函館改造計画 Part６

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1 ：へろへろ名無しさん：2008/07/18(金) 20:50:42: 函館都市計画作成スレ第６弾です。
空想妄想大いに結構荒らし＆煽りはゴメンです。
スレ違いはすみやかに誘導お願い
2 ：とらのすけ：2008/07/18(金) 20:53:30 [sage]: さっきから花火の音が聞こえているが
判る人からの情報キボンヌ！！
＠川原町
3 ：へろへろ名無しさん：2008/07/19(土) 12:11:09: 函館市職員が書き込むスレ、を作ってはどうか？
4 ：へろへろ名無しさん：2008/07/19(土) 16:56:28: >>3
昼間しかレスが伸びないなそのスレ。
5 ：へろへろ名無しさん：2008/07/19(土) 17:10:00: ボーニがパッとしないねぇ。
本屋とCD屋でワンフロアずつにしてくれたらなぁ。
6 ：へろへろ名無しさん：2008/07/19(土) 20:32:04: もうそろそろ、新幹線駅と函館駅の
アクセス方法の話が出てきてもいいんじゃないの？

もうハナっからクルマでのアクセスしか考えていないのか？
7 ：へろへろ名無しさん：2008/07/20(日) 00:58:50: 快速列車？
まぁ地元民は車だね。
8 ：へろへろ名無しさん：2008/07/20(日) 01:15:33: >>5
うんうん、ワンフロアずつに拡充してくれたら、
店頭でじっくりと吟味した上で、amazonか楽天か、
自分にメリット多い方に注文しますね～・
9 ：へろへろ名無しさん：2008/07/20(日) 03:02:18: デパートはもう古い！
昭和時代の単語じゃ。
10 ：へろへろ名無しさん：2008/07/20(日) 06:57:20: モーダルシフトが流行なのか、これからの主流になれるのか未知数だけど
港町ふ頭なんてJR貨物の線路のすぐとなり。
高低差はあるが、線路だってすぐに繋げられそうな気がする。
（高低差を利用して貨物の移動をするという発想もあるな）

工場が誘致できてもよさそうなものだけどねぇ・・・
11 ：へろへろ名無しさん：2008/07/21(月) 11:36:21: >>6 合併しなかった事の弊害かもね。
北斗市は自分たちのフットワークが良いと思い込んでいるフシがある。
、、と、北斗市夏祭りを見て思ったｗｗｗ
12 ：へろへろ名無しさん：2008/07/21(月) 11:40:14: １０年後には合併してるのではないかな？

今の北斗市長が変わってからだと思うけどね。
函館との合併派もそれなりに居るって聞いたけど違うのかな？
13 ：へろへろ名無しさん：2008/07/21(月) 12:17:20: 北斗市夏祭り＝上磯町夏祭り。
完全に名前負けしてるというｗ
14 ：へろへろ名無しさん：2008/07/23(水) 06:49:55: 北海道の名会社が倒産多発。
小樽の冷凍寿司や、旭川の北海道大手建設会社。

函館への影響あるのかな？
15 ：へろへろ名無しさん：2008/07/23(水) 07:10:42: >>14
函館にはそんなニュースになるような会社自体が少ないからな～。
16 ：へろへろ名無しさん：2008/07/23(水) 10:30:28 [sage]: 危ないシティホテル二つはある。
17 ：へろへろ名無しさん：2008/07/24(木) 09:10:35: ↑そう言うこと言われると取引業者は不安になるだろ？

良くないぞ！！
18 ：へろへろ名無しさん：2008/07/24(木) 13:58:17 [sage]: 業者はちゃんと把握してますって！
19 ：へろへろ名無しさん：2008/07/24(木) 19:00:52: 摩周丸を駐車場にする。
20 ：へろへろ名無しさん：2008/07/24(木) 20:53:56: 摩周丸をホテルにする。
21 ：へろへろ名無しさん：2008/07/24(木) 21:01:39 [sage]: 摩周丸を海上レストr
22 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 01:44:49: 摩周丸を連絡船にする
23 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 03:39:07 [sage]: 摩周丸を風俗船にする
24 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 03:51:25: またか
25 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 05:46:04: 摩周丸をマショマルにする
26 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 05:48:02: 摩周丸をマショマロにする
27 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 06:05:57: 摩周丸の貨車の搬入口？からクルマを入れても数台しか入らないかな？
開館時間中だけの営業にして料金も1日千円と高く設定。
そのかわり摩周丸の入館料は無料にするってのでどうだ？
28 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 08:37:31: 摩周丸を水族館にする。
29 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 09:09:33 [sage]: >>28 普通に考えれば沈没すると思うんだけど・・・
30 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 09:15:01: 洒落も通らない街だ。
31 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 09:41:07 [sage]: >>30 洒落だったのか…しかも沈没なんてしないしｗ
32 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 09:57:38: 摩周丸を風俗船にするに一票！！

薄野に行く観光客のおっさんを少しは函館に
呼び込もうぜｗ
33 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 10:48:29: 風俗船は別にしても今の摩周丸の使い方はもったいないよね。
34 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 11:58:12: まったくだね。
見たことない場所をみたいのに、アレじゃねぇ。
35 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 12:39:34: 今は資料館のように使ってるけど資料館ってリピート無いじゃん。
デートで使えるようになれば市民のリピーターも増えそう。
36 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 13:05:45: >>35
デートで使えるように？
ラブホ？
さすがにラブホは反対だな。
37 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 13:49:11: >>35
デートスポットかな？
具体的にどうすれば良いかな？
38 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 19:21:46: >>37
通路にベンチ置くだけでいい。
39 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 19:42:00: ミニシアターがあるといいなぁ。
摩周丸に似合うような渋い作品ばかりの映画館。
入場料込みワンドリンク付でで1000円くらいで観れるといいね。
40 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 20:31:53: 摩周丸に競艇場外発売場
41 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 21:16:33: 皆さんのアイデアは面白いね。
あの船は陸と海の法律がダブルで規制されているので、
自由な事が全然出来ないそうですよ。
消防法なんかも厳しいらしい。
42 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 21:33:39: 青函連絡船として活躍した後に九州で
ホテルになった船ってなかった？
摩周丸もホテルって無理なのかな？
これ以上駅前にホテルは必要ないか？
43 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 21:45:52: 摩周丸に最寄りの市営駐車場を、利用者はせめて1時間無料にしてほしいね。
それだと地元の人間も年間券を購入して、摩周丸プラスαで用事が済ませる。
駅前駐車場も30分無料にできたんだから、それくらい可能なはず…
44 ：へろへろ名無しさん：2008/07/25(金) 23:20:02: 摩周丸の駐車場は無料だぞ。
45 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 01:23:43: >>42
海好き船好きなオイラにはたまらない設定ですなそれ。
船の中で1泊したいだけで用も無いのに長距離フェリーに乗るもん。
46 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 02:42:16 [sage]: >>32
実は自分が行きたいだけのくせに
47 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 02:48:20 [sage]: 1920～30年代のインテリアを再現したレトロ調ホテル船いいなあ。
48 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 04:36:53 [sage]: 誰か、『けいふく』の事リアルで知ってる人居る？
49 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 06:52:37: >>44　その場所は知ってるけど、
ガイドブック等には無料駐車場は無いことになってるはず。
田舎によくある「なぁなぁ」でしょ？
50 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 08:09:01: >>41
洒落も通らない人ですか？
それとも宴会とかでも一気に場を盛り下げるの得意の人ですか？
51 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 08:33:15: >>50
洒落もうんこも通らない人ですか？
それとも宴会とかでも一気に場を盛り下げるとか脱糞の得意の人ですか？
52 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 08:41:23: >>45
私も若いときはやりました、それ。
瀬戸内航路とか、ホテル代わりに利用したり・・・
青森往復の旅客運賃に深夜割引を導入してほしいですね。

