雑談スレ２ - 人狼わかめて掲示板

雑談スレ２

1 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/08(月) 10:25:53 ID:QuoWpLgE0: 最適なスレッドが見当たらない話題はこちらでどうぞ
2 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 02:57:07 ID:d7hhgJ6g0: 前スレで話題になっていたテンプレぱくりの件だが。

101828村のＧＭはいい加減自分のテンプレ作れよ。
他人のテンプレパクっておいて自分ルールを導入しているとか怠慢にもほどがあるだろ。
なんで一言「Ｖ初蹴り」って村名かテンプレに書けないんだ？
他人を文盲だのと揶揄したり、蹴り基準がぶれてはダメとか言いながら、基準も明記していないなんてどうかと思うね。
3 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 09:00:29 ID:Ultnmj1M0: GMが気に食わなかったなら蹴りでもいいけど、せめて理由くらい説明してくれよ
「不穏だった」でも「気に食わなかった」でもいいからさ
募集制限あるわけでもない普通村で挨拶即蹴りとか納得できんわ
4 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 11:00:13 ID:iIxZzSNs0: GMに期待してることって再投票で突然死を防ぐのと、
村人騙りを教えてくれることぐらいなんだよね

入村蹴りとか赤蹴り用のシステムを乱用した越権行為にちかいよ
5 ： 前スレ979 2011/08/10(水) 11:07:57 ID:CFxw9xAY0: >>2
我が意を得たり。

Pukiwikiによれば、ＧＭはローカルルールを策定する義務を負う。
そしてその義務を果たすために何をするかと言えば、テンプレを貼る。
従って、村を立てるＧＭはテンプレを作成する義務を負っていると
いうのが俺の認識であり、俺の主張を一言で要約するならば、
「ＧＭやるならテンプレ作れ」ということになる。

他人のテンプレを借りるということは、義務を果たす際の労力を
他人に肩代わりしてもらうことに等しい。
で、あれば、謝辞を兼ねて「テンプレ借りました」と書き添えるくらいは、
誰に言われるまでもなく尽くすべき当然の礼儀だろう。

それから、改変について。
借りたテンプレを改変するということは、そのＧＭは、村立てに
関する自分なりのポリシーを持っているわけだ。
だったら、テンプレは他人任せにせず、自分でオリジナルのテンプレを
用意すべきだろう。
どうせ一度作ってしまえば、その後はコピペすれば済む話なんだから。

最後に。
前スレ979はいささか乱暴な物言いであった。
その点については反省すると共に、それでも受け入れてくれたＧＭが
少なからず見受けられたことに感謝する。
6 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 15:29:44 ID:uR20oJ7Q0: 自分のテンプレが全くのオリジナルとでも言うつもりなのかねぇ
他人にパクリ云々言う前に、
普通ルールを作った奴への謝辞でも入れておけば？
ｗｉｋｉ書いた奴とか前鯖の奴らとかにもね
こっちから見りゃお前も同レベルのパクリ君なんだけど
一生分からんのだろうなぁ
7 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 18:10:23 ID:CBug/d9E0: GMは～～です、ってとこまで同じにした上で悪さとかするんじゃなきゃ
提示したルール通りにそれなりに村きちんと管理してくれりゃそれでえーよ
8 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 18:57:52 ID:G20g+4wU0: テンプレなんてパクリでもなんでもいい
つまらない「マナー」を増やすのもめんどくさい

普通村が過疎るほうがいやだから、村を立ててくれるＧＭは多いほうがいい
ＧＭのハードルを上げるようなことはいらない
ＧＭは最低限必要なことをしてくれればそれでいい
後はだいたい好きにやればいい

守るべきマナーはもっと他にある
9 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/10(水) 23:18:32 ID:3SKRtUEc0: >>6
だいぶ苦しい理屈だな。
最後の一行なんか、予防線以外の何物にも見えん。

>>8
前スレでも書いてるやつがいたが、「借りました」と一言書くのが
そんなにイヤか？　そんなに手間か？
10 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 00:03:45 ID:SU9XvXhM0: >>6
お前、部外者だよな？
パクリＧＭの反論だとしたら、お粗末すぎてちょっとかわいそうなレベル
11 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 01:19:26 ID:XiP7RTd60: >>9

「借りました」の一言がないのがそんなにイヤか？

お前の話は単なる感情論でレベルが低い。
12 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 01:51:45 ID:l0Dm2kfg0: 今の時間にtest村って名前で連続三つも村立ててる奴がいるぞ。嵐か？
13 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 02:48:13 ID:JE3cmFRw0: >>11
なるほど
じゃあ、>>2でのＧＭはレベルが低いということになるな。
キライという感情的な理由だけで村人を制限しているのだから。
まあ、これはただの皮肉としてとってもらっていい。

本質的な指摘として、そもそも>>9のは感情論ではない。
措置によって得られる利益とそれによって生じる弊害、負担を衡量するのは、物事を判断するうえで一番ベーシックな方法だ。
憲法裁判でもとられるので、日本において普通の判断方法だと言える。
つまり、
・「借りました」と書くことが大した負担でない
・「借りました」と書くことによって元々テンプレを作った人の立場が守られる
・従って、「借りました」と書くべきであるという結論が導かれる

これを端的にあらわしているのが>>9の発言だと言える。
けっして、感情論とは言えないだろう。

本当はここまでグダグダと長い文は必要ないのだろうが、まともな指摘もできずに「わがまま」を言うような反応が見られたので、ここまでかかせてもらった。
14 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 03:06:23 ID:JE3cmFRw0: ついでだから、>>8にも言及しておこう。
「人狼内のマナー」と、「人としての一般的なマナー」では明らかに後者が優先する。
なぜなら、人狼とは多人数が参加するゲームであるから。
一般的なマナーは守るという、社会的事実による束縛があるのは当然のこと。
ましてや、村を管理するＧＭがそのようなことも守れないなら話にならない。

そして何よりも重要なのは、テンプレをパクられたＧＭが不快感を示していること。
お互いにＧＭという対等な立場であるのだから、それを「めんどくさい」と一方的に片づけることは許されない。

更に言えば、「一般的なマナー」も守れないＧＭによって運営されているという評判は、普通村全体の評判を傷つける。
広い視野で見れば、普通村の過疎化に繋がるとも言えるだろう。

多人数のゲームを管理するなら、もう少し大人な対応をしてほしい。
15 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 04:38:16 ID:Wkoo5VNQ0: テンプレをパクられる＝ＧＭが誰か誤認されるわけだ。
何か村でＧＭと村民の間で問題が起きたとき、テンプレを作ったＧＭが関係ないのに逆恨みされることもあるわけだ

「借りました」の一言がないと、元を作った人に迷惑かける可能性があるんだから
圧倒的に借りた人間が一言添えて自分の酉なり、自分が誰かそえるべき
16 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 05:38:28 ID:osjoPmN60: 「人からモノを借りたら礼を言え」というだけの話であって、
マナーとか倫理とか道徳とかに属する話なんじゃないのかい。
利益とか負担とか言って無理矢理正当化しようとすると
>>13のようにちぐはぐな主張になる。

テンプレを借りてＧＭをする事の利益と弊害、
負担を衡量すると言いながら、
論理が表面的で曖昧で穴だらけで、やりたい事ができてないね。
そういう話をしたいなら、まず利益と弊害とやらの要素を
洗い出さないといけないよ。

例えば利点としては、
テンプレを借りる事で誰でもＧＭをすることができ、
普通村の円滑な運営が期待できる事や、
それほどよくできたテンプレなら、
広く出回ることで読んだ参加者のレベル向上につながる
という事も挙げなきゃいけないよね。
弊害としては、
テンプレを作ったＧＭが不愉快な思いをするという事と、
上で言ってる誤認による逆恨みの可能性かい。

で、あなたはそれらの要素を衡量したいと言っているんだよ。

『「借りました」と書くことが大した負担でない』というのは
単なる主観であって、客観的に衡量できてないよね。
あと曖昧に『テンプレを作った人の立場』という表現は具体的に
何なのか示されてないので、定量性どころか、定性的ですらない。
テンプレを読んでない人も多いのに、誤認して逆恨みされる可能性
がどの程度あるとか考慮するわけだ。
もっとまじめにやるなら、テンプレが著作物かどうかとか
創作性云々を議論するわけだ。

で、あなたはそれらの材料を総合的に鑑みてテンプレの
無断拝借はＮＧだと結論しなきゃいけない。
だけど、洗い出しが出来てない上に衡量もできてなくて、
結局尻すぼみになっちゃってる。
形だけ真似て三段論法しても、論理がつながっていない。
それじゃ自分に都合の良い材料だけ並べて主観的に話してるだけ。

厳密に論じて自己の正当性を主張せよとかはかわいそうだから言わないけど、
素直に感情論だと認めちゃったほうが楽なんじゃない？
17 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 06:19:55 ID:4eO20nqI0: お前らなかなかに暇人だな。
そんな時間に長文とは・・・

ところで、このスレッドは普通村の話題だけなのかい？
18 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:09:47 ID:NJBT6hIg0: >>15
誤認されたこと、あったなあ。
霊界に来た村人と話してて、どうにも噛み合わない。
詳しく聞いてみたら、どうやらテンプレパクったＧＭのことを
俺と同一人物だと勘違いしていたらしいという結論。
19 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:13:39 ID:NJBT6hIg0: で、誤認されると何がイヤかって、パクリＧＭのいい加減な行動、
具体的には村管理の放棄などが濡れ衣としてこちらにかかってくることだな。
立てるだけ立てておいて、「眠いから寝る。あとのことは知らん」
などと発言してしまうＧＭと一緒くたにされるのは勘弁願いたい。
20 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:19:19 ID:NJBT6hIg0: >>16
お前の言ってることも十分グダってるぞ。
例えばここ。
＞『「借りました」と書くことが大した負担でない』というのは
＞単なる主観であって、客観的に衡量できてないよね。
大した負担じゃないだろ。
ローマ字入力で１０文字。
１０回のキータイプを負担に思うような人間は人狼やらんだろ。
21 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:25:54 ID:NJBT6hIg0: で、だ。
この議論の参加者にはいくつかのタイプがあると思うわけだ。

１・テンプレをパクられるとイヤなＧＭ
２・テンプレをパクられてもＯＫなＧＭ
３・テンプレをパクってるＧＭ
４・ＧＭをやらない参加者

２が「細かいこと気にするなよ」と主張するのは、普通にＯＫ。
４が「村さえ立っていれば（自分達がプレイできれば）いいよ」
と主張するのも、まあＯＫ。
だが、３が「テンプレ借りたくらいでぐだぐだ言うな」とか、
「借りられるのがイヤならそう書いておけ」とか主張するのは、
ワガママ以外の何物でもないだろう。
22 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 10:31:42 ID:NJBT6hIg0: >>11
じゃ、そのレベルの低いＧＭからテンプレをパクってるお前は
なんなんだ？
23 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 11:47:31 ID:pYwdMahY0: 「ごちそうさま」言わない奴に言えよって説教してるようなもんだな
24 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 13:03:30 ID:L2YeAy5w0: まあな。
お子ちゃま相手にムキになるのもどうかとは思う。
25 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 14:53:42 ID:m9uo1OZE0: 頭おかしいやつと一生懸命議論しても無駄
26 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 14:58:54 ID:JE3cmFRw0: >>16
話者：>>13（俺）は>>9ではない
俺の目的：>>9を擁護して、感情論でない構成をとっていることを示すこと
トピック：「借りました」と一言書くべきか

ほら、勘違い長文のどこがズレているか考えてみろ。
ヒントは、１・２段落目と最後の段落だ。
子供向けな説明をするなら、解答を書く前によく問題文を読むことだな。
そうすれば、俺がそこまで細かく書く必要がないということもわかるはずだ。
27 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 15:02:27 ID:m9uo1OZE0: 借りられるのが嫌なやつは「罠ＧＭ村回避用スレ」に毎回書けば差別化できるぞ
よかったな、それで勝手に拝借したやつは全員偽で括れるな
28 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 15:10:35 ID:m9uo1OZE0: >>21
これで１と２と４は問題解決だな
３は別にパクってること他の参加者にしれても問題ねーだろ？
ならこの議論終わりで、気持ち悪いからもうやめとけ
29 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 15:33:52 ID:L2YeAy5w0: 雲行きが怪しくなってきたので、パクリＧＭが
話を終わらせようと必死ですｗｗｗ
30 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 17:21:46 ID:SFGjun+A0: >>27
それじゃ解決になってねえから。
あと、「借りられるのがイヤなやつ」はいないだろ。
誰も「テンプレを借りるのをやめろ」とまでは主張していないと思うが。
31 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 18:35:10 ID:m9uo1OZE0: 黙って借りるやつは何を言っても黙って使う
そんなやつに主張を理解させようとしても無駄
32 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:03:49 ID:JE3cmFRw0: そうやってパクったもん勝ちに持っていくのが狙いだろ。
そして、パクられた方は毎回スレに書きこむという負担を強いられるわけだ。
素晴らしい提案だな、流石パクリＧＭ様だ
33 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:23:50 ID:m9uo1OZE0: お前らほんと頭悪いなー
掲示板で言って駄目なら管理人に裁定して貰う以外方法ねーだろ
絶対平行線になる話を延々と続けるなんて正直狂ってるｗｗｗｗ

ひとつ勘違いしてるから言っとくけど、俺はＧＭやったことないから

>>32
ついでに的外れだからいっておくと、
掲示板に村建てたって書き込むのなんて“借りました”って言う負担とかわんねーだろ
34 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:26:26 ID:uciVJnhA0: >>8だが >>9　「借りました」と書くのが手間かどうかが問題なのではない
それを「マナー」だと言い張り他人に押し付けるのがいやなんだ

>>14　テンプレを断りなくコピペする事を議論するのは「人狼内のマナー」としてどうかだろ
そもそも「人としての一般的なマナー」ではない

続わかめての初めからいるが、長い間テンプレは誰が作ろうが
続わかめての共有財産みたいなもので
使いたいやつがコピペして使うのが当たり前だった
1万番台以前はテンプレそのものがなかったがな

「テンプレ借りました」って言うやつがでてきたのは最近
もちろんそれは何も悪い事ではない

現状、自前のテンプレを作るＧＭが増えてはいるが、コピペしてるＧＭも多い
「借りました」と断ることが当たり前になっているのでもない

そしてオレは現状のままでいい。というか現状のままにしてくれ

これを言いだしたやつが自作テンプレを使われて、使ったＧＭが気に食わないことをした
自分のテンプレの趣旨とは違う使われ方をした
というのは読み直してわかったし、そのＧＭと自分が同じだと思われるのがいやなのもわかる

だがそれはむしろ個別の問題だし、そのＧＭにいくら文句を言ってもかまわないが
一般化するのはやめてほしい

自作テンプレがなきゃ村が立てられないとか、「借りた」と言わなかったら叩かれるとか
わかめてをこれ以上窮屈にするのはいやなんだ

自分のテンプレを他人に使われたくないというのなら、それは否定しない
「このテンプレを勝手に使うな」とテンプレに書いてくれ
もっと言えば署名しておけばいい。自分のトリをテンプレ内に書いておけばいいだろう
それで万事解決しないのか？

テンプレはその村のルールを明文化するためのものなんだから、
自分の思うルールにぴったりのテンプレがあればコピペすればいい
それで満足できなければオリジナルを作ればいい
テンプレはわかめての共有財産であるほうがいい

自由度が高いほうがわかめて特に普通村にとっていいとオレは思うから
気軽に村を立てられるほうが、村立てるＧＭが増えてくれる方がオレはうれしいから
35 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:31:17 ID:RwmSlzmI0: >>33
ここに書きこむことで全て解決するとは思ってないさ。
しかし、全てではなくとも、改めてくれる者もいる。
それに、不愉快なことがあれば、グチりたくなるのが人情ってもんだろ。

ついでに付け加えておくと、お前も的外れ。
掲示板に村立てたって書きこんでも、なりすましの防止にしかならん。
36 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:33:42 ID:m9uo1OZE0: >>35
トリップ付けてどうやって成りすましするのか教えてくれ
37 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 19:53:55 ID:RwmSlzmI0: >>34
＞「このテンプレを勝手に使うな」とテンプレに書いてくれ
その要求は筋違いだろ。

＞気軽に村を立てられるほうが、村立てるＧＭが増えてくれる方がオレはうれしいから
ちょっと話が逸れるが…
正直、俺は気軽に村を立てて欲しくない。
と言うと誤解を招きそうだが、気軽すぎる村立てをするＧＭが
いるのが実情だ。
村を立てて「開始」をポチったら、そのまま離席とかな。
その後、村が何事もなく進行すれば問題ないが、シスコピや
村騙りが出ていたらどうするんだ。
そういうときのためのＧＭだろ。

ま、>>34の言ってることは筋が通ってるし、理解できるよ。
同意はできないけどな。
38 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 20:37:33 ID:uciVJnhA0: >>37
オレは34だが、それはわかる
開始して放置の村を気軽に立てて欲しいとは思わない
必要最低限のことを気軽にやって欲しいんだ
言葉の綾みたいなもんだが
39 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 21:05:19 ID:JE3cmFRw0: >>34
ごちゃごちゃと言ってやがるが、マナーの意味をわかって使っているのか？
本来、マナーというのは他人に不愉快な思いをさせないためのもの。
実際、不愉快な思いをしている人がいる。
無断使用を快く思わない人が例外でないのは、この掲示板での反応を見ても明らかだろ。
その瞬間に今回のマナーが出現したのであって、俺や誰かがマナーを作りだしたわけじゃない。

そもそも、他人から借りたものに対して一言ことわるのが「一般的なマナー」だと思えないなら、お前は社会の失格者だ。
今回はその借りたものがテンプレであったにすぎないのであって、これは人狼限定のマナーではない。
そして、例えこれが「人狼限定のマナー」だとしても、やはり上記の理由からマナーとなる。

長文の後半部分についてだが、持ち主に許可なく共有財産にしようなどという発想が出てくるのがおかしい。
俺にとって都合がいいから、これは「皆のもの」だなどという主張が通るとでも思っているのか？
しかも、ただ「借りました」と書くという些細な条件を満たせば好きに使ってもいいと言っている人に向かってそういうことを言っているんだぞ。
なんで他人の物を使って、一言「借りました」と書くこともできないんだ？
「借りました」と書くのがそんなに窮屈か？

こんな社会的常識からかけ離れた盗人猛々しい野郎がいると思うと、今回パクられた当人でなくても腹が立ってくる。
40 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 21:21:20 ID:JE3cmFRw0: >>36
「借りました」と書くことと、罠村回避スレに書き込むことを同じだと言うから、てっきり酉を付けることを考慮していないと思ったよ。
ＧＭに酉晒しを要求する方が、ただ「借りました」と書かせるより楽だと思うんだったら、どうぞ提唱して見てくれ。
結果は、前スレでもう出ている。
41 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:14:10 ID:YJJ19rOs0: ＞盗人猛々しい
こういう話題が出ている中でも、平然とテンプレの無断借用を
続ける連中に、これほど相応しい言葉もないな
42 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:34:04 ID:HtFeUnNI0: アイコンは？
43 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:41:22 ID:HtFeUnNI0: >そもそも、他人から借りたものに対して一言ことわるのが「一般的なマナー」だと思えないなら、お前は社会の失格者だ。

アイコンは著作者に断ってこのサイトで使ってるのか？
44 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:43:40 ID:ky/uwBfk0: 個人的にはこの話題はどっちでもいいんだけど、
wikiにテンプレートのサンプルあるから面倒ならそれ使えばいいんじゃね？
45 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:43:51 ID:HtFeUnNI0: テンプレの無断借用が盗人猛々しいというなら、
今後著作権法違反のアイコンを付けて入村する奴も同じ理解でいいよな。
46 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:48:52 ID:YJJ19rOs0: 話題を逸らそうと必死ですね、パクリＧＭさんｗ
47 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:52:00 ID:HtFeUnNI0: 俺の村はテンプレなんかねーよ。
たとえば102108は俺が立てた
48 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 22:58:47 ID:HtFeUnNI0: >>21
追加するぞ。

５．自分はパクってねーけど、自治厨が出てくると雰囲気に嫌気がさしてやる気をなくすＧＭ

１と２のＧＭで俺みたいなのが抜けた穴を埋められるなら、好きにしろ。
49 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:07:41 ID:HtFeUnNI0: だいたいこんな議論、名乗って出てこなきゃ始まらねーだろーが。
どうせお前ら全員

＞４・ＧＭをやらない参加者

なんだろ？単なる議論厨なんだろ？
違うって言うなら自分の立てた村番晒してみろよ。
話はそれからだ。
50 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:21:42 ID:uciVJnhA0: >>39　オレにとってはどっちがデフォかの話

１．テンプレは共有財産のように使ってきた。今も使われている
「借りました」と書くＧＭがいるのも事実だが全部ではない、
自作でないテンプレを使うのは普通に行われている

２．ＧＭは自作のテンプレのみを使わなければならない

あるいは
２’．他人の作ったテンプレを使う時は「借りました」と言わなければならない

現状１がデフォなわけ。おまえは２か２’をデフォにしたいんだろ
オレは１のままでいいって言ってる

マナーというのはある程度定着しているものがマナーであるというのがオレの認識
オレが友だちにPSPを借りたらありがとうと言う。あたりまえ（おまえの言う一般的なマナー？）
わかめて内でテンプレは断りなく使うのは普通に行われていて、
断るのがあたりまえにはなっていない
誰か一人が不愉快なことがあったと表明したら、即そいつを不愉快にしない事がマナーになるので
はない。その「不愉快」が的外れなことだってある（一応断っておくが今回のがそうだと言ってい
るのではない）
何度も繰り返しがあり、多数の人が経験し、こうしたほうがみんなが気持ちよく過ごせると共通の
認識と行動が自然と形成されてマナーになる

だから「借りました」が将来あたりまえになる可能性も否定しないよ

それと不愉快だったという表明が問題提起になるのも否定しない。おおいに議論すればいいんじゃ
ないか。この議論をみて「借りた」と書くＧＭが増えるかもしれないし、それは別に悪い事ではない

というか問題になってるのは一人のＧＭだけだろ。その村番も見たが、ｖ初蹴りがオリジナルのＧ
Ｍのポリシーに合わなかったのかね？なりすまされたわけでもないんだろ？もう少し詳しく聞きた
いね
この情報だけでは個別の問題だろとオレは思うわけ

で現状が１がデフォなんだから、テンプレを使われたくないＧＭはテンプレに「これは○○のオリ
ジナルで他ＧＭの使用を禁ずる」と書けばいいじゃないか
それでも使うやつはいないだろうし、使うやつがいたら報告対象にできるだろ

