雑談スレ２ - 人狼わかめて掲示板

雑談スレ２

1 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/08(月) 10:25:53 ID:QuoWpLgE0: 最適なスレッドが見当たらない話題はこちらでどうぞ
2 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 02:57:07 ID:d7hhgJ6g0: 前スレで話題になっていたテンプレぱくりの件だが。

101828村のＧＭはいい加減自分のテンプレ作れよ。
他人のテンプレパクっておいて自分ルールを導入しているとか怠慢にもほどがあるだろ。
なんで一言「Ｖ初蹴り」って村名かテンプレに書けないんだ？
他人を文盲だのと揶揄したり、蹴り基準がぶれてはダメとか言いながら、基準も明記していないなんてどうかと思うね。
3 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 09:00:29 ID:Ultnmj1M0: GMが気に食わなかったなら蹴りでもいいけど、せめて理由くらい説明してくれよ
「不穏だった」でも「気に食わなかった」でもいいからさ
募集制限あるわけでもない普通村で挨拶即蹴りとか納得できんわ
4 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 11:00:13 ID:iIxZzSNs0: GMに期待してることって再投票で突然死を防ぐのと、
村人騙りを教えてくれることぐらいなんだよね

入村蹴りとか赤蹴り用のシステムを乱用した越権行為にちかいよ
5 ： 前スレ979 2011/08/10(水) 11:07:57 ID:CFxw9xAY0: >>2
我が意を得たり。

Pukiwikiによれば、ＧＭはローカルルールを策定する義務を負う。
そしてその義務を果たすために何をするかと言えば、テンプレを貼る。
従って、村を立てるＧＭはテンプレを作成する義務を負っていると
いうのが俺の認識であり、俺の主張を一言で要約するならば、
「ＧＭやるならテンプレ作れ」ということになる。

他人のテンプレを借りるということは、義務を果たす際の労力を
他人に肩代わりしてもらうことに等しい。
で、あれば、謝辞を兼ねて「テンプレ借りました」と書き添えるくらいは、
誰に言われるまでもなく尽くすべき当然の礼儀だろう。

それから、改変について。
借りたテンプレを改変するということは、そのＧＭは、村立てに
関する自分なりのポリシーを持っているわけだ。
だったら、テンプレは他人任せにせず、自分でオリジナルのテンプレを
用意すべきだろう。
どうせ一度作ってしまえば、その後はコピペすれば済む話なんだから。

最後に。
前スレ979はいささか乱暴な物言いであった。
その点については反省すると共に、それでも受け入れてくれたＧＭが
少なからず見受けられたことに感謝する。
6 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 15:29:44 ID:uR20oJ7Q0: 自分のテンプレが全くのオリジナルとでも言うつもりなのかねぇ
他人にパクリ云々言う前に、
普通ルールを作った奴への謝辞でも入れておけば？
ｗｉｋｉ書いた奴とか前鯖の奴らとかにもね
こっちから見りゃお前も同レベルのパクリ君なんだけど
一生分からんのだろうなぁ
7 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 18:10:23 ID:CBug/d9E0: GMは～～です、ってとこまで同じにした上で悪さとかするんじゃなきゃ
提示したルール通りにそれなりに村きちんと管理してくれりゃそれでえーよ
8 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 18:57:52 ID:G20g+4wU0: テンプレなんてパクリでもなんでもいい
つまらない「マナー」を増やすのもめんどくさい

普通村が過疎るほうがいやだから、村を立ててくれるＧＭは多いほうがいい
ＧＭのハードルを上げるようなことはいらない
ＧＭは最低限必要なことをしてくれればそれでいい
後はだいたい好きにやればいい

守るべきマナーはもっと他にある
9 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 23:18:32 ID:3SKRtUEc0: >>6
だいぶ苦しい理屈だな。
最後の一行なんか、予防線以外の何物にも見えん。

>>8
前スレでも書いてるやつがいたが、「借りました」と一言書くのが
そんなにイヤか？　そんなに手間か？
10 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 00:03:45 ID:SU9XvXhM0: >>6
お前、部外者だよな？
パクリＧＭの反論だとしたら、お粗末すぎてちょっとかわいそうなレベル
11 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 01:19:26 ID:XiP7RTd60: >>9

「借りました」の一言がないのがそんなにイヤか？

お前の話は単なる感情論でレベルが低い。
12 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 01:51:45 ID:l0Dm2kfg0: 今の時間にtest村って名前で連続三つも村立ててる奴がいるぞ。嵐か？
13 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 02:48:13 ID:JE3cmFRw0: >>11
なるほど
じゃあ、>>2でのＧＭはレベルが低いということになるな。
キライという感情的な理由だけで村人を制限しているのだから。
まあ、これはただの皮肉としてとってもらっていい。

本質的な指摘として、そもそも>>9のは感情論ではない。
措置によって得られる利益とそれによって生じる弊害、負担を衡量するのは、物事を判断するうえで一番ベーシックな方法だ。
憲法裁判でもとられるので、日本において普通の判断方法だと言える。
つまり、
・「借りました」と書くことが大した負担でない
・「借りました」と書くことによって元々テンプレを作った人の立場が守られる
・従って、「借りました」と書くべきであるという結論が導かれる