>>50-51 スルーしてください
53 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 09:15:39: 摩周丸・・・もう少し外観をきれいにしてほしいね。
54 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 09:18:14: >>53
ある意味現役運行時の姿を忠実に再現しているとも言えるｗ
ラストラン？の時なんかもっとハゲハゲのサビサビだったぜ。
55 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 09:24:33: でも現役で運航してたときもペンキを何度も塗りなおしたはず。
であれば現役のときの姿を残すための補修もすべき。

それが出来なきゃスクラップにしろと、
どっかのクレーンが文句言ってますｗ
56 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 14:05:54: >>53
NPOで少しづつ補修中。
なんせ年間予算が人件費とか全部込みで８００万だから
出来ることが限られてる。

前の管理者がクラシックカーばっかり力を入れて
船は手入れせず完全放置していたから３年で一気に船の状態が悪くなった。
57 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 14:24:39: >>56 関係者かな？

貨車が入る空間はどうなってるかね？
JRコンテナ博物館なんてマニアックすぎるけど、どうだ？
58 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 14:45:26: コンテナってｗ
59 ：へろへろ名無しさん：2008/07/26(土) 15:05:51: お、JRコンテナの奥は深いのに。。。
60 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 06:35:50: 大型商業施設　が大杉。
戸倉にできて
桔梗にも　また出来るしよ。
61 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 06:59:32: 桔梗に何かできるのですか？
62 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 07:28:34: 中途半端な商業施設あちこちにつくる位なら
イオン許可したほうが良いと思うけどね。
結局地場の店は衰退していくじゃん。
63 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 08:41:53: >>62
イオンが進出してほしいってだけの理屈ｗｗｗ
64 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 08:47:27: >>61
ホレ！
函館電子新聞
http://www.hakodate-e-news.co.jp/
65 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 09:07:44: 複合商業施設って事を言いたい。
66 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 10:26:20: とりあえずこのスレでは、ソースが電子新聞のネタはスルーな方向でｗ
67 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 19:57:45: コンパクトシティはどこいったのさｗ
68 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 20:06:18: で、上磯町夏祭りは継続の方向でしょうか？
69 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 20:36:35: 上磯町無くなったべや
70 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 20:57:17: え？昨日かみいそ駅前でやってたでしょ？
しけたイベント・・
71 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 22:39:53: 駅前、大門地区に借り上げ市営住宅でコンパクトシティーかぁ？？
72 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 22:50:49: イオンは不要。
市民は地元の流通産業を積極利用することで、
函館経済を盛り立てなくてはならないと思う。

考えてもみなよ。
本州資本の店で買い物したら、利益は本州に吸い上げられちゃう。
例え、函館資本の店が10円高かったとしても、その10円は、函館を
循環して、この街を潤す10円。
どっちで買い物すべきかは分かるよね？
目先の安さに飛び付かないように、我々消費者も意識を高く
持つべきだと思う。
73 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 23:14:27: その１０円は外部資本の問屋やメーカーに持っていかれてるのでは？
だって仕入れが高いでしょ？
地元の店が外部資本と競争するのは無理なのではないのかな？
74 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 23:23:33: >>72
君は毎日，朝市か魚長だけで買い物して偉いね。
ハセガワストアもセイコーマートに買収されてしまって
一生コンビニで買い物をする事も無くなってちょっと残念だね。
もちろんネット通販やオークションは厳禁だよね。
75 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 23:28:38: >>71
あまりにお粗末なコンパクトシティ構想だよな。
元々イオン反対の後付理由としてのコンパクトシティだもんな。

市街地の分散に歯止めがかからない。
中心市街地は新幹線のおかげでプチバブルで地価は高止まり。
郊外は乱開発で地価は上昇。

これで人口減少が収まるとは到底思えない。
76 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 23:29:59: 地元の店が仕入れを札幌や本州の問屋に切り替えてから地場の問屋
が淘汰されていったんだよね！！
函館を循環してこの街を潤すってかぁ。。。。何だかな～～

ところでシーポートって今どうなってるの？
77 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 23:57:13: ただでさえ高い家賃大家に支払ってるのに，買い物までわざわざ
高い店で済ませろって言う神経を疑う。
そんなに言うなら，市職員は地元でしか使えないクーポンで給料貰え。
78 ：へろへろ名無しさん：2008/07/28(月) 23:58:48: >76
見たまんま。

