人工言語アルカ総合2 - 人工言語アルカ板

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人工言語アルカ総合2

1 ： Kakis Erl Sax 2009/06/13(土) 09:33:54: diin mir xook total toten arka.
とりあえず、アルカについて何でも語ってくださいな。

前スレ http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/1/

関連サイト
[新生アルカの本家 / seren arbazard]
人工言語アルカ http://www8.atwiki.jp/arbazard/

[後期制アルカ及び人工言語全般のコラム / seren arbazard]
新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html

[後期制アルカ読解補助及びアルカ史・アルカ資料保存庫]
arka ＠Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

[Kakisと愉快な仲間たちのブログ。
アルカの各文学作品のレビューなどがあるが、関係ない話題が多い。]
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

[魚楠(xektan)氏のブログ、辞書ソフトＦＤＩＣ、L4など]
あやしいふ゛ろぐ＠ハイアイアイ群島 http://hiii.sblo.jp/

[nias氏のWiki。『夢織春』の和訳。火語など。]
Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/
2 ： seren 2009/06/13(土) 09:36:23: 対応ﾊﾔｽｗ
乙です。
3 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/13(土) 10:26:59: どうもだよ。
tafik 3 tiser =・д・=

>セレン　殺す
>アシタン　教育する
>魚楠　無視する
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

ええと、魚楠さんは幕府を開いたら長持ちしそうだよ。

>Xbox 360 Project Natal
http://www.youtube.com/watch?v=u2qVwshjaf4
どういう原理かな……。たぶん掌シルエットコントローラーとか……、
カメラで動きをキャッチしているのかな。
音声認識だけど、車のカーナビは全然反応しないし、前途多難だよ。

Wiiの方向性がめちゃくちゃ進化したパターンみたいな。
街中に映像を拾ったり動きをとらえる受信機を備え付ければ、街中で「魔法的なこと」が可能な気がする。
ゴーグル型表示機がつらいなら、プロジェクターとか壁面に安価なLEDモニターをつけるとかして、
ゲームとか簡単にできるかもしれない。

＝・ω・＝ 90年代のどこかのゲーム祭で体中にセンサーを取り付けて、カメハメ波とかいろんなことができる
ドラゴンボールZの格闘ゲームがあったわね。だいたいNatalと同じような感じだったわよ。
4 ： luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/13(土) 10:30:47: >Main Kampf
読んでたんだね……。

>すみ分け
高校・大学時代ならいいけど……仕事するとなると厳しいよね。
公務員や銀行員みたいに、職場内ではアグレッシヴで馴れ馴れしいDQN系と接触しなくて済むとしても、
お客さんとか、行政指導とかそういうのでどうしても接触するから、
格闘技で言うカウンタースキルを身につける必要がありそうだよ。
中国武術の超人も何も対策しなかったためにド素人の高校生にボクシング技でボコられたりするよ。

そうねぇ、基本的に情動で動くタイプだから恩を着せるか、共感するか、徳を見せるか、
情で流すかすればついてくるんじゃないかしら？劉備みたいな感じでいいんじゃないかしら？
毅然としつつも、まめに愛情をかけるという子供に対するのと同じような感じだと思うわよ。
子どもといっても、何歳になっても第二次性徴期だから、「あなたはすごい。あなただからこそお願いできるんだ。」って
自尊心と「選ばれし者」の優越感を適度に与えると案外流されるわ。
ヤクザ系はほかの客より優先して頼みを聞いたり、ちょっと特別扱いすればおとなしいわよ。
あの腹黒ナリス様みたいに愚民をいいように操る喜びを感じられれば面白いわよ。
DQN系JKの人に憐憫の心を授けるには、たぶん彼女たちを憐れむところから始めるといいんじゃないかしら？
最初に2, 3、「かわいいね」、「このネイルアート、素敵だね」って誉めるだけほめちぎって、
そのあと、「勉強大変だね」とか「○○ちゃんは悪くないよ。先生もひどいよね」とか心理障壁をガンガン破壊して、
最後にぼそっと「アウシュビッツの囚人たちもあなたと同じように大事なボーイフレンドがいたのにかわいそうだったね」と言って、
この子はアウシュビッツの囚人に初めて自己投影して憐憫の念を持つことになるわ。
とっても面倒だけど、「誉める」「共感する」は本当に有効なのよ。あとは餌でもあればコロッと行くわよ。
「聡明なあなたはモンゴールの未来がよく見えているよ。そんなあなただからこそ頼んでいるんだ。」
「タイラン長官とブルク隊長はなんてひどいのだろう。」
「もし協力してくれたら聖騎士候の地位とこの美しいリギアを妻に与えよう」
その3コンボでコロッと寝返らせるのよねぇ。

黒いけど……営業の人とか店でものを売る人とかそんな感じだよね。
DQN系JKを落としたら、ついでに「おじさん、さみしいんだ。ちょっとそこまでいかないか？」って………
買春につなげられるよね。うん……。
5 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/13(土) 11:17:08: >>1乙
体動かすの面倒なんで脳に電極刺して仮想空間に入れるといいな。
寝たきりで点滴受けながらも世界を救う勇者とか。
6 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/13(土) 20:05:11: > 点滴
『クラインの壺』みたいだね……。
からだを動かさなくても何とかできるというのは、ゲーム技術の到達点だね……。

>axlei828
kagan e parm imen 60's tan iknat sen kon enaj hot tiser.....
お金持ってすごいよね……。
7 ： seren 2009/06/13(土) 21:18:32: ＞最初に2, 3、「かわいいね」、「このネイルアート、素敵だね」って誉めるだけほめちぎって、

Kakisさんは優しいね。
水を差すようだけど、現実は相当酷いよ。
仮にこう言った場合、なんだかんだ俺らの世代は確かにこの戦略でいけた。
でも今のDQNは「は？つーか意味わかんねーし。キモい」で終了なんだよね……。
だって今のガキこんなんよ↓
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1213895927
http://ninjax.dreamhosters.com/newsplus/news19_newsplus/1158/1158232402.html

で、ああいうDQNってどんな末路になるのかなって思って
「DQNの末路」でググったらこんなんでてきて、今朝方腹筋崩壊してたｗ
http://blog.livedoor.jp/memu_not_at_all/archives/50803140.html

＞体動かすの面倒なんで脳に電極刺して仮想空間に入れるといいな。

あぁ、それ高校のころからの夢でした。
ポッドに入れてくれｗそのために平日働くからｗ

＞kagan e parm imen 60's tan iknat sen kon enaj hot tiser.....

ya ya, les dit 3 vaiks var lfis meif sen doal se sof a.
na nom nya....
8 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/13(土) 23:14:55: う～ん、こういう問題行動って、たいていホルモンの分泌が多すぎて、
縄張り争いとかで苛立ってるから起こるわけだから……、ホルモン抑制剤とか投入すればいいんじゃないかな。

たぶん、そういう子供は家庭環境か、交友関係が劣悪だから、さっさと逮捕して、
そういう環境から隔離して職業訓練でも受けさせた方が本人にとっても周囲にとっても幸福だと思う。
中途半端に口頭注意だけで終わらせると相変わらずギャングエイジの荒れた交友関係やら、
酒びたりだったり、DVだったり、根性焼きばかりする両親の虐待にさらされるわけで、
本人にとっても不幸だと思う。
まぁ、現実問題、刑務官もあんまりいないからなぁ。
あと、男子校とかぶっちゃけ家畜を飼う観点からすると明らかに間違ってると思う。
生殖能力のあるオスが2頭以上いると高確率で喧嘩したり問題行動を起こすのは当然だと思う。
最終的には、こどもチャレンジみたいに各人個室に隔離して学習ソフトで遊ばせるとか、まぁ、どっかの宗教みたいな方法もあるかと。

やっぱり、根本的になんとかするには早いうちから親元から隔離して洗脳するポルポト政策がいいのかしら？
そういえば、ハリーポッターもそうだけど、10～17歳の危ない思春期の子供たちって、
親元から隔離して教育するのよねぇ。
ハリーはそれなりにグレてるけど、ずっとダーズリー家にいたらここにあげられた事件より、
もっとひどい大虐殺をしてても不思議じゃなかったということなのよ。

まぁ、ポト派政策は「たとえ親でも革命の敵なら笑って殺せ」みたいなヤヴァいことも吹き込めるから、
時の権力者に悪用されたり、たぶん「自民党と公明党に投票すべし」と投票する党を吹き込んだり、
やり方を間違えるととんでもないかも。
現実的には、大多数は問題行動のない生徒だから、ごくごく少数の問題生徒を速やかに隔離というのが一番確実かもしれない。
「残念ながら、君は腐ったミカンだ」政策が無難。

だいたい、昔からそんな感じだったけど、これは学校に上がる前の環境に問題があるんじゃないかしら？
子供を産んだらすぐに国家に提出させるのが一番じゃないかしら？
家庭では栄養が偏るからすぐにイラついたりするのよ。
昔は10人兄弟とかそういうのが普通だけど全然大丈夫だったんだから、子供って親の愛情を独占していないと育たないというわけじゃないわ。
たくさんの、資格を持った人たちによって経営される苗床というか乳幼児矯正施設が必要だと思うのよ。

お姉ちゃん………ある意味リディアさんよりdistopiaな思想だよ……。
実は……送る場所がガス室か自称地上の楽園かの違いはあるけど、そんなに考えは遠くないんじゃないかな。
流石に……レインﾀｿがブロイラー工場の出身で親の顔も知らないとかだったら……ひどすぎる世界だよ。
9 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/13(土) 23:43:42: ol el xim 3 vaiks it aji, el ikn sen xed fas ka liaka wen.
kamil, ka parm tan.
saa..... man labes yuma as dit 1 vaiks is.
labes yuni dit 6000 sen, son..... 5 koa tiser.......

そういえば、『ライラの冒険』のノルウェーだかにあった、
コールター夫人が経営している怪しげな宗教系施設も、
親元から拉致してきて、去勢して教育というところだから……、
ルニたちの思想ってキリスト教の極端に毒々しく抑圧的なところの
固まりみたいな感じだよ……。
10 ： seren 2009/06/14(日) 08:42:36: ＞ホルモン抑制剤

どっかの国でレイプ犯に薬入れて大人しくさせるっていうのがあったね。
それと似たような感じかな。

まぁ、実際問題一般市民としては、DQNに迷惑かけられなければそれでいいんですよ。
いちいち殺さなくても、例えば離島かなんかにいてくれて、こっちが電車とかで鉢合わせなければそれでおｋと思うよ。

＞ある意味リディアさんよりdistopiaな思想だよ……。

リディアって相当印象悪いんだね(^ω^;
実際には凄い引きこもりがちで内向的で知らない人と話せない内気な子なんだけどね。
他人の前では猫かぶって大人しい分、恨みつらみをアティーリの中で発露するというｗ

＞koa

folk
/ [名詞]倍、２倍、二倍
[音楽]フェルマータ
[反意語]tifa
[類義語]hant
19:fok:13:制
[語法]
「～倍」と「～分」はhantとfestを使って表現する。一倍はkohant、二倍はtahant、三倍はvihant、四分はvalfestのように。ただし日常生活では圧倒的に二倍と二分（半分）の頻度が高いため、これらはfolk,tifaと固有の語を与える。なお、３分の２倍のような厄介な数はvi un ta folkのように書く。

乗算はhantで除算はfest。
～分のはfestなのに～倍の表現だけkoaになっていておかしいので、修正しました。
hantで「～倍の」になるよう合わせました。
11 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/14(日) 10:28:11: >離島
う～ん……ハーレム的なところと、平壌みたいなエリート街とか……、素行や性格によって、
現実でも居留地がおのずと変わってくるし……、それをさらにアパルトヘイト政策みたいに、
一等市民専用トイレとか、下層民専用駅とか、中産階級専用企業とか……、すみ分けするのかな。

去年あたりにできたトワーユの性格・素行別のコミュニティーに振り分けて隔離という政策を、
現実でもやるということかしら。
政策でやらなくても、なぜか自然と経済力や気質で済むところが振り分けられるのよねぇ。
ただこういう階級社会は下層民の妬みのパワーや、宗教の扇動でたびたび革命や動乱が起きるから、
徹底して刀狩りをしないと駄目でしょうねぇ。
日本も銃器を所持できるのは自衛隊・警察・ヤクザだけだから、政府転覆はどうしてもできないようになってるわよ。