ちなみにオレが「借りました」と書くことはない。これだけ長くいると自作のテンプレは腐るほど
あるからな。古いやつは使えないけどな。時代にそぐわなくなってさｗ

何度も言うが「借りました」と書くのが窮屈なのではない。それを強要するのが窮屈なのだ
51 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:30:41 ID:TORTaQuIO: ここの議論()のウザさが半端ないんで
これからテンプレパクりまくるわ大多数にとっちゃどうでもいい
52 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:34:07 ID:HtFeUnNI0: 同意。そもそも大多数にとっちゃテンプレがどうでもいい
53 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:35:47 ID:wgsao3ks0: 適当な事言うけど
長文のほとんどが普通民で短文のほとんどが18猫民なんだろうな
54 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:45:51 ID:YJJ19rOs0: >>52
ということにして、パクリを正当化したいんですね、わかります
55 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:50:43 ID:JE3cmFRw0: >>50
オレの認識だの、オレにとってだのとひどい話だが、要約するとこうだろ。
オレさん曰く、「わかめて全体が非常識だから、しょうがない。ただ、オレは自分のテンプレ持っているから、直接は関係ないけどね（＾＾」ってことね。
わかりましたよ、諦めますよ。

Pukiwikiに書いてあることを守りもしないでドヤ顔で村番を晒す恥知らずな輩も出てきたし、もう退散する。
ええ、あなたやパクリＧＭだってテンプレ無しに比べたらマシですからね。
56 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/11(木) 23:59:02 ID:YJJ19rOs0: >>48
好きにしろよ、やめたきゃやめろ、お前の自由さ
57 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:07:49 ID:cAdVRWCE0: >>51
「これから」とか言っちゃってるけど、実は「これまで」も
散々パクッてましたってか？
58 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:20:09 ID:uZzaKqAM0: 23:50に退散とかｗ
59 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:34:46 ID:uZzaKqAM0: >>56
じゃあ、とりあえず今週末はやめるわ。
誰か俺の代わりに立ててくれ。
60 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 00:37:27 ID:uZzaKqAM0: 一昔前は、俺のほかにも神風とか内気な空豆とかがよく朝早くから立ててたけど、
最近は昼まで普通村が立たないことが多いみたいだな。
立てりゃそこそこ揃うんだろうが、普通村がない間にＶ初だけ立つから普通村がいつまでも揃わないんじゃねーの？
61 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 01:04:13 ID:FJ3t7cnI0: ここに全てが現れているよなぁ。

＞　Pukiwikiに書いてあることを守りもしないで

wikiなど何の権威もないし、書いてある事が全て正しいわけでもない。
ありゃ単なる初心者のガイド。wikiを守る（ｷﾘｯとか言ってるうちはドのつく初心者さ。
新しく来た人はwikiを見て学ぶのだろうから、勘違いする人が多いんだよね。

>>55が盲信してるwikiは、単に有志が善意で作ったもの。
昔の人は、有象無象の中から全部自分らでたたき上げて、
ルールやらテンプレやらを作り上げてきたわけで、wikiなどはその(偏った)一部でしかない。
主張の根拠をwikiに求めるのは「先生がそう言ったから正しい」という小学生と同じで、
人狼のプレイヤーとしては情けない思考停止状態。

何もなかったところから揉んで揉まれて意義ある土台を作り上げた開拓者精神と、
すでに存在する完成品にちょっと手を加えてオリジナルを主張する程度のひ弱さでは、
比べものにならんほどの差がある。
62 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 01:36:38 ID:d+YiB+pU0: 全て普通村上級者様の仰る通り
wikiを作った奴は間違ってますよね、俺達でルールを作り上げていきましょうや
ローカルルールを一切設定しないなんて、なんて開拓者精神にあふれてるんでしょう
63 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 01:59:47 ID:tBvKqrpc0: トップページ見ろ
64 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 02:32:52 ID:d+YiB+pU0: ・村を作った人は、村長（ゲームマスター/GM）としてゲーム進行を管理する役割を担います。
　○詳しい説明は人狼PukiWikiを参照してください。

こんなのに従う奴は初心者で小学生だって上級者様が仰っているんだぞ
思考停止のひ弱な野郎は黙っていろよ、上級者様に失礼だろ
開拓者精神が違うんだぞ、この野郎
65 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 06:54:46 ID:uZzaKqAM0: たとえばさー、この辺に転載されてる「とりあえず叩かれないプレイ」
VIP http://logsoku.com/thread/ex10.2ch.net/news4vip/1110398455/
ネトゲ板のまとめwiki http://wearwolf.netgamers.jp/wiki/index.php?%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%2F%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A%E5%8F%A9%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-%E3%83%A2%E6%9D%BF%28%E7%8B%BC%29
ブラウザゲーム板 http://mimizun.com/log/2ch/gameswf/1141065076/

一番最初にモ狼で作ったのは俺なんだけどな。
VIPのスレで言えば6から11が俺作成で、他にも4-5、12-23も誰かが書いたのを引き継いでるんだろ
今さら喧しく言ってみたところで、わかめては大昔から2chと持ちつ持たれつでやってきてんだよ。

管理人のココアだって元々2ch住人。その辺はvipのスレを読めばわかる。
ちょうど、あずきが鯖維持できなくなって、ココアが引き継いで始めたときのスレッドだ
66 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 07:01:02 ID:2OjZlycc0: テンプレ使うのに一言必要ならアイコンも独特な言い回しもコテ含むＲＰも全部一言必要ってことなのかね
それよりは予め「借りる時は言って下さい」とか主張してる人にだけ一言伝える方が楽でいいんだが
67 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 07:44:13 ID:qfDLpEpsO: >>60
誰もあんたに村立ててくれって頼んでない

普通村常連様は勘違いやっぱパネえっすね
68 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 10:10:53 ID:4aq7eZ+g0: なーんか話が壮大に逸れてるなあ。
「ＧＭやりたきゃテンプレくらい作れ」に集約されると
書いたはずなんだがね。
そこから「テンプレ作らずに借りるなら一言断りやがれ」に
つながるから、的外れな議論ってわけでもないんだが。
まぁ、なんにせよ、テンプレパクっといて
◆ゲームマスター「心の狭い者が多い世の中だね
大きな心で大らかにすごせばいいものの」
こんなこと書くＧＭは、盗人猛々しい以外の何物でもないな。
69 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:12:11 ID:yOI5aRlUO: >>68
横暴だね
70 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:21:52 ID:4aq7eZ+g0: >>69
楽しみには対価が必要とされるものさ
71 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:33:46 ID:5GAVZbVM0: お前ら・・・夏で暑くてイラついてるのは分かるが傍から見て面白すぎるぞ
一呼吸おいて相手の文章をもう一回読んで、自分のも読んでから投稿したらどうだ？
どう考えても平行線な喫煙者と嫌煙者の対決を思い出したぞ。

あとマナーってのは不快な思いをする奴が出ないようにするための物じゃないぞ
物事を円滑に進める、ないし回るようにするため存在するんだ。

話の論点もどう考えてもずれてってるしここらで一服しねぇか？
正直個人的にはどうでも良いけどな。読んでて退屈しねーし。
「いいぞもっとやれ（棒」

ついでなんで聞かせてくれ。
お前らどうしたいの？
「テンプレ借りるなら一言言え」派は、そもそも自分で書けよ。GMの敷居は高くていいんだよ。なのか？
「テンプレ好きに借りればいいよ」派は、マナーの押し付けは嫌だ、って意見を一言言え派に押し付けたいの？

酉晒しが駄目ってんなら直近のログ5件分くらいの番地晒しときゃいいんじゃね。
勝手にそこまでコピペられてても「それは俺じゃない」って胸張れんじゃん。
酉晒すのも嫌、スレに書くのも嫌、どれも嫌って無い物ねだりすんなよガキじゃねーんだから。
72 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:50:28 ID:+Zvyf+Dk0: 盗人猛々しいとまで言ってしまうのもどうかとは思うんだけど･･･

テンプレ作るにも労力はかかるし、何よりトラブった時に
オリジナルを作ったＧＭに迷惑がかかる可能性がある。
「借りました」と書くくらいは一般マナーとして普及させるべきだと思う。
元の人も借りるな、と言ってるんじゃなくて「借りた事を一言断ってくれ」と言ってるわけで。
73 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 12:00:03 ID:5GAVZbVM0: 書いた後で気付いた。
人狼って案外年齢層低いよな、学生とか中高生とかいるっぽいし。
そう考えたら無い物ねだりも別に不思議でもなんでもねーや。
いいぞ、もっとやれ（棒

ってか、大多数の人間は何とも思ってない（騙りだとかそういう問題が無かった）んだろうと思うんだ。
面白がってそういうのする奴に何を言っても無駄だし、なら自己防衛するしかないんじゃね。

「テンプレを借りたら借りたと一言言わなければならない」
というルールを付け加えるのは流石に重ったるい。
借りたと言うのが面倒とかそういうんじゃなく、「わざわざルール作んなきゃならないような事なのかよ」って意味で。
74 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 12:20:53 ID:yOI5aRlUO: 細かい事ばっか気にしてヤケ起こす子供だらけだなって印象しか受けないよね
そういうのに限って盗っ人猛々しいとか偉そうな物言いしてるあたり、中二病なんだろう
普通村()GMはそんなのばっかってのがよく分かった
75 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 12:38:06 ID:pFeC+/3Q0: 村でトラブル起きた時逆恨みとか言う人いるけどさ
普通はＧＭに鳥晒せって言わないか？
パクルのが日常化してる今の状況でテンプレから誰かを割り出すこと自体無理だと思うんだけど
76 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:16:32 ID:d+YiB+pU0: >>71
「あとマナーってのは不快な思いをする奴が出ないようにするための物じゃないぞ
物事を円滑に進める、ないし回るようにするため存在するんだ。」

なるほど、人生を無駄に生きてくるとこういう無教養な大人になるんですね。
一度、日本の伝統作法の一つ、茶道とかでも習ってきたらどうですか？

もうこの話は終わりでいいだろ？
>>61やこんな馬鹿が割りこんできている時点でもう不毛だね。
まあ、普通村の上級者様(笑)に非常識なキチｶﾞイが多いってのは証明できたからいいんじゃない？ｗ
77 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:20:43 ID:FqKn0GDU0: 70 名前：名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 11:21:52 ID:4aq7eZ+g0

>>69
楽しみには対価が必要とされるものさ

ID:4aq7eZ+g0の低能君が鯖の運営費用を払ってくれるらしいぞ
何も分かってない白痴の屑でもカネくらい持ってるだろう
良かったなココア
78 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:23:17 ID:2OjZlycc0: >>74
文章の特徴ってかそういうので思ったんだが「盗っ人猛々し」とか言ってたあいつは
ＶＩＰだかＶＩＰ初心者だか忘れたけどあいつだろ、常識（）とかなんだとか
わけのわからない自分ルール持ってきて粘着してるあいつ
79 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:28:52 ID:d+YiB+pU0: 大体、人狼で年齢を嵩に着るなんて、自分はニートかフリーター、あるいはロクな大人じゃないですって主張しているようなもんじゃないの。
別に誰がプレイしても全く問題ないわけだが、こういう年齢自慢は勘違いも甚だしい。
子供の方が長いプレイ時間を確保しやすいんだから、平均年齢層が低いのが普通なんだよ。
あんたみたいな無教養な大人だらけだったら、日本は終わっている。
80 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:33:46 ID:d+YiB+pU0: >>78
悪いのは全てVIPかV初です(^^
普通村民は至高の存在です(^^
81 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:39:09 ID:2OjZlycc0: >>80
すごい偏見だな、ちょっと怖いです。
82 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:43:15 ID:d+YiB+pU0: >>81
いやいや、開拓者精神を持った我々普通村上級者の共通認識ですよ(^^
83 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 14:53:36 ID:d+YiB+pU0: 最も尊敬するのは、きっきき ◆ FUAA/SGEwさんです
>>2で挙げられている村を立てた偉大な御方です

ほら、これで解決したろ
84 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 15:03:06 ID:SugG/DhI0: >>71
別にどうしたいわけでもねえよ。
ここでなにか書いて、それで劇的に状況が改善されるとも思ってねえし。
ＧＭやるならテンプレくらい作れよ、と思うし、それができないなら
借りましたの一言くらい添えろよと思うが、言葉の通じない相手が
いるのは人狼やってりゃいやってほどよくわかるだろｗ
ただ、いい加減むかついたから、一言断れやーってぶちまけただけ。
そうやってぶちまけること自体が目的だな。
その後の議論については、「ああ、俺と同じようなこと感じてる
やつもいるんだなあ」とか、「やっぱ話の通じねえやつもいるなあ」と
思いながら眺めてる。
85 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 15:24:57 ID:+9PJG5PM0: つまり、>>84は掲示板が荒れるのを見て喜んでいる荒らし君という事だ。

話が通じないのではなく、最初から対話をしようとしてないだけ。
言葉が通じないのは周りが子供だからではなく、
>>84がコミュニケーション障害で、通じる話をできてないだけ。

所詮はテンプレ書いただけの下らない自己顕示欲なのだから、
掲示板ではなく、チラシの裏にでも書くべきだったな。
86 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:05:10 ID:uG8KXloc0: 掲示板を荒らすのが目的ではないから、その分類は的外れだな。

それと、相手に聞く気がなけりゃ、話は通じないさ。
何を書いても、無断でテンプレパクリを続ける>>85のようにな。
87 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:25:52 ID:d+YiB+pU0: >>84
まあ、少しは気休めになったならよかったんじゃないの

「借りました」の一言を書いてほしい←→ヤダヤダヤダ

これじゃあ、対話になるわけないからね
>>85みたいな酷い中傷をするふざけた奴もいるけど、全体的には悪い反応じゃなかったと思うよ
88 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:31:02 ID:yOI5aRlUO: 実のある議論は一つも生まれてない茶番だよ
89 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 16:37:18 ID:+aYiXdXI0: 暑いなー
90 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 17:29:26 ID:d+YiB+pU0: >>89
61の開拓者精神以降は完全に茶番だからｗ
普通村上級者様(笑)を煽りたい奴らしかほとんど残ってないだろ
もちろん俺も含めてだし、お前だってそういう連中を煽りに来たんだろ？（>>74)
91 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 18:50:16 ID:6RtEyv0s0: >>84
101828でテンプレ使われたやつなのか別の「被害者」なのかわからんが、
テンプレ流用されることでどんな実害があったのが具体的に教えてくれよ

101828を見ても何が悪いのかわからんぞ。自分のテンプレ使ってる他のＧＭの
村に入ったらv初だといって蹴られて、「俺のテンプレ使ってるくせに蹴るなんて許せない」
って逆切れしてるようにしか見えんぞ
それなら問題はテンプレとは関係ない。蹴り基準の問題だ
違うってんなら、このＧＭにどんなひどい目に合わされたのか教えてくれよ

ＧＭは自前のテンプレ作れとかテンプレ使う時は断れとかルールだかマナーだかに
しようとしてるやつは、新しいことを提案してそれを浸透させようとしてることを自覚してくれ
新しいことが受け入れられるには多くの人の同意とか共感とかが必要だろ？

新しいルールや取り決めができるときってのは、問題が起こってみんなが困って
解決策を探っているうちにできあがってくるもんだよ
わかめてのルールや常識とされてることはそうやって増えていった
例えば「初心者ＣＯ禁止」なんて言葉さえ最初はなかったわけ。開始前に初心者だとわかる
ことでいろんな弊害が起きることがわかってきて、だんだんそれが暗黙の了解のようになり、
それでもwikiができてもはっきりルールとしては書かれてなかった
今のように明文化されたのは最近だよ

オレは聞く耳は持ってるぞ。テンプレ流用でこんな困ったことが起こってるってのが
いっぱい耳にはいってくるなら、また一つわかめてが窮屈になるのも仕方ない
新しいルールなり考えようじゃないか

今までのわかめての常識を覆そうってんなら、人を「盗人」呼ばわりしてたんじゃ無理だって思わないか？
92 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 18:52:41 ID:jF5Ke/Jg0: 言うに事欠いて、とうとう自分が荒らしだと白状しはじめたよ。
ブログで犯罪自慢しちゃうような幼稚な精神構造なんだろうなあ。

最初から議論する価値もない内容だったのは明らか。
ID:d+YiB+pU0のような犯罪者が煽っていただけのスレだったね。
93 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 19:13:57 ID:IYyfAGek0: 「借りました」の一言を書いてほしい←→ヤダヤダヤダ

これが一番簡潔なまとめなんじゃね。
おこちゃまに何を言っても無駄ってことも含めてわかりやすい。
94 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 20:09:38 ID:yFMqoNs+0: テンプレ問題について簡単にまとめると、
・勝手に使ったところで誰も実害の受けないテンプレの無断借用の罪
と、
・テンプレを無断借用しているGMに対しての恫喝じみた叱責をする罪
この双方を比べてどっちが罪深いか？　つー話だわな。
まあこういう書き方してる時点で前者のGM側に肩入れしてるわけだけれども。

まあ、「無断借用は気に入らん」と声を上げるのはいいだろう。
だが「無断借用をやめろ」になると、単なる恫喝に過ぎない。
95 ： 94 2011/08/12(金) 20:12:03 ID:yFMqoNs+0: >>93
＞おこちゃまに何を言っても無駄ってことも含めてわかりやすい。
おこちゃま、って「無断借用やめろ」と言ってる方だよね？
俺にはそっちのほうが子供じみた正義感で真っ赤になってるのが見えるんだが。
96 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 20:21:54 ID:IYyfAGek0: もちろん逆さ。わかってて聞くなよ。
97 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 20:54:14 ID:FgmTuxts0: 結局>>84が悪い。
某所で名前出てる特定GMが暴れてんだろってのは当たってるかもな。
98 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 21:08:51 ID:Zt1JHtAE0: >>94
俺は、
・ちゃんと自前のテンプレを用意しているＧＭ
と、
・他人のテンプレを借用して、そのことへの謝意表明すら惜しむＧＭ
この双方を比べて、どちらに我慢を強いるか？　つー話に思えるがね。
99 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/12(金) 21:15:27 ID:jF5Ke/Jg0: テンプレ使われて礼を要求するような種類の人は、
この戦法は俺が考えたんだから、お前ら無断で使うなよ！
というおこちゃまと同じってことだね。
これまでそんな下らない事を言う人を見たこともないけど、
今年も一段と暑い夏だからID:IYyfAGek0のように頭沸いちゃった人が出てくるんだろう。

自分が住んでる町内会しか見えてない程度の狭い視野しか持ってないので、
「借りたら礼を言う」程度の表面的で単純な図式しか理解できてない。
誰もそんなところで争ってはいないんだけど、一生分からないんだろうなあ。
100 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 00:37:08 ID:kgSASRH+0: 続わかめてのコミュニティは一般世間とくらべてとても狭いよ
それこそ町内会レベルの人数しかいないかもしれない。
だけど、ちょっとは新規さんがはいってきたりしてるし、そういう人が増えてほしいと俺は思う。

そんな中で、ぎくしゃくしないのは大事なこと。
「借りたよ」「一言くれ」「おｋ、借りましたってかいとく」
こんな風に、出来る限り問題を起こさないようにすれば、新規さんは入ってきやすいんじゃないかな？
もっと続わかめての人口がふえていけばいいね。おわり
101 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 09:21:26 ID:IMtmTIf+0: そういや「初心者CO」の話だけどさ。
テンプレで禁止するのはGMの好きにしたらいいと思うし、
テンプレに書いてあるんだから蹴られて当然だと思うんだ。
という前提の元に聞いてくれ。

・皆の思う初心者ってどの程度？

酉縛りとかは勿論別。
Wiki読んでないのは論外。
でも、他の鯖でやってましたとかリアルでやってますとか色んな人いると思うんだ。

例えば具体的に、5回くらいやったら～とか。
こう言う事がわかる様になったら脱初心者とか。
みんなそれぞれ何となくの基準あると思うんでちょっと聞いてみたいな。

何回やったって初心者のつもりでやる、って人もいそうだけど、これはまた別の話なので置いといてくれ。
102 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 09:47:06 ID:w4VFAGrI0: >>100
「こうなればいいですね」程度しか言えない当事者意識ゼロの奴は出てくるなよ。

借りた人が礼を言うかどうかは、「マナー」の問題。
「マナー」を強制してしまえば、それはもはや「マナー」ではなく「ルール」になる。
もしルール化してしまえば、あいつが礼を言ったとか言わなかったとかの問題が噴出してきて
今より窮屈になってぎくしゃくするんじゃないかって危惧されてるわけ。
そういうルールが積み重なったら人が逆に減っちゃうんじゃないのって心配されてるわけ。
そして、今はマナーを強制するつもりがなくても、
そのうち強制されるようになることはいくらでもあるんじゃないのかって言われてるわけ。わかる？

何も考えずに呆けているから傍観者スタイルに陥ってしまっている事にまず気がつけ。
町内会しか見えてない狭窄した視野をまず広げろ。
最後におわりって書いてるようだが、終わってるのはお前の頭だ。
103 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 10:26:03 ID:iJwvTelg0: 普通村だなんだかんだ言ってるのはvipの連中ってことでいいの？
もしそうなら今普通村のことで揉めてるんだから干渉してこなくていいよ
それともテンプレパクってるGMが大体vip初心者の連中なのかな？
104 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 10:49:48 ID:A4qOCLEY0: >>102
無闇やたらと噛みつくなよ。
言ってることはおかしくないのに説得力が下がるぜ。