中にクラシックカー（の複製品）が仕舞われている。
シーポート建物に関しての指定管理はかなりめちゃくちゃだったらしいね。
79 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 00:35:29: 市の職員のかなりの人数が市外に住んでいる　不思議だね
80 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 01:05:02: これだけ郊外店を立地させておきながら、
今更コンパクトシティって言っても無理だよ。
旧市街地（駅前、大門）は放棄して
どこか新たな中心市街地を整備したほうが
良いのではないのかな？
81 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 06:49:52: 渡島支庁を大門に持ってこればいいんじゃないの？
図書館も視聴覚関連やパソコンコーナーだけ切り離して
駅前の空ビルにでも入れればいい。
82 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 15:48:55: 市の職員総入れ替えする。
市役所へ
行くとサンダル履いてペタペタ歩いてる！
しかも、勤務時間に便所でゆっくりウンコ！
民間ならありえねぇ～
83 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 16:21:26: >>82 公務員スレへ逝け、ボケ
84 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 16:58:35: >>82
こちらです。
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/ronso2/196/
85 ：：: 削除しました。
86 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 22:33:28: 摩周丸を図書館に
87 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 22:34:53: ボーニのアネックスを図書館に
88 ：： [sage]: 削除しました。
89 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 23:00:53: 冬でも遊べる屋内型の交通公園を造ってほしい。
90 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 23:03:12 [sage]: ワコーを全館病院にしよう！
91 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 23:08:43: 未来大、函館高校、函病、図書館、市役所、後は何かな・・・
とにかく駅前に集中・・・そんな妄想は要りませんか？
92 ：： [sage]: 削除しました。
93 ：へろへろ名無しさん：2008/07/29(火) 23:12:34: でも陸上競技場は頑張って千代台に作ったよね。
駐車場がなくて不便だけど、あそこに再度作ったのは
函館市の判断としてはすごいと思うよ。
帯広とかのように郊外に作ると車で行けて利便性は高いかもしれないけど、
やはり町中にあるっていうのはいいかもしれないね。
でも駐車場がねぇ～。
高校野球と通信陸上が重なった時なんて、ﾊﾟﾎﾞｯﾂの駐車場も満杯だったからね。
94 ：へろへろ名無しさん：2008/07/30(水) 00:40:59: 向上心溢れる人とか、知的好奇心に飢えている人達が満足
できる環境が少なさすぎ。リベラル・アーツ系の大学があれば、
生涯学習のニーズに答えられると思うのだが。
95 ：： [sage]: 削除しました。
96 ：へろへろ名無しさん：2008/07/30(水) 02:08:18: 「文化の高い」ってなに？
97 ：： [sage]: 削除しました。
98 ：へろへろ名無しさん：2008/07/30(水) 03:14:42: 己の無知に早く気付け
99 ：： [sage]: 削除しました。
100 ：へろへろ名無しさん：2008/07/30(水) 05:15:38: [age]
一番上にあるスレにsageを入れても下がらない、豆知識な
101 ：： [sage]: 削除しました。
102 ：へろへろ名無しさん：2008/07/31(木) 18:42:13: 摩周丸に図書館を入れてほしいねぇ。駅の2階のは中途半端すぎる。
103 ：へろへろ名無しさん：2008/07/31(木) 19:31:21: ついでに書けば、函館駅の２階はもう少し商売っ気があってもいいんじゃないか？
小さくまとめすぎな気がする・・・前の駅舎と同じで。
104 ：へろへろ名無しさん：2008/07/31(木) 19:47:57: 青森の連絡船展示の方法を見習ってほしい。
青森のほうは汽車が積んでいるので見ごたえがある。
105 ：へろへろ名無しさん：2008/07/31(木) 21:04:31: 青函トンネル記念館も青森側のほうが面白いね。
市に金がないなら、管理者にもっと好きにさせてやればいいのに。

しかしクラシックカーは邪魔だなｗ
106 ：暮らし苦家：2008/07/31(木) 21:33:04: クラシッカーなんか誰が見るもんかとオープン当初は思っていた。
古い車見ても面白くないしょ？
107 ：へろへろ名無しさん：2008/07/31(木) 23:05:22: 俺の車は間もなく18万Kmに達する、13年落ちのクラシックカーだ。

型は古いが時化には強いぞ。
108 ：へろへろ名無しさん：2008/08/01(金) 18:07:31: >>105
管理者は色々やりたいみたいだけど、
消防法が厳しいのであれで限界らしい。
青森はその辺を上手くクリアした。
法律って変だよね、同じ船なのに・・・。
109 ：へろへろ名無しさん：2008/08/01(金) 18:37:11: たぶん指定管理者を管理してる役人が無能なんでしょ。
そういうしがらみが多いのは何となく解るけど・・・。
110 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 17:40:45: 緑の島だってどうなんだろうね。
普段はただの広場。
有効活用しなければ税金の無駄使い。
111 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 18:26:10: 緑の島って函館港の浚渫土砂捨て場でしょ。
あれを作らなかったらもっとお金をかけてどこかに土砂を捨てなければならなかった？

だから何もしないのが一番の税金の節約になってるｗ
112 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 19:13:12: 自分が緑の島の指定管理者になったとして何ができるか？むつかしいですねぇ。
何もアイデアは無いけど、150年先まで続くようなものがいいね。

>>111ネガティブ思考は聞き飽きた。
113 ：111：2008/08/02(土) 21:07:46: 人を批判する前に気の利いたアイデアを出してみろよ。
エコの時代は無駄遣いが悪なんだよ。
あっちこっちに手を出さないで一箇所に集中投資したほうが活性化になるはず。
今、市民が見直すべきは、緑の島じゃなくて駅前じゃないのかい？
114 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 21:55:13: >>112
会社にもいるよ、出来ない理由ばっかり言うやつ。
115 ：111：2008/08/02(土) 22:02:18: >>114
うちの会社にもいるよ。
もっともらしいこと言って何にもできないやつ。
116 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 22:05:08: >>111
そかそか、図星で悔しかったんだな。
それにしても後だしジャンケンは強いよなw
117 ：111：2008/08/02(土) 22:12:39: >>116
お前もよっぽど悔しかったんだなｗｗｗ

緑の島は>>111にも書いたとおり浚渫土砂を埋め立てた土地。
地盤がかなり弱い。
建物を建てるのに適さない（土台を作るのに通常より金がかかる
だから金がない今はほっとくに限るんだよ。

このぐらいのことちょっと考えたらわかるだろ、普通の頭だったら。
118 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 22:22:38: 幼稚園児の喧嘩かよｗ
119 ：111：2008/08/02(土) 22:27:31: >>118
まったくそのとおりだｗ　　反省。
もうやめとくよ。
120 ：へろへろ名無しさん：2008/08/02(土) 22:47:59: 捨て台詞も上手いんだな。
121 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 05:18:45: やっぱり緑の島には水族館が似合うだろう！
122 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 07:31:37: どっくのクレーンを残さない代わりに、
昔どっくで作った船で廃船になる前のようなものを緑の島につないでおく。
りっぱな産業遺産になると思う・・・。
123 ：111：2008/08/03(日) 07:56:44: 水族館を摩周丸・シーポートに作るといいと思う。
ずばり「テナント併設水族館」

くらげの部屋・・・照明を落としてバーコーナーを作る。
大衆魚の大水槽・・・和洋中のレストラン
ミノカサゴなどきれいな魚類・・・ブティック・ブランドショップ・ネイルサロン
イカなどの軟体動物・・・たこやき、いかやき+縁日・屋台
エイや鮫・・・スィーツ
熱帯魚・・・足湯やスパ
ペンギン・・・毎日定時に朝市を行進

箱物はすでにあるし、テナント収入があるし内装もテナント負担なので、入場料は超格安（函館市民無料とか）にできる（かも）。
駅前活性化の核施設になると思うんだけどな。
124 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 08:52:50: 高砂通と行啓通との交差点あたりに、NCVのスタジオを移すってのはどうだ？
もともとあの辺りにあった会社なんだし。
125 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 20:04:57: 結局、まちづくりセンターの意義って何なのだろうね？
126 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 20:54:17: >>124
たしか桔梗のほうへ誘致されたから　桔梗に移ったと思ったべ。
127 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 21:14:26 [sage]: 千代台陸上競技場をドームにするってのはどうだ！？
128 ：へろへろ名無しさん：2008/08/03(日) 22:33:11: 緑の島には何も作らなくてもいい。
個人所有で解体の危機に晒されている伝統的建造物
を市が買い取り，緑の島に移転させろ。
犬山の明治村みたいに，長い期間かけて整備していけば
最後には立派な観光資源になる。
129 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 00:14:46: >>125
それは都市計画上の意義を問うてるの？
それで言うと、西部地区に新たな公的施設を作ったという意義はあると思う。
函館は西部地区からどんどん公的施設をなくしていったから。
あと、リノベーションだかなんだかっていう意義も。
130 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 01:16:08: そしたら弥生小学校もリノベーションしたらいいんじゃない？
131 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 02:30:47: NCVってケーブルの契約しないと見れないから、
いまいち不人気だと思うんだよね。
UHFとか電波あまっているんだろうから、
電波で飛ばして、普通の家庭でも見れるように
したほうがいいとおもう。
132 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 06:43:10: >>131
電波状況の悪いところでもクリアに映るのがcatvの売りのひとつなのに、電波で配信してどうするよ。(笑)