国内問題だけなら、まあいいとして、DQN系、ゴロツキ系をうまくさばくテクニックがないと、
ゴロツキ系全開な外国政府や企業にガクブルしまくって、いいように利用されそうな気もしないでもない。
エリート層はある程度その手のゆすり、たかり、脅迫だらけの不良系の人間をうまくあしらったり、味方につけたりするテクニックがないと、
軍事的にも多分優位を保てないと思う。
企業が外資に脅されまくって不平等取引ばかりさせられたら、税収激減→軍事力低下なわけだから、
いずれ軍事的に侵略されるか、押しの強い傀儡ゴロツキ議員が議席の大多数を占めるかして乗っ取られる運命。

ええと……シーボルトだったかな。国内の日本人は優しく親切なんだけど、出島周辺で中国やオランダと取引しているあたりの日本人は
すさんでいるとか……書いていたね。他者とやりあうには声も態度もでかくしないと生きられないみたい。
コアラはオーストラリアの中でしか生きられないよ。

>folk
わかったよ……。koaというと「ここ」だと思ったよ。
12 ： esk 2009/06/14(日) 10:38:00: soonoyun.
pingなどのngはどういう発音になるのですか？
nとgで分けて「ヌグ」というように発音するのですか？
13 ： seren 2009/06/14(日) 10:46:14: 「韓国」と発音してみてください。
そのときの「ん」の音がngです。
14 ： seren 2009/06/14(日) 10:47:43: ＞nとgで分けて「ヌグ」というように発音するのですか？

あ、もしかしてアルカでどう発音するかということですか、英語ではなく。
だとしたら、「んぐ」という発音になります。「ぐ」はguではなくgだけで発音してください。
「う」という母音を入れないようお願いします。
15 ： esk 2009/06/14(日) 10:56:46: はい。アルカでです。
梅がpingとあったので、どういう発音をすればいいのかと。

misentant!
16 ： esk 2009/06/14(日) 11:04:15: 続けて質問すいませんが、「人工言語アルカ」で幻字の再復習をしていた時、
音声を聞いたのですが、「r」の音ってフランス語の「r」ですか？
また、濁音がやや清音で聞こえたり、vがあからさまなfに聞こえたのは
女性が話しているからですか？
17 ： esk 2009/06/14(日) 11:05:03: 追加です。
oも口を広く開けて発音するオですか？
18 ： esk 2009/06/14(日) 11:58:26: 連続連続すいませんが辞書を使ってみました。
ですが、WORDのところに何を入力しても「not found」と出ます。
どうすればいいのですか？
19 ： seren 2009/06/14(日) 13:38:09: ＞「r」の音ってフランス語の「r」ですか？

これは英語のrになります。

＞濁音がやや清音で聞こえたり、vがあからさまなfに聞こえたのは女性が話しているからですか

アルカだと濁音は清音より語気が荒いと判断されるので、お察しの通り女性は少し弱めに発音します。
帯気音が清音として発音される中国語などと逆です。
（帯気音は物理的に威力があるので、語気が強くなります。中国人相手に実際質問して清音のほうが強いイメージとのフィードバックをもらっています）

＞oも口を広く開けて発音するオですか？

pot（中）のようなアクセントが来る場合、唇がやや丸くなります。
konooteのように長音になる場合、唇が丸くなり、[o]の発音になります。
aaloのようにアクセントがないと、口の広がったいい加減なオになります。
でも、ふつうに日本語のオで特に問題なく通じますｗ

＞WORDのところに何を入力しても「not found」と出ます。

恐らく幻日辞典のdicファイルがＰＤＩＣに認識されていません。
file→辞書グループ編集→辞書追加→xiaなんとか.dicを選んでOK
PDIC画面右側の「辞書グループ」をクリックし、arkaとかxia～とか書いてあるものをクリック。
word欄にridiaと入れてリディアと出てきたらおｋ。
view→表示項目設定で用例欄にチェックをいれてくだしあ。
これでダメならまたいってください。
20 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/14(日) 13:52:05: eskさん、お久しぶりだよ……。
ngは、kuとかguとかいうときの調音点「柔口蓋」で、
m, nと同じような調音方法で発音する音で……、どう聞いても「ん」なのです。

アルカのrは歯茎接近音で、舌をつけずに「ル」みたいな感じで、
音はwに近いよ。英語のredやwrapのときのrだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3

アルカのoは広いoだよ。audioのauみたいな音なのです。

辞書は……PDICかな？
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/553.html
21 ： esk 2009/06/14(日) 18:33:53: ダウンロードなど詳しくないのであれこれやっていたらできました。
どうやらarkaがただの無題のメモ帳になっていました（汗汗

すいませんでした。

紫苑の書を読んでいてい気づいたのですが、４８ページ最後の「xion, in tu sec」とはどういう意味なのかわかりません。
紫苑、見るこれ写真。命令形とも思ったのですが、文法が成り立ちません…。
どういう意味なのですか？
22 ： seren 2009/06/14(日) 18:48:50: ＞命令形とも思ったのですが

命令形で大丈夫ですよ。
「紫苑、これ見て」という意味です。

命令のre, ren, mir, miuなどはしばしば省略されます。
英語で文頭のpleaseが省かれやすいのに似ています。
23 ： esk 2009/06/14(日) 18:52:18: でも、「この写真」というなら、「xion, in sec tu」ではありませんか？
24 ： seren 2009/06/14(日) 19:22:48: あ、その部分の説明忘れてましたね(^-^;

「この写真」は"tu sec"の語順になります。「あの山」は"le wal"。
人や動物になると「この少女」は"lu fian"で、「あの猫」は"la miiko"になります。

ちなみに、luやlaなどは英語でいうthisやthat（指示語という）に当たります。

アルカだとふつう形容詞は後置ですが、指示語や否定のenなどは前置されます。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/40.html
一見覚えるのが面倒なのですが、使いやすさを考慮してこのように変化してきました。
25 ： xektan 2009/06/14(日) 19:38:22: >axlei829
kont は動作のみ、ok は何でもおｋでしょ。
ならば kont wik が最も自然な表現で ok wik は文学的な表現ということにならないかな？
意味としては ok wik も kont wik も大して違うようには思えない。
否定語は xed 一つで間に合わせてもいいと思う。
26 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/14(日) 19:39:51: ええと、2008年3月14日の改定で、「sec tu この写真」は「tu sec この写真」になったよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10552.html#id_8338ea0c

ええと、新生アルカができた段階では、tu secは「これの写真」で、an miikは「私のリンゴ」だったんだけど、
代名詞だけじゃなくて「xion miik 紫苑のリンゴ」とか「wal sec 山の写真」みたいな、
[修飾→非修飾]語順になって、アルカでは本来[非修飾←修飾]のはずが逆になるという変な事態になって、
「これの～」とか「私の～」を表す語はやっぱり後ろにしたほうがいいということになったよ。
sec tuで「これの写真」、miik anで「私のリンゴ」を表すようになったのす。
それで、ただ単に「この～」「あの～」を表す時も後ろにつけるsec tuという語順でバッティングしてしまうから、
逆になってtu secになったのです。
制アルカだったらsec tu(この写真)とsec e tu(これの写真)という風にくべつしていたけど、
この当時、eは今でいう関係詞のleの役割を持っていたから、紛らわしくてなるべくeを使わないようにしようという風潮だったのです。
だからsec tu, sec e tuで区別しようというのは却下だよ。
2008年4月3日に関係詞のle(r)と所有のe(x)に、tu secで(この写真)とあらわす語順は変化しないで今まで来てるよ。
ちなみにsec tu(これの写真)というのは、2008年4月3日の改定からはsec tuul(これの写真)という形になったよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10553.html#id_e31bbbe8

今年の2月からは、もうほとんど変化がないけど……アルカの変遷は複雑なのです。
ともかく、2008年の3月14日以降の文章ではin tu secでOKだよ。
27 ： mitora ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/14(日) 19:51:27: ×2008年4月3日に関係詞のle(r)と所有のe(x)に、
○2008年4月3日に関係詞のle(r)と所有のe(x)に別れたにもかかわらず、

＝・ω・＝アルカって本当に自然言語の数十倍の速度で変化しているのよね。
制アルカと比べると逆に覚えやすさが犠牲になってる部分が多いけど、
言葉の進化から考えると自然な流れみたい。
言葉の通じない人同士が話し合うと最初は、人工言語っぽい覚えやすさ優先の
言葉ができるみたいだけど、だんだんと覚えやすさより使いやすさにシフトして、
少しづつ複雑になるのよね。
28 ： esk 2009/06/14(日) 20:09:23: misentant!
皆さんありがとうございました。
英語は３つ以上のものを並べるとき、xxx, xxx and xxxとしますが、
アルカも「xxx, xxx/xxx」とするのですか？
それとも日本語みたいにするのですか？
さっきから質問攻めですいません。
29 ： seren 2009/06/14(日) 22:01:19: いえいえ、ご質問に答えるのも面白いものですよ(^-^)

＞アルカも「xxx, xxx/xxx」とするのですか？

例えばt/k/xと書いて"tes ket o xal"と読みます。
oを読むのは最後だけになります。

動詞が並ぶと書き方が少し変わります。
「食べて飲んで寝た」の場合、kuit, xenat, mokatと書いて"kuit xenat o mokat"と読みます。

＞ルニ君

通時的解説sentant！

＞意味としては ok wik も kont wik も大して違うようには思えない。

行為名詞を置くかどうかで分岐させてみました。
これでどうでしょう。

kont
/ [格詞]～しながら、～しつつ、～している間に、～の間に。同時格。
[反意語]siet
13+古:kontxil（共有する）
[語法]
kontは同時性を持ち、okは同時性を持たない。これらを否定するとそれぞれsietとxedになる。alis kut soa ok wikの場合、アリスは喋る前か後に頷いたことになる。alis kut soa kont wikの場合、アリスは喋りながら頷いたことになる。頷いた回数はどちらも不明だが、後者はたいてい複数回と取られることが多い。
なお、okやxedは必ず同時性がないかというとそうではない。行為が後ろに来ない限りは同時性を持つ。例えばalis wikik xed xivの場合、xivは行為名詞ではないので同時性を持ち、通常「声を出さずに頷いた」と解釈される。なお、この例文ではokの代わりにkontを使うことができない。kontが使えない場合のokは同時性を持ちうるという理解でもよい。kontと置き換えられるときは、同時性がある場合にkontを使い、そうでないときにokを使う。
[用例]
la naxat kont ena. 彼女は泣きながら笑った。
30 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/14(日) 22:02:59: =・д・= iioなのです。

たぶん伝統的にxxx/xxx/xxx/xxx/xxxというように、oでつなげるけど、
omna magniの歌詞ではmiina, protis, meltia, yun, vir, noa o arma
という構文だから、英語っぽいつなげ方でも間違いないみたい。
31 ： seren 2009/06/14(日) 22:07:14: 追加の補足

apiaisti
/ [言語]指示代詞、指示詞
19:xion
[語法]
tu lei, yua rensのtuやyuaのこと。
指示詞が前置されるようになったのは制でなく新生。名詞の後に形容詞が連続した場合、指示詞が後置だとlei xep tinka tuとなり、leiと指示詞の距離が離れる。一般に指示詞は名詞と密接であり、動詞と目的語が引き合うように、相互間の引力が強い。だからといってlei tu xep tinkaとすると論理的におかしい。tuは修飾関係でいえばlei xep tinkaを修飾するため、論理的には一番端にきてlei xep tinka tuになるべきである。しかしそれだとleiとの距離が遠くなり、堂々巡りである。そこで指示詞を前置するとこの問題を解決できるようになる。通時的に見ればtuはtuulなどの兼ね合いで前置されるようになったが、共時的に見るとこのような効果を狙って前置されている。
32 ： esk 2009/06/14(日) 23:31:26: misentaaaaaaant!
omna magniの字幕が１９世紀（？）の新聞の字体みたいで読めませんでした（汗
書き方はどれでもいいのだけれど読み方は「o」をつける、ということですね。
これからかなり質問することになると思います…。すいません。
33 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/15(月) 11:16:27: >omna magniの字幕
あれはflia体と言って、万年筆とか平筆を使うと書きやすいよ。
モデルは中世ヨーロッパで流行したゴシック体なのです。
当時は羊皮紙という希少な材料で本を書いていたから、
ひたすら省スペースを追求してできた書体だから、読むときは読みにくいのです。
15世紀の活版印刷ができたばかりの本で使われたけど、
紙を大量生産できるようになったから、読みやすいロマンス体に変わっていったのです。
でもドイツとか一部地域ではいまだにゴシック体がつかわれてるよ。