これを端的にあらわしているのが>>9の発言だと言える。
けっして、感情論とは言えないだろう。

本当はここまでグダグダと長い文は必要ないのだろうが、まともな指摘もできずに「わがまま」を言うような反応が見られたので、ここまでかかせてもらった。
14 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 03:06:23 ID:JE3cmFRw0: ついでだから、>>8にも言及しておこう。
「人狼内のマナー」と、「人としての一般的なマナー」では明らかに後者が優先する。
なぜなら、人狼とは多人数が参加するゲームであるから。
一般的なマナーは守るという、社会的事実による束縛があるのは当然のこと。
ましてや、村を管理するＧＭがそのようなことも守れないなら話にならない。

そして何よりも重要なのは、テンプレをパクられたＧＭが不快感を示していること。
お互いにＧＭという対等な立場であるのだから、それを「めんどくさい」と一方的に片づけることは許されない。

更に言えば、「一般的なマナー」も守れないＧＭによって運営されているという評判は、普通村全体の評判を傷つける。
広い視野で見れば、普通村の過疎化に繋がるとも言えるだろう。

多人数のゲームを管理するなら、もう少し大人な対応をしてほしい。
15 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 04:38:16 ID:Wkoo5VNQ0: テンプレをパクられる＝ＧＭが誰か誤認されるわけだ。
何か村でＧＭと村民の間で問題が起きたとき、テンプレを作ったＧＭが関係ないのに逆恨みされることもあるわけだ

「借りました」の一言がないと、元を作った人に迷惑かける可能性があるんだから
圧倒的に借りた人間が一言添えて自分の酉なり、自分が誰かそえるべき
16 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 05:38:28 ID:osjoPmN60: 「人からモノを借りたら礼を言え」というだけの話であって、
マナーとか倫理とか道徳とかに属する話なんじゃないのかい。
利益とか負担とか言って無理矢理正当化しようとすると
>>13のようにちぐはぐな主張になる。

テンプレを借りてＧＭをする事の利益と弊害、
負担を衡量すると言いながら、
論理が表面的で曖昧で穴だらけで、やりたい事ができてないね。
そういう話をしたいなら、まず利益と弊害とやらの要素を
洗い出さないといけないよ。

例えば利点としては、
テンプレを借りる事で誰でもＧＭをすることができ、
普通村の円滑な運営が期待できる事や、
それほどよくできたテンプレなら、
広く出回ることで読んだ参加者のレベル向上につながる
という事も挙げなきゃいけないよね。
弊害としては、
テンプレを作ったＧＭが不愉快な思いをするという事と、
上で言ってる誤認による逆恨みの可能性かい。

で、あなたはそれらの要素を衡量したいと言っているんだよ。

『「借りました」と書くことが大した負担でない』というのは
単なる主観であって、客観的に衡量できてないよね。
あと曖昧に『テンプレを作った人の立場』という表現は具体的に
何なのか示されてないので、定量性どころか、定性的ですらない。
テンプレを読んでない人も多いのに、誤認して逆恨みされる可能性
がどの程度あるとか考慮するわけだ。
もっとまじめにやるなら、テンプレが著作物かどうかとか
創作性云々を議論するわけだ。

で、あなたはそれらの材料を総合的に鑑みてテンプレの
無断拝借はＮＧだと結論しなきゃいけない。
だけど、洗い出しが出来てない上に衡量もできてなくて、
結局尻すぼみになっちゃってる。
形だけ真似て三段論法しても、論理がつながっていない。
それじゃ自分に都合の良い材料だけ並べて主観的に話してるだけ。

厳密に論じて自己の正当性を主張せよとかはかわいそうだから言わないけど、
素直に感情論だと認めちゃったほうが楽なんじゃない？
17 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 06:19:55 ID:4eO20nqI0: お前らなかなかに暇人だな。
そんな時間に長文とは・・・

ところで、このスレッドは普通村の話題だけなのかい？
18 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:09:47 ID:NJBT6hIg0: >>15
誤認されたこと、あったなあ。
霊界に来た村人と話してて、どうにも噛み合わない。
詳しく聞いてみたら、どうやらテンプレパクったＧＭのことを
俺と同一人物だと勘違いしていたらしいという結論。
19 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:13:39 ID:NJBT6hIg0: で、誤認されると何がイヤかって、パクリＧＭのいい加減な行動、
具体的には村管理の放棄などが濡れ衣としてこちらにかかってくることだな。
立てるだけ立てておいて、「眠いから寝る。あとのことは知らん」
などと発言してしまうＧＭと一緒くたにされるのは勘弁願いたい。
20 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:19:19 ID:NJBT6hIg0: >>16
お前の言ってることも十分グダってるぞ。
例えばここ。
＞『「借りました」と書くことが大した負担でない』というのは
＞単なる主観であって、客観的に衡量できてないよね。
大した負担じゃないだろ。
ローマ字入力で１０文字。
１０回のキータイプを負担に思うような人間は人狼やらんだろ。
21 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:25:54 ID:NJBT6hIg0: で、だ。
この議論の参加者にはいくつかのタイプがあると思うわけだ。