それにしても、パクリＧＭ側の擁護については、その辺が限界かね。
無断借用がいやだと主張している側は、そもそもＧＭはテンプレ
作るべきとか、なりすましの問題とか、それなりの主張が見られる。
しかし、パクリＧＭサイドの発言は、人格攻撃や揚げ足取り、
話のすり替えのような反応ばかりで、「俺達はこういう理由で
テンプレを借用するんだ」とか「こういう理由で”借りました”と
言わないんだ」みたいな筋道を立てた反論がないだろ。
単に「やだやだやだ」と言ってるだけ。
古参が、わかめて文化論的な話を持ち出してきたけど、本人は
自前のテンプレを持ってると言ってたからパクリＧＭサイドの
発言とは言い難いし。
105 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 10:52:11 ID:A4qOCLEY0: >>101
前にどっかの村で、「１００戦こなせば、一通りの役を経験
するだろうし、進行についても概ね把握できるだろうから、
脱初心者と言っていいんじゃないか」みたいな発言を見た。
個人的にはその意見に賛成だ。
106 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 11:08:07 ID:jMat+aro0: >>104
子供のケンカに首つっこむのは見苦しいよ
107 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 11:49:10 ID:jShCvqU+0: >>101
全部の役職１回ずつ経験したらぐらいじゃない？
ただそのレベルは当然進行は間違えるし吊り順なんてろくに理解できないし、
下手な人でも大体様々なケースを経験して対応できるようになるのが３００戦ぐらいかなという感じ
108 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 13:04:18 ID:xhaE6Hxw0: >>101
一通りの役を経験し、なおかつ２－１　２－２　３－２　４－１の基本的な動きを理解できるあたりが初心者脱却。
占い師ＣＯ者の○や役職の出方を加味しつつ内訳を絞れるようになれば中級者かな。
発言や投票を読み込み、誘導や進行に対する隙の無い意見ができるようになれば上級者。
109 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 13:24:06 ID:kgSASRH+0: >>101
ついていけなくてステルスが初心者
「おはよう」と言い始めたら初級者
「２－２把握」で中級者
「潜伏は考えない。明日出ても即吊り」と言えるようになれば上級者
110 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 13:32:24 ID:DFgu42TY0: >>106
見苦しい勘違い君に構うなよ
111 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 13:51:59 ID:yPJ20Haw0: たまに煽りっぽい文章が見受けられるけど、
だいたいスレを煽って荒らしてたのは、
礼を強要してる側の人だったからねぇ。
上のほうには自白発言まである。
まぁ>>104のように事実をねじ曲げて捏造しちゃう人が
礼を強要する側に立ってしまうと、
なかなか礼を言ってくれるようにはならないわけで。
まずはそのあたりから修正していくべきなんじゃないかな。
本人の礼節が整っていれば、
借りた側も自然と礼を言うようになるだろうね。
>>104自体も荒らしか、または被害妄想が激しい
精神病という可能性もあるだろうけど。
112 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 14:00:02 ID:k76ZYax60: >>101
他鯖やリアルでやっててルール知ってますって人でも鯖独特のルールや仕様があるからなー、脱初心者って言うと
全部の役職を1度は経験して基本的な用語や進行、仕様を理解してるって感じかな。
113 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 14:14:10 ID:yPJ20Haw0: >>101
初参戦の前に過去ログをみっちり読んでくる
素晴らしい人もいるから、
参戦数ではなかなか初心者かどうかは分からないよね。
同じ参戦数でも人によって理解度や吸収度も違うし。
初心者とは、村の進行を序盤中盤終盤にわたって
一通り理解する段階にいる人だと思う。
別に発言ができなくてもいいんじゃないかな。
色々調べて、流れにのって発言ができるようになれば、
そこで初級者になれるのだと思う。
１０戦程度をこなせば一通りの流れは掴めるだろうから
そのあたりを目処に初級者にステップアップ
してほしいねぇ。
他の鯖の人やリアルでやっている人などは大歓迎。
異文化とふれることには刺激があるからね。
わかめての速いスピードに慣れる必要はあるけど、
人狼の基本進行が分かっているのだから、
既に初心者ではないよね。
114 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 15:00:49 ID:lNEzLiBc0: 102359の占い師は初心者
115 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 15:10:13 ID:cVDF1wRE0: 初心者　意味もわからずトリップを付ける
初級者　トリップのメリットを理解できる
中級者　トリップのデメリットを理解できる
上級者　トリップを捨てる
116 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 16:32:01 ID:BE0gCOME0: 初心者　意味もわからず掲示板に書き込む
初級者　掲示板に書き込むメリットを理解できる
中級者　掲示板に書き込むデメリットを理解できる
上級者　掲示板に書き込まない
117 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 17:15:44 ID:or7h9LoE0: >>104
それ、>>6の人だから構わなければいいのに
叩かれまくったんで、人が変わったところでもう一回出てきたんだろうから
118 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 17:35:32 ID:or7h9LoE0: で、結局「借りました」って書くことの何が窮屈で何が「やだやだやだ」なのかさっぱりわからなかったんだが
ここまでうるさいのがいるなら、「借りました」ぐらい書いてあげてもいいんじゃないの？不本意だろうけど
文句言ったやつも、対話が不可能な相手だって思っているなら、「書いてくれませんか」ぐらい頼んでみてもいいんじゃない？不本意だろうけど

そろそろ、本当に終わりでいいな？
119 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 19:03:31 ID:cVDF1wRE0: 終わりでいいよ
120 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 23:29:47 ID:IMtmTIf+0: 何か身内村が立ってるんですけどヤダー（棒

どっかに身内村は桃栗サーバーでやってくれって書いてなかったっけ。
俺の気の所為か？
121 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/13(土) 23:59:09 ID:kgSASRH+0: ここ最近、身内村以外たってないだろ
122 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 00:46:43 ID:LTfMImuE0: 自己中で心の狭い人ばかりだね
身内村くらい許容したらいいでしょ
他人を許すという事を知らないの？
123 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 00:54:41 ID:MikLQsoI0: >>122
廃村連発や突然死なんかされて、アク禁なるのは勝手っちゃ勝手なんだけど
それで巻き込まれる方からしたらたまったもんじゃないよ
124 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 00:56:07 ID:Zu6Rbk+I0: >>120
桃栗でやってくれってのは初めて聞いたな
完全身内村なら別にわかめてじゃなくても他でやってほしいですけどちゃんとルール守ればまあ別にいいですよ
的な文章ならwikiに書いてあると思う、サブ管が書いた文だったはず
125 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 01:10:42 ID:MikLQsoI0: >>124
http://jinrou.zz.tc/miuti
ここの頭に書いてあるっちゃ書いてあるね
桃栗行けってんじゃなしに、余所に行ったり
自分らでサーバー構築してねって感じだけど

負荷的には時間さえ選んでもらえりゃ問題ないけど
村建て放置なんかザラだし、やっぱ巻き込まれんのやだって思う
126 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 02:36:32 ID:NTLQhjvk0: 私くらいになると掲示板にはどーでもいいことだけ書き込む（ｷﾘｯ
でも>>122は死ね
127 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 07:42:24 ID:xKOZmUPM0: 普通村立ててちょ。昨日は頑張ってるＧＭいたけど今日はまだかな
128 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 11:53:44 ID:mnSFs/2M0: 言いだしっぺの法則
129 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 12:52:40 ID:xKOZmUPM0: 俺は>>59で今週末は立てないって宣言したから約束は守らないとｗ
130 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 20:05:44 ID:1Dbq8Dns0: 身内村とは言うが、高戦績縛りだって参加者をかなり制限してる時点で身内みたいなもんじゃないのか
131 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 20:08:00 ID:xKOZmUPM0: そうだと思う。高戦績縛りは普通ルールを使っているだけで実質身内村。
でそれが何か？
132 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 20:20:41 ID:mnSFs/2M0: 高戦績しばりは村名に明記してあれば問題ないよ
村名に余裕があるにもかかわらず、ＰＲやテンプレにしか戦績縛りを表記しないＧＭは自重してほしいけどね
133 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 20:37:40 ID:ytUbiX6Y0: >>132
それはテンプレ読まないお前が悪い
134 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 22:08:31 ID:mnSFs/2M0: >>133
テンプレは読むよ。
ふつう村　としか書かずに猫経験者蹴ったり戦績しばりはよくないだろって言いたいんだ
やるんなら村名も
【猫経験酉禁止　戦績５↑】ふつう村　と明記してほしいってこと
135 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 22:19:23 ID:Mu9SJ+b6O: またどうでもいい細かい事にブチ切れる流れですか
テンプレの話でさんざん遊んだでしょまだ足りないの？
136 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 22:31:30 ID:NTLQhjvk0: だから【身内】普通村って書いとけよ
何回言わせるんだ
137 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 23:01:55 ID:e8vdGetg0: 俺たちの戦いはこれからだ！
138 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 23:46:16 ID:2koR/76s0: >>134
戦績は書くべきだろうけど、ｖ初蹴りはそのＧＭにとっての
ＢＬみたいなものだと思えば、記載する必要はないんじゃね
139 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 23:56:57 ID:mnSFs/2M0: >>138
ＢＬって最大でも５人くらいじゃないの？
５０人軽くこすＢＬとかありえないよ　どうみても身内
140 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/14(日) 23:58:07 ID:uoNTzJ0A0: >>134
うん、お前の言いたいことは分かった。

だが断る。
141 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 00:03:22 ID:+3qWjqgc0: >>134
V初蹴りはテンプレかPRに書いているなら十分だろ
全く書かないGMは反省してほしいがな
142 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 00:49:39 ID:XVpGPPEs0: >>134
V初なんぞ書かずに蹴って問題ないだろ
人間の屑のような奴らなんだからな
普通村こそが至高の存在でそれ以外は全員ゴミなんだよ
143 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 02:47:26 ID:V8TZaBdc0: >>142
吊れますか？釣り針でかいですよ
144 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 06:48:17 ID:tTYZD98wO: 102488とかのひどい暴言見て誰も何も思わないのかな
間違えた初心者には指摘すべきだろうけど、特に真占いの暴言がひどい。
145 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 09:03:38 ID:+3qWjqgc0: きっきき ◆FUAA/SGEw.だからしょうがない

102494みたいなV初蹴り村建ててるのもこいつだから、一々イライラしないように
それに酉なしで湧いた時の方がもっと酷いしｗ
146 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 09:09:48 ID:rdy41Uhw0: 最終日になにも議論せずに狩人吊ったのが違和感あるけど、それ以外は普通。
真占い含む霊界番長みたいな人たちは昔からいるよ。
威圧して他人の行動を制限するタイプのプレイヤーね。
勝敗にこだわりすぎて爽やかに終われないのはちょっと問題ではある。
そういう人たちの存在はしょうがないから、周りの誰かがフォローしてあげてほしいな
147 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 11:04:19 ID:cXlCbB3QO: じゃ言い方変えるけど
なんで誰も本人に注意とか通報しないの？
次にその暴言コテが立てた村もなんか初心者狩人をネタにして参加者が馴れ合ってるけど
彼らもひどくない？こんな変な文化が受け入れられてんだね
148 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 11:14:05 ID:Zbrx/oj60: >>144
102488見てみたけど、なんで廃村してんの？
149 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 12:17:12 ID:rdy41Uhw0: >>147
彼らは身内なんじゃないの
ああいうのには関わらない方がいいよ　やってるゲームがそもそも違うんだ
150 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 12:57:21 ID:6Iot1FT20: >>148
単にＧＭがわかってないだけじゃね。
テンプレ騒動の途中で指摘があったが、いい加減なＧＭが多すぎ。
151 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 14:35:46 ID:+3qWjqgc0: >>147
・本人に注意
テンプレ騒動を見なさい、無駄
・通報
暴言は現在ほとんど取り締まられていないから、無駄
152 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 20:01:28 ID:aRjPBw++0: このスレ見て「あれ？ここ２ch？」と思ってしまった
153 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 21:15:34 ID:ACs5ipwI0: >>139
私怨とか一々面倒だから突然死率 2% 以上で一律 BL 入りにしてるんだけど、
今、手持ちのリストを調べてみたら戦績 100↑ のトリップだけで BL に 98 人だった。
戦績 1↑だと酷いもんで、BL 2260 人。
154 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 21:34:07 ID:maEcQZ3gO: そのデータくれよ。
ていうかブログにあげてくれ。
155 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/15(月) 21:36:15 ID:ACs5ipwI0: トリップリストは定期的に上げてる。
そこに戦績と突然死数は入ってるから割り算すりゃ誰でも使えるよ
156 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/16(火) 10:53:42 ID:SWdePvm60: アクセス禁止者リストがあがったから、巻き込まれアク禁の解除日時わかるかと思ったら
１すら見れないバカが書き込んでるだけだった。
こういうバカが他人を巻き込んでアク禁にしていくのか
157 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/16(火) 12:44:51 ID:m7ufghMs0: その馬鹿が>>156のような馬鹿を巻き込んでくれてるなら礼を言いたい＾ｑ＾馬鹿は馬鹿同士で沈んでろ＾ｑ＾＾ｑ＾ｑ＾＾＾ｑ
158 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/18(木) 15:42:28 ID:6svk9xEU0: 掲示板が全て匿名掲示板だと思ってる人も増えたね。
159 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/18(木) 23:40:09 ID:O3TpzYR60: 本名で書き込む掲示板なんてあるのか？
160 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/19(金) 16:44:42 ID:MqZ2/KLQ0: うわぁ・・・
161 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/19(金) 20:24:15 ID:x9uBtss20: いわゆるHN使って書き込む掲示板っていうのは
チャットやTwitterやSNSにとってかわったな
162 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/20(土) 22:44:26 ID:JTdypWvk0: 紛らわしい名前ばかりの名付け村を立ててるGMさんへ
もう少し控えてもらえないでしょうか。名付け村ばっかり立てすぎです。
名前も紛らわしいものばかりなのでそちらに参加するのは苦痛です。
163 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 01:08:51 ID:hSqaH5WQ0: 名付け村を立ててくださるのは結構なのですが
センスが無い上に普通村と建て被るのはマナーとして如何かと思うので
自重してくださらないでしょうか
164 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 01:29:12 ID:dREBEngQ0: 名付けって書いてなけりゃそりゃGMが悪いが、たいていちゃんと書いてあるだろ
間違えたんなら自殺押せばすむ話だろ　どんだけ傲慢なんだ
165 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 01:41:57 ID:aU2L5LR+0: たとえ村がかぶってても興味がないor普通がいいやつなら
名づけには行かないんだから問題ないだろ？

人数集まらなきゃ廃村かグレラン村になるだけなんだし気にしすぎ。
166 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 10:44:07 ID:TuQNTEtE0: 名付け村が立ってると他の村が立たなくなるから問題
特に過疎時間
167 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 11:06:10 ID:z7g0eZ9I0: だったら名付け村より先に普通村を立てりゃいいだけ
168 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 20:43:47 ID:aptfdVe20: 名付け村ＧＭさんへ
いつも遊ばせてもらっています。
これからもよろしく。
169 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 20:51:42 ID:/AaOzjj+O: 【身内】名付け村になる日も近いな
170 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 23:19:10 ID:hSqaH5WQ0: >>164 >>165は話が理解できてない上に>>165に至っては廃村してもいいと思ってるし論外
>>167はよく考えてない

名付け普通村と普通村が被って建ってること自体がどうかと言ってるんですね
参加者が分散されてなかなか始まらないから困るわけ
普通村を建てるGMとしてはそれを考えると建てにくいんですよ
名付け村を建てるGMはそんなことも考えず建てるから自重しろと言ってるんですね
建て被せるなんて非常識にもほどがある言わなくても分かるような暗黙の了解ですよ

まぁ、それでも被ってないなら良いじゃないかと
だが名付けのセンスが全く無いんですよね、何が面白くてやってるの？自己満足？って聞きたい
変換しにくい名前、呼びづらい名前、他の名前と似てる名前、不謹慎な名前まで酷いネーミングセンス
センスが無いのになんで名付けなんかするんだってことですよ
171 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 23:26:36 ID:hSqaH5WQ0: ・他に普通村や名付け普通村が建ってたら被せるな
・センスある名前にしろ（変換しやすく似ていないもの）
・建て過ぎるな少しは自重しろ（週１とかそんなペースで）

どうしても被せたいなら【特殊】や【身内】と村名につけろ
ハッキリ言って名付けGMの自己満足に合わせるのもウンザリなんだよ
なんで非常識者のワガママを見過ごさなならんのよ
172 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 23:39:51 ID:hSqaH5WQ0: 名前指定村とかも名付け村と同列です
名前指定村が建ってるのに名付け村を建て被せるなと、そのまた逆も然り

名付け村・名前指定村が建ってるのに普通村を建てるGMも同じようなもので
名付け村・名前指定村が始まるまで待てよと言いたいです、お前のせいで分散されるだろうがと

【特殊】や【身内】と付けたくないなら「普通」のワードを村名から抜くのもアリです

名付け・名前指定村が次々と建つせいで普通村が建てれないんですよ
名付け・名前指定村に入りたくない自分で考えた名前を付けたい人だっているんです
だからお願いですから少しは自重して建て控えてくださいませんか？
173 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/21(日) 23:40:46 ID:SNEEdIXAO: 150？種類も名付け用意して毎日頻繁に村立てるとか正気とは思えない。
しかも名付ける名前がことごとく紛らしいのばっかって嫌がらせなのなんなの

名付けなんて月一とかでたまにやるからいいのよ。
毎日アホみたいに立てるもんじゃないよ
174 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 00:57:31 ID:cDY5UP/U0: ID:hSqaH5WQ0が顔真っ赤なのは理解した。

何がそんなに嫌なんだ？
名付けに人とられるっていうなら早く村立てればいいだけじゃん。
「俺が迷惑だから立ててんじゃねーよ」っていうだけならただのクレーマーだって分かってるよな。

あと
>>165に至っては廃村してもいいと思ってるし論外
って言ってるけど、してもいいとは言ってないだろそれ。
ソース　>>人数集まらなきゃ廃村かグレラン村になるだけなんだし気にしすぎ。

廃村にならないように村を立てるのはGMの責任なんだから、
やる人がいない＝廃村になる可能性がある＝村は立たない
って構図になると思うんだが。

ちなみに俺は名付けは面倒でやらない
175 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 01:34:20 ID:pEAp9urAO: GMの自己満足を他人に強制させてんのがウザい
本来、名付け村は固定CNをさせないことによる、メタ推理の排除だけを目的にしたものだ。
例えばGMの自己満足で好きな高校を名乗らせるなんてのは、人狼と関係ないくだらん作業にしかならないよ。
それで余計に参加者を待たせてグダグダさせるなんて本末転倒。

そういうGMが増えることによる、質の低下を黙って見てろとでも
176 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 01:36:19 ID:9DbdFoOI0: 参加者一個人の感性で、どうしてそこまでギャーギャー言えるのか
品性を疑うわ
177 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 02:16:14 ID:67bJbaxk0: 本来、この鯖は自由に村を立てることができる鯖です。

名付け普通村に入りたくない普通村民がいるのも事実なので、
名付け普通村と普通村は被って立ってもいいと思います。
戦績村と誰でも入れる普通村が同時に立っているのと似ています。

参加者が分散されて多少集まりに時間がかかるのは仕方ありません。
好きな村を選んで入れる状態が多くあるほうがいいです。
178 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 02:53:11 ID:cDY5UP/U0: >>173を見てふと思った。

月に1度だけ名付け村が立つ
久しぶりにやりたいとか思う人が殺到する
名付けできなかったじゃないかとここにクレーム付ける奴が出る
もしくは出来なかったからと村を立てたらここに（ｒｙ

多分こうなる。それもなんか面白いな。
179 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 04:46:59 ID:At0V4RHw0: 名付け村に普通村を被せるのはまだしも
普通村に名付け村を被せるのはやめようぜ
180 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 10:17:05 ID:l4XHZGLE0: 高校の名前村なんぞ一見で屑ＧＭだと分かるのだから、
そんな村にホイホイ入る奴はゴキブリ。
放置して、普通の名付け村を被せりゃいいだけ。

名付け村が嫌いな人はワガママ厨２病。
自分にセンスが無いのに他人にセンスを求める害虫なので
わかめてから駆除するべき。
名付け村は良い殺虫剤になっているわけだね。

村被ると待ち時間が長くなるとか言ってる人は低所得労働者かニート。
どうせ時間を有効に使ってない人なのだろうから、
待ち時間が１時間でも２時間でも同じ。
そんな人の人生自体が無駄でしょ。

名付け村に普通村を被せるのを躊躇してるＧＭは自閉症。
精神的に不安定なので他人から何か言われないかビクビクしてる臆病者。
その程度のひ弱さでＧＭやりたがるのが痛い。

結論は、騒いでる人全員池沼でＦＡだね。
181 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/22(月) 18:33:13 ID:67bJbaxk0: >>180
この文言に到底賛成できるものではありませんが、
いいところを突いてるなあと思える側面もありました

勝手に自分の意見を盛り込んで翻訳してみました

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊
高校の名前村は区別が付きにくくて敬遠する人もいるだろうが、
いやなら入らなければいい
普通の名付け村を被せればいい（ここは普通村を被せればいいに変更したいですね）

名付け村が嫌いなのは勝手だが、自重しろとか高圧的に指図するのはワガママ
ここは「センスがない」とか個人的感想でもって貶す場ではない

待ち時間はわかめてに付きもの。何村立っているか、
同時にどんな村が立っているかで変わってくる
待てるならやりたい村で待てばいいし、待てないなら入らなければいい

名付け村に普通村を被せるのは躊躇しなくていい
「被せた」と言われるのを気にすることはない
同属異種の村なのだと考えればいい

結論は、こんなことで騒いでないで立てたい村を立ててこいよ
とくに普通村ＧＭ
　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊

名付けじゃない普通村がやりたいからもう少し村立ての
頻度を減らしてくださいってお願いするのはいいと思うんですよね
貶す必要はないです
182 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/23(火) 15:29:44 ID:Phwr6ACM0: 名付け嫌いな人はセンスないのか、１時間＝２時間なのか、と問われると答えは必ずしもYESじゃないだろうが
いくらでも待ち時間のあるニートやヒッキーじゃないんで、１時間以上長く待つのはちょっと・・・
人が来なくて始まらないってのはいいけど、被せたから始まりにくいですってのは許容できない

被せ続けたら名付け村に入る人が激減して、村落ちしたり最悪の場合には廃村されたりするかもしれないんじゃ
そもそも名付け村の人を待たせてしまう、こちらの事情であちらを困らせて終了ではハッピーエンドじゃないですね
被せるよりも名付け村の数を今より減らして、被せることはせずに名付け始まってから普通村を建てた方が
スムーズに村が始まって万事解決なんじゃないですか？
183 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/23(火) 15:46:19 ID:9yN+HKwAO: もっと簡単なのがあるだろ
名付け村を立てなければ万事解決
184 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/23(火) 17:06:50 ID:ot4lWCiU0: 自分が参加しない村は「立てなければいい」（苦笑）
コミュ障さんちーっす
185 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/25(木) 20:02:22 ID:m+wEUQMg0: 名付け村ってのは、参加者にGMの自己満足を『強いる』ものである
故に、ルールこそ特殊ではないものの、参加者にとって敬遠されがちとなる
であれば、そういった村は少数派であることが望ましいだろう

という、ちょっとした心配りなんだよな
GMが自分の建てた村で少々やんちゃするのは構わんが、鯖全体・参加者全体のこともちったあ考えるべきなわけだ

ただ、掲示板に書くより直接言えよ、と思った
186 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 05:00:43 ID:7ifhut2w0: >>185
あれダメ、これダメ、気に入らない奴はＢＬＢＬって騒いでいる奴が少数派
村で直接文句を言うのは、妨害目的の荒らし認定

