編集議論スレ - 三国志大戦の動画@wiki　専用掲示板

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編集議論スレ

1 ： 管理人 2008/10/24(金) 19:04:14 ID:kfhBRziI0: 三国志大戦の動画@wikiの編集について議論するスレです。
よりよくしていくために協力して話し合いましょう。
41 ：袁 2008/10/31(金) 07:02:32 ID:/ukpX7uU0: 「あ行」のマイリスのところにタイトルを追加してみました
今後時間があるときに別の行もタイトルを追加したいと思ってますが
支援してくださる方がいればありがたいです・・・

>>38,39
称号枠大きくしますかね？
特殊称号なら3,4文字分いりますし
42 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/10/31(金) 13:35:19 ID:+wbosQXw0: とりあえず、マイリストにタイトルは追加しました。
で、タグ欄要りますかね？あまり、使い道が無いと思われるのですが
マイリストが無い君主のみマイリスト欄にタグを記載するだけでいいのではないでしょうか。
43 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/03(月) 22:37:50 ID:JGEEFMGw0: >>42
それだと、新作や、マイリスト漏れの旧作がチェック出来ない可能性もありますから・・・
44 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/04(火) 22:13:00 ID:frV6YXpA0: wikiとしては他薦を禁止する必要がないと思うのですが。
普通は逆に自薦こそ禁止でしょう。うぷ主が自薦するまで
待っていてはリストとして不完全なものになります
45 ： 管理人 2008/11/04(火) 22:53:04 ID:SjDoBCr60: >>44
そうですね…どちらが良いのでしょう？
自分はこのことに関してはどちらでもいいと思いますが。
どちらにせよ「禁止」はしないほうがよさそうですね。
46 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/04(火) 23:55:56 ID:frV6YXpA0: 確かに、禁止は行き過ぎかもしれませんが「他薦を自重するべき」
という、今の文言はいらないのではないでしょうか。
自薦、他薦問わず書き込んでください、とでもしたらいいのでは
47 ： ５色の人 2008/11/05(水) 00:02:07 ID:31wCzIxU0: >>管理人さん
自薦・他薦について一切言及しない　のほうがよろしいかとｗ
今のとこ順調に中身書いていただいているようですし、一応問題があったときの対処だけ用意しておけば
しばらく流れに任せてもいいかと思いますよー
48 ： 管理人 2008/11/05(水) 00:05:19 ID:0i7foOEs0: >>46
>>47
そうですね。では自薦・他薦のところは消しておきますね。
49 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/05(水) 06:52:12 ID:26jjVZfM0: どうでもよいですが、ページタイトルをtaisenから変更できたんですね
おめでとうございます。
50 ： 管理人 2008/11/06(木) 01:09:19 ID:EU2DguPk0: >>49
いろいろいじっていたらなんとかできましたw
教えてくださった方、ありがとうございました。
なんのひねりもないですが、このタイトルのままでいいでしょうか？
51 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/06(木) 22:21:44 ID:1rxqB/6Q0: >>ken.1君主
自分の紹介ページの客観的かつ湾曲表現の紹介文を
わざわざ削るとは、お里が知れるぜ？
52 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/07(金) 06:37:03 ID:Y5L8qLHQ0: 消しているのはKen.1君主ではありません。自分です
wikiは誹謗中傷を書くところではないのです。
あのような文面は不必要です。
しかも、そういった更新をタイムスタンプを変更せずに
やるほうがよほどひどい行為でしょう。
53 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/07(金) 06:43:41 ID:Y5L8qLHQ0: >>管理人さん
これ以上、Ken.1君主のページがあらされるようであれば
とりあえず、凍結することを提案します。
54 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/07(金) 11:41:29 ID:im7XMddc0: アノ程度の事で凍結要求とかどれだけ耐性がないのかと
言うことは正論だが流石に過剰過ぎると思うぞ
55 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/07(金) 13:27:13 ID:6QavddEs0: >>52
あの文面が誹謗中傷に見える事自体、
（本人でないなら）奴を非難してるのは
あなた自身だということを忘れないように・・・
56 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/07(金) 20:27:08 ID:Y5L8qLHQ0: 確かに誹謗中傷はいいすぎでした。
ただ、ここはあくまでデータベースなのですから
2chの動画スレを見ていない人がわからないような文章は載せるべきではありません。
そういった観点から見て、あの文はいらないのではないでしょうか。
後、凍結要求はこれが2回目だからです。しかも、両者ともタイムスタンプの更新なしで。
Ken.1君主の動画スレでの評判は悪いので今後荒らされる確率が高いと考えて凍結を提案しました。
ただ、確かに提案が早計すぎたとは思います。
57 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/08(土) 08:38:51 ID:NdcLnD4c0: DBとしてっていうなら尚のことWIKIでやるべきじゃ無いと思うんだが
一応最初にあの文章が上がったときは１１月２日でスタンプありだったんだよな