>歴史関連
ええと、アンティスは主にリディアさんの内的世界だから、リアルにすればいいというものでもないのかな……。
心の世界は現実とは異なる法則で動いているのです。

というか、無理に一つに合わせず『西遊記』から派生した
『ぼくの孫悟空』と『ドラえもんのび太とパラレル西遊記』と『ドラゴンボール』と『最遊記』みたいな
独自解釈で多くの異典が存在するというのもいいのかもしれない。

というより……『宇宙戦艦ヤマト』の元ネタが『西遊記』だということは初めて知った話だよ。
ええと、『大唐西域記』的な……リアル指向も面白いんじゃないかな。
いわゆるRPGや無双ゲーみたいな感じじゃなくて普通に数万人の軍勢を率いて戦うというのもありだと思うよ。

＝・ω・＝男の子としては、最初は一平卒でもだんだん将官クラスに上り詰めるお話のほうが燃えるのよね。
年をとると兵卒としての力は衰えるけど、若衆を何人も手足にできるから若いころより強いのよ。
グインもイシュトヴァーンも最初は一人の戦士としての活躍が目立ったけど、だんだん現場の指揮官や、
士官、将軍、王というように役割が変わってくるのよねぇ。

でも………みんながみんな将の器があるとは限らないよね。いい選手がいい監督になれるかというとそうでもないよ。
オフレッサー大将みたいに斧を振らせた方が強いタイプもいるよ。
あと、コミュニケーションスキルの問題で……本人にストレスがたまったり、下剋上リスクが常に付きまとうよ。
34 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/15(月) 19:59:16: ＞レ・カイの歴史年表
辞書を見たら、ボツ設定のエディオン大陸がパンゲアとして再利用されてたよ。
地球と大体プレートテクトニクスや生物の歴史も含めて共通しているみたい………。
ほぼ地球史だね……。

空を見たら地球と同じ星空が広がる世界だから並行世界なのよ。
大陸の形状はいろんなパラメーターの誤差や神々の活動でおかしくなってるけどね。

avelantの起源も明記されるようになったよ。
あと、seltってxia773.lzh(2009/04/19 12:59 GMT)で消えたはずなのに、エルト神とサルト神の総称で再利用かな。。
クロマニョン人の絶滅は………まだまだいろんな語族を作る余裕がないという事情がありそうなのです。
原理としては、「神の掟で国境不変」みたいな感じかな………。

というかテームスって会話可能だったっけ？知能を持った生物でなかったはず。

ivlensだったよね……。ほぼ本能だけの存在だよ。あと、vaste開始の経緯はだいぶ変わってるのです。
35 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/15(月) 20:24:32: ベルトさんのヒトコロリぱねぇｗ
36 ： seren 2009/06/15(月) 22:03:51: ＞ええと、アンティスは主にリディアさんの内的世界だから、リアルにすればいいというものでもないのかな……。

一日早く言っておくれ……。
さっきリディアが赤い目で泣いてて、「どうしたの？」って聞いたら「なんでもない」とか言って、
押し問答になって、そんで最終的に「あまり設定をいじられたくないの……」とか言ってた。
「いや、でもさ、リアルにしたいっていうのはお前の願いでもあるでしょ？」とか、いいオッサンがいいお姉さんをあやしてる姿がﾅｻｹﾅｽだったよ(´・ω・`)

＞＝・ω・＝男の子としては、最初は一平卒でもだんだん将官クラスに上り詰めるお話のほうが燃えるのよね。

燃える燃える。リディアの書のアルシェみたいな感じ。

＞あと、seltってxia773.lzh(2009/04/19 12:59 GMT)で消えたはずなのに、エルト神とサルト神の総称で再利用かな。。

です。ある程度歴史がまとまったら辞書うｐしますね。

＞クロマニョン人の絶滅は………まだまだいろんな語族を作る余裕がないという事情がありそうなのです。

いや、これはリディアが強固に「ニンゲンと混ざるなんてイヤ！！！」と言ったからです。
実際は血の問題だったようです。

＞というかテームスって会話可能だったっけ？

テームス自体はほぼ池沼ですｗ
でも最低限の意思疎通はできるはず。
ん？何か問題になりそうな記述がありましたっけ？

＞ベルトさんのヒトコロリぱねぇｗ

ｗｗ
実はリディアの書のペルソナが行った"Persona's End"と同じなんですよね。
ヒト属の遺伝子にのみ反応する毒を巻いて人類滅亡という。
あのネタを実に12年越しで組み込んだと。
37 ： seren 2009/06/15(月) 22:21:31: あ、そうだ。niasさんに質問があったんでした。

arma含めviidってエネルギーという解釈でいいですか？あるいは物質ですか。
エネルギーって系を持った仕事量のことですよね。
つまりここではヴィード系の仕事量という解釈になりますよね。

で、仕事量って存在がなくても成立するものですか？
最初は無で、次にarmaが生まれた。これが存在でなくエネルギーだとするなら、存在より先にエネルギーと空間が生まれたことになります。
なんとなく存在がないのにエネルギーが生まれるというのが理解できません。

あるいは、この空間を存在として捉えればいいかもしれません。
ですが、空間というのは存在の下位概念でよいか判断がつきません。
文系脳なもので、教えていただければ助かりますm(_ _)m

質問まとめ
1:viidってエネルギー？物質（存在）？
2:armaが生じた原始空間は存在の下位概念？
38 ： xektan 2009/06/15(月) 23:15:31: ＞存在より先にエネルギーと空間が生まれた
その空間が真空でなければ波動や熱というエネルギーが存在し得るかと。
39 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/15(月) 23:35:53: ＞一日早く言っておくれ……。
大変だったね………。リアルな創作文芸としての世界と、神話的世界観は……分けて考える必要があるよ。

私たちの神話もリアルを追求するといろいろおかしいんだけど、内的世界の物理法則は現実とだいぶ違うみたいよ。
インパクトのある神話エピソードで惑星三分裂があるけど、普通星が三つに割れたら、
地表はマグマになって中の人も全滅だし、微生物も生き残れないはずなのに、
普通に３つの星になるからみんなどっこい生きているのよねぇ。

レ・カイ世界も世界シミュレータ内部の出来事だとすれば、全ての不合理は解決する。

ええと……たぶん、アルディアとか微妙に重なり合う部分もあるけど、やっぱり他者だから、
異なる部分ってあるよね………。
新生アルカの「一つの原則の元の多様性」というイデオロギーを考えると……、やっぱりKakisが言うとおり、
個々人の最大効用を追求して異典ができるということもあると思うのです。
オヴィさんとクリスさんのご家庭やリュウさんとパールさんのご家庭では……寝物語に誤差が生じる可能性があるよ。

昔話って子供の反応を見て脚色したり展開を変えたりすることはよくあるのよねぇ。
リディアさんにとってアンティス神話は自分にとって最適化された昔話だから、設定変更は、
「パイレーツ・カリビアンをみたらオーランド＝ブルームがかっこよかったから大航海時代を挿入した」というエピソードみたいに、
本人の心持が変わった時じゃないとなかなかできないものなのよ。

ええと、セレンさんにとって最適化されたアンティス神話というのも面白いんじゃないかな。
ルキテファウスヴィルテスの欠片をめぐる多層世界の一つとしてのレ・カイという位置づけも……。
ルニたちにとって最適化すると、未来パートに宇宙世紀とかモビルスーツとか、要塞砲frei t'ilvaとか、そんなのが入るよ。
40 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/15(月) 23:44:21: > ん？何か問題になりそうな記述がありましたっけ？
見る限り、テームスは一言もしゃべらないよ。あと……アルマの発言からして、考える能力がないというし、
会話もしてなさそうだよ……。逃がせるってことは意思疎通はできるみたいだけど……。

vol acma sol-i teems teems elf-e.vol teems teems elf-it.tal arte se olf-it lu.vol acma ke-i tax sa luso
　そしてアルマは悪魔テームスに逃げさせた。そして悪魔テームスは逃げ始めた。しかしアルデたちはこれを追い始めた。そしてアルマは素早く彼らの前に行った。

kalzas@es ti ku-e di?`
カルザス「なぜお前は無口なんだ？」
acma@man an xot-e xook`
アルマ「なぜなら私は会話を必要としない」

acma@an lap-e u kiv vind-e teems teems,tikno`
アルマ「私は悪魔テームスを守ること以外何も望まない、ティクノ」
tikno@teems teems tan os-i soo?`
ティクノ「悪魔テームスもそう考えるのか？」
acma@teems teems os-el u.lu et ivlens`
アルマ「悪魔テームスは何も考えられない。この者は低脳です」
tikno@son anso vas-ah os xok kok?`
ティクノ「ならば我らは互いに戦う必要はないのではないか？」
acma@mon,teems teems os-el u.tal lu em-e lap.vol lu lap-i an vast-o tiso fina virte del nou e teems teems`
アルマ「確かに、悪魔テームスは何も考えられない。しかしこの者は望みを持つ。そしてこの者は私が悪魔テームスの子たるヴィルテのためにあなたたちに勝つことを望んでいる」

テームスはともかく、アルマをはじめとしたdeemの皆さんの共通語は古アルカみたいね。
彼らの母はしゃべれなくてもatenとしての神聖なアイデンティティーにはなっていたんでしょうね。

>実際は血の問題だったようです。
racismだね……。
たぶん、幻字のlantisとhyuumaの字形の違いは飛行能力の有無という……後付け設定が浮かんできたよ。
でもあの世界観だと、クロマニョン人も普通にviidを利用できそうな気はするけど……どうなのかな。
41 ：末広 2009/06/16(火) 00:42:10: >>存在論
1:相対性理論によるとエネルギーと物質（実体）は本質的に同じものなので
　viidは基本的にはエネルギーでも、ためられてたりすると物質でもありうる。

2:原始空間は最も無に近い「存在」というか無という概念の正体。
（完全な無はおそらく矛盾した性質を持つので現実的にありえない）
　
・量子力学では粒子の実体を突き詰めると波の性質が現れる。
・ひも理論では万物の実体を突き詰めるとミクロのひもの振動になる。
→万物は原始空間の２次元的な振動が複雑な波紋を描くビリヤードのようなもの

科学者の皆サンが言ってることをまとめるとこうなると思います(?)
42 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/16(火) 01:55:10: >>37
難しい質問ですな
文脈的に全部存在→物質と置き換えて答えますね。

＞問１
どちらとも。
どうせ最終的にエネルギーに変換しないと利用できないので、
エネルギーの一形態ということでいいんじゃないでしょうか。
他の物理現象から独立したエネルギーで、
セレスを通してのみ干渉できるということで。めんどいので

＞存在がないのにエネルギー
我々の宇宙でも、物質がなくともエネルギーはあるようです（真空のエネルギー）
まぁよく分かりませんが。

>>38
文脈的に、物質が存在しない＝真空ということでは

＞問２
空間は存在の下位概念ですが、物質とは別物です。
43 ： xektan 2009/06/16(火) 07:40:46: 真空じゃあどうしようもないなあ。
そこでエーテル宇宙論ですよ（笑）
44 ： seren 2009/06/16(火) 10:57:51: お三方ともありがとうございました。
では、基本はエネルギーで、かつ物質的な考え方で行きますね。

Kakisさん、次はvasteなんですが、去年やっていただいたvasteのまとめが非常に助かることに気付きました。
vasteどうしようｳﾜｰﾝと思っていたのですが、まとめ訳があるので、「これは便利！」とﾎｸﾎｸ顔です(^-^)