実際、名付け村以外の村の方が多いぞ
そうじゃなければ、村がほとんど建ってないってことだ

ＢＬだらけの村が乱立するほうが開始前からギクシャクしていて嫌だ
187 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 12:48:57 ID:7X+QwL060: 18猫蹴りとか言われても、普通村用と18猫用に酉分けるだけなんですけどね
188 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 13:47:13 ID:R7fp6lQc0: GMの押し付けがどうのこうのって言うんなら
どう考えたって18猫蹴り（笑）のほうがGMの傲慢じゃねーか
まずそっちを叩けよ。
189 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 14:51:28 ID:YmpL2KQsO: そいつは話のすり替えって奴だよ
190 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 18:27:53 ID:R7fp6lQc0: 名付け村なんか別にGMの傲慢でもなんでもないって言ってんだよ
参加者が集まる限り自己満足が入ってて何が悪いんだよばかじゃねーの
自分が必要とする村だけ建ててろっていうほうが強いてるじゃねーか
191 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 18:42:18 ID:5eyGYPqUO: すまん子供がキレてるようにしか見えん
192 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 20:24:54 ID:TXjG9FU+0: BLで蹴られた>>188みたいなお馬鹿さんが頭に血上って暴れてるんだろう
193 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 20:43:06 ID:R7fp6lQc0: 口調が悪ければ当事者扱いですかそうですか
194 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 22:46:56 ID:6zJXDxaE0: そう思われたくなかったら、冷静な口調で書きこめば？
195 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 22:53:51 ID:H760b7X20: ID:R7fp6lQc0が顔真っ赤なのは分かった
ってな具合に煽られたくなかったら相応の対応身につけろよ

それはそうと、Vip初とかで蹴る意味が分からん
蹴ってる本人が見てなきゃ想像するっきゃない話だが、誰かなんか理由知ってる？
まぁ蹴られたからってどうって事もないんだが
196 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 23:10:59 ID:7RSCkJzQ0: 下手糞な荒らしと一緒の村に居たくないから
197 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/26(金) 23:14:47 ID:SwcH5OU6O: バカやるだけやってすぐ逃げるから
198 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 00:35:38 ID:3dg5QODQ0: ルールの違いすら把握せずに、普通村なのに猫又がどうこうとか
言い出すおバカさんなｖ初出身者が少なからずいて萎えるから
199 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 00:46:18 ID:GgM3s9ks0: 真面目にやって勝つ気が無い奴と一緒に居たくないから
役職だけやりたい、馴れ合いたい、楽しければいい、っていうんだから断然たちが悪い
200 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 03:29:35 ID:P6uqWy/U0: 18猫で「ああ、狼3か」ってセリフは何度か聞くけど
一切咎める人が居ないのが人種の差なんじゃないの
ってかそんなことをいちいち気にするほうがわけわからん
201 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 03:30:30 ID:P6uqWy/U0: 間違えた。「狼3じゃなくって4か」ってセリフな。
202 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 11:14:56 ID:F5qXG6Is0: 普通村住人様の基準では「普通村こそが基本」「18猫はマイノリティー、
おまけ、あくまでローカルルール」こうだから色々齟齬が生じるんだろ

言ってる事は間違ってないんだろうけど、今となっては1/3近くが
18猫なんだからもう少し柔軟に対応してもいいんじゃないの

もっと猫村増えれば「普通村」なんて呼び方にも異論出てくるかもなｗ
203 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 11:22:23 ID:LFAsczR60: 初心者はV初も普通も区別せずに入っている
その初心者と普通村で同村した上級者気どりの中堅どころが、思うようにプレイできなくてイライラしている
そして、初心者をV初民と呼んで排除しようとしている

結局、戦績村じゃない普通村には初心者がいるのも当然なのに、それが我慢できないコミュ障がキレてるだけだよ
V初がどうこうの話ではない
204 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 14:36:22 ID:U1pbIIp60: ギャーギャー言ってる奴は気に食わないものを排除したいだけなんだろう
別に猫いようがいまいがどっちでもいいじゃん
18猫あり普通村だってあるじゃん
なにが「普通」なの良く分からなくなってくるわ
205 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 16:26:59 ID:mDiQtTqs0: >>204
18猫ありは普通ルールじゃないと思う
仮想時間無し、役職表示あり、猫無し、子狐無し、大狼無し、共有会話あり、初日犠牲者あり
村作成時のデフォルト設定が「普通」という認識で良いんじゃない？
と思ったので　ちょっと詰めてみるといろいろ不備があるので、ちょっと穴埋め

ゲームのプレイ上影響が無いため、役職表示無しは普通で良いと思う
共有会話もさほど影響が大きくないため誤差の範囲内で、普通で良いかな
昼や夜、投票時間に関しては大きく逸脱しない限り普通で良いと思う
どこまでが大きく逸脱かは、別の議論なのでひとまず置いておく
狐の有無に関しては、村作成画面で設定するものではないのでこれも別

参加人数は20人が基本値になっているけれど、身内村や深夜の村建て
特殊村なんかも（もちろんわゆる普通村や１８猫村も）勘案して
どの人数でプレイすることが圧倒的に多いか、ということはないから
17人を基本値にしろ、いや18人にしてくれというのはどちらも
おかしな話なのでこれは変に変えるとゴチャゴチャするだろうから別の話

でーですね
村作成時のデフォルト設定が「普通」だとすると、これだけ面倒が出てくるんで
GMが事件前日にその有無を変更した場合に
　猫又登場「あり」蘇生「なし」になりました。
　子狐登場「あり」になりました。
などの表示が、発言の最中にアナウンスされるものはオプション
そうでないものは「普通」と考えるといくらかすっきりするんじゃないかな、と思います
206 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 17:17:19 ID:rrJabHvg0: >>205
長文書いてるところ悪いんだがさ
今の時点で普通村＝17人狐あり
なんだからさデフォが普通とかじゃなくて
17狐あり村が普通村なんだよ

>>204
18猫あり普通村なんて見たことねーよ

まぁ正直V初民だろうがちゃんとプレイしてくれれば別にそれでいいんだよ
207 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 18:48:06 ID:DSiwKdxgO: ちゃんとプレイしてくれる奴のなんと少ないことか
208 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 20:32:11 ID:07nvudFI0: そもそも、『どこそこの村に参加してるから』で蹴るのはおかしい
v初民でもまともな奴はいるし、普通民でもキチガイはいる
プレイを見た上で、おかしな動きをする上に人の話を聞かない奴はBLにいれる、ってのが真っ当な対応
プレイも見ず、話もせず、問答無用で蹴りってのはちょっといただけん

が、まあ、v初民で変な動きする奴は非常に多いのも事実
>>200が、v初村では咎める人がいないつってるけど、咎めないだけじゃなく教えることもない
そのせいか『何やってもいい』という認識を持った奴が多いんだよな
209 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/27(土) 22:53:44 ID:8seE/7R+0: オレは普通村住人だけど、１８猫の奴がきても別に何とも思わない。

１８猫の住人がレベル低いのは確かだが、１８猫を嫌う普通村住人も無能の屑が多い。

おそらく１８猫の住人を見て、近親憎悪の念が起こるのだろうね。
愚かな奴は、自分より愚かに見える奴に対して、異常な拒否反応を示す事がある。
自分の愚かな部分を見せつけられているようで嫌なのだろう。

１８猫を嫌って即蹴りするほどに思い詰めているＧＭは異常者の領域だろうね。
前にもテンプレがどうのこうので暴れたんだっけ？精神に障碍があると思う。
210 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/28(日) 05:32:00 ID:3EVrCv6w0: 話ぶった切りな上にこんな時間に悪いんだが、ページまともに表示される奴いる？
友人にURL開いてもらったけど応答無しって言われた。
まー、朝になったら治ってるのかもしれんが・・・

ちなみにクロームだと324エラーって言われた。
211 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/28(日) 08:35:46 ID:9lGjileQ0: 鯖落ちてる
212 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/28(日) 08:38:32 ID:gSi2nObY0: 落ちてますね・・・
213 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/30(火) 19:19:41 ID:TPZiEkCo0: 103209番地に入ったら
何もいわれないままキックされた

せめて一言ほしい。理由はなんだろう･･･
214 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/30(火) 20:31:38 ID:CZl/JIPA0: 103209番地GMです
蹴りの対象に該当したから蹴りました。一言いう義務もないです
蹴った理由はゲーム開始前にまとめて投下してあります
気になるなら見ればいい
215 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 12:01:01 ID:CH4m4kkw0: 気になったから見てみたけど、あれじゃ何が悪いのか
わからなくね？
なんで蹴られたのかわかれば、改めようと思う参加者も
いると思うんだが。
216 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 13:08:41 ID:F2i++L260: >>「てんぷれ
>>　・駄目なものは駄目」

>>トリ関係、CN関係で蹴り遂行

なんだかな
217 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 13:14:32 ID:lZTbsqTc0: 素直に自分の嫌いな奴だから蹴ったって言うか、逆に何も言わなければいいのに。

誰からも理解されないような理由を上から目線で言うだけとか完全にこのGMの方がおかしいだろ
218 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 13:34:53 ID:VcVm2Sk20: >>215
ちゃんと後で見に行けば何が悪かったか分かるんじゃね？
219 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 15:03:37 ID:aqmVW6AU0: ちゃんと見てわからなかったんだろ
220 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 15:36:01 ID:trOCt7nUO: 人狼やるには不相応な程度の理解力の持ち主ってやつだな
221 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 18:43:20 ID:2D24o13I0: どうみてもGMの説明不足であって、理解力は全く関係ないな
222 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 19:06:57 ID:U56miuHk0: 態度でかいＧＭはほろびろ
トリップも出せないネット弁慶め
223 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 19:42:13 ID:f0k8v6ZU0: 極論罠GM回避スレすら使わないGMは滅びてもOK？
発言で酉貼るのって、いくらでも偽造できるじゃん
ちょっと前に「GMは不死鳥◆FeNiX/bOso」
って酉出す人とか居たけど実際このトリップ作れてるのかもわからないし
罠GM回避スレで名前出す事のデメリットってあるかな？
224 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 20:20:23 ID:HLo8z6BE0: GMに文句言うのはお門違い
文句言う奴はトリ晒せよ。自分たちは正しいと思うだろ？
出せるよな？
225 ： ◆ aXP/9fIxRM 2011/08/31(水) 20:35:41 ID:f0k8v6ZU0: >>224
文句はないけど何か思った通りのレスがきてわろた
正直酉出さないGMも出すGMも居てわかめて回ってますけど
結局酉出した所でその蹴り関連の問題って
解決しないと思うんですよね！

ていうか私雑談しにきただけなんで
流れに沿ってるようで実は沿ってないんですよ！
226 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 20:55:04 ID:f0k8v6ZU0: 蹴る方も蹴るなりに理由あんのかもしれないけど
折り合いつけて、やるしかないんじゃないですかね
V初とか普通とか枠で見ると争いが起きますけど「わかめて」
で見たら皆一緒なんじゃないですかね！

いいこと言ったかも！←引用:はにぼう

冗談置いといても、文句じゃなくて意見言うのはいいと思うんですよ
何で蹴ったねん（笑）→ごめんごめんまじ不穏だったから→ばーかばーや！→次からこうするわ
でいいんじゃないですか、イメージ的に
227 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 21:55:29 ID:trOCt7nUO: 本将棋もはさみ将棋も皆一緒なんじゃないですかね！

くだらねえ
228 ： 名無しさん＠人狼 2011/08/31(水) 22:36:55 ID:Hj6T3PPE0: いや、その喩えはおかしい
229 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 00:37:39 ID:q5ghy7zA0: >>227
>>220
ブーメラン過ぎる
230 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 01:04:51 ID:co/SCJdE0: 横やりだが>>213 >>214のやり取りは>>213に分があると思う
理解力無い言ってる奴はログ見に行ってないで煽ってるだけだろ

俺は>>213じゃないが、GMの説明はイミフだし実態が分からん。
酉割れなのかBLなのかすら書いてないのにCN、HN関係とか言われても正直「？」だわ。
とはいえ、蹴られないように自衛すんのも大事
231 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 10:06:15 ID:5Wu03N7A0: 理由の説明がないんじゃ、自衛しろと言われても困るわな。
232 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 10:41:30 ID:8XOamEWwO: 思い付くとこだと
・割れてないトリをちゃんと付ける
・人に恨まれるようなことしない(突然死、暴言、説明無し奇策)
・固定CNにしない

これ全部しっかりやってて説明無しに蹴られたんなら、掲示板に書いていいだろう
1つでもやってなかったなら自衛が足りないと言われてもおかしくないな。
233 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 11:04:44 ID:kbv+DUYI0: ＞割れてないトリを付ける
教えてやらないと知らないまま繰り返すだけだろうに
＞人に恨まれるような～
まあ妥当だが、それってGMの主観や好みのレベルなのだから理由説明は義務じゃね
＞固定CNにしない
ローカルルールにもWikiにも禁止なんて書いてありませんね
234 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 12:08:44 ID:otTUnVa2O: ＞ローカルルールにもWikiにも禁止なんて書いてありませんね
ルールと自衛は似て非なるもんだと思うから書いた。
ルールってのは最低限守らなきゃいかんもの、自衛ってのは
ルールを守った上で、更に誰からも嫌われないよう気をつけるもの。
当然だがルールより自衛の方がより広く出てくるもんじゃないかい？

それにだ。自衛＝ルールとするなら｢自衛しようがない｣って奴はルールを理解してないバカってなる。
そんな話じゃないよな。プレイヤー側が自発的に気をつけられそうなのってなんだっけって話だったはずだ。

固定CN、特に初級者の固定CNは一部の層に嫌われる可能性がある。
世の中いろんなGMがいるんだから、プレイヤー側で気をつけようってなら固定CNの是非とは別の論点で
やめといたほうがより無難だよってわけだ。
235 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 12:57:50 ID:iiABZ3l60: >>232
まあ、そんなとこだろうな。
あとはＨＮ＝ＣＮか。
なんにせよ、そのくらいなら蹴った理由として明示しても
いいんじゃねえかな。
214のＧＭは、ちょっと不親切だと思う。
236 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 21:22:11 ID:r123GsfM0: あまったれんじゃねーよゴミども
237 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 21:34:36 ID:BPIGDs8+0: 思い上がるんじゃねーよ、カス
・・・とでも言い返せばお気に召すかな？
238 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 22:23:19 ID:jf8uvpfI0: 以前のログでまた見たいものがあるのですが見つかりません
狼が３騙りして呪殺かなにかで全員破綻
「なかなかに情熱的なバカどもだ」という台詞がありました
よろしくお願いします
239 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/01(木) 22:56:57 ID:BPIGDs8+0: そのセリフを過去ログで検索してみればいいんじゃないの？
240 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/03(土) 11:11:45 ID:r9TViyik0: BLとか理由つけて蹴りがしたいだけだろ
コミュ障はＧＭすんな
241 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/03(土) 12:55:51 ID:qt1gbaW+0: >>240
お前がBLに入れられるのも当然だわ。
GMさんに同情するよ。
242 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/03(土) 15:28:21 ID:TqxEwm920: >>241
そのGM以外の村に来ないでくださいね
うざいから
243 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/03(土) 17:58:59 ID:iD0GXfaE0: 蹴られて一々文句言う気持ちがわからん
慣れてくると、蹴られても「せっかく俺と同村するチャンスだったのに、他の１５人が可哀想だな」としか思わなくなる
244 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/03(土) 23:10:02 ID:DGEpEMeI0: BL蹴りする奴ってなんでそのHNを公表しないんだろうな。
本当に蹴るべきだと思ってるのなら公表することで
私怨じゃない事の証明になるのに。
245 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/04(日) 00:30:02 ID:xr0kdXtY0: 毛嫌いし過ぎて反射的に蹴っちゃうんだよきっと。
HNコピペするのも嫌なんだよきっと＾ｐ＾
246 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/04(日) 06:54:55 ID:qSX0HEDs0: 時間なくて人狼参加できないから過去ログしか見ないタイプなんだけど
最近終了後に喧嘩したままのログ多いな、しかもGMが口出しして悪化してるの
2対1でボコられてる人が可哀相すぎて過去ログ見るのが辛いですう
247 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/04(日) 08:50:01 ID:PrWJ3ZKo0: 103417村か
まぁこれはどっちもどっちだな
248 ： ◆ FUAA/SGEw. 2011/09/04(日) 11:52:54 ID:auTeqIjI0: #kixkhms
割れトリなので注意願います
249 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/04(日) 15:05:24 ID:lYmJPLYg0: >>247
「なんだ山本か」「また山本か」「いつもの山本だな」
250 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/04(日) 17:18:03 ID:4ZZQt8qg0: 山本と喧嘩になる奴もほめられたもんじゃないのが多いって認識だけどな
251 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/04(日) 17:26:48 ID:AB9rkZzkO: ガイキチ度で比べたら山本が圧倒的に上だな
VIPで亀ってHNでやってた頃からこいつはトップランクだったよ
252 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/09(金) 17:21:54 ID:nTXkz8G+0: 今、割と定着しているのが

　昼5分前後の17人狐あり・・・・・普通村
　昼3.5分前後の18人狐猫あり・・・18猫村・VIP初村

って感じでいいのかな。
自分は基本的に普通村に参加しているんで18猫はたまにしかいかないんだけど、
昼5分程度の18人猫あり村ってどう思う？

なんで昼3.5分程度なのかがよくわかんないんだよね。
昼5分でも特に問題ないようならお試しで村建ててみようかと思うんだけど
猫ありは昼短い方がいいっていう理由があるのならやめとこうかなーみたいな。
253 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/09(金) 17:35:03 ID:QAiN01lY0: 「長文とかマジくだらない」
「昼長くてだるい」
「パキパキ進むほうがおもしろい」
っていう人が集まって形成されたからだと思うよ。
俺も昼4分より長い村には入る気無くなるし。
254 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/09(金) 18:05:16 ID:77uYj5NsO: 猫村と普通村とじゃゲーム性もコンセプトも違うもんだ
両方をごちゃ混ぜにしても荒れるか過疎るかのどっちかになるだろね
255 ： 252 2011/09/09(金) 18:44:04 ID:nTXkz8G+0: なるほど。確かに猫噛みや猫吊りで展開速い印象があるなー。
荒れるかどうかはプレイヤー次第だと思うけど、過疎にはなりそうですね。
結局普通村か18猫村に流れるだろうしなぁ・・・
256 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/11(日) 03:08:04 ID:GGNsyYZY0: >>252
微盛１８猫とかいう名前で人狼練習中ってコテがよく５分村立ててたけど即過疎った
流行らなかった理由はともかく、結論として需要がほぼない
257 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/11(日) 16:09:31 ID:N0YXg6vM0: 戦績猫村って確か昼長くなかったっけ？
258 ： 252 2011/09/12(月) 14:20:26 ID:MZ6+Ax8c0: あー。一応過去にもそういうコンセプトの村があったんですね。
でも過疎っちゃいましたか・・・。
なるほどです
259 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:53:55 ID:qHPRMvXk0: ちょ、鯖落ちた？落ちたの？
260 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:54:28 ID:UKIxBeO20: 落ちたっぽいね、全くつながらない
261 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:54:38 ID:kUc78rKY0: 今ゲーム開始したんだけど重くて更新できない…
262 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:54:46 ID:F1PPcfdo0: 繋がりませんね
263 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:56:00 ID:PRJvh2/o0: 普通村で狼になりましたが、サーバー落ちでしょうか･･･
アクセスできなくなりました＞＜
264 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:57:29 ID:qHPRMvXk0: この間も落ちてたと思うんだけど、攻撃でもされてるんだろうか。
プレイ中だったのに・・・
>>263　CNも何も載せてないとはいえ一応、そう言う事言わない
265 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:58:12 ID:kUc78rKY0: このタイミングだと同村の人も見てるからね。
266 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:58:30 ID:7fnumKSk0: 落ちたね、うん
267 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:59:19 ID:ftMMiQ5A0: おちましたー残念
268 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 22:59:50 ID:kUc78rKY0: 今ちょっと戻れるっぽい
269 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:00:19 ID:HmiaC++s0: でも重い
だめかも
突然死かも
270 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:01:58 ID:3kATG0xg0: あ、落ちたの自分だけじゃかった
271 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:03:30 ID:qHPRMvXk0: 入れた→発言した→更新した→「メンテナンス中です」

まぁ夜中に落ちるのとどっちがいいかってーと復旧が早いのがありがたいかな。
272 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:03:38 ID:kUc78rKY0: メンテナンス中になったな
273 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:03:40 ID:UKIxBeO20: メンテナンス中に変わったね。村見れなくなった
274 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:04:57 ID:xQr4jSB20: 落ちたぜよー
275 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:05:23 ID:HmiaC++s0: 今回の突然死は無カウントにしてもらえるかな。
276 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:05:39 ID:o44JsebQ0: めんてがんがってー！
同じ村の人おつおつ＞＜
277 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:07:01 ID:xQr4jSB20: 見たが勝っていた・・・
278 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:07:28 ID:qHPRMvXk0: カウントされたら泣く
279 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:07:39 ID:vjr9O7wg0: http://uploader.sakura.ne.jp/src/up57360.jpg

↑ちょっと入れたんだけど、全員突然死してた。
280 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:07:45 ID:u4Jxj0Gk0: 今回の突然死のペナルティは全部消してもらえるよー。
281 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:07:56 ID:wqkwrvXU0: おっと･･･やっぱり落ちてたんですね･･･
メンテナンス頑張って下さい･･･。
同村した皆様、お疲れ様でした。　Byリーザ
282 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:08:08 ID:HmiaC++s0: 再起動してもらって
終わった村削除しただけかな？
もう普通に見れるような･･･
283 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:08:13 ID:o44JsebQ0: 村の記録がきえてちょっと寂しいねぇ
284 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:08:21 ID:Sm2FRc8M0: 更新押したら急に重くなってわかめてだけにつながらなくなったと思って焦ってたけどサーバー落ちたのかな？
メンテナンス中らしいですけど

とりあえず18猫村でプレイしてた者ですがおそらく凸死してると思います＞＜
285 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:08:57 ID:Sm2FRc8M0: 更新押したら急に重くなってわかめてだけにつながらなくなったと思って焦ってたけどサーバー落ちたのかな？
メンテナンス中らしいですけど

とりあえず18猫村でプレイしてた者ですがおそらく凸死してると思います＞＜
286 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:09:42 ID:Vr8O3Zh+0: 普通村参加中で突然死してしまったみたいだけど参加自重した方がいいのかな？
287 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:09:48 ID:3kATG0xg0: お、戻った。