金を払わないで見られるようにして、どこから利益をあげるんだ？
133 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 08:38:01: >>132
電波の悪い所で映るのが売り？
プッ、上磯だけどちょと外れただけでNCV来てませんハイ。
134 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 09:06:46: >>133
函館市内でも少し外れたとこ（海岸町とか万代町の一部など）はNCVきてないよｗ
上磯だったら沿線から外れてたらだめでしょうｗｗｗ

売りの「ひとつ」なんだから・・・ちゃんと理解しろよ
135 ：133：2008/08/04(月) 09:41:22 [sage]: >>134
マーケットとして成り立たないからシカトされているかなんかだろ。
ビジネスで慈善事業じゃないんだからな。

そのくらい、気づけカス。
136 ：134：2008/08/04(月) 16:19:18 [sage]: 上磯のはずれはマーケットとして成り立たないからシカトされているという意味で書いたんだけど。
やっぱり理解できなかったようだね（ｹﾗｹﾗ
137 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 19:11:06: リノベーション：刷新とか修復

鱒川っていいよねぇ。
ちょっとゆっくり過ごせる空間があるといいねぇ
138 ：へろへろ名無しさん：2008/08/04(月) 21:06:01: >>128
そういえば緑の島入口の倉庫にクラシックカーを保管してるらしいね。
関係者の書き込みかなｗｗ
139 ：へろへろ名無しさん：2008/08/05(火) 19:23:36: 蟹工船がベストセラーになってるんだから
北洋資料館は『蟹工船』特集をすればいい
140 ：へろへろ名無しさん：2008/08/05(火) 20:01:03: ニチロの展示ができるんだから、蟹工船の特集だってできるんじゃないかい？？
141 ：へろへろ名無しさん：2008/08/05(火) 22:13:27: あ！「北洋資料館」→「うみの仕事館」へ
142 ：へろへろ名無しさん：2008/08/06(水) 02:20:33: 市営競艇
143 ：へろへろ名無しさん：2008/08/06(水) 18:07:22: >>140 北洋資料館が企画したら
「蟹工船の労働環境はとても充実しており
　過酷な労働や不条理な搾取など無かった」なんて論調になりそうｗ
144 ：へろへろ名無しさん：2008/08/08(金) 20:26:37: 仕事を選べるくらいの雇用環境がほしいねぇ。
10円っぱかし最低賃金が上がるくらいならさ。
145 ：へろへろ名無しさん：2008/08/08(金) 21:18:35: 函館にオリンピック誘致。
146 ：へろへろ名無しさん：2008/08/08(金) 21:41:50: 以下に金をかけないで一次産業の人材を育成し、成長できるか？
147 ：へろへろ名無しさん：2008/08/08(金) 22:01:13: 競馬場が新しくなるんだけど、屋内型のキッズコーナーを作ってほしいな。
屋外型は今以上に充実させて　ふわふわドームが欲しい、。
148 ：へろへろ名無しさん：2008/08/09(土) 08:07:28: >>147
少子化が目に見えてるのに？
149 ：へろへろ名無しさん：2008/08/09(土) 16:51:15: ご年配の方々があまり歩かなくてもよいようにエレベーターや
エスカレーターを設置したり、冬でも暖かく座りながら楽しめる
ようにするのが先だべ。
150 ：へろへろ名無しさん：2008/08/09(土) 18:42:25 [sage]: 都会のジジババは、電車社会のおかげで足腰が鍛えられ、元気なんだけどな。
151 ：へろへろ名無しさん：2008/08/10(日) 14:53:34: 冬に備えてロード・ヒーティングをもっと増やすべし。それと
市電のホーム、危険だし寒い。
152 ：へろへろ名無しさん：2008/08/10(日) 18:44:37 [sage]: それからクラシックカーは空港前のレンタカー店に払い下げて
市内限定で試乗できる様にしておいてください。
153 ：へろへろ名無しさん：2008/08/10(日) 18:55:28: 今年は馬車を見ないなぁ。

函館山を乗馬で登るサービスがあるといいねぇ
154 ：うま：2008/08/10(日) 20:52:34: >>153
殺す気か？
155 ：へろへろ名無しさん：2008/08/10(日) 21:12:58: 函館山を乗馬で…タイムを競ったほうがいいと思う。
156 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 02:35:10: >>152
無理だろ。
エンジン逝かれた奴とか張りぼてのレプリカばっかりだぜ。
157 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 18:51:18: >>153
あの馬車は、もうちっと何とかなんないのか？
せっかく「異国情緒」とか「明治･大正の西欧文化」を標榜してんだから、
英国貴族風みたいな馬車にはできんのかなぁ。
個人でやる分には限界あるんだろうけど、今のだといかにも、
「コンテナ改造して取りあえず作ってみました」的で、貧乏臭すぎる。
158 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 19:55:52: >>157
そうなるとあれだな、引く馬はやぼったいドサンコ系ではなく
スマートなサラブレット。
１頭じゃなく２～４頭立てで。
御者もどっかのおっさん風ではなく、ピッとしたタキシード
着なきゃ。
個人じゃ無理かもな。
159 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 20:52:46: 頭数は馬車の大きさによって１頭でも可だと思う。
それなりの高級感、差別感が演出できれば、
多少高くても利用は見込めるんじゃないか？
160 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 21:02:50: ＮＹじゃあ、そういう馬車が観光用として普通に闊歩してる。
161 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 21:41:58 [sage]: クラシックカーと引き換えに米国から輸入しておいてください。
162 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 22:11:04: 馬にクラシックカーを引かせたら？
163 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 22:14:32: 海上レストランの中に水族館を作ってクラシックカーを牽引した馬で案内すればおＫ
164 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 22:17:38: >>160
島課長も乗ったと言っていた。
165 ：へろへろ名無しさん：2008/08/11(月) 23:13:45: どこにそんなお金があるというのです？
166 ：へろへろ名無しさん：2008/08/12(火) 10:15:56: 函館って、人口15万人くらいがちょうど良いんじゃないか？
167 ：へろへろ名無しさん：2008/08/12(火) 12:17:06: いや、11万人ぐらいだな。
168 ：へろへろ名無しさん：2008/08/12(火) 16:24:19: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:wagon_NewYork.jpg
http://pht.so-net.ne.jp/photo/takumovsky/images/1369581