さて、暦について色々追加したのでコピペしときます。
45 ： seren 2009/06/16(火) 10:58:05: palt
/ [歴史]暦、こよみ
13:制:古:pal（日）
[文化]
霊界ができたのが約１３７億年前。アルテもこのとき生まれた。太陽系が４６億年前に生まれ、地球が４５億年前に完成した。地球の完成と同時期にlunoが生まれ、失敗してardelへ行く。
その後lunoがarteからviidを奪ったおかげである程度arteの膨張は食い止められたが、まだardelからviidが流れてくるため、再膨張をし始めた。
最初の暦はアルテがセルトに分裂したところから始まる。これをセルト暦といい、６３９３万８９６５年間続く。６３９３８９６４年にサールがユーマを懐妊し、翌５年に出産。同時にテームスが生まれ、同年テームスはメルティアを含む悪魔を産む。この時の司メルティアがメルティア暦の始まりなので、セルト暦は６３９３万８９６５年間続いたことになる。
メルティア暦元年はセルト6393'8965に等しい。メルティア暦はちょうど１０４万年続いて終わる。神々が１０進法を編み出していたため、神も人間たちも区切りのいい万の位で次のユーマ暦のために暦を改めた。ここまでの経過は６４９７万８９６５年。
ユーマ暦はちょうど８０８０年続く。この理由も同上だが、人類の寿命が短くなるにつれ、１０年のような小さい単位で暦が改められるようになっている。ここまでで６４９８万７０４５年が経過している。
ユーマ８０８０年は次のイムル暦元年に相当する。イムル暦は１５８８年間使われた。イムル１５８８年が次のメル暦元年に等しい。ただしメル暦が実用されだしたのは実際１６００年代に入ってからなので、歴史書物の中にはイムル１６００年代の署名のものが存在する。１６００年ごろに書いた人は今後もイムル暦が使われると思っていており、１５８８年に生まれていた少女メルの年齢を元にしたメル暦によって繰り上げるようにイムル暦が短くなるとは予想できなかったためである。ここまでの経過は６４９８万８６３３年。
イムル暦の後のメル暦は４８０年続いた。転生した使徒たちの死とともに世界は終焉し、宇宙も終わりを遂げる。ここまでの経過は６４９８万９１１３年。
46 ： seren 2009/06/16(火) 10:58:17: ＜セルト暦＞
セルト暦のころは年に１回しかアトラスに来なかったため、１年をカウントする必要しかなかった。逢瀬はちょうど後のディアセル（地球でいう７月１９日ごろ）に行われた。ディアセルと逢瀬の日が重なることをこの時代の神々はまだ当然知らない。
＜メルティア暦＞
メルティア暦になるとアトラスで神々が暮らすため、日を数える必要が出てきた。アルミヴァはセルトの逢瀬の日がちょうど自らの誕生日でもあるため、これを祝うために、逢瀬の日を一年の始めとした。何回アトラスから太陽が見え隠れすれば誕生日になるかを知るためクレーヴェルが観測したところ、およそ３６５日の周期でアトラスが太陽の周りを公転していることを見つけた。太陽年を見つけたということである。そこで１年を３６５日に割ったが、太陽年は実際には整数ではないため誤差が生じる。そこで地球のグレゴリオ暦と同じ計算法を作り、閏年を設けた。
なお、この時点は現代から見て１００万年ほど昔の出来事だが、太陽年は年々変わっていく。それはどのくらいかというと、２０００年で約１０秒伸びるので、１００万年で５０００秒太陽年が長いことになる。これはおよそ８３分であり、神々の時代は１年が今より８３分ほど長かったことになる。しかしそれでも太陽年は約３６５日であり、グレゴリオ暦と同じ計算法が成り立つ。
meltia 99'9872年になると、神々が農耕を始め、月単位での農耕計画を立てる必要が出た。カルテ神がクレーヴェルと協議し、月の満ち欠けを元に１年を１０の月に分けるようにした。農耕に適切な時期は地球でいう３月から１２月で、１月と２月は暦が不要とされ、月が存在しなかった。ミュシェットである。そこで３月を元旦とするよう暦が改められ、７月１９日ごろの聖誕祭は祭日となった。これ以降のメルティア暦では３月が１月となる。
月の公転周期はおよそ２７．３２日だが、満ち欠けの周期は２９．５３日である。アトラス暮らしに慣れた神は満ち欠けを基準に考え、２９日の月と２０日の月が交互に繰り返すようにした。元旦の日付は毎年決まっているわけではない。３月ごろになったら最寄の新月が元旦となる。そしてそこから２９、３０、２９、３０、２９、３０、２９、３０、２９、３０と１０ヶ月続けていく。こうするとおよそ地球の１２月で一年が終わる。日付の読み方は日本と同じで「何月何日」という読み方であった。月がない日については特になんと呼ばれることもなく、今日や昨日や３日前といった表現で済ませていた。
このように、太陽暦ができて約１００万年使われた後にようやく太陰暦ができたというわけである。その太陰暦もできたと同時に太陰太陽暦として組み込まれたため、単体で太陰暦が使われたことはなかった。これらの暦は神を通してユーマの一族にも伝わった。実際に太陰太陽暦ができたのはメルティア暦の終わりごろであるから、メルティア暦自体は単なる太陽暦と見てよい。メルティア暦は約１００万年が太陽暦で、残り約４万年が太陰太陽暦である。
＜ユーマ暦＞
ユーマ暦になると戦史の記録や貨幣の登場による経済活動や経理関係の作業の関係で、月のない日についても日付を定義する必要性が出てきた。メルティア暦は月なしのある不完全な太陰太陽暦だが、これを完全な太陰太陽暦に改めた。一年の始めを冬至（地球でいう１２月２２日ごろ）にし、１年を１２ヶ月に区切った。太陰暦では１回帰年の近似値である１２ヶ月を１年とした場合、１年が３５４日となり、太陽暦に比べて約１１日短くなる。このずれが３年で約１ヶ月となるので、約３年に１回閏月を挿入する。閏月を１９年に７回挿入すると誤差がなくなる。この暦はyuuma 5年にレスティル南岸在住の召喚士がユルグとクレーヴェルを召喚して相談して定めたものである。従ってyuuma元年のころはyuuma暦はなかったことになる。これはメル暦と同じである。この召喚士は現カテージュに住んでおり、漁師らの要望で太陰暦を正確に太陽暦に組み入れようとしたものである。潮の満ち引きの関係で漁師にとって太陰暦は重要であるため。
月の満ち欠けはおおむね２９．５日であるため、２９．５＊２＝５９で、これは２９＋３０に等しい。よって１月が２９日になる小の月と、３０日になる大の月を交互に繰り返す。このノウハウはメルティア暦と同じである。これを１２回繰り返し、３５４日とする。これで１年が終わるので、１年の長さがメル暦に比べて１１日ずれる。そこで閏月を挿入し、１３月を設ける。ゆえに、年によってずれが貯まってくると季節が１月近くずれてしまうことになり、農耕ではやや不便なことがある。
なお、１年の長さは確かにメル暦より短いが、３年スパンで見れば日数は等しいので、ユーマ暦を使っていたころのほうが１年が短かったということはない。
ユーマ暦はそれが作られた年の５年前が元年であり、５年前の冬至を元旦として遡ってスタートした。従ってyuuma 0における冬至の日付が開始点となる。冬至は毎年少しずれるので、必ずしも各年の元旦が冬至とは限らない。
また、ユーマ暦で始めて週の概念ができた。２９は素数なので近い数値である２８で考えると７＊４で割れるため、１週間を７日とし、ソームの名を冠した。
日付の読み方は月が１２ヶ月になったため、月はアルミヴァの名で読まれるようになった。日については数字である。日本語よりも英語の読み方で考えるといいだろう。
＜イムル暦＞
イムル暦になるとふたたび太陽暦に代わった。太陰太陽暦は閏月を挿入するのが面倒で、年ごとの季節のずれが大きい。例えば日本の関東だと７月７日といえばたいてい曇っていて天の川が見えないとか、１１月２３日はよく晴れるといった規則性がある。これは太陽暦ならではで、太陰太陽暦ではこうはいかない。これを解消すべく、グレゴリオ暦と同じような太陽暦がイムルによって作られた。太陽暦自体は初期のメルティア暦と同じだが、一年中月も日もある暦なので、メルティア暦より進化している。
３６５日を３０日と３１日の月に分けると、３１日の月が５回来ることになる。これを太陰太陽暦の名残で小の月と大の月と呼ぶ。そして冬至の元旦から１月２月と始めて１２月まで続ける。このとき３１日になるのは２、４、６、８、１０の偶数の月である。グレゴリオと違って規則的に３１日が来る。そして４年に一度の閏年の場合、閏日は１２月の終わりに来る。こうすることで偶数の月のみに大の月が来るようになる。余計な紆余曲折がなく制定されたため、グレゴリオよりも体系的で分かりやすいといえる。
ユーマ暦の終わりであるyuuma 8080年は太陰太陽暦的にずれが解消されていない年で、yuuma 8080の元旦はまったく冬至ではなく、１０日以上冬至から離れていた。そこでイムル暦への移行期間として、yuuma 8080の元旦から次の冬至までの数日間は暦のない日を設け、その年の冬至をimul 0の紀元とした。
イムル暦の読み方はユーマ暦と同じで、アルミヴァと数字で読まれた。例えば「セイネルスの２３日」というように。
＜メル暦＞
imul 1600を過ぎ、１７世紀に入ると、アシェットが台頭した。イムル暦は月に大小があり、毎月の長さが異なる。ある特定の日付が何曜日であるかも毎年ずれる。これらを解消するために第７使徒メルは１月を使徒の数の２８日にし、１年を１３ヶ月とし、年末に月無しの１日ないし２日を組み込んだメル暦を考案した。これにより、１月の長さが均等で曜日と日付のずれない暦ができあがった。月めくり式のカレンダーは不要になり、曜日の概念さえもしばしば不要になった（とはいえ、エルヴァから次のエルヴァというような使い方を日常的にはするので曜日はまだまだ必要）。メル暦になると開始点がメル＝ケートイアの誕生日になった。イムル１５８８年であり、地球でいう１１月３０日ごろである。また、天文学的にもこの日は本初子午線を決める大事な日である。メル暦は転生期まで使われ、最後の暦となった。
47 ： seren 2009/06/16(火) 11:33:12: 太陰太陽暦の部分を修正