つーか、そこまでガチガチにしたなら本当にWIKIである必要がなくなる
評判ってか…まぁ昨日もそうだがかなり、な人だしな…
そういう人を締め出す的な意味で前WIKIのほうが健全だった気がするぜ
58 ： ５色の人 2008/11/08(土) 17:11:45 ID:5gb3lyuQ0: >>51-57
いいかげんKEN.1君主関連の議論が不毛くさくなってきたんでちょっと横槍入れますが・・・
荒らしかどうかの議論は主観的な問題なんで、それはKEN.1氏が直接名乗り出ない限り荒らし認定はできないんじゃないでしょうか？
被害者がいないことにはこの現象が白か黒かなんてわかんないと思いますよ。
見るのをはばかられるような誹謗中傷ではなく>>51さんのいうように一応婉曲表現なので、見た人がすべて不快になるというレベルではないと僕は思いますけどね。

ただ、編集合戦に近いものが発生しているので、それを管理人さんが問題ありと判断した場合は凍結も有力な選択肢だとは思います。
昨日・今日を見るかぎりは落ち着いてるようにみえるので現状のままでまぁいいかなと思わなくもないですが・・・

>>57
現状WIKIの
・どういった部分が問題点で
・どうすればいいのか（前WIKIのどういう部分を取り入れたらいいのか）
簡潔にまとめてもらえると助かります。
僕には前WIKIのほうが（方法論的な意味で）ガチガチだったと思うんで文面がよくわかんないんです。
59 ： 孫武昇華の人 2008/11/08(土) 17:36:50 ID:mEnUTgIU0: >>58
>>57氏じゃないんだけれども
枠組みがガチガチなのか
枠は緩そうに見えて書き込んでみたら硬かった
の違いなんじゃないかな？
>>51であるような書き方に今回のような過剰反応が出るあたり
後者に捕らえられてもしょうがない気はする。
良し悪しは別にして、ね。
60 ： 管理人 2008/11/08(土) 22:53:49 ID:Kwj7jhj20: KEN.1君主のページに関してですが、凍結はせずにこのままにしておこうと思います。
評判が悪いのはわかっておりますが、ここでいちいち議論するようなことではないでしょう。
不適切な書き込み、または喧嘩を売るような見ている人を不快にする書き込みや問題ある書き込みは随時削除していくようにしましょう。
もしKEN.1君主から「もううんざりだからどうにかしてくれ」と連絡が来たならばその時は検討しましょう。
61 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/08(土) 23:18:22 ID:LFsDuURk0: >>60
そんときゃあ、自らページを削除しに来るさ。
冒頭にあるように、ある程度荒らされる可能性を
承知の上で掲載してるんだし、それが嫌な君主は
掲載拒否申告してるだろうし。

あまりに酷ければばっさり削除でいいと思う。
62 ： ken.1 2008/11/10(月) 19:54:56 ID:sifwErUE0: ぷらむ氏のしつこさにはまいったわ
まず、当初の動画wikiについては双方が納得の上で閉鎖したはず
何をそんなに根に持ってるのかを教えて欲しい
分散状態がイクナイってことでモメた人間以外のところでって流れじゃなかったかい？
その時点で痛みわけの恨みっこなしと個人的には思ってたんだが…
一方的に俺が悪かったのだろうか？
名前出しは許さないが動画荒らしはOKという価値観も俺には理解できない
動画wikiで動画の荒らし方をレクチャーする必要もあるのか？