市や道の各種補助で購入できないもんでもなさそう。
馬は大沼辺りの牧場からレンタルとか。
少なくとも、いまのダサい馬車よりは数段マシ。
多少高くても、乗りたい女子は多そうだ。
169 ：へろへろ名無しさん：2008/08/12(火) 16:28:03: このくらい、昔ながらの鉄工所のオヤジに頼めば、楽勝で作れる
んじゃないか？　絶滅しかけてるけど・・・(汗)
170 ：へろへろ名無しさん：2008/08/12(火) 16:38:36: 今の観光馬車よりはずっといいね。
171 ：へろへろ名無しさん：2008/08/12(火) 17:17:32: ちょっと前に止まれなくて突っ込んだ事故あったな。
四輪ディスクブレーキだな。
172 ：へろへろ名無しさん：2008/08/13(水) 23:45:22: 観光馬車はほぼボランティアに近い状態で、
ご高齢のオーナーさんが函館観光に役立てようと、
孤軍奮闘で努力されてるものなんですよ。

それをダサイだとか貧乏くさいだとかやぼったいだとか、
他人の努力を踏み躙ってバカにしてそんなに楽しいですか？

外国は外国、日本は日本で構わないじゃないですか。
目先の見栄えだけで評価しようというのが現代的だとでも言いたいのだろうか？
大金を投じて形だけの高級感を演出したところで所詮作り物に過ぎませんよ。
拝金主義でブランド信仰で、物事の本質を見抜けない若い世代には理解できないのかな・・
173 ：へろへろ名無しさん：2008/08/14(木) 00:24:48: 今日は夜景の日。
174 ：へろへろ名無しさん：2008/08/14(木) 01:45:09: 函館は地理的に特殊な条件にある。
別に、函館山から扇状に広がる夜景の
ことを言っているのではなくて。

世界地図で位置を確認すれば解るが、
アメリカと中国の海運による
最短ルートは津軽海峡を通過する。
両大国間の海上交易量が増すほど、
函館港への船舶の寄港率も増えるだろう。
175 ：へろへろ名無しさん：2008/08/14(木) 08:47:35: 世界中立都市宣言して、世界の軍艦の補給基地になり、補給する物資の利益で市の財政を潤わす。
176 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 06:54:06: 高速フェリーが大人一人５０００円から６５００円に値上げ。
車も高い高い。
177 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 08:03:05: >>173
もう誰も知らないんじゃない？役所も最初の一発だけ力入れて
あとは知りません状態だし。
何やっても長続きしね～な～。
178 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 08:27:58: >>177
市民の自発的な取り組みに期待しますってことでしょ。
179 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 09:25:03: >>178
おんぶに抱っこ体質は北海道気質。お国任せ。
180 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 09:38:15 [sage]: >>177
元々が一市民の思いつき企画でしょ？継続するのは大変でしょうね。
181 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 10:34:07: 総論賛成各論反対すか。これじゃ何も育たんわな。
182 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 10:38:55: >>180
だったら最初から飛びつくなよな役所？関係も。
俺の友達、数年ぶりに規制して「今日夜景の日だよね？
何かある？夜景見に連れて行って・・・・」
初めて函館に来た友達奥さん「へ～そんなのあるんだ～、楽しみ
だな～・・・・」
返す言葉無しの俺でした。
当然その日の夜景見物のあとの感想は一切話さない事になりました。
かなり気まずいムード
183 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 10:48:36: >>182
役所というか、スポンサーを見つけて
いかに継続的なイベントに育てていくかっていう事でしょ？

総論賛成各論反対の意味がわからないけどw
184 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 11:12:22: >>183
口だけ番長ってことだろ。
185 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 20:55:07: で、まちづくりセンターは夜景の日に、なぜノータッチだったの？
センターのライトアップ費用は税金じゃないのかい？
そういうところが運営者＋利用者ぐるみの自己満足だと思うんだがな。
186 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 21:22:05: 夜景の日に花火あがるよね！！

あれって誰があげてるんだろうか？
187 ：へろへろ名無しさん：2008/08/15(金) 23:58:46: >>186
花火師じゃなの。
188 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 00:06:06: >>185
ちょっと言ってることがよくわかんねえけどな。
運営者と利用者が満足してたらそれでいいんじゃねえの。
利用してない人が満足する施設なんてあるのかよ。
ま、まじめなことを言うと「函館夜景の日」を考える会ってのは
まちづくりセンターとは関わってない正体不明の団体。
昨今の環境第一主義から言って「夜景の日」に
大々的な運動を繰り広げるのはもう無理だと思うな。
逆にセンターはブラックイルミネーションには参加してるけどね。
そういう時代なんじゃないの。
189 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 00:07:47: >>187
わざわざそんなことを書き込んだ行為に敬意を表したい。

>>186
だからちょっとはネット使えって。
www.ehako.com/news/news2007a/2831_index_msg.shtml
190 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 06:16:54: 夜景の日考えたのは一市民（高校生）だけど、
それをイベント化したのはジャガイモだからなぁ。
オモチャに飽きたらポイ捨ては常套手段。
191 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 08:25:28: ジャガイモが絡んでるのかかー。
そしたらこれから函館の一大イベントになりますね。
そのうち世界が中が認める函館夜景の日イベントになりそう
ですね。まだまだ期待大。
192 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 08:25:44: 夜景の日に関するニュース

http://www.ehako.com/news/news2007a/2831_index_msg.shtml
193 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 09:01:23: >>191
8月13日が夜景の日ってのはだいぶ前からだよ。
今更、ジャガが一回捨てたおもちゃを拾い直すかねぇ？
ジャガはクリファンだけで満足してるんだから、他のおもちゃは
イラネってことでそ？
194 ：へろへろ名無しさん：2008/08/16(土) 16:38:45: >>193
ジャガは使い捨てしないよ。
潰れた会社の社員？息子？だってちゃんと使ってくれるよ。
最後まで面倒見るジャガ。なんでも面倒見てくれまっせ～。
195 ：へろへろ名無しさん：2008/08/17(日) 08:16:33: ジャガって何ですか？
196 ：へろへろ名無しさん：2008/08/17(日) 08:23:27: >>195
ほらよっと