＜メルティア暦＞
メルティア暦になるとアトラスで神々が暮らすため、日を数える必要が出てきた。アルミヴァはセルトの逢瀬の日がちょうど自らの誕生日でもあるため、これを祝うために、逢瀬の日を一年の始めとした。何回アトラスから太陽が見え隠れすれば誕生日になるかを知るためクレーヴェルが観測したところ、およそ３６５日の周期でアトラスが太陽の周りを公転していることを見つけた。太陽年を見つけたということである。そこで１年を３６５日に割ったが、太陽年は実際には整数ではないため誤差が生じる。そこで地球のグレゴリオ暦と同じ計算法を作り、閏年を設けた。
なお、この時点は現代から見て１００万年ほど昔の出来事だが、太陽年は年々変わっていく。それはどのくらいかというと、２０００年で約１０秒伸びるので、１００万年で５０００秒太陽年が長いことになる。これはおよそ８３分であり、神々の時代は１年が今より８３分ほど長かったことになる。しかしそれでも太陽年は約３６５日であり、グレゴリオ暦と同じ計算法が成り立つ。日付の読み方については、まず月という概念がないため、何年の何日目という呼び方をしていた。神のように賢いものだからこそそのようなずさんな表現でも対応できるが、我々人類には使いにくいことだろう。
meltia 99'9872年になると、神々が農耕を始め、月単位での農耕計画を立てる必要が出た。カルテ神がクレーヴェルと協議し、月の満ち欠けを元に１年を１０の月に分けるようにした。農耕に適切な時期は地球でいう３月から１２月で、１月と２月は暦が不要とされ、月が存在しなかった。ミュシェットである。そこで３月を元旦とするよう暦が改められ、７月１９日ごろの聖誕祭は祭日となった。これ以降のメルティア暦では３月が１月となる。
月の公転周期はおよそ２７．３２日だが、満ち欠けの周期は２９．５３日である。アトラス暮らしに慣れた神は満ち欠けを基準に考え、２９日の月と３０日の月が交互に繰り返すようにした。元旦の日付は毎年決まっているわけではない。３月ごろになったら最寄の新月が元旦となる。そしてそこから２９、３０、２９、３０、２９、３０、２９、３０、２９、３０と１０ヶ月続けていく。こうするとおよそ地球の１２月で一年が終わる。
後述するユーマ暦と違って規則的に小月と大月が繰り返されるのは、１年のうち１０ヶ月しか暦がないためである。太陰太陽暦のように１年中どの日も日付があり、またその暦を何年も繰り返し連続して使うと、このような規則的な小月と大月でいられなくなる。２９，３０を繰り返していくと誤差が生じ、ある月のついたちが朔にならないようになる。ただし、そのずれはわずか１０ヶ月なら小さい。また、メルティア暦では次の年の始まりは次の春の朔からスタートするため、ずれが毎年解消される。そこでメルティア暦では規則的に小月と大月が並んだ。
なお、日付の読み方は日本と同じで「何月何日」という読み方であった。月がない日については特になんと呼ばれることもなく、今日や昨日や３日前といった表現で済ませていた。
このように、太陽暦ができて約１００万年使われた後にようやく太陰暦ができたというわけである。その太陰暦もできたと同時に太陰太陽暦として組み込まれたため、単体で太陰暦が使われたことはなかった。これらの暦は神を通してユーマの一族にも伝わった。実際に太陰太陽暦ができたのはメルティア暦の終わりごろであるから、メルティア暦自体は単なる太陽暦と見てよい。メルティア暦は約１００万年が太陽暦で、残り約４万年が太陰太陽暦である。
＜ユーマ暦＞
ユーマ暦になると戦史の記録や貨幣の登場による経済活動や経理関係の作業の関係で、月のない日についても日付を定義する必要性が出てきた。メルティア暦は月なしのある不完全な太陰太陽暦だが、これを完全な太陰太陽暦に改めた。一年の始めを冬至（地球でいう１２月２２日ごろ）にし、１年を１２ヶ月に区切った。太陰暦では１回帰年の近似値である１２ヶ月を１年とした場合、１年が３５４日となり、太陽暦に比べて約１１日短くなる。このずれが３年で約１ヶ月となるので、約３年に１回閏月を挿入する。閏月を１９年に７回挿入すると誤差がなくなる。この暦はyuuma 5年にレスティル南岸在住の召喚士がユルグとクレーヴェルを召喚して相談して定めたものである。従ってyuuma元年のころはyuuma暦はなかったことになる。これはメル暦と同じである。この召喚士は現カテージュに住んでおり、漁師らの要望で太陰暦を正確に太陽暦に組み入れようとしたものである。潮の満ち引きの関係で漁師にとって太陰暦は重要であるため。
月の満ち欠けはおおむね２９．５日であるため、２９．５＊２＝５９で、これは２９＋３０に等しい。よって１月が２９日になる小の月と、３０日になる大の月を繰り返す。このノウハウはメルティア暦と同じであるが、２９，３０と規則的に繰り返すとついたちが朔にならないことがある。それを微調整すると大月が何月に来るかは毎年変わることになる。従ってyuuma暦は非常に複雑である。
１年は３５４日である。１年の長さがメル暦に比べて１１日ずれる。そこで閏月を挿入し、１３月目を設ける。ゆえに、年によってずれが貯まってくると季節が１月近くずれてしまうことになり、農耕ではやや不便なことがある。
また、アズゲルから農耕の都合で１年を２４節気に分けるようになったため、節気と暦のずれが生じてしまう。そこで閏月は最も節気と暦のずれが生じない位置に入れられた。閏８月など、適宜挿入する位置は変えられた。
１年の長さは確かにメル暦より短いが、３年スパンで見れば日数は等しいので、ユーマ暦を使っていたころのほうが１年が短かったということはない。
ユーマ暦はそれが作られた年の５年前が元年であり、５年前の冬至を元旦として遡ってスタートした。従ってyuuma 0における冬至の日付が開始点となる。冬至は毎年少しずれるので、必ずしも各年の元旦が冬至とは限らない。
また、ユーマ暦で始めて週の概念ができた。２９は素数なので近い数値である２８で考えると７＊４で割れるため、１週間を７日とし、ソームの名を冠した。
日付の読み方は月が１２ヶ月になったため、月はアルミヴァの名で読まれるようになった。日については数字である。日本語よりも英語の読み方で考えるといいだろう。
＜イムル暦＞
イムル暦になるとふたたび太陽暦に代わった。太陰太陽暦は閏月を挿入するのが面倒で、年ごとの季節のずれが大きい。例えば日本の関東だと７月７日といえばたいてい曇っていて天の川が見えないとか、１１月２３日はよく晴れるといった規則性がある。これは太陽暦ならではで、太陰太陽暦ではこうはいかない。また、大月が何月に来るかも毎年異なり、閏月の挿入される月も毎回異なる。非常に複雑な暦であり、使いづらい。これを解消すべく、グレゴリオ暦と同じような太陽暦がイムルによって作られた。太陽暦自体は初期のメルティア暦と同じだが、一年中月も日もある暦なので、メルティア暦より進化している。
３６５日を３０日と３１日の月に分けると、３１日の月が５回来ることになる。これを太陰太陽暦の名残で小の月と大の月と呼ぶ。そして冬至の元旦から１月２月と始めて１２月まで続ける。このとき３１日になるのは２、４、６、８、１０の偶数の月である。グレゴリオと違って規則的に３１日が来る。そして４年に一度の閏年の場合、閏日は１２月の終わりに来る。こうすることで偶数の月のみに大の月が来るようになる。余計な紆余曲折がなく制定されたため、グレゴリオよりも体系的で分かりやすいといえる。
ユーマ暦の終わりであるyuuma 8080年は太陰太陽暦的にずれが解消されていない年で、yuuma 8080の元旦はまったく冬至ではなく、１０日以上冬至から離れていた。そこでイムル暦への移行期間として、yuuma 8080の元旦から次の冬至までの数日間は暦のない日を設け、その年の冬至をimul 0の紀元とした。
イムル暦の読み方はユーマ暦と同じで、アルミヴァと数字で読まれた。例えば「セイネルスの２３日」というように。
48 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/16(火) 15:01:20: >vaste
よかったよ……。cavasのほうは確か、artis.zipの「幻想話集アティーリ.doc」が一番詳細だったよ。
日本語文献なのです。

>暦
宇宙の年齢もこれから科学の進歩とともに変わりそうね。

太陰太陽暦は……色々面倒だね……。
49 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/17(水) 11:26:05: ええと………イルム歴31日になる月がから2, 4, 6, 8, 9 から　
5, 6, 7, 8, 9（12)になったね………。

いっそのこと、初代国王が8月生まれで、伝説の名君アルバ三世が7月生まれとか、いろんな事情で、
31, 28, 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31という不規則な暦になったということにすれば、偶然にもグレゴリオ暦と一致して
楽になるわよ。
50 ： seren 2009/06/17(水) 12:26:02: >>49

それも考えました。
でも流石にそれはご都合すぎるでしょうｗｗと思って諦めました。
イムル暦というオリジナルの暦っぽさがゼロになってしまうので。
51 ： seren 2009/06/17(水) 12:49:03: 結局どこがご都合主義の境界線かというアナログの話になるわけですが、
僕はその境界線に、天文学のようにこちらの都合でどうにかできない数値といったものを境界線に置いています。
英雄の誕生日は僕が弄れるのでご都合主義ですが、狙った日付が朔になるか否かなどはこちらで弄れないのでご都合主義でないとしています。
まぁ、本当にアナログな境界線ですけど。
52 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/17(水) 22:36:49: ええと……、ヴィード振動で原子時計みたいにして、周期測定とか……あるのかな。
ある種の魔石の固有振動数とか……。

架空のエネルギーがある世界だから、地球上では知覚できない
未知の霊的な周期というのはいろいろありそうね。
これでいろいろ占いができそうな気がするわ。
53 ： luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/18(木) 11:31:22: ええと、約20万年前からシフェル族とマレット族の名前がでてきて、彼らのサヴィアとファベルへの追放もそのころに。。
ヒトコロリの時期が50,274年前から、約20万年前になったのもシフェル族とネアンデルタール人がファベルで素早く交配したからかな。
これでクロマニョン人の出番がなくなったよ……。

神々もユーマの一族も割とネアンデルタール人っぽい格好だったのかもしれないわね。

ええと……『大地の子エイラ』でもクロマニョン人とネアンデルタール人は交配可能だから、必ずしも
眉上丘がつきでてて、あごの出っ張りがなくて、全体的にあごも強くてがっしりということはないかな。
それに高度な音声言語を操るにはネアンデルタール人の口腔とか咽喉の高さとかでは難しいのです。
あと、約20万年前の追放事件の原因はエスタの16人の子供たち世代がお亡くなりになって、ユーマの一族が
弱体化したことと、神々の間で食糧不足が深刻化したことみたいです。

各地の地名は人類が作ったことになって、大陸名は神々がつけたことになったのね。
54 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/18(木) 11:54:19: 冷静に考えると……人類全滅っていろいろ無理があるんじゃないかな。
平時におけるユーマの一族の急激な弱体化を考えると、
ベルトが気付いたころには高度に混血がすすんでいたと考えたほうが
よさそうなのです。
危ない時代には通学するときにいちいちモンスターに遭遇するから、
ヴィード量の多いユーマ系の劣性遺伝子を持っている人が多くなるけど、
平和な時代は放っておけば親知らずや耳の筋肉や、
腹やわきの下に乳首があったり、しっぽが生えてたりするのと同じように……
生殖に逆に不利な特徴になりそうなのです。

平和な時代は、魔女や魔法使いって気味悪がられて、嫁の獲得に不利な要素になりそうね。
＝・ω・＝勇者は魔王を倒したあとのほうが大変なのよ。
55 ： seren 2009/06/18(木) 12:36:21: ＞神々もユーマの一族も割とネアンデルタール人っぽい格好だったのかもしれないわね。

僕らと同じ見た目です。言語使うし、二足歩行だし、体毛も少ないです。
基本コーカソイドとモンゴロイドっぽいものの混血です。

＞ヒトコロリ

妊娠以前に接触があったろうことに気付き、ヒトコロリを強化しました。
ベルトはアルカを守るのがそもそもの仕事だから、この点はぬかりなかったはずです。
アルディアでもセレン少年は日本語を失って入ってますし。紫苑が正史になれないのはそういう事情です。

ファベルでシフェルがホモ・サピエンスと出会う。ユーマの一族は自分たちに比較的似た知能の高い動物がいることに驚いたが、彼らは空も飛べず魔法も使えない無力な存在だった。また、生活レベルも低く、容姿は醜かった。ヒト属が最初にあるユーマの一族と接触した際、彼らの語彙がユーマの一族に流入したと思われる。これはアルカ語族の純血が失われる危機である。ヒト属がアルカと接触しないうちは大目に見ていたベルトだったが、接触したヒト属およびユーマの一族をその場で根絶した。またベルトはこのときヒト属の少女が妊娠していることに気付き、ユーマの一族と交配可能であることを知って戦慄した。ベルトは悪魔も神も人類も利用する第二アルカを管理保護する役目を負う。ホモ・サピエンスは言語を操るため、子が生まれればアルカ語族以外の言語と混ざることになる。ヒト科の遺伝子とatenの遺伝子がほとんど共通しており交配が可能であることを知った悪魔ベルトは、ヒト属とatenの遺伝子の異なる部分を見つけ、ヒト属にのみ有効な毒の魔法を開発。神々もまた劣った動物との交配を忌み嫌い、ベルトに協力した。彼女は速やかに魔法をアトラス全土にかけ、ヒト属を絶滅させた。ヒト属との交配による子供が出産される前に魔法はかけられ、混血は阻止された。これによりクロマニョン人は登場を待たずに歴史から消え去った。ネアンデルタール人も地球より早く絶滅した
56 ： seren 2009/06/18(木) 12:37:51: あとで古代地図とユーマの一族の記述をうｐします。