１・テンプレをパクられるとイヤなＧＭ
２・テンプレをパクられてもＯＫなＧＭ
３・テンプレをパクってるＧＭ
４・ＧＭをやらない参加者

２が「細かいこと気にするなよ」と主張するのは、普通にＯＫ。
４が「村さえ立っていれば（自分達がプレイできれば）いいよ」
と主張するのも、まあＯＫ。
だが、３が「テンプレ借りたくらいでぐだぐだ言うな」とか、
「借りられるのがイヤならそう書いておけ」とか主張するのは、
ワガママ以外の何物でもないだろう。
22 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:31:42 ID:NJBT6hIg0: >>11
じゃ、そのレベルの低いＧＭからテンプレをパクってるお前は
なんなんだ？
23 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 11:47:31 ID:pYwdMahY0: 「ごちそうさま」言わない奴に言えよって説教してるようなもんだな
24 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 13:03:30 ID:L2YeAy5w0: まあな。
お子ちゃま相手にムキになるのもどうかとは思う。
25 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 14:53:42 ID:m9uo1OZE0: 頭おかしいやつと一生懸命議論しても無駄
26 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 14:58:54 ID:JE3cmFRw0: >>16
話者：>>13（俺）は>>9ではない
俺の目的：>>9を擁護して、感情論でない構成をとっていることを示すこと
トピック：「借りました」と一言書くべきか

ほら、勘違い長文のどこがズレているか考えてみろ。
ヒントは、１・２段落目と最後の段落だ。
子供向けな説明をするなら、解答を書く前によく問題文を読むことだな。
そうすれば、俺がそこまで細かく書く必要がないということもわかるはずだ。
27 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 15:02:27 ID:m9uo1OZE0: 借りられるのが嫌なやつは「罠ＧＭ村回避用スレ」に毎回書けば差別化できるぞ
よかったな、それで勝手に拝借したやつは全員偽で括れるな
28 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 15:10:35 ID:m9uo1OZE0: >>21
これで１と２と４は問題解決だな
３は別にパクってること他の参加者にしれても問題ねーだろ？
ならこの議論終わりで、気持ち悪いからもうやめとけ
29 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 15:33:52 ID:L2YeAy5w0: 雲行きが怪しくなってきたので、パクリＧＭが
話を終わらせようと必死ですｗｗｗ
30 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 17:21:46 ID:SFGjun+A0: >>27
それじゃ解決になってねえから。
あと、「借りられるのがイヤなやつ」はいないだろ。
誰も「テンプレを借りるのをやめろ」とまでは主張していないと思うが。
31 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 18:35:10 ID:m9uo1OZE0: 黙って借りるやつは何を言っても黙って使う
そんなやつに主張を理解させようとしても無駄
32 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:03:49 ID:JE3cmFRw0: そうやってパクったもん勝ちに持っていくのが狙いだろ。
そして、パクられた方は毎回スレに書きこむという負担を強いられるわけだ。
素晴らしい提案だな、流石パクリＧＭ様だ
33 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:23:50 ID:m9uo1OZE0: お前らほんと頭悪いなー
掲示板で言って駄目なら管理人に裁定して貰う以外方法ねーだろ
絶対平行線になる話を延々と続けるなんて正直狂ってるｗｗｗｗ

ひとつ勘違いしてるから言っとくけど、俺はＧＭやったことないから

>>32
ついでに的外れだからいっておくと、
掲示板に村建てたって書き込むのなんて“借りました”って言う負担とかわんねーだろ
34 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:26:26 ID:uciVJnhA0: >>8だが >>9　「借りました」と書くのが手間かどうかが問題なのではない
それを「マナー」だと言い張り他人に押し付けるのがいやなんだ

>>14　テンプレを断りなくコピペする事を議論するのは「人狼内のマナー」としてどうかだろ
そもそも「人としての一般的なマナー」ではない

続わかめての初めからいるが、長い間テンプレは誰が作ろうが
続わかめての共有財産みたいなもので
使いたいやつがコピペして使うのが当たり前だった
1万番台以前はテンプレそのものがなかったがな

「テンプレ借りました」って言うやつがでてきたのは最近
もちろんそれは何も悪い事ではない

現状、自前のテンプレを作るＧＭが増えてはいるが、コピペしてるＧＭも多い
「借りました」と断ることが当たり前になっているのでもない

そしてオレは現状のままでいい。というか現状のままにしてくれ

これを言いだしたやつが自作テンプレを使われて、使ったＧＭが気に食わないことをした
自分のテンプレの趣旨とは違う使われ方をした
というのは読み直してわかったし、そのＧＭと自分が同じだと思われるのがいやなのもわかる

だがそれはむしろ個別の問題だし、そのＧＭにいくら文句を言ってもかまわないが
一般化するのはやめてほしい

自作テンプレがなきゃ村が立てられないとか、「借りた」と言わなかったら叩かれるとか
わかめてをこれ以上窮屈にするのはいやなんだ

自分のテンプレを他人に使われたくないというのなら、それは否定しない
「このテンプレを勝手に使うな」とテンプレに書いてくれ
もっと言えば署名しておけばいい。自分のトリをテンプレ内に書いておけばいいだろう
それで万事解決しないのか？

テンプレはその村のルールを明文化するためのものなんだから、
自分の思うルールにぴったりのテンプレがあればコピペすればいい
それで満足できなければオリジナルを作ればいい
テンプレはわかめての共有財産であるほうがいい

自由度が高いほうがわかめて特に普通村にとっていいとオレは思うから
気軽に村を立てられるほうが、村立てるＧＭが増えてくれる方がオレはうれしいから
35 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:31:17 ID:RwmSlzmI0: >>33
ここに書きこむことで全て解決するとは思ってないさ。
しかし、全てではなくとも、改めてくれる者もいる。
それに、不愉快なことがあれば、グチりたくなるのが人情ってもんだろ。