http://www.jc-jagaimoclub.jp/
197 ：へろへろ名無しさん：2008/08/24(日) 01:20:37: 弥生小学校の建替え問題が新聞に載っていたが、こんな時に決まっ
て建物の存続を主張する人たちが居るけど、壊れそうな建物を無理
やり大金（税金）をかけて残してどうなのかなぁ。いいものは、黙
っていても残っていくし、そこで初めて価値が出てくるってものだ
と思うんだけどさぁ。函館は昔の建造物が多く残ってることが特色
かもしれないけど、無理やり残してどうなのかなぁと思うよ。１函
館市民としては、今の財政状況を考えても、２千万円（確か・・）
かけてまで、残すことには、反対です。皆さんは、どう思いますか
？
198 ：へろへろ名無しさん：2008/08/24(日) 02:53:12: まああそこで本当に問題になっているのは、
市教委が業者に委託した耐震調査が国の基準に沿わない方法で
実施されているということなんだ。
だから、本当は危ないのかどうかいまいちわからない。
だけど、新聞は市教委の見方だからそれは報じてない。
199 ：へろへろ名無しさん：2008/08/24(日) 02:55:01: 市教委が建て替えを主張しているのは、統合の根回しで
「遠くなりますけど校舎新しくしますから」と西小の保護者に約束したから。
約束した以上、なんとしても建て替える必要があるってこと。
ちなみに昨年の耐震調査では「建て替え必要」となってるけど、
同じ業者がやったさらに2年前の調査では「補強すれば持つ」となってた。
この辺も謎。
200 ：へろへろ名無しさん：2008/08/24(日) 19:01:59: >>基準法の改正は去年なので，2年前の結果と違ってあたりまえ。
201 ：：: 削除しました。
202 ：：: 削除しました。
203 ：： [sage]: 削除しました。
204 ：：: 削除しました。
205 ：：: 削除しました。
206 ：： [sage]: 削除しました。
207 ：：: 削除しました。
208 ：： [sage]: 削除しました。
209 ：代：2008/08/25(月) 10:01:47 [sage]: おはようございます。ゴミレス掃除しました。
210 ：へろへろ名無しさん：2008/08/26(火) 07:05:54: たぶん弥生小学校の問題は函館だけの判断できめられないよ。
211 ：へろへろ名無しさん：2008/08/26(火) 12:24:04: いや、そう思うかもしれないけど、
教育委員会だけで決められるらしいよ。
都市建設部も許認可権はなく、そもそも市教委は
市役所と別組織という建前だから、
市長でさえ教育長には指示できない。
212 ：へろへろ名無しさん：2008/08/26(火) 17:01:16: 古い建物ってアスベスト大丈夫なのかな
213 ：へろへろ名無しさん：2008/08/26(火) 19:21:39: さすがに学校だからその問題は解決済みだろう。
214 ：へろへろ名無しさん：2008/08/26(火) 22:17:57 [sage]: 甘くね？(笑)
215 ：へろへろ名無しさん：2008/08/26(火) 22:36:04: 現在では復元できない建物とか，歴史的な価値がある建物ならわかるけど
ただ古いと言うだけで，何でも残せってのは理解できないね。
弥生小学校の構造が近代建築史において貴重だとか，歴史的な事件があそこで
起こったわけではないでしょ。
ドックのクレーンと同だと思う。
216 ：一市民：2008/08/26(火) 23:51:01: 函館って、何でも古いものを残せ残せって騒ぐ人がいるけど、
新しいものが全て悪いとは限らないと思います。
函館駅だって、新しくなって皆、喜んでいるんじゃないかなぁ。
ドックのクレーンだって、あればあったで、いいけど、無きゃ
無いで、それはいいと思います。（景観のために造ったわけでも
ないしね。）もし、老朽化で倒れたら反対派の人たちは、造り
直せって、言うのだろうか？そんなことに税金を使って欲しくは
ありません。
217 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 00:02:23: 保守的だからかな？
218 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 00:16:59: >>216
函館駅は昔ので良かったんだよ。
昔の外観のまま、中を微修正すれば、観光財産になった。
今の函館駅舎は、あの界隈の空気を全壊にしている気がする・・・。

むしろ、あの駅を含めた周辺再開発費用を五稜郭駅に投じて、
ターミナル化すべきだった。
219 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 00:25:32: 観光財産（景観）については、人それぞれの見方があり難しい
点もあると思います。（自分的には今の方が好きですけど。）
ですから、時代の流れということもあり、ある意味仕方ない部分
もあると思います。もちろん、建築会社のために無闇に何でも
建て直すなんてことは、もってのほかですけどね。
220 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 02:09:09: ドックのクレーンには価値はねえんだ。
文化庁の人もそう言ってたし。
でも弥生小は耐火建築としての価値が結構あるんだよね。
ただ古いだけの建物じゃないと思うよ。
あれがあんなに大きくなかったら話は簡単だった。
今となっては補修するにしても別の用途に転用するにしても
大きすぎて、「それなら壊して建て直すべ」という話になるのも
分からなくもない。
221 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 07:24:51: 函館駅って建物の古い新しいじゃなくて、昔の方が機能的だったような気がするよ。
入口を入ればすぐ正面に改札があって、左に本屋、右奥にみどりの窓口。単純過ぎて無駄な移動時間が無い。
222 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 08:33:24: 函館駅より五駅なんとかしてほしいよね。
特急ほとんど停まらないしね。
223 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 08:41:56: 停まる
224 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 08:42:31: >>222
そこら中に停まったら、特急じゃなくなるべｗ
225 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 18:35:04: ウィ○ニング・ホールみたいに再現する形で立て直しても別物
みたいだしね。
226 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 20:39:36: カジノ特区に函館も申請しよう　　　という話が本格化し始めているみたい。
まじめな話、皆さんはどう思う？
227 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 20:51:34: >本格化し始めているみたい
まずはソースを言え。
228 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 21:02:33: カジノ良いと思うよ。
観光だってこの先期待出来ないし企業誘致だって無理っしよ。
229 ：226：2008/08/27(水) 21:41:11: >>227
ごめん。ソースは勘弁してくれ。
近々シンポジウムも開かれる予定だけど、賛否両論で喧々諤々状態。
函館政界・経済界がその気になって動き始めようとしているのは事実。
シンポジウムの前に多くの人の意見を聞いたいと思って。
230 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 22:06:09: 競艇、オートレース、、後なんだ？
金を賭ける格闘技とか？
誰がデカ糞か予想する博打なら、心当たりはあるぞ。
231 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 22:57:50: 経済界は知らないけど政界では聞かないなあ。
市長や市議に時々会うけど、そんな話聞いたことないぞ。
函館市は本当は遊郭を復活すべきだけど、
政治家はさすがにそれは言い出せない。
でも、カジノならまだいいとは思う。
観光の目玉の一つとしては非常に意義があると思うよ。
232 ：へろへろ名無しさん：2008/08/27(水) 23:24:23 [sage]: 遊郭、いいんじゃね？
函館はゆるいの、多いよ(笑)
233 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 07:21:20: カジノが出来ると当然それ系の人も増えるだろうから、治安の悪化は免れないな。
234 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 07:24:17: >>233
カジノでそれ系？
金持ちって事？
まさかカジノとパチンコ程度を混同してないよね？
235 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 08:22:38: カジノそのものは市営か国営としてもそれを取り巻くビジネスには経済やくざが群がるでしょうね。
直接はどうかわからないけれど孫請けあたりはね。
経済やくざが黙って指をくわえてるわけはないよな。