あ、個別ページは元々自分で作ったわけじゃないんで削除でも何でも。
63 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 03:14:46 ID:+pt+UIxU0: >>62
ちょっと自意識過剰すぎないか？それと、敵がぷらむ一人だと本気で思ってる？だとしたら相当おめでたいぜ。あやつも動画上がらなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ： ken.1 2008/11/11(火) 08:42:04 ID:ss0HOfbU0: 編集履歴やここの書き込みにIPが残ってるなら確認してもらいたいところだが…
65 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 14:54:47 ID:yBIg0ul+0: >>64
また犯人探し優先か？お前は痛み分けと思ってるだろうが（多分ぷらむも）、実際は違う。俺たち善良な協力者や利用者はお前らのとばっちりで多大な迷惑を被ってるんだよ！いい加減に”周りはみんな敵”という自覚を持てよ！
66 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 15:13:42 ID:ZbwrjTis0: >>65
俺はken.1の考えもわからんでもないから敵とは思ってないんだが
思い込みもいい加減にしてくれよ
67 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 15:18:22 ID:LlMlvjxE0: >>66
ネット上じゃ基本皆敵だろ…
そもそも個人の名前を確証もなく出して叩いてる時点でどうかしてるぜ
68 ： ken.1 2008/11/11(火) 15:44:06 ID:ss0HOfbU0: 自分の名前を出さなければ攻撃してもOKってことにはならんだろ
俺は特定個人を中傷するときはリスクとして名乗りを上げる
２ちゃんではどうにもならんのがここならIPである程度特定できるから開示して欲しいということだ
それで思い込みかどうかが証明されるでしょ？

ぷらむ氏はアイマス時代から自演・工作に長けるという評判の人
現に、動画スレで俺の名前が出るときはほぼ単発IDだしな

例えば、>>65と>>67が両方大阪か、大阪＋携帯じゃないかを確認して欲しい
69 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 17:24:23 ID:R3QnzDRoO: めんどくさいなぁｗｗｗ
そういう個人間の軋轢は関与しない方向でこのwikiに落ち着いたんじゃないの？
なんで何度も蒸し返すの？
馬鹿なの？死ぬの？
70 ： ken.1 2008/11/11(火) 17:50:32 ID:ss0HOfbU0: 個人の主観で他のうｐ主の中傷記事を書いている人間がいる。
この編集者のIPと俺を攻撃している人間のIPが同一かどうかは大事な問題じゃないか？
もし同一ならNG管理人である、ぷらむ氏の可能性が極めて高い。
大阪なら確定だろう。
その場合、中傷書き込み常習者としてIPによる編集制限をかけるべきではないだろうか

問題は、PukiWikiには編集履歴にIPが記録されないこと（のはず）
管理人氏が編集時にメール配送するプラグインを実装していればいいのだが…
71 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 18:13:40 ID:yBIg0ul+0: >>70
いいからお前もぷらむも消えろ。ついでにうぷ主リストからも消しておいてやるよ。二度と来るな。その問題は、お前にとって大事なだけで、善良な住民にはなんら関係ない。「荒らしに反応する奴も荒らし」って言葉知ってっか？
72 ： 管理人 2008/11/11(火) 22:46:06 ID:ajmnNm3o0: ken.1君主とこの書き込みを見ていただいた皆様へ

ここは動画荒らしおよび当wiki荒らしを探すための場所ではありませんのであしからず。
同じ人の仕業だとしてもぷらむ氏であると断定することはできません。可能性は高くともただの憶測にしかすぎません。
仮にぷらむ氏の仕業だとしても荒らしに対して当wikiでは防ぐことはできないと思います。当wikiが荒らされることは承知の上で管理しているのでこのままでもいいと思います。
IP制限も今後かけることはしません。荒らされたら随時管理していきます。
荒らされるのが不快であるならば凍結しますが、どちらでもいいではなくはっきりとした意見が聞きたいです。

問題の「視聴者の方へ…」、「動画荒らし対策」項目ですが、中には賛同しかねる内容がありますが問題になるとは思いません。
しかし、不適切な部分も存在しているので編集もしくは削除しようと思いますがどうでしょうか？