ついでに付け加えておくと、お前も的外れ。
掲示板に村立てたって書きこんでも、なりすましの防止にしかならん。
36 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:33:42 ID:m9uo1OZE0: >>35
トリップ付けてどうやって成りすましするのか教えてくれ
37 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:53:55 ID:RwmSlzmI0: >>34
＞「このテンプレを勝手に使うな」とテンプレに書いてくれ
その要求は筋違いだろ。

＞気軽に村を立てられるほうが、村立てるＧＭが増えてくれる方がオレはうれしいから
ちょっと話が逸れるが…
正直、俺は気軽に村を立てて欲しくない。
と言うと誤解を招きそうだが、気軽すぎる村立てをするＧＭが
いるのが実情だ。
村を立てて「開始」をポチったら、そのまま離席とかな。
その後、村が何事もなく進行すれば問題ないが、シスコピや
村騙りが出ていたらどうするんだ。
そういうときのためのＧＭだろ。

ま、>>34の言ってることは筋が通ってるし、理解できるよ。
同意はできないけどな。
38 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 20:37:33 ID:uciVJnhA0: >>37
オレは34だが、それはわかる
開始して放置の村を気軽に立てて欲しいとは思わない
必要最低限のことを気軽にやって欲しいんだ
言葉の綾みたいなもんだが
39 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 21:05:19 ID:JE3cmFRw0: >>34
ごちゃごちゃと言ってやがるが、マナーの意味をわかって使っているのか？
本来、マナーというのは他人に不愉快な思いをさせないためのもの。
実際、不愉快な思いをしている人がいる。
無断使用を快く思わない人が例外でないのは、この掲示板での反応を見ても明らかだろ。
その瞬間に今回のマナーが出現したのであって、俺や誰かがマナーを作りだしたわけじゃない。

そもそも、他人から借りたものに対して一言ことわるのが「一般的なマナー」だと思えないなら、お前は社会の失格者だ。
今回はその借りたものがテンプレであったにすぎないのであって、これは人狼限定のマナーではない。
そして、例えこれが「人狼限定のマナー」だとしても、やはり上記の理由からマナーとなる。

長文の後半部分についてだが、持ち主に許可なく共有財産にしようなどという発想が出てくるのがおかしい。
俺にとって都合がいいから、これは「皆のもの」だなどという主張が通るとでも思っているのか？
しかも、ただ「借りました」と書くという些細な条件を満たせば好きに使ってもいいと言っている人に向かってそういうことを言っているんだぞ。
なんで他人の物を使って、一言「借りました」と書くこともできないんだ？
「借りました」と書くのがそんなに窮屈か？

こんな社会的常識からかけ離れた盗人猛々しい野郎がいると思うと、今回パクられた当人でなくても腹が立ってくる。
40 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 21:21:20 ID:JE3cmFRw0: >>36
「借りました」と書くことと、罠村回避スレに書き込むことを同じだと言うから、てっきり酉を付けることを考慮していないと思ったよ。
ＧＭに酉晒しを要求する方が、ただ「借りました」と書かせるより楽だと思うんだったら、どうぞ提唱して見てくれ。
結果は、前スレでもう出ている。
41 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:14:10 ID:YJJ19rOs0: ＞盗人猛々しい
こういう話題が出ている中でも、平然とテンプレの無断借用を
続ける連中に、これほど相応しい言葉もないな
42 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:34:04 ID:HtFeUnNI0: アイコンは？
43 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:41:22 ID:HtFeUnNI0: >そもそも、他人から借りたものに対して一言ことわるのが「一般的なマナー」だと思えないなら、お前は社会の失格者だ。

アイコンは著作者に断ってこのサイトで使ってるのか？
44 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:43:40 ID:ky/uwBfk0: 個人的にはこの話題はどっちでもいいんだけど、
wikiにテンプレートのサンプルあるから面倒ならそれ使えばいいんじゃね？
45 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:43:51 ID:HtFeUnNI0: テンプレの無断借用が盗人猛々しいというなら、
今後著作権法違反のアイコンを付けて入村する奴も同じ理解でいいよな。
46 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:48:52 ID:YJJ19rOs0: 話題を逸らそうと必死ですね、パクリＧＭさんｗ
47 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:52:00 ID:HtFeUnNI0: 俺の村はテンプレなんかねーよ。
たとえば102108は俺が立てた
48 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:58:47 ID:HtFeUnNI0: >>21
追加するぞ。

５．自分はパクってねーけど、自治厨が出てくると雰囲気に嫌気がさしてやる気をなくすＧＭ

１と２のＧＭで俺みたいなのが抜けた穴を埋められるなら、好きにしろ。
49 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:07:41 ID:HtFeUnNI0: だいたいこんな議論、名乗って出てこなきゃ始まらねーだろーが。
どうせお前ら全員

＞４・ＧＭをやらない参加者

なんだろ？単なる議論厨なんだろ？
違うって言うなら自分の立てた村番晒してみろよ。
話はそれからだ。
50 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:21:42 ID:uciVJnhA0: >>39　オレにとってはどっちがデフォかの話

１．テンプレは共有財産のように使ってきた。今も使われている
「借りました」と書くＧＭがいるのも事実だが全部ではない、
自作でないテンプレを使うのは普通に行われている