ラスベガスに行った時ストリップはセキュリティもたくさんいて安全だったけどそこを外れたところは危険なのでいかないようにって注意された。
カジノは安全でもその周りの治安は悪化するだろうね。
カジノですっからかんになったやつが強盗を働くという話もあったような記憶がある。
236 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 09:51:53: つか、そもそも函館は治安悪いよ。（笑）
237 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 10:34:41: 頑張ってカジノやっても原住民が運営、接客するのならパチンコ屋レベル。
豊漁の時に郡部の漁師が来る程度の施設になる。
観光客相手と開き直る、アホなサービスの意味もわからない奴らに関わりをもたせたら終了。
観光客に気を使わなさ過ぎだと思うが。
238 ：226：2008/08/28(木) 11:11:59: 私達の会合でも、財界人は街の活性化のために必要だといい、市民派はこれ以上治安を悪化させるな！絶対反対！という意見です。
>>237さんの意見が、とても気になるというか、当を得ていますね。
大変参考になります。

女性の方のご意見はございませんでしょうか？
239 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 15:16:48: 結局、な～んにもしないのが一番って事で終了。
240 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 15:19:50: 詐欺師？
http://www.hakodate-e-news.co.jp/keizai.html#Anchor2310778
241 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 15:30:56: 電波新聞、もってきてもな。。。ｗ
242 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 17:23:58: ついに函館から逃げたのか？
243 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 18:36:13: 定期的に電波新聞の記事もってくるのは間違いなく関係者だな。
関わり合いになるとヤバそうだから削除してはどうかな。
244 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 18:39:32: たぶん肉弾営業で、オヤジ社長連中をたぶらかしたんだろう。
故○△社長も、だいぶ入れ込んでたらしいな。
ハコセンとの仲介も彼だったそうだし。
245 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 18:43:01: 函館＝港町。
遠洋漁業・長期訓練の各国の艦船を相手に、風俗の町へ。
長い航海で貯まった性欲を発散してもらう。
ラブホテル滞在型で、船員はホテトル嬢と一緒に部屋に籠ったり、デートしたり。
246 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 18:59:52: >>245
ウンこずとか、極楽美奈とか、全国区の有名人も集めた方が良いな。
247 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 19:31:18: >>245
残念ながら、函館はマイマイガの発生数が多いと言うことで、ハイリスク港に指定されている。
海外航路の船舶が寄港したがらない。
あと2年ぐらいは解除されないのではないかと言ってたよ。
248 ：へろへろ名無しさん：2008/08/28(木) 20:29:48: マイマイガが多くなる原因。
　パチンコ屋やコンビニの光に集まる。
249 ：へろへろ名無しさん：2008/08/29(金) 08:59:16: とある電子新聞によると
>よそ者」「流れ者」を安易に受け入れてはならない―。
だって。
カジノも何もよそ者相手はダメだ！！
250 ：へろへろ名無しさん：2008/08/29(金) 10:58:20: とある電子新聞節操ねえんだよ。
最近随分すり寄ってる逢坂氏はよそ者じゃねえのかと。

ちょっと前の記事ではラビスタとか取り上げてたけど、
完全なよそ者じゃねえかと。
「よそ者来るな」と言う割には、函館の企業には
「外に打って出ろ」と言ったり。矛盾じゃねえかよ。
251 ：へろへろ名無しさん：2008/08/29(金) 11:50:58: >よそ者」「流れ者」を安易に受け入れてはならない―。

今でも充分他所物には冷たいぞ！！
252 ：へろへろ名無しさん：2008/08/29(金) 12:07:02: 電子新聞主宰の河野玄はいわゆる「雑誌ゴロ」の典型で、ジャーナリストなどと称して
井上前函館市政に刺さり込み、市政を食い物にした。
さしたる能力もなく、東京などでは食って行けず、函館で大きな顔をしている
「土着民」だ。
市政のトップに寄り添い、巧妙に仕事をもらい、金にすることが狙いだった。
253 ：へろへろ名無しさん：2008/08/31(日) 08:52:07: 末広に坂本龍馬記念館建てるのは改造計画のひとつ？
254 ：へろへろ名無しさん：2008/08/31(日) 16:46:32: あれは札幌のNPOが計画している。
函館市民や企業が関わってるわけじゃない。
255 ：へろへろ名無しさん：2008/08/31(日) 19:05:57: 坂本龍馬と函館って何か関係があるの？　（北海道のことに疎いので

屯田兵が龍馬の案だったという話は聞いたことがあるけれど、それだけじゃ薄いよね。
256 ：へろへろ名無しさん：2008/08/31(日) 19:39:51: うむ、ちと違和感あるな。
257 ：へろへろ名無しさん：2008/08/31(日) 19:46:49: 海上レストランと変わらないな
258 ：へろへろ名無しさん：2008/09/01(月) 09:53:14: 直接の関係はない。
だから、他のNPOやなんかからもちょっと冷たい目で見られているのも事実。

>屯田兵が龍馬の案だった

これを全面に出している。
函館に作ろうとしているのは、「北海道で幕末と言えば函館」という理由みたい。
この団体は坂本龍馬の子孫も関わってるから、一概に
インチキ団体ともいえない。
259 ：へろへろ名無しさん：2008/09/01(月) 10:05:04: 二項対立の発想が主流である函館において、
龍馬の柔軟な生き方から学ぶ点は大きい。
260 ：へろへろ名無しさん：2008/09/01(月) 21:23:55: 屯田兵が開拓したのは、所謂奥地の札幌方面じゃないの。
函館と坂本龍馬って言うのは、ちょっと違和感あるね。
坂本龍馬も勝海舟も好きだけど。
261 ：へろへろ名無しさん：2008/09/12(金) 17:03:37: 函館に福祉施設を沢山建てる、函館乳母捨て山計画はどうなったの？
262 ：へろへろ名無しさん：2008/09/15(月) 21:21:43: 天国に一番近い街！

西部地区が良いな
263 ：へろへろ名無しさん：2008/09/16(火) 12:19:18: 函館に福祉施設たくさん在るんだけど
まだほしいの？
西部地区にレンタルビデオ屋がほしい
264 ：へろへろ名無しさん：2008/09/16(火) 12:55:29: >>263
そうそう、百円ショップとツタヤあったら非常に好ましい
あとブックオフも
冬場とかともえ大橋超えていくのめんどくさいしね
265 ：へろへろ名無しさん：2008/09/16(火) 13:15:50: コンビニすら危うい西部地区で、そんなん無理(笑)
266 ：へろへろ名無しさん：2008/09/16(火) 14:08:27: どこからが西部地区？
駅前も西部地区なんだよね？

ヤングカップル対象地区までが西部地区なのかな？
267 ：へろへろ名無しさん：2008/09/18(木) 11:22:03: >>266
西部地区とは

入舟町・船見町・弥生町・弁天町・大町末・広町
元町・青柳町・谷地頭町・住吉町・宝来町・東川町
豊川町・大手町・栄町・旭町・東雲町・大森町
松風町および若松町の２０町の区域

