雑談スレ２ - 人狼わかめて掲示板

雑談スレ２

1 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/08(月) 10:25:53 ID:QuoWpLgE0: 最適なスレッドが見当たらない話題はこちらでどうぞ
651 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 22:45:07 ID:7zVBOySo0: ○学生って混ぜっ返しが好きだよね
652 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/11(金) 22:07:31 ID:3yyMe4go0: あーもう！
突然死すんじゃねえよ、クズ！
投票忘れて突然死ならまだしも、途中で赤くなるぐれえなら
最初から参加すんな！
653 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 01:35:05 ID:Fl/0MQRE0: お前そんな事いってるけど情熱的に踊れるの？
はい、サンバ
654 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 22:35:47 ID:Pjtt/tc20: お前そんな事言ってるけど親交深めたいの？
はい、コンパ
655 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 22:40:07 ID:Fl/0MQRE0: 二番煎じ乙
656 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 22:50:50 ID:Mb5DevAM0: 全く面白くない一番に言われたくなかろうね
657 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:20:58 ID:Wtn/i0ew0: wiki見たら「ＰＰ阻止目的の村人騙りもＮＧ」とか
噴飯もののデタラメ書いてあるんだけどどうなってんだ
俺の知らない間に管理サイドの見解でも出てたのか

「狼狂村の最終日、狂人が自分へ投票するよう求めれば狼狂の２票で必ず狂人が吊れる」
「したがって村人による狼ＣＯは無益な村人騙りに該当」　とか完全に意味不明
658 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:32:43 ID:IZxO81460: >>657
それどこに書いてあった？
禁止事項とか鯖について意外は誰でも書けるんじゃないっけ？
659 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:33:47 ID:Mq+/H9rk0: >>657
http://www2.atchs.jp/jinrou/k/index.php?a=readcon&t_id=24&st=514&end=514

よってwikiに書かれているように村騙りは一切禁止になってる。
ただし、GMがてんぷれに「PP回避の村騙りあり」と書いているなら
あり。
660 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:50:29 ID:Wtn/i0ew0: >>657
「やってはいけない事項」⇒「村人の騙り」
狂人が自分自身へ投票できることになってる

>>658
ああ　サブ管の告知があったのか
661 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 21:26:49 ID:rqNxQ0Q60: 調べもせずに墳飯ものとは噴飯ものですね
662 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 22:28:23 ID:Wtn/i0ew0: 使い慣れない難しい言葉はまともに変換もできないレベルで煽ろうとか
どんな変換したんだよド低脳
663 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 23:01:23 ID:rqNxQ0Q60: あ、ホントだ。これは恥ずかしいですね。
何より、そんなところでしか反論できない相手に
付け入る隙を与えてしまったのが悔やまれます。
664 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/14(月) 19:18:01 ID:zy3fcQwU0: 国語力の低いチンパンさんちーっす＾＾
665 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/16(水) 21:40:39 ID:ROhUVEmI0: いくらなんでも最近掲示板の空気悪すぎではないでしょうか。
同じことを言うにしてももう少し言葉は選んだほうがいいのでは。
666 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/16(水) 22:24:23 ID:T5XkhNvE0: ごめんなさい。
667 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/17(木) 19:17:17 ID:iYxzoBP+0: 嫌なら見るな
668 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/17(木) 22:56:59 ID:tyAgIpFM0: 最近というのは変だな。随分前から掲示板の空気は悪いよ。
669 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/18(金) 18:45:08 ID:DTYBy8q20: namazuにも引っ掛からないやつが霊会番長するのやめてくれないかな
670 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/18(金) 19:29:46 ID:9LilwmHE0: namazuに引っ掛かるのに他人の霊界番長一つ止められないなんてつまらない人ですね
671 ： ちゃー 2012/05/21(月) 23:45:30 ID:VWbMjQrw0: 掲示板も人狼人生で全く使って無かったので色々書いていこうと思います。

まず戦術なんですけども、突き詰めた結果、狐をヒモにした進行が一番理論的で
勝てる進行でした。何より今までセオリーと言われてた進行と違って「答え」がありますしね。
一度普通に考えれば小学生の算数レベルですよ。