２．ＧＭは自作のテンプレのみを使わなければならない

あるいは
２’．他人の作ったテンプレを使う時は「借りました」と言わなければならない

現状１がデフォなわけ。おまえは２か２’をデフォにしたいんだろ
オレは１のままでいいって言ってる

マナーというのはある程度定着しているものがマナーであるというのがオレの認識
オレが友だちにPSPを借りたらありがとうと言う。あたりまえ（おまえの言う一般的なマナー？）
わかめて内でテンプレは断りなく使うのは普通に行われていて、
断るのがあたりまえにはなっていない
誰か一人が不愉快なことがあったと表明したら、即そいつを不愉快にしない事がマナーになるので
はない。その「不愉快」が的外れなことだってある（一応断っておくが今回のがそうだと言ってい
るのではない）
何度も繰り返しがあり、多数の人が経験し、こうしたほうがみんなが気持ちよく過ごせると共通の
認識と行動が自然と形成されてマナーになる

だから「借りました」が将来あたりまえになる可能性も否定しないよ

それと不愉快だったという表明が問題提起になるのも否定しない。おおいに議論すればいいんじゃ
ないか。この議論をみて「借りた」と書くＧＭが増えるかもしれないし、それは別に悪い事ではない

というか問題になってるのは一人のＧＭだけだろ。その村番も見たが、ｖ初蹴りがオリジナルのＧ
Ｍのポリシーに合わなかったのかね？なりすまされたわけでもないんだろ？もう少し詳しく聞きた
いね
この情報だけでは個別の問題だろとオレは思うわけ

で現状が１がデフォなんだから、テンプレを使われたくないＧＭはテンプレに「これは○○のオリ
ジナルで他ＧＭの使用を禁ずる」と書けばいいじゃないか
それでも使うやつはいないだろうし、使うやつがいたら報告対象にできるだろ

ちなみにオレが「借りました」と書くことはない。これだけ長くいると自作のテンプレは腐るほど
あるからな。古いやつは使えないけどな。時代にそぐわなくなってさｗ

何度も言うが「借りました」と書くのが窮屈なのではない。それを強要するのが窮屈なのだ
51 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:30:41 ID:TORTaQuIO: ここの議論()のウザさが半端ないんで
これからテンプレパクりまくるわ大多数にとっちゃどうでもいい
52 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:34:07 ID:HtFeUnNI0: 同意。そもそも大多数にとっちゃテンプレがどうでもいい
53 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:35:47 ID:wgsao3ks0: 適当な事言うけど
長文のほとんどが普通民で短文のほとんどが18猫民なんだろうな
54 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:45:51 ID:YJJ19rOs0: >>52
ということにして、パクリを正当化したいんですね、わかります
55 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:50:43 ID:JE3cmFRw0: >>50
オレの認識だの、オレにとってだのとひどい話だが、要約するとこうだろ。
オレさん曰く、「わかめて全体が非常識だから、しょうがない。ただ、オレは自分のテンプレ持っているから、直接は関係ないけどね（＾＾」ってことね。
わかりましたよ、諦めますよ。

Pukiwikiに書いてあることを守りもしないでドヤ顔で村番を晒す恥知らずな輩も出てきたし、もう退散する。
ええ、あなたやパクリＧＭだってテンプレ無しに比べたらマシですからね。
56 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:59:02 ID:YJJ19rOs0: >>48
好きにしろよ、やめたきゃやめろ、お前の自由さ
57 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:07:49 ID:cAdVRWCE0: >>51
「これから」とか言っちゃってるけど、実は「これまで」も
散々パクッてましたってか？
58 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:20:09 ID:uZzaKqAM0: 23:50に退散とかｗ
59 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:34:46 ID:uZzaKqAM0: >>56
じゃあ、とりあえず今週末はやめるわ。
誰か俺の代わりに立ててくれ。
60 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:37:27 ID:uZzaKqAM0: 一昔前は、俺のほかにも神風とか内気な空豆とかがよく朝早くから立ててたけど、
最近は昼まで普通村が立たないことが多いみたいだな。
立てりゃそこそこ揃うんだろうが、普通村がない間にＶ初だけ立つから普通村がいつまでも揃わないんじゃねーの？
61 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 01:04:13 ID:FJ3t7cnI0: ここに全てが現れているよなぁ。

＞　Pukiwikiに書いてあることを守りもしないで

wikiなど何の権威もないし、書いてある事が全て正しいわけでもない。
ありゃ単なる初心者のガイド。wikiを守る（ｷﾘｯとか言ってるうちはドのつく初心者さ。
新しく来た人はwikiを見て学ぶのだろうから、勘違いする人が多いんだよね。

>>55が盲信してるwikiは、単に有志が善意で作ったもの。
昔の人は、有象無象の中から全部自分らでたたき上げて、
ルールやらテンプレやらを作り上げてきたわけで、wikiなどはその(偏った)一部でしかない。
主張の根拠をwikiに求めるのは「先生がそう言ったから正しい」という小学生と同じで、
人狼のプレイヤーとしては情けない思考停止状態。