あぁ……人種の形成についてもやらんとな。
設定はできてるんだけど、資料作らないと……。
57 ： seren 2009/06/18(木) 16:02:52: 人種追加

人類は神から分化したため、人種的特徴は神々を引き継いでいる。
エルトは白い肌に白人系の彫りの深い顔をしていた。金髪碧眼で体格は華奢。
サールは黄色い肌に東洋系の薄い顔をしていた。黒髪黒目で体は細く、寸胴の幼児体系。
ユーマは両者の特徴を受け継ぎ、亜麻色の髪に白めの肌をしていた。目は右目が青で、左目が緑。

アルドゥはドゥルガを受け継いで金髪碧眼の白人系美青年。
エスタはヴィーネを受け継いで黒髪茶目の東洋系美少女。
第三世代はいずれも彼らを混ぜたもので、諸特徴が混ざり合った。
むろん、組み合わせによってはエルト系の白人要素しかほとんど持たないものや、その逆もいた。
これが人類の始祖（ガルヴェーユ人）となる。地球でいえば白人と黄色人種と彼らの混合から人類がスタートすることになる。

ガルヴェーユ人は肌や体格の特徴でアーデュ（白人）、エティール（黄色人種）、それらの混合であるユミール（メスティーソ）に分けられた。
ただ、白人といっても地球にいるコーカソイドらとはかなり異なる。
肌が白く髪と目が薄いのは同じだが、ガルヴェーユ人はコーカソイドほどは彫りが深くなく、体格は華奢。筋肉は細く弱く、身長も低い。
白人はしばしば顎が割れたり毛が濃かったりするが、ガルヴェーユ人はいずれもそのような特徴を持たない。
また、アメリカ人などに比べて口が少し小さい。女性の胸は黄色人種より大きいが、コーカソイドほどではない。

黄色人種も同様に、モンゴロイドとはかなり異なる。
肌は黄色く髪と目は濃いが、ガルヴェーユ人の目はくりっとして大きく、二重が多い。
体形は子供っぽいが太りにくく、鼻は日本人よりわずかに高い。女性の胸は小さく、日本人と同じ程度。
体格は白人より小さく、筋肉は弱い。
58 ： seren 2009/06/18(木) 16:03:10: ガルヴェーユ人：ユーマの一族第三世代からガルヴェーユを追放されるまでの世代
→シフェル人、マレット人

ここから遺伝スパンが早くなり、環境も変わるため、各民族は環境に合わせて身体的特徴を変えていく。

シフェル人：ガルヴェーユ追放でファベルや南アルカットへ移った人種。比較的エルトの血が濃く、白人系。
→リュディア人、ファルファニア人

マレット人：ガルヴェーユ追放でファベル南西部やサヴィアへ移った人種。比較的サールの血が濃く、黄色系。
→ファベル人、シージア人

リュディア人：85万年にアンシャル南部に建国。95万年にレスティルを建国。98万年で神に土地を奪われて四散。ガルヴェーユ人よりも黒髪黒目の頻度が多く、肌も濃い。現アルバザード人のルーツ。神に追放された以外はファルファニア人にしか負けたことがなく、後はヴァステが起ころうがラヴァスが起ころうが生き延び続けた最も苦労人な民族。苦労した分強いのか、現在ではアルバザード人として世界を支配している。
→ルカリア人、アルディアル人、スカルディア人、ミュール人

ファルファニア人：ファベルの土地に適応して、10万年かけて地球でいう黒人になっていった。肌が黒く鼻が低く彫りが深く、筋肉が強く、唇が厚い。95万年でfalfaniaを建国。しばらく住んでいたが、vasteで悪魔の攻撃を受けてfarfaniaに撤退。その後レスティル人にfalfaniaを奪還され、現代まで北ファベルに住み続ける。リュディア人を追いやった歴史があるため、リュディア人の子孫であるアルバザード人は未だに彼らに冷たい。

ファベル人：地球から考えると彼らが黒人に見えるが、実際はインディアンに近い人種。黄色人を黒くしたような見た目で、インディアンやポリネシアンなどに見える。

シージア人：後にルティア人などになる民族。東洋系の顔立ちで、風土に合わせて白くなり、髪も徐々に色が薄くなっていった。特に現リーゼルやユピトールではその傾向が濃い。
→ルティア人、リーゼル人、リディア人、ハノイ人、ケヴェア人

ルカリア人：神と交代でルカリアに住んだ民族。色素が薄く、背が高い。
→トール人、フレティス人

アルディアル人：現東方人。髪が黄色く、背が高い。

スカルディア人：現魔方人。特徴はミュール人と同じ。

ミュール人：いわゆるアラブ人のような茶色人種。

ルティア人：シージアから移住しなかった人々のうち、南側に住んでいた人々。大人しく小柄で、肌は白いが髪は黒い。

リーゼル人：シージアから移住しなかった人々のうち、北側に住んでいた人々。孤独を愛し、人と関わるのが嫌いで、色素が薄い。口数がさらに少ない。見た目はフィンランド人に、静かなところはスウェーデン人に似ている。

リディア人：シージアから南下した人々。比較的エルト系の血が多く集まった地域で、見た目はアジア人とヨーロッパ人の混合に近い。リディア国北側に集中。

ハノイ人：リディア人の南に住んでいた人々。インディアンや東南アジアの人間に似ている。リディア国南側からサヴィア南端までに分布。背が小さい。

ケヴェア人：サヴィアからケヴェアに渡った人々。アズゲルで一部はさらにアデントに渡り、アデント人に分派する。インディアンを黒くしたようで、ポリネシア人に似ている。
→アデント人

トール人：ルカリア南部の人間が中心となり、そこにレスティルに少数住んでいた人間が混ざったもの。現アルバザード人とケートイア人。

フレティス人：ルカリア北部の人々。トール人より背が高い。

アデント人：アズゲルでアデントに渡って分派したケヴェア人。さらにここからミュオネイトやオプクリアを渡って南ファベルに入ったミュリア人に分派する。肌が赤く、赤色人種と言われる。アボリジニに相当。
→ミュリア人

ミュリア人：アズゲルでアデントからミュオネイトなどを通って南ファベルに入った人々。ファベル中央に近付くほどケヴェア人と同じく肌が黒いが、子供は黒くない。赤い肌をして生まれてくる。ファベル大陸南部は大人もアデント人の特徴を残して肌が赤い。最南端は非常に寒いため、いずれ白人化するだろう。アズゲルの終わりから現在まで、つまりこの人種ができてからわずか2000年ほどなので、まだ遺伝子が環境に適応していない。
59 ： seren 2009/06/18(木) 16:05:09: 上の人種を表というか樹形図というか、なんらか分かりやすい形にしたいのですが、どうも歴史的な資料だとどうすればいいかわからずですね……。
Kakisさん、どうにかならないでしょうかねぇ……。
60 ： seren 2009/06/18(木) 16:11:52: ＞ただ、白人といっても地球にいるコーカソイドらとはかなり異なる。

具体的にはFF2のフリオニールみたいなイメージ。線の細い白人で、まったく米人とかと異なる。
http://blog-imgs-41.fc2.com/s/h/a/shaulala/090201-7.jpg
61 ： seren 2009/06/18(木) 16:15:58: ＜神に近い民族は？＞
歴史的変遷を見ればわかるとおり、メルティア８５万年でガルヴェーユを追い出されてからというもの、人類は環境の変化に適応して形質を変えてきた。言い換えれば、最もガルヴェーユからの移動距離の短い民族が最もガルヴェーユ人のままの形質を残していることになる。この観点で見ればリュディア人が最も始祖および神々に近い。時代が下ると中でも北に移ったルカリア人が、神に近しいとされて異形の能力を買われたレスティル人が近い。そしてさらに時代がくだると彼らの混合したトール人が最も近いといえる。アルバザード人のアルカが最も神の第二アルカに近かったことが頷ける。
62 ： seren 2009/06/18(木) 18:51:04: メディアンとか忘れてた。

ガルヴェーユ人：ユーマの一族第三世代からガルヴェーユを追放されるまでの世代
→シフェル人、マレット人

ここから遺伝スパンが早くなり、環境も変わるため、各民族は環境に合わせて身体的特徴を変えていく。

シフェル人：ガルヴェーユ追放でファベルや南アルカットへ移った人種。比較的エルトの血が濃く、白人系。
→リュディア人、ファルファニア人

マレット人：ガルヴェーユ追放でファベル南西部やサヴィアへ移った人種。比較的サールの血が濃く、黄色系。
→ファベル人、シージア人

リュディア人：85万年にアンシャル南部に建国。95万年にレスティルを建国。98万年で神に土地を奪われて四散。ガルヴェーユ人よりも黒髪黒目の頻度が多く、肌も濃い。現アルバザード人のルーツ。神に追放された以外はファルファニア人にしか負けたことがなく、後はヴァステが起ころうがラヴァスが起ころうが生き延び続けた最も苦労人な民族。苦労した分強いのか、現在ではアルバザード人として世界を支配している。
→ルカリア人、アルディアル人、スカルディア人、ミュール人

ファルファニア人：ファベルの土地に適応して、10万年かけて地球でいう黒人になっていった。肌が黒く鼻が低く彫りが深く、筋肉が強く、唇が厚い。95万年でfalfaniaを建国。しばらく住んでいたが、vasteで悪魔の攻撃を受けてfarfaniaに撤退。その後レスティル人にfalfaniaを奪還され、現代まで北ファベルに住み続ける。リュディア人を追いやった歴史があるため、リュディア人の子孫であるアルバザード人は未だに彼らに冷たい。

ファベル人：地球から考えると彼らが黒人に見えるが、実際はインディアンに近い人種。黄色人を黒くしたような見た目で、インディアンやポリネシアンなどに見える。

シージア人：後にルティア人などになる民族。東洋系の顔立ちで、風土に合わせて白くなり、髪も徐々に色が薄くなっていった。特に現リーゼルやユピトールではその傾向が濃い。
→ルティア人、リーゼル人、リディア人、ハノイ人、ケヴェア人、ハーディアン人

ルカリア人：神と交代でルカリアに住んだ民族。色素が薄く、背が高い。
→トール人、フレティス人

アルディアル人：現東方人。髪が黄色く、背が高い。
→サルディアン人

スカルディア人：現魔方人。特徴はミュール人と同じ。
→メディアン人

ミュール人：いわゆるアラブ人のような茶色人種。

ルティア人：シージアから移住しなかった人々のうち、南側に住んでいた人々。大人しく小柄で、肌は白いが髪は黒い。

リーゼル人：シージアから移住しなかった人々のうち、北側に住んでいた人々。孤独を愛し、人と関わるのが嫌いで、色素が薄い。口数がさらに少ない。見た目はフィンランド人に、静かなところはスウェーデン人に似ている。

リディア人：シージアから南下した人々。比較的エルト系の血が多く集まった地域で、見た目はアジア人とヨーロッパ人の混合に近い。リディア国北側に集中。

ハノイ人：リディア人の南に住んでいた人々。インディアンや東南アジアの人間に似ている。リディア国南側からサヴィア南端までに分布。背が小さい。

ケヴェア人：サヴィアからケヴェアに渡った人々。アズゲルで一部はさらにアデントに渡り、アデント人に分派する。インディアンを黒くしたようで、ポリネシア人に似ている。
→アデント人

ハーディアン人：シージアから分派して西に移動した民族。サール系の血が濃く、顔は扁平で鼻が低い。日本人ほど顔は大きくないが、顔のパーツは日本人同様小さい。体格は非常に小さく、女性は外国では子供に間違えられる。顔は薄く幼げで、男女の区別があまりつかない。几帳面で細かい作業に強く、リーゼル人同様内向的。

トール人：ルカリア南部の人間が中心となり、そこにレスティルに少数住んでいた人間が混ざったもの。現アルバザード人とケートイア人。

フレティス人：ルカリア北部の人々。トール人より背が高い。

サルディアン人：アルディアルから分派して東へ移動した民族。長身で色が薄いのは同じだが、横に大きく太りやすくがたいがいい。ただし若いころは細い。結婚したころから急激に太る。セレーナにいるのは地理的に少し離れたアルディアル人。