んで、従来のセオリーといわれるものって、誰か「答え」って分かってますか？
僕は6万中盤くらいから人狼を始めたんですけど、最初はセオリーって言われる進行が
全く分からず色々質問したり、どこをどうしたら良かったのかとか聞いたりしてました。
でも、答えってホボ返ってこないんですよね。
返ってくるのは、結果論ばかりだし、どんだけ考えても結果からの後付けばっかりでした。
672 ： ちゃー 2012/05/21(月) 23:57:12 ID:VWbMjQrw0: まぁ、それだけなら良かったんですよ別に。ただ、何故か従来の答えも無いセオリー進行で
失敗すると叩かれるんですよ。この理不尽さって本当に笑えないですよ。

結局何が言いたいかというと、別に狐をヒモにした飽和進行をしろってことじゃないんですよ。
人狼はルールから見て、進行を行える村側は飽和進行が最善なので、それを理解した上で、

「それ以外の行動をした人を叩くとかいう行為を止めようってことなんです。」

飽和進行をしなかった時点で既に最善から外れて「答え」って無いんですよ。それじゃーそれ以外の行動って、
もう叩く必要って無いですよね。結局、この前提が全員に染み渡る必要があるので最善の飽和進行だけは間違えたら叩く必要は
あります。けど、そんな進行って、理解し始めれば誰もやらないですよね。それで良いと思います。

つまり狩人が占いを騙ろうが、霊が狩人を騙ろうが別に叩く必要って無いんですよ。良いじゃないですか。それを否定するって
ことは、飽和進行してくださいってことなんですよ。正直今残ってる大半の人狼プレイヤーは、従来の答えも無いセオリー進行の
村が楽しくて続けてるんだと思います。けど、その流れの中で無駄に叩かれて消えて行ったプレイヤーも多数居るわけですよ。

そんなのって許されるんですか？？メリットデメリットで語るなら、もう飽和が最善です。そういうことを言うなら飽和進行してください。
なので皆さん好きにやってみましょう。良いじゃないですか。難解さも増してより、推理も楽しめるでしょうしね。
だから、今後は皆さんもそういうことを理解した上でゲームをやってみませんか？？

勿論、飽和を前提にした僕がこれだけ叩かれるんだから、皆さんも賛同してくれますよね？？何か意見あれば今後のために聞きたいです。
673 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 00:01:43 ID:+tzHqScw0: 戦術スレでやれよ。
２スレに渡ってやることなのかよ、目障りだな。
674 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 00:11:57 ID:+tzHqScw0: あと、お前が叩かれてんのは飽和前提だとか戦術的なことじゃねーぞ。
ゲーム以前の部分で叩かれてんの。
その様子だと理解しちゃいないみたいだけどな。
675 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 03:54:01 ID:6GY4R0kE0: こんなヤツが共有やってりゃ、そら村も負けるわな

終わった後でもグチグチと長ったらしい独り言で
みっともないったらありゃしない
676 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 09:54:55 ID:5uioX21U0: まず「飽和進行が最善」というのがダウト。
よって論ずるに値しない。
677 ： ちゃー 2012/05/23(水) 00:02:24 ID:Bh3eWmN20: 人狼やってれば、みっともないことにこそ価値があると思いますけどね。

後、飽和進行を行うと、押し付けだとか、1人でゲームしろとか良く言われ
ますけど、貴方達は狩人が占いを騙ったり、霊が共有を騙ったら叩きますよね。

それって押し付けって気づいてますか？まさか回りもそう思ってるとかいう
ズレた反論は止めてくださいよ。従来の意味不明なセオリー進行が楽しい！って人しか
ゲームを続けてないのに、ただ、それから外れただけで叩いてセオリーを押し付けようとしますよね。
まぁ、分かりますよ。ここまで来るのに、従来のセオリー進行が楽しくないって人は既に淘汰されてますしね。
そういう人のことは一切考えずに、こういうものが人狼とか思ってるんでしょうしね。

僕から言わせれば本当にふざけてますよ。前に言われたことですけど、進行について極端に替える
必要はないとか言われたことがあります。笑いましたね。何言ってんだこいつって。従来の進行が分からない
というか答えが無いし、何故かそれで間違えたら叩かれるので、飽和というもので答えを作る方法を考えました。
そしたら、あれだけメリットに拘ってたような人達がこんなこと言うんですよ。そんな奴と一緒にするなって
主張する人も居るでしょう。それじゃー貴方は狩人が占いを騙ったら、面白くなかったとか、叩いた上で
メリットを求めますよね。飽和を理解してる人間からすれば、従来のセオリー進行なんてこれと一緒のレベルですよ。
僕が貴方達を叩くのは、貴方達が所謂「奇策」と言うものを叩くからです。