あと、荒くれ氏を含めて本人の許可なしで勝手にページを削除するような行為は今後しないようお願いします。「迷惑だから除外する」というスタンスはとりたくないです。
名前出し動画の相手君主の公開もあったら削除するようにお願いします。名前が晒されることを不快に思う人がいるために名前を非公開にするような流れであるのにわざわざこのwikiで晒す必要もないし問題になるためです。

なにかご意見等がありましたらお願いします。
73 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/11(火) 22:59:47 ID:wXeijRso0: わかりました。
管理人さんの毅然とした態度とその方針に賛同します。
74 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/12(水) 01:26:00 ID:JRXJlkx60: 「視聴者の方へ…」の内容に問題があるように思います。
編集合戦になるとまた荒れるのでまずは管理人氏の確認があったほうが良いかと
該当ページの一部を反転させることで動画の荒らし方が詳しく記載されています。
また、特定うｐ主への罵倒があるようです。

内容は以下の通り
＞ただし、旧wikiを閉鎖させたKen.1君主のように、逆切れして必死で犯人探しするような君主もいるので注意。
＞それでも対処されない場合、wikiでは不推奨とはいえ、動画を荒らして削除を促すしかない事もあると思います。その場合は、自分のアカウントは使わず、捨てアカウントを複数作成使用し、ネットカフェを渡り歩きながら荒らすのが無難でしょう。

荒れることへの対策として提案なのですが
・名前出しについて触れることの禁止
・すべてのことに対して誹謗中傷の禁止
・動画の荒らし方や、価値観の押し付け（名前隠しを正義とし、名前出しを悪と誘導するなど）の禁止

これを徹底すればよい物になるのではないかと思います。
複数人の管理において大事なことは「ラインを定めること」です。
やってはいけないことのラインがキッチリすれば自治として削除することが可能です。
まずは、ここでそのラインを定めるのはいかがでしょうか？
75 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/12(水) 03:33:11 ID:Je+STAOc0: >>72
編集お疲れ様です。
しかし、ずいぶんバッサリと切ってますが、ken.1が編集したと思えるほど偏った削り方ではないですか？
あの編集内容では、名前出し（晒し）を望まない対戦相手に泣き寝入りを強要するかのような印象を受けてしまいます。
wiki管理の一環で（誰かから被害報告があった時に）被害者保護に乗り出すというのでなければ、自己防衛の方法まで消すのは問題ではないですか？

言うまでもないことですが、「名前を隠さなければいけない」という空気自体が、このコミュニティの未成熟さを示しています。
理想は、相手君主の合意の上での動画公開であり、それが可能なコミュニティの構築ではないでしょうか？
少なくとも、読む人間が対象に対して悪意を持っていないと中傷に読めないような湾曲表現までが「誹謗中傷」と断言されるほど空気の悪いwikiは他に見かけないです。
まずは、「意識の共有」と、「徹底した中立」を目標にされてはいかがでしょうか？
「正義」や「悪」自体、主観を大いに含んでおり、また「対立」を前提とした概念です。そういうのではなく、「中立」を守るのが第一義かと思います。

＞まずは、ここでそのラインを定めるのはいかがでしょうか？
かなりの難産になる事が予想されます。ここで議論しても結論が出るのに相当時間がかかる事が予想されます。その間の運営はどうするのかという話もあります。
いっそ、ニコ動にアンケート動画を投稿して方向性を出してもらうというのはどうでしょうか？つまり、ニコ動全体の「世論」に方針をあわせるということで。
もちろん、同一IDを複数カウントしないなどのフィルタは必要ですが、世論を基準とした決定であれば、自治基準のバックボーンとしては適切でしょう。
76 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/12(水) 08:44:00 ID:QiJvfeSo0: 今の編集内容は非常に中立の立場になっており良いかと思います。
>>75
ネット上の投票に公平性がないのはすでに証明されています。
（1人で複数投票を防ぐことは不可能）
ラインの線引きは管理人さんの裁定にゆだねるほうが良いかと
77 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/13(木) 17:47:16 ID:Jo3AY4co0: >>76
管理人権限での裁定だと、また前のwikiみたいになるような気がします
78 ： 管理人 2008/11/13(木) 22:39:51 ID:b3kfdKHA0: 皆様、ご意見ありがとうございます。
そして編集してくださった方、ありがとうございます。