何もなかったところから揉んで揉まれて意義ある土台を作り上げた開拓者精神と、
すでに存在する完成品にちょっと手を加えてオリジナルを主張する程度のひ弱さでは、
比べものにならんほどの差がある。
62 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 01:36:38 ID:d+YiB+pU0: 全て普通村上級者様の仰る通り
wikiを作った奴は間違ってますよね、俺達でルールを作り上げていきましょうや
ローカルルールを一切設定しないなんて、なんて開拓者精神にあふれてるんでしょう
63 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 01:59:47 ID:tBvKqrpc0: トップページ見ろ
64 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 02:32:52 ID:d+YiB+pU0: ・村を作った人は、村長（ゲームマスター/GM）としてゲーム進行を管理する役割を担います。
　○詳しい説明は人狼PukiWikiを参照してください。

こんなのに従う奴は初心者で小学生だって上級者様が仰っているんだぞ
思考停止のひ弱な野郎は黙っていろよ、上級者様に失礼だろ
開拓者精神が違うんだぞ、この野郎
65 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 06:54:46 ID:uZzaKqAM0: たとえばさー、この辺に転載されてる「とりあえず叩かれないプレイ」
VIP http://logsoku.com/thread/ex10.2ch.net/news4vip/1110398455/
ネトゲ板のまとめwiki http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php?%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%2F%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A%E5%8F%A9%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-%E3%83%A2%E6%9D%BF%28%E7%8B%BC%29
ブラウザゲーム板 http://mimizun.com/log/2ch/gameswf/1141065076/

一番最初にモ狼で作ったのは俺なんだけどな。
VIPのスレで言えば6から11が俺作成で、他にも4-5、12-23も誰かが書いたのを引き継いでるんだろ
今さら喧しく言ってみたところで、わかめては大昔から2chと持ちつ持たれつでやってきてんだよ。

管理人のココアだって元々2ch住人。その辺はvipのスレを読めばわかる。
ちょうど、あずきが鯖維持できなくなって、ココアが引き継いで始めたときのスレッドだ
66 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 07:01:02 ID:2OjZlycc0: テンプレ使うのに一言必要ならアイコンも独特な言い回しもコテ含むＲＰも全部一言必要ってことなのかね
それよりは予め「借りる時は言って下さい」とか主張してる人にだけ一言伝える方が楽でいいんだが
67 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 07:44:13 ID:qfDLpEpsO: >>60
誰もあんたに村立ててくれって頼んでない

普通村常連様は勘違いやっぱパネえっすね
68 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 10:10:53 ID:4aq7eZ+g0: なーんか話が壮大に逸れてるなあ。
「ＧＭやりたきゃテンプレくらい作れ」に集約されると
書いたはずなんだがね。
そこから「テンプレ作らずに借りるなら一言断りやがれ」に
つながるから、的外れな議論ってわけでもないんだが。
まぁ、なんにせよ、テンプレパクっといて
◆ゲームマスター「心の狭い者が多い世の中だね
大きな心で大らかにすごせばいいものの」
こんなこと書くＧＭは、盗人猛々しい以外の何物でもないな。
69 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:12:11 ID:yOI5aRlUO: >>68
横暴だね
70 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:21:52 ID:4aq7eZ+g0: >>69
楽しみには対価が必要とされるものさ
71 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:33:46 ID:5GAVZbVM0: お前ら・・・夏で暑くてイラついてるのは分かるが傍から見て面白すぎるぞ
一呼吸おいて相手の文章をもう一回読んで、自分のも読んでから投稿したらどうだ？
どう考えても平行線な喫煙者と嫌煙者の対決を思い出したぞ。

あとマナーってのは不快な思いをする奴が出ないようにするための物じゃないぞ
物事を円滑に進める、ないし回るようにするため存在するんだ。

話の論点もどう考えてもずれてってるしここらで一服しねぇか？
正直個人的にはどうでも良いけどな。読んでて退屈しねーし。
「いいぞもっとやれ（棒」

ついでなんで聞かせてくれ。
お前らどうしたいの？
「テンプレ借りるなら一言言え」派は、そもそも自分で書けよ。GMの敷居は高くていいんだよ。なのか？
「テンプレ好きに借りればいいよ」派は、マナーの押し付けは嫌だ、って意見を一言言え派に押し付けたいの？

酉晒しが駄目ってんなら直近のログ5件分くらいの番地晒しときゃいいんじゃね。
勝手にそこまでコピペられてても「それは俺じゃない」って胸張れんじゃん。
酉晒すのも嫌、スレに書くのも嫌、どれも嫌って無い物ねだりすんなよガキじゃねーんだから。
72 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:50:28 ID:+Zvyf+Dk0: 盗人猛々しいとまで言ってしまうのもどうかとは思うんだけど･･･

テンプレ作るにも労力はかかるし、何よりトラブった時に
オリジナルを作ったＧＭに迷惑がかかる可能性がある。
「借りました」と書くくらいは一般マナーとして普及させるべきだと思う。
元の人も借りるな、と言ってるんじゃなくて「借りた事を一言断ってくれ」と言ってるわけで。
73 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 12:00:03 ID:5GAVZbVM0: 書いた後で気付いた。
人狼って案外年齢層低いよな、学生とか中高生とかいるっぽいし。
そう考えたら無い物ねだりも別に不思議でもなんでもねーや。
いいぞ、もっとやれ（棒

ってか、大多数の人間は何とも思ってない（騙りだとかそういう問題が無かった）んだろうと思うんだ。
面白がってそういうのする奴に何を言っても無駄だし、なら自己防衛するしかないんじゃね。