もう止めましょうよ。こういうの。
狩人が占い騙ったとしても、楽しもうとしてやってるし、メリットだけを求めてないのは、貴方達の
従来のセオリー進行だってそうじゃないですか。こっちは良くて、それはダメってとんでもないことって分かって
ますか？？このゲームって形って決まってないんですよ？？本当にそれを自覚してますか？？

まぁ、常に少数派は弱いんでしょうけど、そういうことにこれを読んで気づいて欲しいとは思いますね。
678 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 00:11:58 ID:mflJrykI0: お前が叩かれてんのは飽和前提だとか戦術的なことじゃねーぞ。
ゲーム以前の部分で叩かれてんの。
その様子だと理解しちゃいないみたいだけどな。
679 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 02:48:34 ID:WB+Fh5eM0: あなたの提案は一部の人と場合を除いて支持されないものだと考えます。

私は人狼を始めて間もない者ですが、このゲームの面白い点として
「試行錯誤」と「人同士の掛け合い」があると考えています。
実際の配役が分からないなりにも提示された情報を基に推理をし、
その私見を披露し、または隠匿しながら他の人の意見を聞き、説得する。
そして、発言や吊り・噛みの結果を推理にフィードバックする。
このような推理の試行錯誤と他者とのやり取りが、このゲームの「深み」であることを私は疑いません。

さて、あなたの提案する飽和進行という戦術が多くの支持を得ることはないと私が考える理由ですが、
それは飽和戦術を採用することで上記の二つの要素をゲームから大幅に取り除いてしまうことにあります。
前者については、極端な話ですが村人三人を柱にすれば五日目まで必要ありませんね。
柱や噛まれる村人が可哀想ですからいっそのこと初日犠牲者含めて９人で始めればどうでしょうか。
そして推理の幅が抑えられれば、その分だけ他の参加者との腹の探り合いも少なくなるのも当然でしょう。
ましてや、あなたが直近の例で示したように他人の発言を封殺しながらの進行なら尚更です。
このようなゲームを参加者がどれだけ楽しめるかという考えはあなたの念頭にはなかった、
もしかしたら、意図的に楽しさを排除するためにこの戦術を推しているのではないかとまで私は勘繰っています。
680 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 02:51:43 ID:WB+Fh5eM0: あなたが懸命に排除しようとしている「ノイズ」は実はこのゲームの「ミソ」でもあります。
もちろん、ゲームといえど勝負事ですから勝ちに拘るのは本来なら賞賛されて然るべきもの。
しかし、そのゲームの魅力を損なわせてまで採るべきものかと問うたらば、答えは否と返ってくるでしょう。
面白味のないゲームで勝利を掴むより、一敗地に塗れても「楽しい」ゲームを求める人の方が多いのではないでしょうか。
とはいえ、何をしてでも勝ちたい人や場合もあるでしょうから、全く採用されないものでもない、
だが決して一般的には支持されない。これが冒頭に掲げたように私の意見となります。

付け加えますと、おそらくあなたは私が戦術上のメリット・デメリットについて
何ら言及しない事に対して大いに不満を抱いていることと思われます。
率直に言いますと、自説を述べるには私の経験が浅い、他の戦術と比較もできない程に、
からであり、そのために他の観点からの意見を表さざるを得なかったことを告白しておきます。
また、戦術論ではないのでこちらの雑談スレに書き込むこととします。長文失礼しました。
681 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 03:38:36 ID:ry//kRH20: 敗北主義者乙
682 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 03:42:29 ID:XEmNafYQ0: ていうか長々と使って言いたいことはちゃーの意見に完全同意ですってことか
683 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 05:48:56 ID:y3KUHbfM0: 短く簡潔に説明することができねーんだな…
はっきり言って読む気がしない。
村でもそうだが、ひとりよがりすぎでうざい。
684 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 05:49:26 ID:y3KUHbfM0: 短く簡潔に説明することができねーんだな…
はっきり言って読む気がしない。
村でもそうだが、ひとりよがりすぎでうざい。
685 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 05:49:47 ID:y3KUHbfM0: 短く簡潔に説明することができねーんだな…
はっきり言って読む気がしない。
村でもそうだが、ひとりよがりすぎでうざい。
686 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 11:23:19 ID:FgsfLHKA0: 「これどうすれば勝ってたんだ？」
「ちゃーさん吊っとけば勝てたんじゃないんですか？」