しかしこれ突然死になっているだろうから、参加していいのかどうか分からんな
288 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:13:42 ID:qHPRMvXk0: これログなくなっちゃうの？
夜会話すげぇ楽しみだったのに・・・
289 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:14:01 ID:UKIxBeO20: 戻りましたが村なくなってますね。
寂しいですが同村ありがとうございました。　by狂人護衛の狩人より
290 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/12(月) 23:22:41 ID:j8Xi9CNE0: 12人村のメンバーありがとうね。管理人さんメンテナンスお疲れ様でした。
291 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/13(火) 19:07:13 ID:CeNLdu6I0: 18猫村で参加してたらすんげー重たくなって落ちた・・・
メンテナンス画面になったけど、鯖落ちだったのかしら？
当時トップ画面見たら４２人くらいきてたけど・・・ｗ
大詰めだったのにみんな落ちて突然死してざんねんだった・・
同村していた方はお疲れ様でした。by絶望村の村人
292 ： 名無しさん＠人狼 2011/09/15(木) 13:54:07 ID:pIo498ZU0: わかめてバグってる？
293 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/25(火) 03:45:42 ID:ni/CVBxk0: ◆カモネギさん「乙、マリナさんは残り数秒で殴るの止めて、本当止めて
マナー違反」
この発言はやばい、すげー自己中過ぎてやばい、これがゆとり
294 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/26(水) 21:52:31 ID:vgCqIGAw0: ↑村番出せよゆとり
295 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/27(木) 11:21:06 ID:xrt6QrCw0: 村番号でしかログ探せないのか……かわいそう
発言からでも見つけられるよ
296 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/27(木) 17:04:40 ID:GoGd5xOo0: >>294
v初スレから出てくんなよ情弱ゆとり
297 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/28(金) 00:47:52 ID:VA2ob7bI0: テスト
298 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/28(金) 21:43:08 ID:gjJ6UvS60: >>294ってむしろ普通村民じゃねえの？
お前ら仲間を攻撃し合うなよ情弱普通民達。
299 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/30(日) 00:42:29 ID:ehKfMEoc0: >>298
IDよく見ような
300 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/30(日) 02:13:34 ID:dX+J4F1o0: >>298
さっそく情弱っぷりを晒してちゃって
301 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/30(日) 03:41:15 ID:7E1Dxm0I0: >>299
>298がGJってことですね、先輩！
302 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/30(日) 03:48:16 ID:0SJ/Kdfk0: >>298
さすが情弱のｖ初さんっすね
303 ： 名無しさん＠人狼 2011/10/31(月) 01:02:29 ID:W8mBiKW+0: 普通村マジキティ
304 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/02(水) 11:23:50 ID:1Q0VGHEQ0: 普通民って頭イカれてる奴の集まりなんだな…改めて知った
305 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/02(水) 17:52:03 ID:EWCoMPpY0: 普通村は気違い廃人
ｖ初はゆとり初心者　　バランスが取れてる

背狂村＞（越えられない壁）＞＞＞＞普通＞＞v初＞＞＞＞＞＞＞vip（笑）
306 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/03(木) 10:38:28 ID:6l73dTGw0: >>305
信者丸出し乙
307 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/04(金) 02:11:30 ID:qpNfCEXQ0: 普通村が上だとか下だとか言い争っている連中のレベルが一番低い
ということで結論が既に出ております
308 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/20(日) 00:17:33 ID:p6mSwz9w0: 背狂村＞（越えられない壁）VIP＞＞＞＞普通＞＞v初＞＞＞＞＞＞＞身内
こうな
309 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/20(日) 01:28:59 ID:RfLz5/oM0: 馴れ合い度だな。実に的確だ。その調子で頼む
310 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/21(月) 23:27:58 ID:ya/7oFGg0: 身内どんだけ殺伐としてるんだよ
311 ： 名無しさん＠人狼 2011/11/28(月) 23:28:07 ID:EirnsKNI0: 背狂民って、人狼じゃなくてチャットやってる連中だよね？
チャットやるだけなら、わかめてじゃなくて他行けよと。
そもそも背狂チャットあるんだからそこで引きこもってろよ。
312 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/01(木) 20:09:41 ID:s8a9K2kU0: 最近はスカイプで連絡とりあってリアルでもオフ会してるよ
そのまま村来なきゃいいけど直結君ほど人狼やめられないんだよね
313 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/05(月) 16:28:54 ID:D68bN8y+0: マジかよ背狂民キモすぎる
314 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/13(火) 22:21:53 ID:IDbfwxXc0: 初心者歓迎の12人村がすばらしい。
僕も最初は12人村がスタートだった。ああいう村があるからこそ
人狼の楽しさに気づけるんだと思う。
315 ：削除削除 ID:削除: 削除
316 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 02:41:00 ID:eJP9GO+c0: 鯖落ちした？
317 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 02:44:26 ID:UFea2MsU0: これは・・・鯖落ちですかね。
318 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 02:57:27 ID:eJP9GO+c0: よかった・・・・・・戦犯になる共有はいなかったんだね
319 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:07:25 ID:fyf3e2cI0: また鯖落ちした？
PP直前の投票で入れなくなったんだが
320 ： ◆ m9pgr1Kz6o 2011/12/20(火) 14:08:36 ID:LCshalx20: 107359番地に参加していたものです。
現在わかめてにだけつながらなくなっており、
おそらく突然死したと思われます。
サーバー側の問題でなく、こちらの問題であった場合は申し訳ありませんでした。
321 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:09:47 ID:uccrLV7w0: 泣ける。霊界でどんな会話してたのか見たかったわ(´・ω・‘)
322 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:11:15 ID:N7xC5wMY0: あ、やっぱり鯖落ちか。狼陣営は残念だったな。
パーフェクトＰＰ目前だったのに。
323 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:11:34 ID:TpbRm+HE0: さばおちー？
324 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:11:58 ID:mWdYqdTE0: だれがどんな役職だったのか気になるー
325 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:12:06 ID:uccrLV7w0: まぁ、俺狂人やってたんだけどさ、
対抗が真占い師じゃなくてホントによかったよ。
真占い師だったらマジで戦犯(´・ω・‘)
326 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:12:41 ID:uccrLV7w0: これって過去ログ残るんかな？
・・・残らんよなぁ(´・ω・‘)
327 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:15:28 ID:TpbRm+HE0: ＣＣＯした狐ですっぁ！
まじ真役職どこいった状態ｗ
吊り数とか考えて必死にやってたんだけど、私頑張ったよね！
328 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:16:34 ID:uccrLV7w0: 全然狐だとは思わんかったわ。
死体なし２個は狼どこ噛んだんだろ
329 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:17:19 ID:uccrLV7w0: よく考えたら、俺。狐に●特攻、狼２連続囲い、
狂人としては完璧だった動きなんじゃね！？

・・・まぁ、最後の詰めをミスったんだけども
330 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:17:56 ID:mWdYqdTE0: 狂人→狐でした　真役職どこいったんでしょうね
331 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:19:20 ID:uccrLV7w0: 初日か狐の２番目の○だったんでしょうね
霊能初日だと考えると・・・ねえ(´・ω・‘)
332 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:19:39 ID:uccrLV7w0: 過去ログが見たい(´・ω・‘)
333 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:19:58 ID:fyf3e2cI0: 真占＋真霊能＝初日＋二日目グレラン潜伏死が超濃厚
村が勝てる訳がないｗ
334 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:20:29 ID:TpbRm+HE0: 個人的に熱い勝負だったと(ただし狼と狐の)思うだけに、鯖落ち残念ですねー
ＣＣＯだったのにある程度まで信頼取り戻せたかな？偽だけど！
335 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:22:10 ID:TpbRm+HE0: 鯖落ち直前にちらっと見たけど、初日占い潜伏霊能だったね。噛まれてた。私の３日目の○。
336 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:24:03 ID:TpbRm+HE0: 過去ログほしいです
337 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:24:35 ID:uccrLV7w0: 霊能潜伏かｗ
338 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:26:06 ID:fyf3e2cI0: >>335
把握した
なんで潜伏なんてしたんだろうな
２－０じゃ占い両偽疑えってのは無理だろ
共有だったから最後まで配役見れなかった、thx
339 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:26:39 ID:uccrLV7w0: お？サーバー回復した？
340 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:26:53 ID:TpbRm+HE0: 投票先ミスって引き分け逃した狐にとっては勝ちですねわかります。
いやもうほんと、引き分けの可能性あったのに。
(勝ちはない。狼３と狂人１いたら)
341 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:26:56 ID:uccrLV7w0: けど、重い
342 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:27:28 ID:TpbRm+HE0: ん？回復したの？
343 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:27:33 ID:uccrLV7w0: アクセスできたと思ったら、また落ちた(´・ω・‘)
344 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:30:05 ID:TpbRm+HE0: まあ、流石にもう一度やり直す気はないし、重いのはいいんだけど。
過去ログ残ってないよなぁ、多分
345 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:31:12 ID:TpbRm+HE0: おちたのかｗ
かいふくしてねーじゃんｗ
346 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:32:18 ID:uccrLV7w0: おｗｗ　回復したｗ　投票できるぞｗｗｗ
347 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:32:26 ID:mWdYqdTE0: かいふくしたよ　ログインできた
348 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:32:32 ID:uccrLV7w0: 投票してきたｗ
349 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:33:14 ID:TpbRm+HE0: 狼と狐って言うかむしろ狂人と狐の熱い戦い。
狂狐ーなしってどういうこっちゃ。
狂狐ー真なら見た子と歩けども。
350 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:34:20 ID:uccrLV7w0: 狂人の俺視点は狐を真占い師だと思ってヒヤヒヤ
狐視点は俺偽占い師分かっててニヤニヤ
351 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:35:08 ID:TpbRm+HE0: え、突然死とかにはならないのかｗ
内訳言っちゃまずかったのか･･･？(ＰＰなので関係ないですね)
352 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:36:48 ID:TpbRm+HE0: ニヤニヤはしてなかった。霊能でないもんだから潜伏占いいると思って、４日目に銃殺されるんじゃないかとヒヤヒヤ。
それ以降は死亡済みだとは思ったものの、吊り数とかでいつ破綻するかヒヤヒヤ。
353 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/20(火) 14:38:05 ID:TpbRm+HE0: 必死に計算してた。信頼とって生き残ってもその後に吊られちゃたまらないし。
354 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/25(日) 09:29:23 ID:A2oRK9fs0: 最近身内村ばかりだな
ここんとこずっと建て続けてる奴はどうせwikiも見てないんだろうが
355 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/25(日) 15:23:52 ID:oT9oTvYU0: 身内でやってる限りなら建て逃げやら放置があるわけでもないしいいんじゃないの。
356 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/25(日) 18:08:31 ID:zLLAXa0M0: 身内村が立つこと自体には文句を言えないだろ
357 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/25(日) 21:46:16 ID:A2oRK9fs0: ttp://jinrou.zz.tc/miuti
ここ熟読してなお建て続ける鉄面皮なら知らんがな
358 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 11:02:19 ID:iQTcAj8A0: わかめて鯖めちゃくちゃ重いんだけど、俺だけ？
359 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 11:05:36 ID:qkx/3sMM0: 重いっつーか、落ちてね？
360 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 11:08:04 ID:iQTcAj8A0: ですねー、トップ以外アクセスできないです
361 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 13:02:20 ID:9PJ3AePU0: わかめてめっちゃ重くない？どうしたの？
私はトップすらアクセスできないよ…
362 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 13:37:57 ID:VxqNOiiE0: 思った　わかめて落ちてたのか
363 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 13:49:02 ID:SDR7Ag4Q0: アクセス禁止になったのかと思ったら違った
サーバが重かった。サーバが落ちていたようだ
364 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 16:22:48 ID:Os1gvH4k0: 復帰ﾏﾀﾞｰ？
365 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 19:00:42 ID:DQS9EWyQ0: わかめてやっぱり落ちてたのか…
アクセスできないからおかしいとは思っていたが。
366 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 19:29:53 ID:TS0WE8Sc0: なんで落ちたし
367 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 20:02:47 ID:pIVxT56M0: 吐き気ど動悸がやばい
早く復帰してくれ
頼む
368 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 20:43:45 ID:izT47fm+0: そして３年後…
369 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/26(月) 21:11:42 ID:Zg/w4LW+0: 鯖復帰したっぽい？？
370 ： 名無しさん＠人狼 2011/12/29(木) 22:42:50 ID:L5BaN51g0: 身内村多すぎうざい
371 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/06(金) 21:26:02 ID:i2iPlMaM0: さーばーおちた？
372 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/07(土) 20:45:23 ID:vOpYzfkQ0: 今落ちてる？
373 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/07(土) 22:15:38 ID:GUNR/2g60: 間違いなくとつししてる
374 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 18:53:33 ID:rdMQzNso0: 最近身内村が多くて困る
過去ログの大半が身内村で普段の村を探し出すのも億劫だ
何とかならないものかね
375 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 19:05:10 ID:DGy/naHg0: wiki読めば身内村歓迎してないってわかるだろうにな

>>どうしても続わかめてエディションサーバでなければいけない理由が無いのであれば、
>>続わかめてエディションサーバの負荷軽減の為にも、他にも開放している人狼サーバはいくつもありますので、
>>その他人狼サーバでのプレイをご検討下さいますようお願いします。

>>続わかめてエディションサーバの負荷軽減の為にも、可能な限り他のサーバをご利用頂くようお願いします。

>>知り合いの中にわかる方がいらっしゃるのであれば、身内専用の人狼サーバを構築してみてはいかがでしょう。
376 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 19:12:50 ID:rdMQzNso0: かといって、その文章を建ってる身内村に片っ端から貼ってくわけにもいかねーし
自重してもらえるといいんだがなぁ
管理人に頼んでもどうしようもないだろうし
377 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 20:57:16 ID:6czxwgkY0: あまり度を超すようなら身内村禁止にしてもいいんじゃね？
いや、俺達が勝手に決められることじゃないだろうけど
378 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 21:01:57 ID:LZFGf7Yc0: 2012年1月10日火曜日 20時50分24秒
379 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 23:27:36 ID:rdMQzNso0: 今見たら身内村が過半数超えてたよ・・・
いい加減誰かコールに行った方がいいかもしれないな
身内村の中に入ってアピールするか、管理人さんにアピールするか・・・
380 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 23:36:42 ID:0LAbH1pk0: 別にそれでわかめて重くなってるようにも感じないしいいんじゃないの。
サーバーへの負荷が大きくて管理者側も困ってるようなら、
そのときはそのときで管理者側からなにかしらあるだろうし。
381 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 23:46:48 ID:rdMQzNso0: 負荷ってだけが問題じゃないと思うんだよな・・・
数っていうか、異常に建ってるのがね
リア狂とかガチ初心者が頻発してるのと関係がないとも言えないよ
冬休みがここで終わるし、減るかもしれないとは思っているけども
382 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/10(火) 23:54:19 ID:0LAbH1pk0: 初心者が発生するのはむしろ歓迎すべきことだろうし、
管理者への報告スレ見る限りなら身内村もリア狂の被害にあってるらしいけど。
どの辺をみて関係がないと言えないのかよくわからない。
383 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 08:59:36 ID:qEiCIyvE0: ココアに一々動く手間をかけないように、
わざわざwikiで身内村自重しろって重ねて書いてあるんだろ
それを管理者が動かないから問題ないなんてモンペ並みの屁理屈だ
384 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 11:47:19 ID:3/kN/gEc0: 年末年始にかけてわかめて鯖が何回か落ちたのと無関係とは言い切れないだろ
>>383　が書いてるように、
管理人が動かなくてもいいようにwikiに身内建てるなって書いてんだから、
言ってしまえばwikiよく見てない連中なんだろ
それだったらそろそろ抗議の頃合だと思うんだがな
身内村の連中にその行動をリア狂扱いされたら流石にキレるが、それはないと思いたい
385 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 14:58:09 ID:s/xLNQVQ0: 普通村以外は全部身内村認定ってことでいいわけ？
386 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 15:00:35 ID:rw8d1i3Q0: >>385
お前バカか？
身内村ってのは「身内」って村名に書いてある村に決まってんだろJK
387 ： 385 2012/01/11(水) 17:16:18 ID:s/xLNQVQ0: >>386
しかしわかめて関係の書きこみを見てまわると
>>385的な感想を抱かせる発言が結構散見されるわけで
少なくともJKとはとても思い難い
388 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 20:06:00 ID:S+yuDlq+0: >>387
バカすぎるんで「身内」普通村が引き取って教育を施してください
389 ： 385 2012/01/11(水) 20:28:57 ID:s/xLNQVQ0: わかめてはここ２年くらいROMしかしてないよ
５年くらい前にはいろんな趣旨の村に参加してたけどねえ…
390 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 22:40:26 ID:qEiCIyvE0: レスする前に一目でいいから過去ログ見て来い
昨夜なんて50村中20村が身内以外全蹴りの完全身内村だったんだぞ
18猫やRP、特殊村がどうこうって次元の話ではない
391 ： 385 2012/01/11(水) 22:56:07 ID:stRSAa8Y0: あーちょっと昨今の村名リストみたらこれは確かに多い感じだな
なるほど>>390さんきゅ
392 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/11(水) 23:28:10 ID:sgTEOEA20: 状況も把握しねえで適当ほざいてたのかよksg
393 ： 385 2012/01/12(木) 00:44:31 ID:BRgAIeH20: ん？でも普通村以外のほとんどを見内村とみなす人はいるでしょ
394 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 03:00:58 ID:31fh5/L6O: なんか>>385は粘着したがってるらしいけど、お前の話はそれまでの｢身内村増えたウゼー｣から逸脱してる。
身内村の認識がどうたらとか興味ないの。わかる？
日本語も行間も空気も読めない粘着気質なのは分かったから黙ってな。
395 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 09:54:07 ID:7d5Al88o0: 身内村は村立てと廃村を安直に行いすぎるからなあ。
それがどの程度、鯖の負担になるかはわからんけど、
現状、ちょっと多すぎるだろ、とは思う。
396 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 12:36:43 ID:WcpElWcI0: そろそろ身内村に直接抗議をしてみるか
それで減るならよし、注意しても変わらないなら仕方ない、管理人に頼むしかない

抗議はまだしない方がいいって意見が多いようなら見送るが、どうするよ
397 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 18:11:51 ID:aZi3NuGg0: 数が多すぎて貼る気にすらならないんだけど
数が減らないなら抗議スキップして管理人に頼ってもいいかなとも思うぞ
398 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 19:44:54 ID:stGcCyV+0: 身内民も、いずれ純粋に人狼というゲームを楽しむように
なるかもしれないし、抗議に行って萎縮させちゃうのは
もったいない気がしないでもないな。
身内村がちゃんと節度を持ってやってくれればそれでいいんだが。
399 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 19:52:46 ID:jO+5S6a6O: 実質身内みたいな特殊村もあれば、身内とは名ばかりの一期一会の普通村もある。線引きや注意案内手順をせず行動に移すのは無謀(極端な話村名だけ普通村にかわり、ＧＭ裁量による蹴りの名のもと身内を集めるスタイルにかわるとかの方がよほどやっかい)。
そもそも今まで身内村を看過してきたのに明確な根拠もなく急に注意に乗り出すのは謎。
管理人の意向という大義を得るためにも注意の前に管理人にアドバイスをもとめたり、管理人の対処の有無を見守ったりするのが妥当と考える。
400 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 22:47:07 ID:86/rF8Tg0: 身内村の存在によって他のプレイヤーがどの程度の迷惑を被っているのか、そもそも被害が存在するのかもはっきりしない
>>381の様ないい加減な憶測で動くのもおかしいだろうと俺も思うね

だいたい、名前が身内とついていなければ全て身内でないとするのも何だか違和感があるな
一時期多かったBLの濫用なんて、正に隠れ蓑をつけた「身内村」だったわけだし
401 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/12(木) 23:40:26 ID:GmOX6L3k0: そんなの管理人でもない俺らには自分の考えで言うしかないだろ
「wikiでは身内村は他に行くよう推奨されている」という事実があるだけであってな

募集が身内内で完結してるなら、ここよりもっといい鯖もいくらでもあるだろうに
るる鯖とかデフォルトで発言メモや引用可能までついてるのにな
402 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/13(金) 23:24:47 ID:kPFEL7rE0: 身内村多すぎﾜﾛﾀ
403 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/14(土) 16:23:19 ID:6S9cCD0s0: 誰か身内村の禁止提案スレッド立ててくれ
404 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 03:47:06 ID:ow4IkK9Y0: とりあえず管理人に対応依頼が行っているようだ
誰かがやってくれたんだろう
これで少し様子を見てみたいと思う
変わらなかったり、管理人が動かないようならスレ建てて本格的に考えよう
405 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 09:28:01 ID:7/IWQmEk0: メタ解禁の普通村～ 108683番地

◆ゲームマスター「自由な雰囲気の普通村です
初心者ＣＯしてもいいです。
固定ＣＮでもいいです。
昼間にメタ推理を披露してもいいです。」
◆ゲームマスター「てかＣＯしなくても初心者っぽい人は行動でバレちゃうし
メタ禁止なんて言っても固定ＣＮは禁止されてないし
昼間に言わないだけでどうせ常連は夜はメタメタ
だったら堂々と昼間かからＯＫなほうがスッキリしてていいよ

と思ったのでこういうルールにしてみました」
◆ゲームマスター「あ、もちろん初心者騙りも他コテ騙りもＯＫですよ」

ここまで言っているにも係らず、蹴られました
こちらはトリなし、挨拶もする前に蹴られました
このＧＭバカなの？
初心者ＣＯさせたいなら初心者村で建てろよ
普通村にしてたら他の村も建てられないし、初心者ＣＯ嫌がる人は
どうすればいいの？そんな事も考えられないの？

以上蹴られた腹いせでした
406 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 09:33:12 ID:7/IWQmEk0: つーか蹴った理由はなんだよ？
トリ必須でもないのに理由がわからない。不快すぎる
407 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 10:43:01 ID:r3Kbl1FUO: 腹いせかっこ悪
408 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 11:53:50 ID:/0GBFJOE0: 腹いせはカッコ悪いが、ＧＭの対応もわけわからん。
409 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 12:11:03 ID:uzCYMbHE0: ◆ゲームマスター「てかＣＯしなくても初心者っぽい人は行動でバレちゃうし
メタ禁止なんて言っても固定ＣＮは禁止されてないし
昼間に言わないだけでどうせ常連は夜はメタメタ
だったら堂々と昼間かからＯＫなほうがスッキリしてていいよ

と思ったのでこういうルールにしてみました」

これの直後にＨＮ「あそ」で入ってきたので不穏蹴りしました
ごめんなさいね
410 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 12:32:48 ID:KkYPvBNo0: 意味わからん
脳と日本語が不自由な奴はＧＭなんてするなよ
411 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 12:56:41 ID:KkYPvBNo0: 何がおかしいのかもわからないだろうから、詳細に書くと