メディアン人：スカルディアから分派して東へ移動した民族。茶色人種で、アラブ人のような見た目だが、メディアンの湿潤な気候に合わせ、顔がやや扁平で鼻が横に広い。東メディアンはマレットとの混血も多い。

アデント人：アズゲルでアデントに渡って分派したケヴェア人。さらにここからミュオネイトやオプクリアを渡って南ファベルに入ったミュリア人に分派する。肌が赤く、赤色人種と言われる。アボリジニに相当。
63 ： seren 2009/06/18(木) 18:58:10: ごめん、カルセール忘れてた。これで全部のはず。

ガルヴェーユ人：ユーマの一族第三世代からガルヴェーユを追放されるまでの世代
→シフェル人、マレット人

ここから遺伝スパンが早くなり、環境も変わるため、各民族は環境に合わせて身体的特徴を変えていく。

シフェル人：ガルヴェーユ追放でファベルや南アルカットへ移った人種。比較的エルトの血が濃く、白人系。
→リュディア人、ファルファニア人

マレット人：ガルヴェーユ追放でファベル南西部やサヴィアへ移った人種。比較的サールの血が濃く、黄色系。
→ファベル人、シージア人

リュディア人：85万年にアンシャル南部に建国。95万年にレスティルを建国。98万年で神に土地を奪われて四散。ガルヴェーユ人よりも黒髪黒目の頻度が多く、肌も濃い。現アルバザード人のルーツ。神に追放された以外はファルファニア人にしか負けたことがなく、後はヴァステが起ころうがラヴァスが起ころうが生き延び続けた最も苦労人な民族。苦労した分強いのか、現在ではアルバザード人として世界を支配している。
→ルカリア人、アルディアル人、スカルディア人、ミュール人

ファルファニア人：ファベルの土地に適応して、10万年かけて地球でいう黒人になっていった。肌が黒く鼻が低く彫りが深く、筋肉が強く、唇が厚い。95万年でfalfaniaを建国。しばらく住んでいたが、vasteで悪魔の攻撃を受けてfarfaniaに撤退。その後レスティル人にfalfaniaを奪還され、現代まで北ファベルに住み続ける。リュディア人を追いやった歴史があるため、リュディア人の子孫であるアルバザード人は未だに彼らに冷たい。

ファベル人：地球から考えると彼らが黒人に見えるが、実際はインディアンに近い人種。黄色人を黒くしたような見た目で、インディアンやポリネシアンなどに見える。

シージア人：後にルティア人などになる民族。東洋系の顔立ちで、風土に合わせて白くなり、髪も徐々に色が薄くなっていった。特に現リーゼルやユピトールではその傾向が濃い。
→ルティア人、リーゼル人、リディア人、ハノイ人、ケヴェア人、ハーディアン人

ルカリア人：神と交代でルカリアに住んだ民族。色素が薄く、背が高い。
→トール人、フレティス人

アルディアル人：現東方人。髪が黄色く、背が高い。
→サルディアン人

スカルディア人：現魔方人。特徴はミュール人と同じ。
→メディアン人

ミュール人：いわゆるアラブ人のような茶色人種。

ルティア人：シージアから移住しなかった人々のうち、南側に住んでいた人々。大人しく小柄で、肌は白いが髪は黒い。

リーゼル人：シージアから移住しなかった人々のうち、北側に住んでいた人々。孤独を愛し、人と関わるのが嫌いで、色素が薄い。口数がさらに少ない。見た目はフィンランド人に、静かなところはスウェーデン人に似ている。

リディア人：シージアから南下した人々。比較的エルト系の血が多く集まった地域で、見た目はアジア人とヨーロッパ人の混合に近い。リディア国北側に集中。

ハノイ人：リディア人の南に住んでいた人々。インディアンや東南アジアの人間に似ている。リディア国南側からサヴィア南端までに分布。背が小さい。
→カルセール人

ケヴェア人：サヴィアからケヴェアに渡った人々。アズゲルで一部はさらにアデントに渡り、アデント人に分派する。インディアンを黒くしたようで、ポリネシア人に似ている。
→アデント人

ハーディアン人：シージアから分派して西に移動した民族。サール系の血が濃く、顔は扁平で鼻が低い。日本人ほど顔は大きくないが、顔のパーツは日本人同様小さい。体格は非常に小さく、女性は外国では子供に間違えられる。顔は薄く幼げで、男女の区別があまりつかない。几帳面で細かい作業に強く、リーゼル人同様内向的。

トール人：ルカリア南部の人間が中心となり、そこにレスティルに少数住んでいた人間が混ざったもの。現アルバザード人とケートイア人。

フレティス人：ルカリア北部の人々。トール人より背が高い。

サルディアン人：アルディアルから分派して東へ移動した民族。長身で色が薄いのは同じだが、横に大きく太りやすくがたいがいい。ただし若いころは細い。結婚したころから急激に太る。セレーナにいるのは地理的に少し離れたアルディアル人。

メディアン人：スカルディアから分派して東へ移動した民族。茶色人種で、アラブ人のような見た目だが、メディアンの湿潤な気候に合わせ、顔がやや扁平で鼻が横に広い。東メディアンはマレットとの混血も多い。

カルセール人：ハノイ人のうちサヴィア西岸に住んでいた民族とリディア人の混合からなる民族がハーディアンを通過して住み着いたもの。従ってハーディアン人とは別系統であるが、移住後はハーディアン、メディアン、サルディーン、アルディアル、スカルディアなどと混血が進んだ。神代およびアズゲルのころは最も混血が進んだ人種で、文化的にも混血が進んだ。集落同士の文化の違いが大きくなり、内乱が常に絶えなかった。元はマレット系の東洋魔法を使っていたが、時が経つとともに西洋魔法にシフトしていった。

アデント人：アズゲルでアデントに渡って分派したケヴェア人。さらにここからミュオネイトやオプクリアを渡って南ファベルに入ったミュリア人に分派する。肌が赤く、赤色人種と言われる。アボリジニに相当。
64 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/19(金) 00:04:49: 系統樹はこういうのがあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE#DNA.E5.88.86.E6.9E.90.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E.E4.BE.8B

ええと……こういう図は指輪物語で良く見たよ。クウェンディがアヴァリとエルダールになって、
エルダールが、ヴァンヤール、ノルドール、テレリになって、テレリの一部がシンダール語で有名なシンダール人になるよ。

ガルヴェーユ人
├シフェル人
│├リュディア人
││├ルカリア人
│││├トール人
│││└フレティス人
││├アルディアル人
│││└サルディアン人
││├スカルディア人
│││└メディアン人
││└ミュール人
│└ファルファニア人
└マレット人
□├ファベル人
□└シージア人
□□├ルティア人
□□├リーゼル人
□□├リディア人
□□├ハノイ人
□□│└カルセール人
□□├ケヴェア人
□□│└アデント人
□□│□└ミュリア人
□□└ハーディアン人

トールキン神話っぽくてこういう図はいいわねぇ。
65 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/19(金) 00:15:35: 古名が増えて、preアズゲル時代の人類史が出てきたね……。
現在使われていない発音の地名が多いよ……。
66 ： seren 2009/06/19(金) 09:43:30: おぉ、この図は助かります！
こういうのは思いつかなかったわ。
もっと横に長い樹形図を想定していました。
67 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/20(土) 11:23:26: =・д・= どうもだよ。
68 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/20(土) 16:23:40: 歳時記も増えたね……。
dia vio : leimel
zan mel : luvia
zan zan : ledia
teems :luumel

たぶん、luviaとlediaはディアセル前夜祭と後夜祭かな。
leimelとluumelは良くわからないよ。

>alis anxal
アリス＝アンシャルってたしか……バウンティ・ハンターのほうだったかな。
ペルソナエンド後の世界なのです。

>錬金術
メル歴50年～300年にかけての異常な文明の発達速度を支える基礎だね……。
文明レベルが17世紀のはずが、わずか200年で有人宇宙船で月まで行ったりするのです。

『アリスのアトリエ』ってどこかのゲームのタイトルみたいね。
期待だわ。
69 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/20(土) 16:25:38: 幻日辞典修正スレで自主解決なのです。
70 ： seren 2009/06/20(土) 17:05:28: ＞ペルソナエンド後の世界なのです。

えぇ、見た目とキャラは変えるつもりです。
名前だけ取りました。

＞メル歴50年～300年にかけての異常な文明の発達速度を支える基礎だね……。

いきなり科学ができないように、わたりを作ろうと思いまして。

＞『アリスのアトリエ』ってどこかのゲームのタイトルみたいね。

さっき本屋行ってファミ通見てたらPS3用にアトリエシリーズが出るっていうので、
「あぁ、アトリエいいなぁ、やろうかなぁ。――じゃあ作るか？」と思って瞬発力でやりましたｗ

あと、武士も設定。
kalan
/ [ジョブ]武士、カラン
[反意語]kalen
20:古ハーディアン語kalan（刀の人）+kala（刀）+kili（刃）
[文化]
アズゲルのころ、古代ハーディアンに移住したハーディアン人は先天的異常でヴィルをほとんど持たない子供ばかりが生まれてくるようになった。そのため魔導師はほぼ絶滅した。戦闘は男だけが引き受けるようになり、セルメルよりも早く女は家に押し込められるようになった。
ハーディアン人はヴィルを持たない代わりに強力なハノンを持って生まれてきた。そのため剣士が非常に有力になった。豪族は有能な剣士たちを集めて力をつけ、成り上がっていった。有事の際に豪族を守るという名目で剣士を雇い、普段は奉公させその見返りとして石高を与えた。こうしてアズゲルのハーディアンにおいて封建制ができあがった。
このとき剣士たちはカラン（武士）と呼ばれた。カランに要求されたのは裏切らないことであり、すなわち忠誠心である。また、常にカランは誠実であることが求められた。ここから忠義を尊ぶ武士道精神が生まれることとなる。領主と武士の結びつきは強く、生涯にわたって続くものであった。
カコになると北はロロス、南はアルティアに分裂する。どちらも文化的に閉ざされた異質な地域であり、互いに異なる発展を見せていく。ロロスの民は集落ごろに隠遁し、忍者を形成するようになる。アルティアはさらに武家社会を発展させていく。
魔法という常識が通じないこと、あまりに文化的に差異があること、地理的に大陸の端であることから、アルティアは孤立した国になっていた。カコでは鎖国が実施され、ルティアから貿易の打診を何度も受け続けた。
セルメルで業を煮やしたルティアがアルティアに開国を迫ると、開国派と鎖国派に分かれて内乱が起こった。結局鎖国派が内乱に勝利し、攘夷を決行。カランの軍団を率いてルティアに攻め入り、圧倒的な刀の力でルティアの魔法兵団を切り捨てる。ルティアは現領土の西半分を明け渡すことで和平に同意。こうしてアルティアの文化がルティアに入り、武士やアルティア人の服装がルティアに入る。元来ルティアは寒い地域なので、アルティア式の合わせを持った服は着ない。しかしこのときのことが原因で、現在ルティア人は袴や浴衣のような服を着る。
カランの戦闘方式は剣による集団戦法である。１０人程度からなる小さな隊を複数組み、隊長の指揮の下に動く。隊の規模が極めて小さいため、機動力に優れる。地上では馬を使って移動し、長距離は飛空する。
カランの持つ剣はkal（刀）であり、アルティア産のカルは世界一優れている。アルディアではリュウがほれ込んで愛用した。
刀の威力は絶大で、特に卓越した武士にかかれば、魔導師がいくら魔法で防御しても防壁ごと斬り捨てられてしまう。
アルディアになるとルティアが勢力を強め、アルティア人を追い出し、現在の領地を取り戻す。
性格は武士道を重んじ、非常に寡黙で恥を恐れる。しかしプライドが高すぎてすぐに刃傷沙汰になることがある。また、集団になると始末に負えない性格で、一人一人は大人しいのに戦場になると急激に残忍になる性質を持っている。そのため、ルティア人虐殺など、歴史に汚点が散見される。
71 ： seren 2009/06/20(土) 17:12:24: 追記