だってさｗ
687 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 12:34:59 ID:Qk+HSctgC: ちゃーのせいで負けた村はよく見るが、ちゃーのおかげで勝てた村は見たことない。
プレー態度も悪ければ結果も出せてない奴がいくらしつこく語っても、誰も聞く耳持たんさ
688 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 13:04:59 ID:ugesIt2E0: ちゃー「俺についてこないのが悪い（ｷﾘｯ」
689 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 13:56:15 ID:YGxy4FzQ0: 人外になったらちゃーは残せの法則ですね
道理で初心者の共有の方を噛みに行った訳ですなｗ
690 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 18:31:20 ID:hDUHIslg0: 飽和進行の定義：狼と狐が絶対勝てない進行。村は引き分けか勝利のみ。
　　　　　　　　引き分け率をPとおく　以上より、
飽和進行での勝率：村1狐0引き分けP　と考えられる
飽和進行以外での勝率：村0.45狼0.35狐0.1引き分け0.1であると仮定。

わかめての楽しさR＝勝利による楽しさV＋それ以外による楽しさO^(1-a)　とする
ここで、R=Vとなるような勝率至上主義のプレイヤーを仮定する。

村の数をnとおく。勝利による楽しさ＝勝利数であるとすれば、
飽和進行の勝率は(1×12+0×4＋0×1)/17=(1×(12/17))=0.706
引き分け率はP×1=P
より勝利による楽しさはn×(1-P)×0.706＝V=R
通常進行の勝率は(0.45×12+0.3×4+0.1×1)/17=0.394
引き分け率は0.1×1=0.1
より勝利による楽しさはn×0.9×0.394=V=R

連立して0.9×0.394=(1-P)×0.706　よりP=0.498

よりP>0.498であれば勝率至上主義プレイヤーであっても
通常進行の方が望ましいと考えるため、飽和進行は取るべきではない。
691 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 18:53:05 ID:hDUHIslg0: で、感覚的に初日からの飽和進行の引き分け率って5割超えると思うんだ
だから飽和進行は最善の進行ではないと思うよ。

勝利至上主義者にとっても最善の進行ではない上に、初日から飽和進行やるから叩かれる
狩人の占い騙りはケースによっては有効手　霊の狩人騙りは知らない

何も考えずに叩くのは考え物だけど、飽和進行と絡める必要はない
692 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 19:54:39 ID:qZLMy9Ck0: >>682みたいな脳味噌の持ち主がこのゲームやれてるとか信じがたいな
文盲というか低脳というか
693 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 00:14:45 ID:f3NvHG7w0: >>690
飽和進行の場合、狼は勝負の仕方も一応あるけれど
狐にはそんなの一切ないな。
ものすごく頑張ってようやく引分け。
普通の村以上に狐はどうしようもなくなる。
で、そんな飽和進行を前提にした村が浸透するなら、勝てるわけが無い立場の狐は
まず間違いなく自ら死にに行くんじゃね？
っていうか俺ならそうする。
敵陣営であるところの狐を都合よく使うとか、狐がそれをよしとするわけがないもの。

占い初日だった場合はともかくだけれどな。
694 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 00:49:54 ID:21v+HXWo0: >>ちゃーさん
飽和進行のやり方を教えてください。
人柱を吊っていくんですか。その後どうするんですか。
狩人はどうすればいいんですか。
占いはどこ占いさせるんですか。
695 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 01:11:19 ID:5MKyULN+0: ちゃーさん村人の時は糞プレイして飽和とか言わないし一貫性ないんだよね
696 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 01:39:42 ID:Gn4JkNOA0: >>694
その後？PPで自分が吊られるようにするんじゃない？
最終日は真占い師からも投票されて処刑されてましたから
こんな共有だったら、狼や狐がいなくても村は滅びるね
697 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 08:49:45 ID:mH89Jr220: これは勝ちに行くゲームであって、引き分けに行くゲームじゃないんだよ。

そもそもの前提が間違ってるだろ。
698 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 19:52:20 ID:21v+HXWo0: >>696いや真面目に聞いてるんだけど
ちゃーさんが共有の時に１回飽和進行やってみたい。
飽和進行やり遂げた村見たことないから。
だから真面目に細かい手順を教えてください。ちゃーさん
699 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/25(金) 18:24:48 ID:vIdfw6nk0: 最近、アイコンがぼやけて見える
視力が落ちたかもしれない
700 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/25(金) 23:50:33 ID:C+XTIz4I0: 114332番 GM猫なVIP村はGMがログインできなくなったので何もできない状態です；

どなたかVIP村に入って他の人に伝えてもらえないでしょうか？
お願いします

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