まず、前後の因果関係がない
そのＧＭの発言と「あそ」で入村することには何ら関連性が見いだせない

そして、「あそ」の何が不穏なのかもわからない
まさか自分が考えだした「素晴らしい」ルールに対して「あっそ」と言ったのだと勘違いして、腹いせに蹴ったなんて理由じゃないだろうな？
412 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 13:09:48 ID:7/IWQmEk0: 蹴られた理由がわかりました。
名前に悪意はありませんでしたよ。勘違いだったと
暴言すいませんでした
413 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 15:46:18 ID:k08ii9Q+0: >>405
その文章を考え付いて、あまつさえ他人に読んでもらおうと朝9時に掲示板に書き込む性根が
自分の本性だって自分で気がついてる？
あんた自身はどんだけ上手なプレイできんの？
行動が間違ってると説明できるなら、村で直接本人に言ってあげなよ。
その文章じゃ誰がどうすれば勝てたのか伝わってこないよ。
もし【雑談スレ】っていうタイトルが読める程度の知能があるなら
好きな人にこの文章自分で書いたんだよって言えるような文章を心がけて書くといいよ。
その文章じゃ、感情と本性以外何も伝わってこない。ログを読む気も起きない。
414 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 15:56:14 ID:QThcJ6Ms0: >>413
2ちゃんとこことは違うことを理解できないようだと人生踏み外すぞ。
415 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/15(日) 18:53:24 ID:7/IWQmEk0: >>413はどうしたの？外国の方？
416 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 15:01:34 ID:Ja85yyeY0: >>414-415
おまえら……
417 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 15:03:37 ID:a+cJ5+r+0: コピペにマジレスわろす
人生踏み外すぞ
418 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 18:21:47 ID:0GC95Jo20: >>413＝>>417はスレチだからヲチスレに行け
人生だけでなくネット社会からもドロップアウトしている
419 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 18:48:31 ID:43/QvVm+0: 落ちてる？
420 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 18:50:27 ID:01ufj5Zw0: 落ちた
421 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 19:41:11 ID:bTIFZBIs0: >>417みたいな情弱は見てて哀れだ
422 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 20:47:44 ID:oHQHv2js0: http://livetube.cc/%E3%81%86%E3%83%BC%E3%81%B1%E3%83%BC/%E6%B1%9D%E3%81%AF%E4%BA%BA%E7%8B%BC%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%84%EF%BC%9F%E8%BA%AB%E5%86%85%E6%9D%91%E9%85%8D%E4%BF%A1

これを見ても身内村禁止しない理由が分からん
423 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 21:25:05 ID:dOYLHe1Y0: たとえ立ってる村が嫌いでも
文句言うためだけに登録→発言→自殺って最悪じゃないのかな…
424 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 21:38:05 ID:0GC95Jo20: 今だと他人狼プレイヤーを騙る村のことか
俺もこういう村には否定的だから、ここで言うことにするか

普段と違う制限をつけたら基本特殊村だろ
ましてや、ＲＰ村ならうみねことかと同じ位置づけになるはず

勝手にやるのはかまわんが、通常の村がたっているのをかぶせ呼ばわりするのは思い上がりが過ぎると思うね
425 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 21:44:56 ID:0GC95Jo20: まあ、登録して文句言いに来た奴が粘着質タイプだというのは予想できるな
抜けたkariさんは正解だと思うよ
426 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 21:47:35 ID:oHQHv2js0: >>423
事実配信前にサーバー落ちてるし、配信中にサーバー落ちてるし。
ログ見てもらえば分かるけど、wiki張っての反応が「リア狂」で
「俺ら配信してんのとサーバー落ちるの関係ねえだろｗ」とか
「配信見てるの40人なのにログイン画面に38人とか全く関係ない、わかめてめんどくせー」
んでサーバー落ちたら「あ、サーバー落ちたｗ他鯖行く？どうする？」
だぜ？それに配信中に村名変えて証拠隠滅。完全にwikiの禁止事項に抵触してると思うけど。
427 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 21:52:07 ID:pslo3uSU0: わざわざ放送まで見に行ってんのか
相当な粘着だな、その努力に免じて禁止でいいかもなｗ
428 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/16(月) 23:05:03 ID:GzOBRsR+0: 本気で疑問なんだが、なんでわざわざわかめてでプレイするんだ？
わざわざ嫌う人多い上にこんな古い鯖でプレイせずとも、
新しい鯖なら特殊役職の設定、デフォのメモ機能、鯖の強度他ここよりずっといい所あるぞ
429 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/17(火) 19:12:07 ID:38jogd060: 普通に配信禁止だし、反省が見られないから出禁
430 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/17(火) 21:04:37 ID:0ebRlNaQ0: 配信禁止は身内村な
431 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/17(火) 22:21:20 ID:38jogd060: いや普通村でも配信は禁止だろ？
配信するとアクセスが集中して鯖に負担がかかるから禁止
身内の問題とは関係ない
432 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/17(火) 22:28:04 ID:38jogd060: すまん、全部確認したが禁止じゃないみたいだ
こっちの確認ミスだった、申し訳ない
433 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/17(火) 22:38:04 ID:C9W0G5Tg0: 少し話がずれていると思う
>>422の配信者みたいなのはどうしようもないクズだし、一生アク禁でいいと思う
でも、それで身内村全部禁止というのは飛躍しすぎている
身内村を完全に排除したいなら、一般的な違反行為を見つけ出さなくてはならない
434 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 00:39:40 ID:wXvCnOKE0: 禁止しろとまで言ってるのは一部だけだろ
毎日何村も建ててる奴がいたり、ひどいときは稼働中の
過半数が身内村な現状をどうにかしてほしいだけであってな
細々とたまに建てる程度なら誰も文句言わんわ
435 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 10:05:02 ID:zVx8Geag0: >毎日何村も建ててる奴がいたり、ひどいときは稼働中の
>過半数が身内村な現状をどうにかしてほしいだけであってな

それ自体を問題視するのも、ちょっと違う気がするけどな。
マナーの悪ささえ改善されれば、賑わってるのはいいことじゃね？
「身内でやってみて、面白かったから一般の村にも参加してみた」って
参加者もこの前、見かけたしな。
436 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:41:44 ID:GWjQhEHU0: また鯖落ち？
437 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:42:52 ID:c38YnS1c0: つながらんねー
438 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:43:13 ID:uP6AR+Rk0: やっぱり鯖落ちか
439 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:43:38 ID:dE0vtxBA0: サーバー落ちた？
440 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:44:10 ID:p+9gfWdY0: 落ちたのかー
441 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:44:32 ID:dCxbvL3I0: いや。重いだけ。実況してるやつがいるのか。
442 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:44:37 ID:ANVyJNSc0: 鯖落ちのようだ。１８猫村に帰れません
443 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:44:55 ID:R07aZDXE0: 繋がった
444 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:45:07 ID:L6Nr+3N60: 落ちたー
445 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:45:16 ID:9f+aMkzw0: いい加減サーバー強化してほしいです
446 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:45:35 ID:NF3S3QGE0: 一瞬繋がってまた落ちたか
447 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:46:14 ID:dCxbvL3I0: ＞＞45 名様が訪問中です

他　所　で　や　れ　よ
448 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:46:53 ID:c38YnS1c0: 復活したけど激重なうえ
進行中の村二つが投票タイムと重なったせいで悲惨なことになってるな
449 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:47:31 ID:dCxbvL3I0: マジで実況してるカスは死ね。
450 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:48:24 ID:L6Nr+3N60: よそ者が迷惑かけるって最悪だぜ
451 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:48:33 ID:FdRpyTIA0: あーやっぱり鯖落ちしてたか
あせったわ
452 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:49:33 ID:ir5H9cdU0: メンテナンス中になったから
さすがに一時離席していいよね。
453 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:50:14 ID:HInG5weU0: >>445
タダで遊べてると言うのを忘れるな
454 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:50:17 ID:a6/qF2ik0: こういう突然死ってＩＰはじかれる原因になるのかな？
455 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:51:48 ID:c38YnS1c0: 実況て村でテレビの実況でもしてるのかと思ったぜ
ぐぐったけどフツーにアウトじゃないのそれ
456 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:53:00 ID:C9+pXgV60: 454　ならないから安心しろ。
って前に言われた。
そしてならなかった俺が通り抜ける。
457 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:54:52 ID:L6Nr+3N60: 戦績制限初めて入ってｗｋｔｋだったのに残念でならない
おつかれさま
458 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:55:06 ID:/PhIR/NEO: これを期に配信完全禁止にしてくんねーかな
百害あって一利なしだわ
459 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:56:22 ID:GWjQhEHU0: さすがにこれは実況民死ねと言わざるを得ない
460 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:57:07 ID:a6/qF2ik0: >>456
ありがと、ちょっと安心した。
461 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:58:36 ID:C9+pXgV60: ログ読んでる最中だったのになぁ。
追加発言あるかと思って更新したらこれだ。

そもそもわかめてはそんな大人数が集まる鯖じゃねーし、放送OKなとこ行けよって言う話しなんだが
なんでわかめてで放送してんだ？
462 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:58:43 ID:UjrMiAs60: うわあああああ鯖落ちしてたお・・・・
とりあえず直ったら廃村扱いにしてくれる・・・よね？

うん、寝るようにしよう。
463 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 22:59:21 ID:5b5Lwdsw0: 実況ってプレイヤー以外は配信されてる実況画面を見るんじゃないの？
わかめてが重くなる理屈がよくわからない。
464 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:02:15 ID:C9+pXgV60: >>462
廃村になるからログも残らないし全部消えるぞー
俺の時は途中の村は跡形もなかった。番地まで新地になってた。

>>463
実況じゃ思ったように前後読めないから集まって来るんだろう・・・
いい迷惑だ
465 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:02:23 ID:D/NSD27A0: これってメンテ？鯖落ち？
466 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:03:29 ID:fh3ZQFEQ0: あら、鯖落ちか。俺だけじゃなかったんだな。
立ってた村は全部消えたのかな？
467 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:03:55 ID:C9+pXgV60: 鯖落ちてメンテになった
どうやら復帰してるよ

おせっかいは消える。さらば
468 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:06:27 ID:c38YnS1c0: わかめて鯖の過去ログにしたとこで
参加者以外にはお世辞にも読みやすいとはいえんのだし
わかめてメモみたいなので取り込んで
読みやすい形にしてどっかのアプロダにでもあげりゃいいのに
469 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:08:56 ID:kLPC2t1c0: とりあえず実況民死ねが総意だな。
470 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/18(水) 23:14:34 ID:ZL3RIMh20: ブレーカーらしいね
良かった、中身バラシ実況なんてどこにもなかったんや
471 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/21(土) 10:53:35 ID:TrHXusgU0: てか実況って禁止行為違反だろ？
アク禁にすればいいのに
472 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/21(土) 18:46:29 ID:HUZI/s160: 久しぶりに人狼やろうと思ったら、昔実況村参加したせいかアク禁になってたよ。
473 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:51:00 ID:zh10HHgU0: 鯖おちましたか？
474 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:51:49 ID:I4kHMpVg0: また落ちた。
また実況か。
475 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:52:04 ID:PuYZyK7g0: 村に参加中に急にアクセスエラーになった

突然死してたらすいません
476 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:52:53 ID:Pa2EzM/I0: 俺も繋がらんから多分落ちてる
477 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:53:01 ID:3VBU2fiU0: 鯖落ちたっぽいですよね？
もし他の方々は繋がってたら突然死してしまいすいません･･･
478 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:53:12 ID:Zhy4VQfM0: 俺も繋がらない
こういうサーバーの事情のときってアク禁とかになったりするの？
479 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:53:14 ID:YNRrgiBU0: 同じく
480 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:53:17 ID:zh10HHgU0: やめてくれよなマジで
よそいけよksどもは
481 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:55:01 ID:w6muM6zo0: サーバーとつながりませんね。
482 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:55:49 ID:cHHyieQc0: 鯖落ちしたな入れない参ったな
483 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:56:56 ID:Zhy4VQfM0: 復旧いつになるか分かる方居ます？
484 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:58:31 ID:cHZZKKRk0: やっぱ落ちてんのか
485 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:59:04 ID:vzteuPPY0: おっメンテ中になっとるけどトップは復帰しとる
486 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 19:59:52 ID:XzZB1zvI0: これ進行中だった村はなかったことになるんだっけ？
487 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 20:00:54 ID:cHZZKKRk0: 管理人さんから身内村つーか、実況やってる村に対して何もないってことはそういうことなんだろうなあ
488 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/25(水) 20:02:48 ID:Zhy4VQfM0: 実況は禁止ですよね
禁止行為はしたくないんだけどちゃんと実況村とか表示してくれてるの？
知らずに禁止行為に加担するのは嫌なので
489 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/27(金) 00:10:54 ID:94G1ky0o0: 重いな
490 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/27(金) 00:11:12 ID:lOo5Uhj60: また落ちた？
491 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/27(金) 00:12:21 ID:j4AJWBOs0: また実況組か？
最悪だ・・・
492 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/27(金) 00:12:34 ID:94G1ky0o0: ぎゃああああああああああ突然死カーニバル！
493 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/27(金) 00:13:19 ID:j4AJWBOs0: と思ったらそうじゃないらしいな
494 ： 名無しさん＠人狼 2012/01/30(月) 18:09:38 ID:AZFiW12E0: （；＾ω＾）突然死してしまったお・・・
（；＾ω＾）IPアドレスが違うってなんだお・・・
495 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/03(金) 22:07:51 ID:e2BKkkNM0: 質問というよりは雑談のタネっぽいのでこちらへ
村立てした時にテンプレートって必須ですかね…？
気合の入った、愛や心の篭もったテンプレとか見かけるもので…
自分だと簡素な二行～三行テンプレになっちゃう
496 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/03(金) 22:23:25 ID:Q+VvI0rE0: テンプレはローカルルール。ＧＭはこう言う村をやると言う告知や自己紹介にも当たる。
自己紹介しない人間と付き合いたいかどうかは個人の判断。

あとテンプレは必要事項が簡潔にまとまってる方がよい。
文章の贅肉は少ないに越したことはない。
497 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/04(土) 00:43:41 ID:bkxC1OJI0: >>495
wiki読め
498 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/04(土) 01:27:31 ID:Yox2Je5Q0: 管理人さんへスレの>>724さん
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/41/724-724

htmlかhtmで当該ログを自分のPCに保存して
編集でログ破壊の原因箇所をちょちょいっといじれば
自分のPC上で読み返すときには綺麗にできますぜ

自分の参加した村とか全部保存してるんですが
アレ、あの村どんなだったかなーってなったときに重宝しますよ
499 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/14(火) 02:21:26 ID:9k/087ek0: 鯉心 ◆Yukko/EqEk
鯉心 ◆Yukko/EqEk
鯉心 ◆Yukko/EqEk
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500 ： 472 2012/02/17(金) 21:20:19 ID:lgcV4Fiw0: アク禁かと思ったら違いました。

別スレにあったけど403でページが表示されない
んでてっきりアク禁になったんだと思いました。

他の人はできてるみたいだし、何で繋がらないんだろ…
501 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/22(水) 17:31:27 ID:Ak6olY2I0: 落ちてる？
502 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/22(水) 17:32:51 ID:UpAOHbdw0: なんか重いんだけどこれって落ちてるの？
503 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/23(木) 15:09:31 ID:Ra0wl7LM0: ちょっと前から気になってたんだが、突然死って自動で
ペナルティつくんだよな？
ＧＭをやっていて、突然死したプレイヤーの報告って
必要なのかね。
自動でペナルティつくんなら、いらない気もするんだが。
504 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/23(木) 15:48:54 ID:HMmLQ56Y0: どこかでそれはそれとして報告してくださいみたいな管理者側の発言があったのは記憶してる。
若干ニュアンス違ったかもしれんけど、報告するのが無駄ということにはなってないと思う。
505 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/23(木) 16:11:44 ID:Ra0wl7LM0: 回答感謝。
そーかー。
面倒くさいから省略したかったんだけど、それならしょうがないな。
506 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/26(日) 15:25:28 ID:r/YeAInw0: うむむ？
507 ： 名無しさん＠人狼 2012/02/27(月) 00:47:59 ID:RzBAok1g0: それはＧＭの裁量次第じゃない？
悪質でないもの謝罪のあるものは通報しないってＧＭもいるし
突然死は全部報告するって明言するＧＭもいる
508 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/11(日) 08:11:21 ID:umjlvW360: 過去ログの欠番村ってどうやったら読めるんでしょう？
廃村処理されたものではなく、プレイしたはずの村が見当たらないのですが
509 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/11(日) 08:34:40 ID:sRKcgb8w0: そのプレイしたはずの村終了以降にサーバが落ちていて
バックアップに入ってなければ無理
510 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/11(日) 08:37:59 ID:umjlvW360: なるほど、ありがとうございました。
511 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 13:33:54 ID:JPxo+wlg0: 関係無いけど、ＧＭやってるときに、
１６人ズサ待ちのタイミングで案山子入って来ることあるじゃん

どう見ても嫌がらせだから速攻で蹴るんだけど、それを見て
「案山子入って来たｗ」「すぐ蹴られたｗ」「案山子いらねえーｗ」って
いちいち相手するやつらいるじゃん

こいつらって「荒らしにかまうやつも荒らし」ルールで蹴っちゃだめ？
開始前にやられると正直萎える
512 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 15:10:42 ID:NbNXCTbg0: 構うなの一言ですむから蹴る必要性がない
どうしても蹴りたいなら、ローカルルールに「ＧＭを萎えさせない」を追加しておけ
ＧＭがこんな些細なことで萎えようがこっちの知ったことじゃないね
513 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 16:00:16 ID:ExyPm14E0: 蹴りはGMが決めていいんだから蹴ってもいい
ただ、それぐらいで萎えてたらGMなんてやってられないと思う
514 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 16:14:22 ID:QrTTFbUY0: それ以前CN案山子で入村した記録がブラウザに残ってて
16人だいざ急げーでCN変えずに入ってきた人、ってのもあるんじゃないかな
ある程度寛容な気分で好意的な目で、実際にいろいろ見た上で
擁護できる余地がなくて愉快犯的な行動でしかないってなったら
その時は容赦なく裁断ってすればいいと思う
515 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 16:21:11 ID:ZszIldZQ0: 質問者が村立て経験の少ない初心者丸出しだから
こんな質問に構う方が「荒らしにかまうやつも荒らし」の典型
516 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 17:00:17 ID:JMSG75UI0: >>514が言った通りのことを最近やった俺が参上
ＣＮ直そうとした時には蹴られてたわ
嫌がらせかどうかの判断は第一声くらいまで待って欲しいな
まあＣＮ確認せず入った方が悪いのは分かるから甘えって言われるだろうけど
517 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 18:14:31 ID:DB03BMtc0: そもそもＣＮ案山子がいて前日に助かることなんてまずないんだから、
わざわざＣＮ案山子で入ることがあるという時点である程度お察し。
518 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/13(火) 21:05:49 ID:fU98TJmI0: その程度で萎えるＧＭがガキ臭いでＦＡだな
いろんな奴がいるのだから、許容心が狭い時点で人間としても失格
519 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:33:07 ID:YcaASYJ+0: 落ちた？
520 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:34:45 ID:DPF5onJ20: 繋がらないね
521 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:37:29 ID:jzpxy6YA0: うおおお、つながらねぇ・・・
522 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:40:19 ID:cqu5UZzo0: 鯖落ちか、突然死したかと思ってひやひやした。。。
523 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:40:58 ID:lN01TZUo0: 未だつながらない…
524 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:41:25 ID:jzpxy6YA0: 鯖落ちは初めてだな・・・
どうすんだろ？
525 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:41:28 ID:4xv7TMvQ0: 落ちた・・・
526 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:41:44 ID:p+A6Cvlw0: 最近夜重たいなーと思ってたけどまさか落ちるとは
早くつながらないかな
527 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:41:46 ID:+c1HUq9U0: そんなに村建ってなかったよな？
528 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:42:25 ID:lN01TZUo0: ２くらいかな進行中は
529 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:44:16 ID:jbQlFTS+0: じゃあ好きなうまい棒の話でもしようぜ。俺はサラミのくせあるところがすき
530 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:47:39 ID:Lla+O4e60: 初日夜だったから
どの陣営でもあきらめつくな。
好きな役職引いた人は悔しいだろうが。
531 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:49:55 ID:jzpxy6YA0: 結構進んでたからめっちゃ悲しい・・・
532 ： ◆ 6QKUv0Kab6 2012/03/18(日) 02:50:08 ID:x/bqeUJI0: 111425　ＧＭです

鯖が落ちたようなのでノーゲームとさせていただきます
もう深夜ですし鯖が復帰する可能性も分からない事から
突然死などによるペナルティが発生しないよう
鯖復帰後にＧＭから報告しておきますので
プレイヤーの皆さんは放置して結構です

また次回の村でよろしくお願いしますね
533 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:52:33 ID:jzpxy6YA0: まあノーゲームか・・・
ゲーム番号覚えてないけどVIPかな？
534 ： ◆ 6QKUv0Kab6 2012/03/18(日) 02:55:35 ID:x/bqeUJI0: 111425は普通村です
以下が進行中だった村の情報

ゲーム進行中

111421番殺し足りないんだろう？普通村
111422番最果てにある箱庭１８猫村
111423番デスノで満足同盟VIP村
111425番【酉必須】普通村

村民募集中

111404番ユダヤ金悪魔が「3月20日」に陰謀を村
111426番いちごゎっふる身内村
535 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:56:50 ID:jzpxy6YA0: 4つもやってたのか
536 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 02:58:40 ID:1xVS6g/o0: せめて内訳を知りたかった
537 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 03:12:59 ID:Cdaa+te60: 村にズサれずちくしょーって思ってたけど結果オーライやった
538 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 03:25:11 ID:5IveF61c0: 111421番殺し足りないんだろう？普通村　は、もう終わってたのだ（・ω・）
539 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 05:06:34 ID:hGcixVB20: 111425番【酉必須】普通村　は初日夜だったのだ
苦手役引いちまったのですぐ終わっても良かったのだ
540 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 10:49:57 ID:mFN6u+hw0: 進行中だった村はログもないのな
541 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 17:24:26 ID:w1Iz9D++0: 111422番最果てにある箱庭１８猫村。内訳知りたいとの声が多かったので。

【２日目】
真狼ー真で霊能が縦読み霊能ＣＯ。猫が霊能ＣＯから撤回猫ＣＯ
狐が狩人ＣＯして真狩が対抗狩ＣＯ。共有はＣＯせず両潜伏。
【３日目】
真狩噛まれ死亡。真占いが共有２連続占い。
【４日目】
狼が真抜きと同時に狂人に●→ほぼ同時に狂人が○３つもって占いＣＯ（狼２人囲い）。
残った狩人放置でグレラン指示が出たところで落ちました。
542 ： ◆ Larme.YXIc 2012/03/18(日) 17:26:57 ID:w1Iz9D++0: >>541です。111422番地ＧＭです。