カランの戦闘方式は剣による集団戦法である。１０人程度からなる小さな隊を複数組み、組長の指揮の下に動く。隊の規模が極めて小さいため、機動力に優れる。地上では馬を使って移動し、長距離は飛空する。戦闘時には馬を降り、剣で戦う。防具はほとんど着けず、羽織と黒の袴を着て戦う。精鋭部隊は浅葱色の羽織を着ている。
72 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/20(土) 22:53:46: サムラ～イだね……。
ルティアでなぜか体育着が新撰組なのかわかったよ。
陰陽師とかイタコとか……宇宙皇子系の修験道ファイターとか……いないのかな。

いや、あまり忠実すぎても異世界である意味がなくなる気がする。

＞　大陸の形をアトリスと同一にする方法では、まず地球から人間を追い出して、霊人だけの発達した世界をアトラスとする。
＞この利点は、地形や風土、気象を考えて作らなくてすみ、地図をそのまま使用できるということだ。
＞欠点は、アトラスがファンタジーである意味がなくなってしまうということだ。
＞人工風土つまり、新生人工言語でなくなってしまう。
＞おまけに帰属意識を高めることに役立たなくなる。
＞また対応するアトリスの、ある特定の国を良く扱ったり、馬鹿にしたりすることになってしまう。
artis.zip 「アトラスの地形」 2005/11/24 00:24 更新 p3

その辺は……現代社会に住む人間が作る神話だから仕方ないよ。
たとえば、宗教的権威と世俗の君主の分離とか……そういうのがない分いいんじゃないかな。

韓国系が来たら、朱雀とか青龍の力を引き継ぐ魔術師とか王様とか、
竹林ファイターとか、宮廷料理とか踊り子とか、両班とか出さないと納得しない可能性あり。
そして忘れてならない暗行御史(アメンオサ)。

暗行御史はかっこいいよね……。馬碑で幽幻兵士（ファントムソルジャー）を召喚するのです。
実際には日本で言う目付とか地方監察官なんだけど……、庶民のイメージはたぶんそんな感じなのです。

＝・ω・＝そのうちキョンシーや義和団兵が出てくるわね。
残念ながら拳法と民間宗教のパワーじゃ西洋列強に立ち向かえなかったけどね。
73 ： seren 2009/06/21(日) 05:20:44: ＞サムラ～イだね……。

浅葱色はやりすぎたかもしれない。
俺が絡むと急にアポ臭くなるねｗ
でもまぁ参考にしつつも原則として新しく作ってるのでいいかとは思うけど。

＞大陸の形をアトリスと同一にする方法では、まず地球から人間を追い出して、霊人だけの発達した世界をアトラスとする。

あぁ、このころの「面倒主義」は止めたようですね。
今はこんな地図までできてしまって……。
多分地図描けないから↑のように書いてたんでしょうね。

アメンオサはいいね。
ヒロインの名がサンドというのはいかにも萌えなかったけど。
74 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/21(日) 12:48:04: 水を差すようで申し訳ないんですが、
人種が分かれるほど集団が独立に発展して行ったとして
言語が分かれないのは不自然な気がするのですが。
ベルト様GJ？
75 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/21(日) 12:48:14: > 新撰組
そういえば、リディアさんとかも「飛べ！イサミ」とか好きだったのかな。

> 「面倒主義」
ええと、後ろを読むと、一応このころからオリジナル地形で作ってたみたいだよ。

> アメンオサ
韓国ものは名詞が発音しにくくて困るね……。
76 ： seren 2009/06/21(日) 12:57:26: リアルにシミュレートしていくと、アルカ語族をさらに分派して語派を設けざるをえないと思われます。
本格的に僕が歴史に関わることになりました。これから何年もかけて色々細かくしていきます。
関われることになったので資料を探しにいきました。たった今ジュンクから帰ってきました。
DKから世界の歴史が新発売されました。これは図入りで非常に便利で、人類史を通読できます。
とりあえずこれで勉強して、細かくしていきます。言語もそうなります。
77 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/21(日) 13:16:40: >>74
古アルカ派生の言語ならいいと思っているんじゃないかな。
語順がSOV ANだったり……、発音が変わってたり、語彙がおかしくても……。
del kilid mogl hono juju klalakili kokko tis keima viid
(私は夜あなたと包丁で硬いカボチャを切った。)

たぶん……したのよりひどいことになってても無視という気がするよ。
tolo, feto xizo kugu gulagili yuwu odoi bukula gilita.

カコ期に……魔術師は神々の母語を用いたという設定もあるし、
たぶん、現実のアルカがこれだけ変動が激しいし、
ほとんど意思疎通はできないと思うよ。
78 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/22(月) 02:35:24: 大変な作業になりそうですな。。
語派どころか語族が数回循環しそうなレベルの世代を経ていて。
79 ： seren 2009/06/22(月) 16:14:46: 草稿
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/818.html
80 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/22(月) 16:42:17: そうか。
通信魔法が発達していれば人種は離れても言語は離れないですね。
ベルト様GJ。
81 ： seren 2009/06/22(月) 18:11:18: アルカを広めるある企画を暖めてきたのですが、そろそろ時機かなと思っています。
この件に関してぜひniasさん・Kakisさん・魚楠さんに相談したいことがあるのですが、ちとここでは話しにくいことなので、メールをさせていただいてもよろしいでしょうか。
ＣＣか、メアドが知られるのはちょっとという場合はＢＣＣにて、お送りしたいと考えています。
82 ： xektan 2009/06/22(月) 19:09:14: いいよ～。
しーしーでもびーしーしーでもお好きなように。
83 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/22(月) 19:13:04: どうぞだよ。
どこかのネトゲに進出、かな……。
84 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/22(月) 19:27:28: silfkekko
面白そうな気配
85 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/22(月) 19:56:36: 切り絵………、すごく時間がかかったんじゃないかな。
歌詞の解釈はともかく……いい歌なのです。

＞アリスのアトリエ
ゲーム化するのかな=・д・=
それっぽい表なのです。

> 言語の歴史
ふむ、男は女に使える生物であるということが深層レベルで定義されるわけだな。

一応……女男女男交互にルシーラをやる決まりだけど、事実上、ルティア家の女系継承だよね……。
あと、もののイデア名称は……キリスト教で言うアダムの言語かな……。

＞メル１１年ごろ、セレンはアルバザード語や神代アルカを基に、使徒同士で簡単に覚えて使える言語を作り、制アルカと名付けた。
ええと、この年は了承したところで終わって、12年の年始～春にかけて命を削ってミールの書を書いていたから、
実施っ的なスタートは12年春なのです。

＞メル２８年
う～ん……これはアルカ布教に使えそうだね………。
やりすぎると引くけど……。

まぁ、「信じる者は救われる」は法の華三法行とか有史以来いろんなところがやった手だけど。
古代エジプトなんかでヤハウェを信じなかった家の長男が全員死亡とか。
真相は下のベッドに寝ることが多い長男は火山ガスのダメージを受けやすくてお亡くなりになったという話らしいけど。
86 ： seren 2009/06/22(月) 22:15:39: >>82-84

もはや「常駐アプリ」と呼んでもいいレスの早さｗ

メアドを間違ったのか、返ってきたので再送しました。

＞ゲーム化するのかな=・д・=

それはできれば面白そうだけど、流石に無理ですｗ

＞ふむ、男は女に使える生物であるということが深層レベルで定義されるわけだな。

まぁ、男はＡＴＭかと(TωT)

＞実施っ的なスタートは12年春なのです。

もう自分でも覚えてないんですよｗ
ちゃんと調べてこの辺も細かくしないとなぁ。

＞やりすぎると引くけど……。

高校のころはソーンが滅ぼしたことになってたのね。
こないだまではミロクかな？
今回は悪魔にしました。悪魔にやられたんなら仕方ないかなと思えるから。

＞通信魔法が発達していれば人種は離れても言語は離れないですね。

アルディアで新生でなく神代を広めればよかったんでは？
いくらヘタでも、まったく新しいものを覚えるよりは既存のものを学習させたほうがいい。
そこで、新生を採択した話を少し補足します。
87 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/22(月) 22:53:33: メール返したよ。

>それはできれば面白そうだけど、流石に無理ですｗ
TTRPG的ごっこ遊びで遊べそうだね。

私はナギを飲んだらダメージを受けたわ。
たぶんアンデット系なのね。

>まぁ、男はＡＴＭかと(TωT)
mals fit vik a dae hotだね……。
二次元の方が安いよ……。
家事はそれほど重労働じゃないから、昔ほど切実ではないのです。

>今回は悪魔にしました。悪魔にやられたんなら仕方ないかなと思えるから。
悪魔なら仕方ないよね……。

でもそれを操るのは宇宙の黄金律よ。
88 ： xektan 2009/06/22(月) 22:59:41: 同じく。
89 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/22(月) 23:09:08: 一斉返信とか常駐アプリすごくね？
90 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/23(火) 11:33:25: CCとか……一斉送信の概念を初めて知ったのです。

>アルディアのアルカ革命
新生のほうが、魔法の威力が強いってすごいね。

「神＝アシェット内のパラダイム」と置き換えれば、いまさら古アルカを使ってもあまり意味がわからないからかも。
だいたい、現実に即した経緯に変わっている様子。
91 ： ◆ 82JATq0JzM 2009/06/23(火) 21:53:04: テームスの衝撃波＝ベテルギウスの超新星爆発によるγ線バースト説
が頭から離れない

eesteって面白い概念ですよね。真名。
92 ： ◆ H/tNiasOz2 2009/06/23(火) 21:53:44: 一歩間違えると全くの別人
93 ： seren 2009/06/23(火) 22:19:47: pefik tekt a tiis vi.
na pent on sev ant et looa.
94 ： seren 2009/06/23(火) 22:26:52: これは呪文じゃ防げないなぁｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245149275/l50

いや、アトラスの人々ならどうにかしてしまうか(^ω^;

＞eesteって面白い概念ですよね。真名。

あぁ、アルカは遂に唯名論に偏ってしまったのですね、と大学時代の俺が脳内でぼやいてましたｗ
しかし言語の起源や進化をすっ飛ばしてルサージュする連中ですから、真名がないと巧く説明できんのですよ。

まぁ、言葉が呪文であり力を持った存在であるという解釈をしているので、唯名論に流れるのが当然のことなのでしょうね。
単に哲学的に偏るのが好きではないので、ちと歯がゆい思いはありますが、神話の説明としては非常にスッキリしていると思います。
95 ： luni ◆ rTwcwIqBsg 2009/06/23(火) 23:12:38: nou iskik tekt tiser.
yan soktat tu....
96 ：末広 2009/06/23(火) 23:13:05: 唯名論って中世の普遍論争でいう
「概念はideal(典型的、観念的、理想的)な実体をもたない」
的な立場のことですか？？
97 ： seren 2009/06/23(火) 23:59:16: むしろ言語学的（といっていいのかなぁ）な意味です。
鈴木孝夫が触れていたようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113696251
98 ：末広 2009/06/24(水) 01:19:25: 調べてみるとイデア論の続きというより哲学的言語に直結する内容みたいですね(^ ^;

>>物だけでなく概念や行為や状態の名前も知っていた

というのは個物より上位の概念が恣意に先立って存在するということで
むしろ実念論の系譜に連なるんじゃないかという気がします。
プロタゴラス「人間は万物の尺度である」
↑↓
ソクラテス「口の中の模倣とことばのさす事象が一致するとき、
　　　　　ことばには正しさとか美しさというものがある」

アベラール「薔薇というのは個々の薔薇に恣意的につけられた総称にすぎない」
↑↓
アンセルムス「その恣意が通じるのは、薔薇一般という普遍概念が存在するからである」

ソシュール「犬というのは(ry」
↑↓
黒川伊保子「怪獣の名はなぜガギグゲゴなのか」

みたいな…
99 ： luni ◆ CcpqMQdg0A 2009/06/24(水) 22:50:46: ザビ家の人って不思議と濁音の名前だらけだよ。
不思議なのです。
100 ： xektan 2009/06/25(木) 00:54:00: ＞ザビ家の人って不思議と濁音の名前だらけだよ。
敵役で権力者だから強くて悪い砂漠のヤムチャ的な響きを求めた結果かと。

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