だそうですよ～(^▽^)
268 ：へろへろ名無しさん：2008/09/18(木) 13:03:31: 函館のくにゅってなってる所より山側の方か
なるほど
269 ：へろへろ名無しさん：2008/09/18(木) 16:43:45: ヤングカップルっ制度って効果あるのかな？
子供が小学校に入学するころにちょうど期限
切れで便利な地区に引っ越してるみたいだよね。

東川と大森に続いて弥生と西小かぁ。。。
270 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 14:46:48: ヤングカップル制度って、どんなの？
西部地区の指定区域に家を建てると補助金くれるとか、あれじゃないよね。
271 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 14:51:34: >>270
たしか４０歳以下の新婚さんに家賃の一部を補助してくれる
制度だよね。

家を建てると補助金もらえる制度はしらなかった・・・
因みにマンションとか中古住宅でももらえるのかな？
272 ：270：2008/09/20(土) 17:16:36: 確か市役所のHPに書いてあったかなぁ。

｢補助住宅西部地区｣でググれば出て来ないかなぁ。
273 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 18:03:19: ググったけど出てこないわ～～
ヤングカップル制度なら沢山出てきたけどなぁ・・・

後でゆっくり探してみます。
274 ：とらのすけ：2008/09/20(土) 18:29:26: >>273
ほい！！

http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/toshiken/juutaku/index.htm#yc
275 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 18:44:35: 函館ってこれから、10年先20年先の予想した人いる？
俺昭和46年生まれの37歳。
俺が小学生のころは　俺が大人になったら人口は50万人突破するとか大人たちが言っていた。

それが今現在は茅部とか人口かき集めて　28万人クラス。

俺が20年後の60歳ころは人口20万人かな？　
毎年3千人ペースで減っている。　3千人×20年で6万人+現在の高齢化を考えて
276 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 19:02:10 [sage]: 北洋船団、函館どっく…、金をガンガン使ってたヤツらが居なくなったり傾いたりだからなぁ。

組合がない大会社もダメぽだけど、組合が強すぎる会社もダメ。
ゴーンくる前の日産が良い例だ。
277 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 19:23:14: >>275
新幹線ができても人口はそんなに増えないだろうね。
北斗市・七飯と合併して３０万を維持してれば良いとこだろうねぇ。
278 ：へろへろ名無しさん：2008/09/20(土) 21:28:24: そこまで分かってるのになぜ？
279 ：へろへろ名無しさん：2008/09/21(日) 21:09:43: まちづくりセンターの皆さんはボランティア（無償）で
活動してるの？
280 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 10:06:42: 指定管理者には市から人件費や光熱費
その他もろもろ込みで委託料が払われています。
行政費削減が目的だから額は非常に少ないけど。
281 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 11:27:24: 行政費削減はわかるけどもう少し出してやらないと
最低賃金で求人してるやん。

何処とは言えないけど行く度に人辞めて変わってる
ところだってあるしさ～
282 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 11:43:27: >>281
まちづくりセンタースタッフを
最低賃金で求人かけてるってことか？時給？

函館じゃ珍しい話じゃないけど、ひどい話だな。
283 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 11:57:47: 時給６５４円　
284 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:01:26: 最低賃金っつーことは、有償ボランティアってことだな。
285 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:02:39: まちづくりセンターはどうか知らないけど
公共施設の指定管理を受けてる団体やグループに
雇われているスタッフは、大抵時給が安いです。
286 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:07:33: 市役所職員も時給654円にすれば話はそれで済むはずだ。
287 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:07:56: >>284
その意味合いが大きいな。
最低賃金で活気あるまちづくり・・
288 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:09:48: >>286
あまった人件費で職員を増やせば失業率は改善するだろうなｗ
289 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:11:32: >>286

同感ッス！

でも市長は「雇用を増やす為にも時給を上げるように」と
指定管理者に話をしているとか何とか。
そんな話を聞いた事があります。

要は、雇用側の運営次第！？
290 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 12:36:51: 289に補足です。
「安定した雇用を増やす為にも時給を上げるように」です。
安い時給で雇い、すぐ人が辞め、しょっちゅう求人を出している指定管理者に
「雇用が安定してないので、時給を上げて雇用条件を良くしましょう」
みたいな話だったはずです。
291 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 13:45:46: 指定管理って入札？
何でそんなに金が無いのか？
292 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 18:58:11: >>289-290
指定管理者にしてみれば安い委託料じゃ無理だって話なんでしょ。
雇用促進事業も待遇がひどかったし、行政のやることは・・・・・。
293 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:18:26: >>290
確かに市長は公約でもそういう趣旨のことは言っていたが、
手続きを踏まない市長の発言ってのは実際には何の意味もない。
委託費には会社の儲けに相当する分はないのだから、
人件費を増やせば施設管理費が足りなくなるのは当たり前。
294 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:22:30: >>291
指定管理者選定は企画書勝負。
項目ごとに点数化され、総合点数が多いほうが選ばれる。
だが、その項目の中には金額も入っており、
低い金額を提示したほうが多い点数が入るようになっている。
だから、単純に金額が低いほうが落札するわけではないが、
一般論では金額は低く抑えられる。
295 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:29:07: 最低賃金アップは賛成なんだが、企業側が人件費削減のために
賃金アップ分のリストラ策に出る可能性があるんじゃないか？
まぁそんな企業は淘汰されて欲しいんだが…
296 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:29:53: まちづくりセンターは公募じゃないのかな？

指定管理者は原則公募だから、
別の事業者に更新されれば、指定管理者に雇われた人はクビ？？
ま、それ以前に1年更新とか半年単位の契約とか逃げ道＝落とし穴があるのかｗ
297 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:30:10: 最近ある施設で指定管理者を公募しており、
応募検討者からの質問と回答が市のサイトに掲載された。
「原油が高騰していますが、価格が上昇したら光熱費分の
委託料の上乗せはあるんですか?」
回答は、「ありません」。
ま、庶民の好きな行政費削減が実現してるんと思えばいいんじやないの。
298 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:34:50: >>296
公募だ。もう一団体、十字街商盛会が企画書を出していた。
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/gyokaku/kanri/kanri_kobo.html#H19

>別の事業者に更新されれば、指定管理者に雇われた人はクビ？？

当たり前。指定管理者ってのはそういうもん。
だから、センター職員も実はすごく不安定な身分。

>落とし穴があるのか

ねーよ。摩周丸はきっちり3年で替わっただろ。
替わってすぐに前管理者は消滅したけど。
299 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:44:03: 公募で民間企業も指定管理者になれるんだから
まちづくりセンターのスタッフ求人の時給が安いのを
「有償ボランティア」みたいなもんだと考えるのは大間違いなのね。
300 ：へろへろ名無しさん：2008/09/22(月) 19:55:52: 人件費安くおさえ過ぎて税金が・・・

そんな素人みたいな事はしないかw

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