わかめてメモ不使用＆真夜中で落ちると思っていなかったのもあり
細部覚えていないところや記憶違いもありますが、だいたいこのような流れでした。
543 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 17:44:52 ID:w1Iz9D++0: 何度もすみません
グレランは指示は３日目で、４日目は初日に出ていた狼騙り占い吊り指示出てました。

狼は弱気・いいんですか・すと・やっほーだそうです。
狼騙りが初手やっほー○で囲い、狂人が４日目朝にすと○いいんですか○ガレット○でＣＯしました。
544 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 23:19:40 ID:Ls0l+MFA0: 落ちてるっぽいな。またなんか実況系か？
訪問者４２名とか出てたぞ
545 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/18(日) 23:27:10 ID:Ro+ke4KA0: ＧＭ村立てありがとうございました
546 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 09:54:16 ID:ioHRy3ok0: 初心者が初心者村で叩かれたり、普通村でもレベル差がけっこうあったりしてるから
初心者、中級者、上級者に分けて村たてした方がいいと思うなあ
ただでさえ敷居が高いゲームなのに叩かれる事が多くて新規が入りづらい
547 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 09:54:26 ID:ioHRy3ok0: 初心者が初心者村で叩かれたり、普通村でもレベル差がけっこうあったりしてるから
初心者、中級者、上級者に分けて村たてした方がいいと思うなあ
ただでさえ敷居が高いゲームなのに叩かれる事が多くて新規が入りづらい
548 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 10:54:11 ID:SNtYsvAc0: 敷居の高さについては、ある程度、仕方ない部分はあると思う。
「誰でも気軽に楽しめる」というゲームじゃないのは確かだろ。
新規参加者はウェルカムだが、wiki等に全く目を通さずに来ても
相手のしようがないしな。
今は、夜に初心者向けの少人数村が立ったりしてる分だけ、
いくらかマシなんじゃないか。
549 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 10:55:28 ID:xLepBO1Y0: レベル分けしたところで所詮自己基準しかないから意味ないのでは
くだらないことで叩く奴が多いのは同意するけど
550 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 11:34:44 ID:ZSoEd4BM0: >ただでさえ敷居が高いゲームなのに叩かれる事が多くて新規が入りづらい

同じこと言うやつは毎年出てきてる
そして大体はそいつ自身が叩かれるの嫌さに新規保護を引き合いに出す
次に初心者向けの村をと言い出し囲い分けを始めて
身内臭い村を作ってシリーズ化し人気取りに終始する

カルト教団の分派抗争と変わらん
551 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 13:19:00 ID:/gFNrs060: それでも、現状に問題点を感じて行動に移す分だけ、そいつらの方が
人のやることを掲示板でくさすだけの>>550よりマシだな。
552 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 14:08:08 ID:p6IOo33E0: 初心者村だとしてもミスをすれば叩かれて然るべきだろ
理不尽な叩きや暴言は別としてな
553 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 14:42:35 ID:OwynTX/w0: 叩くのなら、次はどうしたらいいとかのフォローは必要ですたい。
人狼以前の人と人とのコミュニケーション的にね。
初心者ならではの、予想外の行動も計算に入れるから人狼は、また面白くなるのです。
つまり霊界番長さんは必須なのさ。
さあ、貴方も霊界番長になろう(・ω・)ｂ
554 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/20(火) 18:18:30 ID:/5FGAWkM0: まあ>>546に話戻すけど、
正直「初心者」「中級者」「上級者」に分けて村立てする必要は無い。
だってもうキッチリ分けられてるから

初心者村（初心者）
普通村（中級者）
戦績村（上級者）
555 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/21(水) 21:10:16 ID:07cqpx/c0: そもそも初心者が叩かれるパターンってほぼ固定だよな

【村人】【共有】
　①発言をしない、推理をしない
　②よけいな事をして目立ちたがる（どうでもいい場面での柱ＣＯ、潜伏炙りなど）
　③感情で人に誘導（指定）をかける
【人狼】
　①早噛み
　②仲間と連携がとれない
　③狐処理ができないor詰みを理解していない
【狩人】【霊能】
　①ＣＯができない
　②まともな結果（護衛先）が出せない
【狂人】
　①ＣＯができない
　②狼サイドを無視してラフプレーに走る（狐ＣＯなど）

①は初プレイの人にありがち
②以降はちょっと慣れてきた初心者にありがち

これ以外で叩かれる事って滅多にないと思うけど
こうやって並べるとアレ
556 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/21(水) 22:11:38 ID:rd2u7vto0: 役職が村人で叩かれることはないだろ。
叩かれやすいのは第一に共有、続いて占い・霊能。
ちょっと離れて狼、希に狩人ってとこか。
初心者狩人を叩くのはちょっと心が狭いかなーと思う。
557 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/21(水) 23:02:55 ID:qlxoKSu20: ×　初心者が叩かれるパターン
○　>>555が初心者を叩くパターン
558 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/22(木) 00:05:00 ID:GVh6KPkw0: まあ基本的に叩かれる方が悪いんだけど

そもそも叩くって言い方やめろよ
こっちはお前らのミスに対して優しく教え諭してるんだよ

そんで何が叩かれた～だカス　被害者面してんじゃねえ
559 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/22(木) 00:15:01 ID:FVHKjJAg0: 優しく教え諭していない自称上級者が掃いて捨てるほどいるからだろ
>>555＝>>558さんが親切だろうが知ったことか
優しく教え諭す人間がカスだなんて言うとも思えんがな
560 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/22(木) 00:43:52 ID:8UgN+Wzc0: 先に叩かれるって表現しておいて
叩くって言い方やめろとか言われましても^^;
561 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/22(木) 01:12:15 ID:wjX4K6R+0: これからは教育って言おうぜ
ビシバシ教育してやるから初心者ども
562 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/22(木) 21:13:00 ID:XCS6baQM0: 勝敗そっちのけで叩くだけが趣味の奴いるよな。誰とは言わんが
563 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/24(土) 16:27:35 ID:I9cjpFtYO: 『叩く』って表現は金属とかを鍛えるために打つところから来てるはずだから悪口ではないはず。

やはり昼は全力で叩いて吊るなら吊ればいいけど夜に独り言やＧＭが「今回の行動はこういう点でよくない（と一般的にされている）、今後はこうすることをすすめる」みたいなアドバイスがあればいいと思うよ。
564 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/24(土) 17:12:41 ID:R5UTEMGQ0: バッシングを訳したものから来てるんじゃないの? (bashing → 叩き → 叩く)
565 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/25(日) 23:30:58 ID:P9KDxIV60: >>563は中学生レベルの屁理屈
言葉は元々の意味なんかよりも用途が問題なんだよバカ

あと昼にゴチャゴチャ言うのは叩くっていわねーよ。推理尋問なんだから
初心者相手で霊界や村終了後にからんでる連中が問題なんだよ
566 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/26(月) 01:33:44 ID:DKowL1360: そうそう
567 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/26(月) 04:57:07 ID:SlsWansg0: 村終了後に、「なんで○○しなかったの？　答えろよ」とか
明らかな初心者にキレてるプレイヤーを見るとなんとも言えなくなる
568 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/27(火) 08:14:23 ID:Oc4g/9ss0: あまり紳士的なユーザー層じゃないんだから
「なんで○○しなかったの？　答えろよ」→「そういう時は○○したほうがいいですよ＾＾」
に脳内変換して、なぜ○○の方がいいのかログ読んで考えるくらいでないと向いてない気もする
569 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/27(火) 14:51:19 ID:tKfXAGJI0: そういう脳内変換ができる紳士だけが残っていくはずなのに
なぜこんなに非紳士がいるのか
570 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 09:04:34 ID:ScfZglC20: 脳内紳士だからだよ
571 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 10:27:00 ID:ZUpQrm6A0: 紳士（）

むしろまともなプレイヤーは
一年くらいで飽きてソーシャルゲームにでも渡って行ってるんだろ
572 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 10:34:55 ID:sJbPEOvk0: 質問に対して答えられないというのも理解できんのだがな。
わからなかったのなら
「どうすれば良いのかわからなかったから」
って答えれば良いだけじゃん。
573 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 13:18:05 ID:JGYkpBtE0: 明らかな初心者に対して高圧的・威圧的に問い詰めておいて、
これでくじけるようなのはいらない(ｷﾘｯ
返答しないのが悪い(ｷﾘｯ
っていうのはさすがにちょっとよくわからないです。
相手が初心者かどうかわかんないような人はその人も初心者なので、
上級者ぶって偉そうにするのはやめましょう。
初心者に対してキレてる上級者がいるならその人は心が狭いと思います。
574 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 16:16:20 ID:ZUpQrm6A0: ＞初心者に対してキレてる上級者がいるなら

ぶっちゃけると、いない
始めから初心者にキレてる上級者なんていない

たまにプライドの高い初心者が、上級者の指導に反発してるだけ
上級者が初心者を一方的にいじめてる村なんてまずありえない
575 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 19:21:07 ID:SQE4LKlo0: 初心者はちょっと注意しただけでも「叩かれた」って受け取って騒ぐから
相手するのめんどい

でも無視してると不親切だって騒ぎやがる。何様だよマジで
自分で学ぼうとしないタイプはダメだわ
576 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 21:57:12 ID:mirZrEWQ0: 占いの結果騙り
霊能の結果騙り
狩人の占い騙り
共有の相方騙り

上級者「おい、なんでそんなことするんだよ」
初心者「すいません！　初心者だから許して下さい！」
上級者「はあ？　意味わかんねーことすんじゃねーよ」
初心者「うわー初心者だって叩かれたー」

これが初心者叩きとかいう流れのテンプレ
どっちが悪いんだろうね
577 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 22:06:46 ID:s/OA1OY20: ◆者初心さん「蹴るって・・・初心者に対してひどくありませんか？＞躍起さん」
者初心さんは都合により突然死しました・・・。【ペナルティ】

これが今の初心者村の流れだからな
初心者ならミスをしても見逃される、許されると思いこんでる
マジでネット幼稚園
こんな態度してたらどこでも叩かれるに決まってるわ
578 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/28(水) 23:27:34 ID:pM21ZePo0: 111856番地ここだろ
この村はＧＭもおかしい

◆ぬこさん「霊能判定です。プラークさん村人でした」
（昼に張り付け）
◆ゲームマスター「シスコピはやめてくださいね、●か○での表示でやってください
◆ゲームマスター「シスコピは基本的に禁止なので○●判定になるんですよ」
（夜に張り付け）
◆ぬこさんの独り言「ちなみにシスコピしてません。手作りですよ」
◆ゲームマスター「表示で判断されてしまうと、崩壊につながることもあるので判定は●（人外）か○（村人）でお願いします＞＞該当」

たしかに○●推奨だけど、強制ではない
それを進行中の下界まで出張って注意するとかありえない
初心者に間違ったことを教えるのだけはやめてほしい
579 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 00:02:26 ID:sAg7uc4M0: いつぞやの早噛みといい、初心者村だからこそまともな人にGMしてもらいたいわな
580 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 08:51:17 ID:XNVdiZ8I0: >>578
そのＧＭだけど、
◆KEIさん「霊能CO　プラークさんは「人　狼」でした。」
たぶん霊界でのこいつに反応したんだと思う
それを間違って下界に貼り付けてしまって、ごまかすために今いる霊能を注意したんだよ
どちらにせよ最低のＧＭ
581 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 11:57:14 ID:TfR7M5xA0: >>577は関係ない内容を並べて恰も関係があるかのように見せてる
◆者初心さん「蹴るって・・・初心者に対してひどくありませんか？＞躍起さん」
のほうは、前日の躍起の揃ってないのはさっさと蹴ろうぜって発言に対してだろ
なんで、者初心が自身に対して初心者を盾にした発言をした挙句突然死したような書き方してるの？
582 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 12:20:55 ID:rEbzmH3A0: ＧＭへのアスペルガーテストの導入を切に願います
583 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 14:49:41 ID:XRa59olQO: >>581
村みないでいうけど、誰をかばう発言かは問題ではないんじゃないか？
自分をかばう発言だろうが別の初心者をかばう発言だろうが初心者を盾にした事にはかわらない。
584 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 15:49:56 ID:FFaMGtLsO: 確かに庇う内容だが、35分確認で揃ってない赤でない人を即蹴りしろって発言に対しての反応だ
以下、個人的予想だから読み流してもらっていい
慣れてる人なら人の集まり方的に揃う時間を予想して揃えてくけど
初心者だから人の集まり方を気にせず更新してる可能性があるから即蹴りはないだろ
ってことを言いたかったんじゃないかね？
585 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 16:25:08 ID:Q+F3Z/5E0: 111894番地　～メビウスの宇宙を越えて普通村～
◆ゲームマスター「こんな超レアケースいつ依頼でしょうか＞該当者」
◆ゲームマスター「正直もうどうにもなれとしか言いようがない＞該当者」
ゲーム進行中に村に干渉しすぎ。
586 ： 名無しさん＠人狼 2012/03/29(木) 22:16:08 ID:G+10RC8E0: 病的貧乳美少女さんのアイコンは我妻由乃だったけど貧乳ではない気がします
587 ： 名無しさん＠人狼 2012/04/02(月) 03:48:00 ID:Fo9aUiDg0: 普通村建たないかな
588 ： 名無しさん＠人狼 2012/04/04(水) 15:52:52 ID:Vn5cnxvM0: いつもはSG位置から発言頑張って陰謀説からの逆噴射を狙うのが勝ちパターンのオレだけど
いつかは狼でこっちからSGを作れるようになるんだ！
ウヒヒ
589 ： ◆ Z79xTYvL/A 2012/04/29(日) 15:16:01 ID:s+YLwzww0: ～【酉１↑】１８猫村～ 113125番地
の　そそんそです。

確認よろしくお願いしますtest
590 ： 茜 ◆ akn/IKR892 2012/05/01(火) 00:34:21 ID:VWV8KKrs0: ～普通村～ 113205番地
ですが村騙りが出てます。仮GMさん気付いたら廃村して下さい。
591 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/01(火) 00:45:39 ID:sep7dgPE0: 管理ログインから廃村しろよ
592 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/02(水) 13:23:56 ID:Sf1xC05YO: いいかげんnamazu復帰させてほしい
リア狂対策が面倒でかなわん
593 ： ちゃー 2012/05/05(土) 10:58:10 ID:Pq7PosmQ0: ＧＭやってる奴が良い奴だってのは分かってる。

ただ、もういい加減にＢＬだからって30分以上待ってて、
揃ってから蹴るのは簡便してください。
いや気持ちは分かるんですよ。勝手にＢＬな奴が入ってきて蹴りまくってたら確かに
不穏な感じはする。だから非常に勝手なお願いですけど、ＢＬ記載してくれませんか。
苦労が増えて本当に申し訳ないんですけども、何とかお願いします。

それが面倒なら、本当に勝手なお願いで申し訳ないんですが、即蹴りしてもらえないでしょうか。
何とかお願いします。
594 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 12:21:27 ID:dvSoT4560: つーか、ちゃーは暴言で通報されているはずでしょう。
管理人は仕事をして下さい。
595 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 13:21:42 ID:DAcJFcgk0: >>593
・酉なしで参加する
・酉を変える
・ＢＬ蹴りされるような自分の振る舞いを改める
最低でもこのくらいの選択肢が考えられると思うんだが、
どれも選ばずＧＭやってるやつに注文つけるのはどうよ？
596 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 14:40:59 ID:HFoSrAhI0: >>594
通報してもアク禁にならないということは、禁止事項に該当してないからじゃないの？
簡単なことじゃないですか。
597 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 15:59:03 ID:D8UapzTgO: 通報したらアク禁になるという発想が頭悪い
痴漢冤罪や捏造とかと同じ発想
いっそ理不尽な通報や蹴りをした側をアク禁にすべき

ルール違反者排除と排他、鎖国は全く別ですよ。
598 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 19:56:14 ID:S5Ou0udg0: 暴言で通報とかそんな話じゃなくて
蹴るなら蹴るで即蹴りしなよ、気分悪いなそういうの。
599 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 21:10:57 ID:9pleUbvQ0: …と、蹴られる側が申しておりますｗ
600 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 23:55:21 ID:GE8Io5ME0: この手は使わせてもらおう
非常に参考になった
601 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/05(土) 23:56:56 ID:03wDOa+A0: 忘れてたとかならともかく集まるまで待ってから蹴るってのはＧＭにも問題があるでしょ
入村時に「集まったら蹴るから」とかＧＭ名明記してるとかならまだしも
602 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 10:56:34 ID:tx7pJI7w0: 被害者よりも加害者の人権が尊重される日本の裁判のようですね
603 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 14:08:54 ID:2j4SMMs+0: 同じことを思ったｗ
593からの流れが「犯罪者にも人権はあるんだ」的な主張に
見えてならない。
604 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 14:31:31 ID:x3DMqv4o0: 頭悪すぎるだろ　>>603
蹴られる以外の奴がなんか被害受けるのかよ
605 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 14:58:11 ID:9nh8lMVkO: 「自分が蹴られないから」というのはおかしい
ここで話をうやむやにするとどんなに良プレイヤーのつもりでも自分がいつ当時者になるかわからないという仮定
また結果として黙認という形で行動を助長する態度が板全体におよぼす影響を考えた上で議論すべき

とはいえ過去何度も出ているからこそ、結論を出すのもちゃんと考えるのも難しい話題なのは自明。
606 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 15:16:30 ID:2j4SMMs+0: >>604
蹴られるということは、相応の過去があるわけだろ。
実際、ちゃーなんか「要注意のトリップ」スレで散々告発されてる。
それだけ同村者に「迷惑だ」と感じられてきたわけだ。
そういう振る舞いを反省する・反省を促すことなく、ＧＭの側を
非難するのは公平さを欠くと思うがね。
607 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 17:17:31 ID:GnlnlEok0: 蹴る事に問題があるわけじゃなくて蹴り方に問題があるでしょ
暴言プレイヤーに暴言吐いてたらそいつも同類やで
608 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 17:30:31 ID:rc4Uhsks0: そもそも、蹴られるようなことをする方が悪い。
その問題を棚上げして、蹴り方云々を言うのは一方的だってことだろ。
609 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 19:20:20 ID:GnlnlEok0: 蹴られるような事をする方が悪いに決まってるじゃないか。
そこから先が余分だって言ってるの、一方的な話じゃないよ。
610 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 19:25:47 ID:FccocVtg0: アクセス規制されてないからって、散々報告されてるやつに、配慮する必要なんてないでしょｗ
公平に接してやる必要なんてあるの？
611 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 19:26:04 ID:2WLlRg/s0: その認識が欠落しているように見えるから、602や603のような
投稿が出てくるんじゃないの。
612 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/06(日) 19:26:50 ID:2WLlRg/s0: あ、611は609宛
613 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 07:34:59 ID:921JArNg0: 何にせよ性格が悪いのが多いってよく分かる話題だな
いじめを正当化しようとする学生みたいだわ
614 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 08:29:58 ID:HxTMWJoA0: 他のBLは即蹴りで、そいつだけ開始直前まで残してるなら問題あり
他のBLも同様に扱っているなら、GMにとってBL≒案山子ってだけなので問題なし

何より、自分が他人に迷惑をかけまくっても改善しないが、他人が自分に迷惑かけたら改善しろとか何様だよ
615 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 12:56:19 ID:cNsbSZGk0: 正当化も何も問題のある参加者を蹴ることはＧＭの裁量のうちだろ。
少なくとも、ちゃーを蹴るという判断に関して間違いだとは思わない。
それを即蹴りするか案山子として扱うかなんて、本人以外にとっては
どうでもいい話だ。
616 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 20:06:11 ID:bwqNZIFw0: 初プレイなんですが、アクセス制限がかかってて村民登録できません。
待てば良いのかと思い、2週間待ちましたが制限が解かれません。
そろそろ我慢の限界です。助けてください。
どなたか良い解決策をご存じないでしょうか？
617 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 20:11:59 ID:ojWHdOZoC: >>614
ガキみたいな事言うなよ。
蹴ればその村には参加できないんだから、
618 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 20:13:39 ID:nJFp3KC6C: 途中で送信してしまいました、申し訳ない

案山子なら案山子にするよくらい言ってやれよ。
619 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 20:39:36 ID:svjTcbJs0: >>616
アクセス禁止者リストってスレがこの掲示板にあるのでそこで自分のＩＰを探していつまで規制なのか調べて下さい
リストの更新が遅いので規制されてるけどリストに載ってないよ！って事もあります
あとはプロキシ使用してるなら申請解除するとか
まあ規制されてないプロバイダに変更するとこネットカフェに行くとかの妥協策もあります。
620 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 20:42:48 ID:bwqNZIFw0: >>619
ありがとうございます！
ちょっとがんばってきます。
621 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 20:51:08 ID:61VWrRPA0: 結論：蹴られるようなことをするやつが悪い。通報されてるやつなんて人扱いされない。
622 ： ◆ S.vO0NC0O6 2012/05/07(月) 21:07:41 ID:tSVpUby60: 酉掲示確認のためにここの掲示板を使わせていただきます＠オレンジkari
623 ： ◆ S.vO0NC0O6 2012/05/07(月) 21:07:57 ID:tSVpUby60: 酉掲示確認のためにここの掲示板を使わせていただきます＠オレンジkari
624 ： ◆ S.vO0NC0O6 2012/05/07(月) 21:08:19 ID:tSVpUby60: 酉掲示確認のためにここの掲示板を使わせていただきます＠オレンジkari
625 ： ◆ S.vO0NC0O6 2012/05/07(月) 21:08:42 ID:tSVpUby60: 酉掲示確認のためにここの掲示板を使わせていただきます＠オレンジkari
626 ： ◆ S.vO0NC0O6 2012/05/07(月) 21:09:11 ID:tSVpUby60: 酉掲示確認のためにここの掲示板を使わせていただきます＠オレンジkari
627 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 21:11:05 ID:tSVpUby60: 連続投稿してしまい申し訳ありません。
固まってしまい、何度か書き込むを連続クリックしたらこのような形になってしまいました、申し訳ありません。
628 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 21:25:22 ID:K962O1qM0: >>617
BLで蹴られているという自覚がありながら、自分の行いも反省せず、
蹴られないための工夫もせず、ＧＭの蹴り方に関するグチを投稿する
方がよっぽどガキだと思うが。
629 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/07(月) 23:52:12 ID:ucUCjwOI0: >>628
ほんとに甘ったれた野郎だな
どっちがガキとかいう問題じゃねえっつってんだよ
630 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 04:00:53 ID:kDPbUc7+0: 自分は今まで通りに、他人に迷惑かけまくり暴言吐きまくりながら、他人の時間を無駄にしつつプレイしたい
けど、他人に迷惑かけられるのは嫌なので、俺のお願い聞いてね♪
なんて方が甘ったれた野郎に思えるがね