「テンプレを借りたら借りたと一言言わなければならない」
というルールを付け加えるのは流石に重ったるい。
借りたと言うのが面倒とかそういうんじゃなく、「わざわざルール作んなきゃならないような事なのかよ」って意味で。
74 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 12:20:53 ID:yOI5aRlUO: 細かい事ばっか気にしてヤケ起こす子供だらけだなって印象しか受けないよね
そういうのに限って盗っ人猛々しいとか偉そうな物言いしてるあたり、中二病なんだろう
普通村()GMはそんなのばっかってのがよく分かった
75 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 12:38:06 ID:pFeC+/3Q0: 村でトラブル起きた時逆恨みとか言う人いるけどさ
普通はＧＭに鳥晒せって言わないか？
パクルのが日常化してる今の状況でテンプレから誰かを割り出すこと自体無理だと思うんだけど
76 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:16:32 ID:d+YiB+pU0: >>71
「あとマナーってのは不快な思いをする奴が出ないようにするための物じゃないぞ
物事を円滑に進める、ないし回るようにするため存在するんだ。」

なるほど、人生を無駄に生きてくるとこういう無教養な大人になるんですね。
一度、日本の伝統作法の一つ、茶道とかでも習ってきたらどうですか？

もうこの話は終わりでいいだろ？
>>61やこんな馬鹿が割りこんできている時点でもう不毛だね。
まあ、普通村の上級者様(笑)に非常識なキチｶﾞイが多いってのは証明できたからいいんじゃない？ｗ
77 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:20:43 ID:FqKn0GDU0: 70 名前：名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:21:52 ID:4aq7eZ+g0

>>69
楽しみには対価が必要とされるものさ

ID:4aq7eZ+g0の低能君が鯖の運営費用を払ってくれるらしいぞ
何も分かってない白痴の屑でもカネくらい持ってるだろう
良かったなココア
78 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:23:17 ID:2OjZlycc0: >>74
文章の特徴ってかそういうので思ったんだが「盗っ人猛々し」とか言ってたあいつは
ＶＩＰだかＶＩＰ初心者だか忘れたけどあいつだろ、常識（）とかなんだとか
わけのわからない自分ルール持ってきて粘着してるあいつ
79 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:28:52 ID:d+YiB+pU0: 大体、人狼で年齢を嵩に着るなんて、自分はニートかフリーター、あるいはロクな大人じゃないですって主張しているようなもんじゃないの。
別に誰がプレイしても全く問題ないわけだが、こういう年齢自慢は勘違いも甚だしい。
子供の方が長いプレイ時間を確保しやすいんだから、平均年齢層が低いのが普通なんだよ。
あんたみたいな無教養な大人だらけだったら、日本は終わっている。
80 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:33:46 ID:d+YiB+pU0: >>78
悪いのは全てVIPかV初です(^^
普通村民は至高の存在です(^^
81 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:39:09 ID:2OjZlycc0: >>80
すごい偏見だな、ちょっと怖いです。
82 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:43:15 ID:d+YiB+pU0: >>81
いやいや、開拓者精神を持った我々普通村上級者の共通認識ですよ(^^
83 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:53:36 ID:d+YiB+pU0: 最も尊敬するのは、きっきき ◆ FUAA/SGEwさんです
>>2で挙げられている村を立てた偉大な御方です

ほら、これで解決したろ
84 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 15:03:06 ID:SugG/DhI0: >>71
別にどうしたいわけでもねえよ。
ここでなにか書いて、それで劇的に状況が改善されるとも思ってねえし。
ＧＭやるならテンプレくらい作れよ、と思うし、それができないなら
借りましたの一言くらい添えろよと思うが、言葉の通じない相手が
いるのは人狼やってりゃいやってほどよくわかるだろｗ
ただ、いい加減むかついたから、一言断れやーってぶちまけただけ。
そうやってぶちまけること自体が目的だな。
その後の議論については、「ああ、俺と同じようなこと感じてる
やつもいるんだなあ」とか、「やっぱ話の通じねえやつもいるなあ」と
思いながら眺めてる。
85 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 15:24:57 ID:+9PJG5PM0: つまり、>>84は掲示板が荒れるのを見て喜んでいる荒らし君という事だ。

話が通じないのではなく、最初から対話をしようとしてないだけ。
言葉が通じないのは周りが子供だからではなく、
>>84がコミュニケーション障害で、通じる話をできてないだけ。

所詮はテンプレ書いただけの下らない自己顕示欲なのだから、
掲示板ではなく、チラシの裏にでも書くべきだったな。
86 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:05:10 ID:uG8KXloc0: 掲示板を荒らすのが目的ではないから、その分類は的外れだな。

それと、相手に聞く気がなけりゃ、話は通じないさ。
何を書いても、無断でテンプレパクリを続ける>>85のようにな。
87 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:25:52 ID:d+YiB+pU0: >>84
まあ、少しは気休めになったならよかったんじゃないの

「借りました」の一言を書いてほしい←→ヤダヤダヤダ

これじゃあ、対話になるわけないからね
>>85みたいな酷い中傷をするふざけた奴もいるけど、全体的には悪い反応じゃなかったと思うよ
88 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:31:02 ID:yOI5aRlUO: 実のある議論は一つも生まれてない茶番だよ
89 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:37:18 ID:+aYiXdXI0: 暑いなー
90 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 17:29:26 ID:d+YiB+pU0: >>89
61の開拓者精神以降は完全に茶番だからｗ
普通村上級者様(笑)を煽りたい奴らしかほとんど残ってないだろ
もちろん俺も含めてだし、お前だってそういう連中を煽りに来たんだろ？（>>74)
91 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 18:50:16 ID:6RtEyv0s0: >>84
101828でテンプレ使われたやつなのか別の「被害者」なのかわからんが、
テンプレ流用されることでどんな実害があったのが具体的に教えてくれよ

