的に大人の方が有利だし、物理的にも精神的にも危険がないから、
「危険にさらされた」という感覚も怒らないし、怒る理由がまったくなくなるのです。
実際のところ、ルニたちの方が年齢的に上だろうし、そうでなくても、
人工言語に関する知識量やキャリア、現実に活動した経験、
そして荒れた場所で叩かれまくった場数では圧倒的に上だから、
亀仙人がウーロンの相手をするぐらい余裕だね。

むしろ、たかが駄目なニートに何か言われてファビョったり、煽ったりしている連中は、
「ただの駄目ニートに精神的に危険を及ぼされたと感じるほどの豆腐メンタルな連中」だから、
本当に無害すぎる人々なのです。むしろ憐みを感じるぐらいだね。

とはいえ、この境地に達するには、性的にほとんど枯れているようになってからだね。
10代から20代前半あたりは、雌を巡って、自分の「誇り」とか「メンツ」みたいな
形のないものまで守らないといけないから、
それは吹けば飛ぶような実体のないものだし、常に危険にさらされっぱなしだから、難しいね。

怒らないと言うのは、守るべきものがあんまりないか、防衛意欲が乏しいと言うことだから、
生きるためには、決していいことではないのです。
994 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/21(金) 19:31:51: ええと、特に日本において、言語を普及させる場合は、
フィクションや歌などとセット販売しないと認知されにくい傾向があるから、
ノシロ語の世界観とかイデオロギーを詰め込んだ、
小説的なものを作ると、認知度が上がるんじゃないかな。
ノシロ語が普及する世界とはどのようなものか、
普及した後の世界はどのように変化するかとか、こういうビジョンを描写すれば、
イメージが湧きやすいんじゃないかな。
小説を作れば、語彙数も用例も増えて一石二鳥なのです。

ただ、惜しむらくは、作者＝作家という幸運な事例と言うわけじゃないから、
誰かしら、そういうことができる人材を確保する必要があるね。
995 ： seren ◆ Irq7AFcfv2 2011/10/21(金) 23:12:47: ＞・街区のサイズの具体化。

このあたりはlemさんに助けられました。

＞ええと、コピペ都市の数が激減して、サライ様式はアルナとカテージュぐらいらしいね。

僕は地図や道が好き。リディアは女の子だからか苦手。
最近僕が地図をやってる。自然と街並みが複雑に。
――という流れで。

＞アホ毛や天パも、10年後、20年後残っているかわからない言い回しだから良かったんじゃないかしら？＝-ω-＝未来の人の可読性を考えたのよ。

そういうことです。
それにしても今回サスケェが多いなｗ

＞と言うよりKI☆N☆ZOどころでない近親相姦4代。

ひどすぎるよなｗ

＞幻日辞典の書籍化はないかな。

ないよｗ無理だよｗｗｗ

＞luube mibaか、lu mibaが正しいんじゃないかな。

モノ扱いで低く見ているのでここではtuubeです。

＞"sol tetten t’atu e, ehehK"
＞"teeolo,"と言ってドゥルガさんはレインのおでこをピンと弾いた。
がないね。

幼字のKを幼字にしたら何か改行がおかしくなって二行くらいぐちゃぐちゃになったから勢いで消しました。

＞みんなが満足できる世界は誰にも作れない。
＞それは人工言語でも何でも同じだよ。

まぁそういうことですね。

＞もっと紆余曲折してアドベンチャーパートの長さを3倍ぐらいにしても大丈夫かもしれない。

アドベンチャーパートが短いっていうのは昔からあった課題なんだよなぁ。
でもただでさえ分厚い本なので、これ以上増やすのもねぇ……。

＞世界が終わる前の、世界が平和だった最後の年がメル歴407年という設定なんだよね。

だねぇ。夢織とかも軒並み407年が舞台で。

紫苑読み、乙でした！
996 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/22(土) 13:37:18: 読み終わったよ。

＞街区
simcity4でやるとすると、前回は10kmでちょうど大マップ3×3のスペースだったけど、
今回は3.75×3.75のスペースが必要だね。
中央にカルテンとすると、実際は5×5から四隅を取り除いたものぐらいのスペースだよ。
中央のマップはfulmiia通りまでだから、アルナ大はマップ外なのです。
面積は44%増量なのです。
道幅はそれなりに広いから、大通りを通して交通問題解だね。
ランドマークが大量に増えるから、維持費は大変だよ。

＞近親相姦
ミーファさんの7/8はミロク＝ユティアでできているのです。
997 ： dain estsian（名無しさん） 2011/10/22(土) 23:16:40: 小説は本当に難しいですよね。
ただ国際補助語の場合、とりあえず普及完了の描写をどこに持ってくるかは
１．単体作品の導入部分
２．長期シリーズの導入部分
３．長期シリーズのエンディング
の三択になるのではないかと思います。中盤の山では中途半端で
単体作品のハッピーエンドではありがたみが少ないということで

いずれにしてもクライマックスのアイディアは言語の仕様とは直接関係なく
例文＝台詞の役割として考えなければならないのが悩ましいところです(- -;)
998 ：末広 2011/10/22(土) 23:24:06: 紫苑の書の画像が埋まってましたね。リンクをツイートしておきました。
999 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/23(日) 12:10:32: 長期シリーズのエンディングに持っていくとすると、
いとうかんじ『ザメンホフ』が面白いかな。

"SE-W ME-O APLOS-RI"(私はあなたを愛します)
扇太郎は自分の耳を疑う。
なんと言うことだ。あなたは僕の言葉を知っておられる。
ああ。僕の○○は、既に僕の心を自分のものにしている。
だって僕の言葉は、僕の心そのものなんだから。

こんな感じでいいと思うよ。

でも、最初は、単体作品で、普及後の世界のヴィジョンを提示するのがいいだろうね。
国際補助語にありがちなヴィジョンだけど、
「学問を修めるため、ラテン語を覚えると言うのは、大工が大工仕事をおぼえるのに、
道具を磨くのを覚えるだけで10年かけるようなもの」
というのがなくなって、急激に文明化するとか、世界観がSFチックになるとか。
そして、再建されたバベルの塔の力で、宇宙から降臨した幻魔と戦うという筋書きだと、
それっぽいかもしれないね。

でも、年代的に言えば、昭和30年代～全共闘あたりの、水田さんの青春時代っぽい
雰囲気の世界設定で色々書くとか、自叙伝的なものを作ると言うのもありだと思うよ。
1000 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2011/10/23(日) 12:13:36: 次スレだよ。
人工言語アルカ総合3 http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/13/

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キーワード【人工言語総合新生本家】