>>74
しっかりとは確認していなかったのですが、そのような内容なら消した方がいいですね。
それらのことは前々から言っていたつもりだったのですが、強く言っていなかったのが良くなかったですね。
管理方針をまとめたページを作ったほうがいいのでしょうか？

>>75
編集は自分がしたわけではありませんが、>>74氏の書き込みを見る限りバッサリ切ってもよかったと思います。
これから内容を加えていけばいいと思うのでこの処置でいいと思います。
名前を隠すことに関してですが、「強要はしないけれど、荒れる可能性を考えて隠すことをお勧めします」という立場で行きたいと思います。
たとえ湾曲表現でも不快に思う人が少なくないのは事実です。少しでも悪意のあると思われる内容だったと思います。そのような内容は不必要でかつ荒れる原因にしかならないので削除させていただきます。
ニコ動でのアンケートですが、あまり有効だとは思えません。
当wikiを宣伝する予定はありますが、あくまで編集議論はこの場でしたいと思います。

>>76、>>77
自分の意見はあくまで管理人の希望程度のレベルでお願いします。
「こうしたほうがいいんじゃないか？」や、「そこは違うと思うぞ」という意見があるのならば他の方の意見も聞きながら検討したいと思いますので言ってくださると嬉しいです。
79 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/13(木) 23:37:40 ID:Wzx6UTp20: >>78
管理方針をまとめたページはあったほうが良いと思います。
それを根拠に荒らし行為に対して編集することが可能になりますしね。
編集議論についてもここで良いと思います。
これはIP確認による自演を防ぐことが出来るのが大きいかと
80 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/13(木) 23:41:52 ID:Jo3AY4co0: >>79
この掲示板は、２ちゃん互換だから日付が変わるとIDも変化しますよ？
81 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/15(土) 21:51:36 ID:28uMIYLg0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5248841
これが管理人に対するken.1の答えですわ
82 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/16(日) 09:53:00 ID:4wWFuE4w0: >>81
もう触るなぷらむ氏認定されるだけだぜｗ
つーかこの空気なんとかなんねーの？
83 ： 通りすがりのうp主＠chs 2008/11/18(火) 18:14:59 ID:l9wKqSnk0: >>82
りっさんの台詞を借りるよ。
「・・・無理だ・・・」
84 ： 通りすがりのうp主＠chs 2009/05/31(日) 16:52:03 ID:R/Kw43UQ0: 三国志大戦演武場動画に自動でモザイクをかけるAviUtlプラグインに
載っている自動モザイクファイルを開くことができません
どなたか解決方法をおしえてください
おねがいします
85 ： 診断人 2009/06/01(月) 01:52:53 ID:Mmmo4NiE0: こんにちは。
taisen.auoは所定のフォルダに置いて使います。
開かなくて大丈夫です（開けません）。
86 ： 通りすがりのうp主＠chs 2009/06/16(火) 22:35:25 ID:kTFDrKAA0: こんにちは
診断人さんのプラグインでかなり楽させていただいております。
先日、相手視点の動画が作成出来るようになりましたが
この場合both.txtを経由して相手視点(逆視点なので実際は自分側)を
削除するしかないのでしょうか？
上記手順を踏めば作成できるのですが、一手間かかるため
他の方に説明するのが難しいもので…
87 ： 診断人 2009/06/18(木) 22:56:24 ID:4WbrRKTo0: 了解しました。次のバージョンで
相手側だけモザイクがかけられるように対応します。
88 ： 診断人 2009/06/23(火) 12:15:39 ID:9Bm4UXdc0: バージョンver0.53をアップしました。
red.txtという名前にすれば、自軍側だけモザイクがかけられます。
何か問題がありましたら、ご連絡ください。
89 ： 86 2009/07/28(火) 21:38:16 ID:gk/Tdiqk0: 大変遅くなり申し訳ありません。
今気づいて確認しました。
ありがとうございました。
90 ：削除削除 ID:削除: 削除

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