これをGMにお願いするならば、ちゃーも同村者に自分がちゃーだと分かるようにしとけ
そうすりゃあ、同村することで時間を無駄にすることもなくなる
631 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 06:08:57 ID:kljk6LHY0: >>630
ちゃーが迷惑をかける事はちゃーに迷惑をかける事を正当化する理由にならない
また、ちゃーと同村する事で時間が無駄になるかという議論が必要
また補足して
そもそもBLはどうあるべきかという議論が必要。
（ローカルルールとしてステルス禁止、軽度の暴言禁止に沿うのべきではないか）
また、即蹴りは十分に制裁ではないかという議論も必要。

ちゃーがいくら迷惑をかけようが、GMによる私的な制裁に正当性はない。
632 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 07:01:20 ID:pu1jmZ1s0: ちゃーの暴言も迷惑なんだからどっちもどっちでお互い様って事だな
ってことはこれからもＧＭは好きにしていいってわけだ
それがいやならさっさと酉変えて心機一転心入れ替えてプレイしろよ
633 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 08:21:23 ID:RQ0Pl9OQC: >>631
甘ったれと正当化を一緒に考えてるのはおかしい。
キックが私的な制裁なのか公的な処置なのかの議論が必要
634 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 08:22:22 ID:R9wKRU26C: >>632
ちゃーの暴言に対して直前蹴りという手段がふさわしいかが問題だ。

まず、即蹴りで十分
635 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 08:30:46 ID:kljk6LHY0: むー。すまん。
要は相当性の問題だ。GMが私的にいやがらせをする行為は認められんよ。
即蹴りで十分じゃね？ってのとアク禁が上限としてあるじゃんって話。

>>631
GMは村が問題なく運営されるように注意する必要があるからキック自体は公的な処置だろう
だが、開始直前になるまで通告せずに蹴る行為は私的な制裁だろう。
それ以上は公的な処置であるアク禁に頼るというのがあるべき形じゃないか。
636 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 10:08:55 ID:A2nXrW4I0: 私的な制裁ｗｗｗ
正義漢気取りだなｗｗｗ
じゃあ自分でＧＭやって、ちゃーを参加させてやりゃいいじゃん。
だいたい、事実かどうかも確認できねえのに、よく盛り上がれるな。
最初の書きこみだって、ちゃーを名乗ってはいるが、本人とは限らんだろ。
637 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 10:38:07 ID:kljk6LHY0: >>636
多分私に対するレスなんでしょうけど、633さんが私的な制裁って言葉を使われたので、
それに使ってレスしただけです。私怨蹴りとかでも問題ないですよ。

私の発言とじゃあ以下の文にどんな関係があるかは知りませんが、
ちゃーさんを参加させるとかさせないではなくて、
即蹴るか開始直前まで放置してから蹴るかという議論だったと思います。

事実かどうかと多くレスをする事の関係もイマイチ分かりませんが、
書き込み時間的に113396番の語呂がいいさんじゃないでしょうか。
638 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 16:41:39 ID:kDPbUc7+0: >>631
都合の悪いことは「議論が必要」で、GMが開始前にキックすることは私的な制裁に「断定」とかわろっしんぐすとらいく
639 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 16:54:14 ID:1AnNmT+6C: >>638
そこは言わなくても分かると思いました。
別に議論の対象にはなるとは思いますが、
公的な処置にあたると
640 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 20:53:35 ID:VggSY0pM0: そんなにやりたいなら仮ＧＭで村作ればいいんじゃね？

俺って天才かもな
641 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 22:12:01 ID:q5LqULFo0: 日頃の行いを良くすればいいだけの話
642 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/08(火) 22:42:27 ID:+feAj31c0: ちゃーがどういう蹴られ方をしたって、どうでもいいよ。
そこをつっついてるやつは、正義感を振りかざして何がしたいの？
643 ： きらん 2012/05/08(火) 23:22:59 ID:GF7uPNqo0: 巻き込まれアク禁を３ヶ月ほど食らって
一昨日ぐらいから出来るようになって、
また今日から入れない。
なんだこれ、、イジメかよ。。（；；）
644 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 00:19:02 ID:zn+3eDy20: だってお前ら論破するのたのしいんだもん
人狼ってそういうゲームだろ？>>642
645 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 01:53:37 ID:eTqjksfU0: >>643
日頃の行いが悪すぎる
646 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 10:14:59 ID:at3fDlUY0: >>644
そうだな。じゃあ、論破してみてくれよｗ
647 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 11:55:04 ID:M3GLaLSI0: >>646
論破されたいなら論を出せい
ID変わりすぎて分からんわ
648 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 13:03:20 ID:JAx62/jg0: >>647
お前アホだろ。
「はい、論破」とか言って、全然論破できてなくて吊られるタイプな。
649 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 15:51:01 ID:+DCzaucQ0: 根拠もない憶測だらけの意見を押し付ける奴ばっかりだからな
650 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 22:18:57 ID:uPL94c7s0: 「根拠もない憶測だらけの意見を押し付ける奴ばっかりだ」という
根拠もない憶測だらけの意見を押し付ける>>649がいると聞きました
651 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/09(水) 22:45:07 ID:7zVBOySo0: ○学生って混ぜっ返しが好きだよね
652 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/11(金) 22:07:31 ID:3yyMe4go0: あーもう！
突然死すんじゃねえよ、クズ！
投票忘れて突然死ならまだしも、途中で赤くなるぐれえなら
最初から参加すんな！
653 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 01:35:05 ID:Fl/0MQRE0: お前そんな事いってるけど情熱的に踊れるの？
はい、サンバ
654 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 22:35:47 ID:Pjtt/tc20: お前そんな事言ってるけど親交深めたいの？
はい、コンパ
655 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 22:40:07 ID:Fl/0MQRE0: 二番煎じ乙
656 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/12(土) 22:50:50 ID:Mb5DevAM0: 全く面白くない一番に言われたくなかろうね
657 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:20:58 ID:Wtn/i0ew0: wiki見たら「ＰＰ阻止目的の村人騙りもＮＧ」とか
噴飯もののデタラメ書いてあるんだけどどうなってんだ
俺の知らない間に管理サイドの見解でも出てたのか

「狼狂村の最終日、狂人が自分へ投票するよう求めれば狼狂の２票で必ず狂人が吊れる」
「したがって村人による狼ＣＯは無益な村人騙りに該当」　とか完全に意味不明
658 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:32:43 ID:IZxO81460: >>657
それどこに書いてあった？
禁止事項とか鯖について意外は誰でも書けるんじゃないっけ？
659 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:33:47 ID:Mq+/H9rk0: >>657
http://www2.atchs.jp/jinrou/k/index.php?a=readcon&t_id=24&st=514&end=514

よってwikiに書かれているように村騙りは一切禁止になってる。
ただし、GMがてんぷれに「PP回避の村騙りあり」と書いているなら
あり。
660 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 19:50:29 ID:Wtn/i0ew0: >>657
「やってはいけない事項」⇒「村人の騙り」
狂人が自分自身へ投票できることになってる

>>658
ああ　サブ管の告知があったのか
661 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 21:26:49 ID:rqNxQ0Q60: 調べもせずに墳飯ものとは噴飯ものですね
662 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 22:28:23 ID:Wtn/i0ew0: 使い慣れない難しい言葉はまともに変換もできないレベルで煽ろうとか
どんな変換したんだよド低脳
663 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/13(日) 23:01:23 ID:rqNxQ0Q60: あ、ホントだ。これは恥ずかしいですね。
何より、そんなところでしか反論できない相手に
付け入る隙を与えてしまったのが悔やまれます。
664 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/14(月) 19:18:01 ID:zy3fcQwU0: 国語力の低いチンパンさんちーっす＾＾
665 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/16(水) 21:40:39 ID:ROhUVEmI0: いくらなんでも最近掲示板の空気悪すぎではないでしょうか。
同じことを言うにしてももう少し言葉は選んだほうがいいのでは。
666 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/16(水) 22:24:23 ID:T5XkhNvE0: ごめんなさい。
667 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/17(木) 19:17:17 ID:iYxzoBP+0: 嫌なら見るな
668 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/17(木) 22:56:59 ID:tyAgIpFM0: 最近というのは変だな。随分前から掲示板の空気は悪いよ。
669 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/18(金) 18:45:08 ID:DTYBy8q20: namazuにも引っ掛からないやつが霊会番長するのやめてくれないかな
670 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/18(金) 19:29:46 ID:9LilwmHE0: namazuに引っ掛かるのに他人の霊界番長一つ止められないなんてつまらない人ですね
671 ： ちゃー 2012/05/21(月) 23:45:30 ID:VWbMjQrw0: 掲示板も人狼人生で全く使って無かったので色々書いていこうと思います。

まず戦術なんですけども、突き詰めた結果、狐をヒモにした進行が一番理論的で
勝てる進行でした。何より今までセオリーと言われてた進行と違って「答え」がありますしね。
一度普通に考えれば小学生の算数レベルですよ。

んで、従来のセオリーといわれるものって、誰か「答え」って分かってますか？
僕は6万中盤くらいから人狼を始めたんですけど、最初はセオリーって言われる進行が
全く分からず色々質問したり、どこをどうしたら良かったのかとか聞いたりしてました。
でも、答えってホボ返ってこないんですよね。
返ってくるのは、結果論ばかりだし、どんだけ考えても結果からの後付けばっかりでした。
672 ： ちゃー 2012/05/21(月) 23:57:12 ID:VWbMjQrw0: まぁ、それだけなら良かったんですよ別に。ただ、何故か従来の答えも無いセオリー進行で
失敗すると叩かれるんですよ。この理不尽さって本当に笑えないですよ。

結局何が言いたいかというと、別に狐をヒモにした飽和進行をしろってことじゃないんですよ。
人狼はルールから見て、進行を行える村側は飽和進行が最善なので、それを理解した上で、

「それ以外の行動をした人を叩くとかいう行為を止めようってことなんです。」

飽和進行をしなかった時点で既に最善から外れて「答え」って無いんですよ。それじゃーそれ以外の行動って、
もう叩く必要って無いですよね。結局、この前提が全員に染み渡る必要があるので最善の飽和進行だけは間違えたら叩く必要は
あります。けど、そんな進行って、理解し始めれば誰もやらないですよね。それで良いと思います。

つまり狩人が占いを騙ろうが、霊が狩人を騙ろうが別に叩く必要って無いんですよ。良いじゃないですか。それを否定するって
ことは、飽和進行してくださいってことなんですよ。正直今残ってる大半の人狼プレイヤーは、従来の答えも無いセオリー進行の
村が楽しくて続けてるんだと思います。けど、その流れの中で無駄に叩かれて消えて行ったプレイヤーも多数居るわけですよ。

そんなのって許されるんですか？？メリットデメリットで語るなら、もう飽和が最善です。そういうことを言うなら飽和進行してください。
なので皆さん好きにやってみましょう。良いじゃないですか。難解さも増してより、推理も楽しめるでしょうしね。
だから、今後は皆さんもそういうことを理解した上でゲームをやってみませんか？？

勿論、飽和を前提にした僕がこれだけ叩かれるんだから、皆さんも賛同してくれますよね？？何か意見あれば今後のために聞きたいです。
673 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 00:01:43 ID:+tzHqScw0: 戦術スレでやれよ。
２スレに渡ってやることなのかよ、目障りだな。
674 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 00:11:57 ID:+tzHqScw0: あと、お前が叩かれてんのは飽和前提だとか戦術的なことじゃねーぞ。
ゲーム以前の部分で叩かれてんの。
その様子だと理解しちゃいないみたいだけどな。
675 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 03:54:01 ID:6GY4R0kE0: こんなヤツが共有やってりゃ、そら村も負けるわな

終わった後でもグチグチと長ったらしい独り言で
みっともないったらありゃしない
676 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/22(火) 09:54:55 ID:5uioX21U0: まず「飽和進行が最善」というのがダウト。
よって論ずるに値しない。
677 ： ちゃー 2012/05/23(水) 00:02:24 ID:Bh3eWmN20: 人狼やってれば、みっともないことにこそ価値があると思いますけどね。

後、飽和進行を行うと、押し付けだとか、1人でゲームしろとか良く言われ
ますけど、貴方達は狩人が占いを騙ったり、霊が共有を騙ったら叩きますよね。

それって押し付けって気づいてますか？まさか回りもそう思ってるとかいう
ズレた反論は止めてくださいよ。従来の意味不明なセオリー進行が楽しい！って人しか
ゲームを続けてないのに、ただ、それから外れただけで叩いてセオリーを押し付けようとしますよね。
まぁ、分かりますよ。ここまで来るのに、従来のセオリー進行が楽しくないって人は既に淘汰されてますしね。
そういう人のことは一切考えずに、こういうものが人狼とか思ってるんでしょうしね。

僕から言わせれば本当にふざけてますよ。前に言われたことですけど、進行について極端に替える
必要はないとか言われたことがあります。笑いましたね。何言ってんだこいつって。従来の進行が分からない
というか答えが無いし、何故かそれで間違えたら叩かれるので、飽和というもので答えを作る方法を考えました。
そしたら、あれだけメリットに拘ってたような人達がこんなこと言うんですよ。そんな奴と一緒にするなって
主張する人も居るでしょう。それじゃー貴方は狩人が占いを騙ったら、面白くなかったとか、叩いた上で
メリットを求めますよね。飽和を理解してる人間からすれば、従来のセオリー進行なんてこれと一緒のレベルですよ。
僕が貴方達を叩くのは、貴方達が所謂「奇策」と言うものを叩くからです。

もう止めましょうよ。こういうの。
狩人が占い騙ったとしても、楽しもうとしてやってるし、メリットだけを求めてないのは、貴方達の
従来のセオリー進行だってそうじゃないですか。こっちは良くて、それはダメってとんでもないことって分かって
ますか？？このゲームって形って決まってないんですよ？？本当にそれを自覚してますか？？

まぁ、常に少数派は弱いんでしょうけど、そういうことにこれを読んで気づいて欲しいとは思いますね。
678 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 00:11:58 ID:mflJrykI0: お前が叩かれてんのは飽和前提だとか戦術的なことじゃねーぞ。
ゲーム以前の部分で叩かれてんの。
その様子だと理解しちゃいないみたいだけどな。
679 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 02:48:34 ID:WB+Fh5eM0: あなたの提案は一部の人と場合を除いて支持されないものだと考えます。

私は人狼を始めて間もない者ですが、このゲームの面白い点として
「試行錯誤」と「人同士の掛け合い」があると考えています。
実際の配役が分からないなりにも提示された情報を基に推理をし、
その私見を披露し、または隠匿しながら他の人の意見を聞き、説得する。
そして、発言や吊り・噛みの結果を推理にフィードバックする。
このような推理の試行錯誤と他者とのやり取りが、このゲームの「深み」であることを私は疑いません。

さて、あなたの提案する飽和進行という戦術が多くの支持を得ることはないと私が考える理由ですが、
それは飽和戦術を採用することで上記の二つの要素をゲームから大幅に取り除いてしまうことにあります。
前者については、極端な話ですが村人三人を柱にすれば五日目まで必要ありませんね。
柱や噛まれる村人が可哀想ですからいっそのこと初日犠牲者含めて９人で始めればどうでしょうか。
そして推理の幅が抑えられれば、その分だけ他の参加者との腹の探り合いも少なくなるのも当然でしょう。
ましてや、あなたが直近の例で示したように他人の発言を封殺しながらの進行なら尚更です。
このようなゲームを参加者がどれだけ楽しめるかという考えはあなたの念頭にはなかった、
もしかしたら、意図的に楽しさを排除するためにこの戦術を推しているのではないかとまで私は勘繰っています。
680 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 02:51:43 ID:WB+Fh5eM0: あなたが懸命に排除しようとしている「ノイズ」は実はこのゲームの「ミソ」でもあります。
もちろん、ゲームといえど勝負事ですから勝ちに拘るのは本来なら賞賛されて然るべきもの。
しかし、そのゲームの魅力を損なわせてまで採るべきものかと問うたらば、答えは否と返ってくるでしょう。
面白味のないゲームで勝利を掴むより、一敗地に塗れても「楽しい」ゲームを求める人の方が多いのではないでしょうか。
とはいえ、何をしてでも勝ちたい人や場合もあるでしょうから、全く採用されないものでもない、
だが決して一般的には支持されない。これが冒頭に掲げたように私の意見となります。

付け加えますと、おそらくあなたは私が戦術上のメリット・デメリットについて
何ら言及しない事に対して大いに不満を抱いていることと思われます。
率直に言いますと、自説を述べるには私の経験が浅い、他の戦術と比較もできない程に、
からであり、そのために他の観点からの意見を表さざるを得なかったことを告白しておきます。
また、戦術論ではないのでこちらの雑談スレに書き込むこととします。長文失礼しました。
681 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 03:38:36 ID:ry//kRH20: 敗北主義者乙
682 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 03:42:29 ID:XEmNafYQ0: ていうか長々と使って言いたいことはちゃーの意見に完全同意ですってことか
683 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 05:48:56 ID:y3KUHbfM0: 短く簡潔に説明することができねーんだな…
はっきり言って読む気がしない。
村でもそうだが、ひとりよがりすぎでうざい。
684 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 05:49:26 ID:y3KUHbfM0: 短く簡潔に説明することができねーんだな…
はっきり言って読む気がしない。
村でもそうだが、ひとりよがりすぎでうざい。
685 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 05:49:47 ID:y3KUHbfM0: 短く簡潔に説明することができねーんだな…
はっきり言って読む気がしない。
村でもそうだが、ひとりよがりすぎでうざい。
686 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 11:23:19 ID:FgsfLHKA0: 「これどうすれば勝ってたんだ？」
「ちゃーさん吊っとけば勝てたんじゃないんですか？」

だってさｗ
687 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 12:34:59 ID:Qk+HSctgC: ちゃーのせいで負けた村はよく見るが、ちゃーのおかげで勝てた村は見たことない。
プレー態度も悪ければ結果も出せてない奴がいくらしつこく語っても、誰も聞く耳持たんさ
688 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 13:04:59 ID:ugesIt2E0: ちゃー「俺についてこないのが悪い（ｷﾘｯ」
689 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 13:56:15 ID:YGxy4FzQ0: 人外になったらちゃーは残せの法則ですね
道理で初心者の共有の方を噛みに行った訳ですなｗ
690 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 18:31:20 ID:hDUHIslg0: 飽和進行の定義：狼と狐が絶対勝てない進行。村は引き分けか勝利のみ。
　　　　　　　　引き分け率をPとおく　以上より、
飽和進行での勝率：村1狐0引き分けP　と考えられる
飽和進行以外での勝率：村0.45狼0.35狐0.1引き分け0.1であると仮定。

わかめての楽しさR＝勝利による楽しさV＋それ以外による楽しさO^(1-a)　とする
ここで、R=Vとなるような勝率至上主義のプレイヤーを仮定する。

村の数をnとおく。勝利による楽しさ＝勝利数であるとすれば、
飽和進行の勝率は(1×12+0×4＋0×1)/17=(1×(12/17))=0.706
引き分け率はP×1=P
より勝利による楽しさはn×(1-P)×0.706＝V=R
通常進行の勝率は(0.45×12+0.3×4+0.1×1)/17=0.394
引き分け率は0.1×1=0.1
より勝利による楽しさはn×0.9×0.394=V=R

連立して0.9×0.394=(1-P)×0.706　よりP=0.498

よりP>0.498であれば勝率至上主義プレイヤーであっても
通常進行の方が望ましいと考えるため、飽和進行は取るべきではない。
691 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 18:53:05 ID:hDUHIslg0: で、感覚的に初日からの飽和進行の引き分け率って5割超えると思うんだ
だから飽和進行は最善の進行ではないと思うよ。

勝利至上主義者にとっても最善の進行ではない上に、初日から飽和進行やるから叩かれる
狩人の占い騙りはケースによっては有効手　霊の狩人騙りは知らない

何も考えずに叩くのは考え物だけど、飽和進行と絡める必要はない
692 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/23(水) 19:54:39 ID:qZLMy9Ck0: >>682みたいな脳味噌の持ち主がこのゲームやれてるとか信じがたいな
文盲というか低脳というか
693 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 00:14:45 ID:f3NvHG7w0: >>690
飽和進行の場合、狼は勝負の仕方も一応あるけれど
狐にはそんなの一切ないな。
ものすごく頑張ってようやく引分け。
普通の村以上に狐はどうしようもなくなる。
で、そんな飽和進行を前提にした村が浸透するなら、勝てるわけが無い立場の狐は
まず間違いなく自ら死にに行くんじゃね？
っていうか俺ならそうする。
敵陣営であるところの狐を都合よく使うとか、狐がそれをよしとするわけがないもの。

占い初日だった場合はともかくだけれどな。
694 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 00:49:54 ID:21v+HXWo0: >>ちゃーさん
飽和進行のやり方を教えてください。
人柱を吊っていくんですか。その後どうするんですか。
狩人はどうすればいいんですか。
占いはどこ占いさせるんですか。
695 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 01:11:19 ID:5MKyULN+0: ちゃーさん村人の時は糞プレイして飽和とか言わないし一貫性ないんだよね
696 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 01:39:42 ID:Gn4JkNOA0: >>694
その後？PPで自分が吊られるようにするんじゃない？
最終日は真占い師からも投票されて処刑されてましたから
こんな共有だったら、狼や狐がいなくても村は滅びるね
697 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 08:49:45 ID:mH89Jr220: これは勝ちに行くゲームであって、引き分けに行くゲームじゃないんだよ。

そもそもの前提が間違ってるだろ。
698 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/24(木) 19:52:20 ID:21v+HXWo0: >>696いや真面目に聞いてるんだけど
ちゃーさんが共有の時に１回飽和進行やってみたい。
飽和進行やり遂げた村見たことないから。
だから真面目に細かい手順を教えてください。ちゃーさん
699 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/25(金) 18:24:48 ID:vIdfw6nk0: 最近、アイコンがぼやけて見える
視力が落ちたかもしれない
700 ： 名無しさん＠人狼 2012/05/25(金) 23:50:33 ID:C+XTIz4I0: 114332番 GM猫なVIP村はGMがログインできなくなったので何もできない状態です；

どなたかVIP村に入って他の人に伝えてもらえないでしょうか？
お願いします

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