101828を見ても何が悪いのかわからんぞ。自分のテンプレ使ってる他のＧＭの
村に入ったらv初だといって蹴られて、「俺のテンプレ使ってるくせに蹴るなんて許せない」
って逆切れしてるようにしか見えんぞ
それなら問題はテンプレとは関係ない。蹴り基準の問題だ
違うってんなら、このＧＭにどんなひどい目に合わされたのか教えてくれよ

ＧＭは自前のテンプレ作れとかテンプレ使う時は断れとかルールだかマナーだかに
しようとしてるやつは、新しいことを提案してそれを浸透させようとしてることを自覚してくれ
新しいことが受け入れられるには多くの人の同意とか共感とかが必要だろ？

新しいルールや取り決めができるときってのは、問題が起こってみんなが困って
解決策を探っているうちにできあがってくるもんだよ
わかめてのルールや常識とされてることはそうやって増えていった
例えば「初心者ＣＯ禁止」なんて言葉さえ最初はなかったわけ。開始前に初心者だとわかる
ことでいろんな弊害が起きることがわかってきて、だんだんそれが暗黙の了解のようになり、
それでもwikiができてもはっきりルールとしては書かれてなかった
今のように明文化されたのは最近だよ

オレは聞く耳は持ってるぞ。テンプレ流用でこんな困ったことが起こってるってのが
いっぱい耳にはいってくるなら、また一つわかめてが窮屈になるのも仕方ない
新しいルールなり考えようじゃないか

今までのわかめての常識を覆そうってんなら、人を「盗人」呼ばわりしてたんじゃ無理だって思わないか？
92 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 18:52:41 ID:jF5Ke/Jg0: 言うに事欠いて、とうとう自分が荒らしだと白状しはじめたよ。
ブログで犯罪自慢しちゃうような幼稚な精神構造なんだろうなあ。

最初から議論する価値もない内容だったのは明らか。
ID:d+YiB+pU0のような犯罪者が煽っていただけのスレだったね。
93 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 19:13:57 ID:IYyfAGek0: 「借りました」の一言を書いてほしい←→ヤダヤダヤダ

これが一番簡潔なまとめなんじゃね。
おこちゃまに何を言っても無駄ってことも含めてわかりやすい。
94 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 20:09:38 ID:yFMqoNs+0: テンプレ問題について簡単にまとめると、
・勝手に使ったところで誰も実害の受けないテンプレの無断借用の罪
と、
・テンプレを無断借用しているGMに対しての恫喝じみた叱責をする罪
この双方を比べてどっちが罪深いか？　つー話だわな。
まあこういう書き方してる時点で前者のGM側に肩入れしてるわけだけれども。

まあ、「無断借用は気に入らん」と声を上げるのはいいだろう。
だが「無断借用をやめろ」になると、単なる恫喝に過ぎない。
95 ： 94 2011/08/12(金) 20:12:03 ID:yFMqoNs+0: >>93
＞おこちゃまに何を言っても無駄ってことも含めてわかりやすい。
おこちゃま、って「無断借用やめろ」と言ってる方だよね？
俺にはそっちのほうが子供じみた正義感で真っ赤になってるのが見えるんだが。
96 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 20:21:54 ID:IYyfAGek0: もちろん逆さ。わかってて聞くなよ。
97 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 20:54:14 ID:FgmTuxts0: 結局>>84が悪い。
某所で名前出てる特定GMが暴れてんだろってのは当たってるかもな。
98 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 21:08:51 ID:Zt1JHtAE0: >>94
俺は、
・ちゃんと自前のテンプレを用意しているＧＭ
と、
・他人のテンプレを借用して、そのことへの謝意表明すら惜しむＧＭ
この双方を比べて、どちらに我慢を強いるか？　つー話に思えるがね。
99 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 21:15:27 ID:jF5Ke/Jg0: テンプレ使われて礼を要求するような種類の人は、
この戦法は俺が考えたんだから、お前ら無断で使うなよ！
というおこちゃまと同じってことだね。
これまでそんな下らない事を言う人を見たこともないけど、
今年も一段と暑い夏だからID:IYyfAGek0のように頭沸いちゃった人が出てくるんだろう。

自分が住んでる町内会しか見えてない程度の狭い視野しか持ってないので、
「借りたら礼を言う」程度の表面的で単純な図式しか理解できてない。
誰もそんなところで争ってはいないんだけど、一生分からないんだろうなあ。
100 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 00:37:08 ID:kgSASRH+0: 続わかめてのコミュニティは一般世間とくらべてとても狭いよ
それこそ町内会レベルの人数しかいないかもしれない。
だけど、ちょっとは新規さんがはいってきたりしてるし、そういう人が増えてほしいと俺は思う。

そんな中で、ぎくしゃくしないのは大事なこと。
「借りたよ」「一言くれ」「おｋ、借りましたってかいとく」
こんな風に、出来る限り問題を起こさないようにすれば、新規さんは入ってきやすいんじゃないかな？
もっと続わかめての人口がふえていけばいいね。おわり

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