育児・教育スレッド

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：代理人 ??? ID =
2 ：へろへろ名無しさん 2007/10/12 (金) 16:58:03 ID = e22248ee36: 学芸会シーズンですね。
ウチの子は劇担当学年だったので、
用意する衣装として各種リストが渡されてきたのですが、
これが我が家にはないものばかり（泣）
しかも買いたくても、シーズンオフで店頭には並んでないのではないか？
と思われるものも（大泣）
思いあまって先輩学年のお宅数件にヘルプのメールを
しましたところ、
「○○と△△はあり！□□はないけど勘弁！」
「□□は４年２組の※※さん持ってたから、聞いてみる！」
「古いけど□□あり！○○は～～に売ってたよ！」
アッという間に皆様返信くださり、
おかげさまでアッという間にモノがそろいました。
感謝です。ほんとみんな良い人ばかりだ・・・。
3 ：へろへろ名無しさん 2007/10/12 (金) 21:04:12 ID = 71ee672927: >>2
先輩学年の人のメルアドを数件知ってる事の方にびっくらこきました。

ご近所・スポーツ関係・兄弟関係・ＰＴＡ役員関係　あとなんだろう。
4 ：へろへろ名無しさん 2007/10/13 (土) 14:00:24 ID = d49f871f3e: >>3
>ご近所・スポーツ関係・兄弟関係・ＰＴＡ役員関係

ほぼそれです、パーフェクツです（笑）
5 ：へろへろ名無しさん 2007/10/13 (土) 21:19:54 ID = b915319773: すげー私にはムリ。
子供の学校関係でメアド知ってる人ゼロｗｗｗ

どうやってメアド交換まで発展するんだろ・・・
6 ：へろへろ名無しさん 2007/10/14 (日) 08:11:29 ID = 05e7e41009: >>5
人の悪口言ってる人を見つけたらすぐに一緒になって
悪口言いなさい。そしたら友達？がイモずる式に増えて行きます！
7 ：へろへろ名無しさん 2007/10/14 (日) 11:40:04 ID = ba2d2ac185: >>6それって怖いですぞ～
３秒前までは友だった・・・
ってかんじでいつ矛先が自分に向けられるかわからんですぞ

今の女子中高生ってそんな感じです
8 ：へろへろ名無しさん 2007/10/14 (日) 12:24:35 ID = 8f7e1b88af: 最近モンスターペアレントが多いらしい！
9 ：へろへろ名無しさん 2007/10/15 (月) 11:45:45 ID = 6e73c13f09: 多いというか、殆どらしい
10 ：へろへろ名無しさん 2007/10/15 (月) 12:25:02 ID = 3d56c2fd9f: モンスターペアレントの行動事例（wikiより）

・自分の子供が注意されたことに逆上して職員室に乗り込み、延々とクレームをつける。
・早朝であろうが深夜であろうが教職員の自宅に電話をかけ、何時間もクレームをつける。
・子供同士の喧嘩に介入し、相手の子供を非難する長大な文書を学校に持ち込んで処罰を要求する。
・自分の子供がリレー競技の選手に選ばれないのは不自然だとクレームをつける。
・子供がプリントを親に渡さなかったことを、教師の指導のせいにする。
・「自分の子どもを手厚く指導するために専用の教員をつけろ」
「我が子を学校代表にして地域行事に参加させろ」などと要求する。
・「○○小学校○年○組の○○という児童はクラスの迷惑なので学校に来させないでくれ」
といきなり都道府県の教育委員会に匿名で要求する。
・授業参観で他人の子供のクレームをつけ、親同士で喧嘩する。
11 ：へろへろ名無しさん 2007/10/15 (月) 15:45:29 ID = 8acda3ffd8: リレーの選手に自分の子供をごり押したって噂のバカ親はいたなぁ・・・
前の年までは徒競走でも遅かったのに成長期はかわるんだなぁって思ってたら
トップでバトンをうけたは良いが皆に越されて・・・みりゃ～わかるってｗ
子供がかわいそうだよって思ったけどね！
12 ：亀 2007/10/25 (木) 19:16:43 ID = 1f8e298dc6: 今日、夕方　年長の子供と近所の公園に　いきました。　先に小学生が遊んでおり、男の子と女の子数名で　一人の女の子をこずいていました。
からかって　いるだけなのかな・・と　見ていると次第に　エスカレートしてきて　髪をひっぱったり、蹴ったりし始め　その中の一人の女の子がやっちゃえと言い出し、女の子は　泣き出したので、私もつい強い口調で
そんな遊び方は　ないでしょ。　気に入らない事があるなら　話し合いなさい。」と割って　入ったのですが、そのあと　その子達をおいて、帰ってきました。
名札をみたので、学校に電話したのですが、名前を具体的に　教えてくれないと注意できないとの事でした。
全員の名前を　みてもいないし、メモもしてこなかったので、いえなかったのですが、こういう場合、主犯格の子だけでも、はっきり覚えて学校に云ったほうが　いいのでしょうか。
昭和公園の事件がずーと　頭にあり、傍観者では　いられないと最近思っております。
子供も来年　その学校に行くので、こういう場面に　どういう対処をすべきなんでしょうか。　ぜひ、小学校のお子さんのアドバイスお願いします。
ちなみに子供たちは　７歳、８歳でした。　よけいなおせっかいだったでしょうか。
13 ：へろへろ名無しさん 2007/10/25 (木) 23:40:11 ID = 0d5dc6dec2: 余計なお節介だとは思いません。
７．８歳の子でも悪い事はある程度把握出来ていると思うので
わかってやっていると考えてよいと思います。
私も同じ立場だったとすれば
「どうしたの？叩いたり蹴ったりしたらいけないでしょ。」と
声を掛けます。
一応学校が分かれば連絡はすると思います。
名前がわからなくても実際その学校の生徒だったのであれば
学校全体に語りかけてもらう事は出来ると思うのですが。
14 ： ID =: 削除しました。
15 ：へろへろ名無しさん 2007/10/26 (金) 01:09:56 ID = 9391514327: 無理な要求をしているのではなくそれに対応できない教師たちが悪い!

モンスターペアレントはそう思ってるから・・・・・
16 ：へろへろ名無しさん 2007/10/26 (金) 08:48:58 ID = d475664125: >>12
今の時代子供への声掛けはダメでしょう。
「変態が現れた」って次の日街中の噂になりますよ。
挨拶しただけで「変態、悪質者」呼ばわりですから
注意してください。
17 ：へろへろ名無しさん 2007/10/26 (金) 12:47:14 ID = e5ab0b21b7: >>16
　　・・・・・・・・・・
18 ：へろへろ名無しさん 2007/10/26 (金) 13:05:50 ID = 9dbd44025a: 声掛けるのも、その人の風貌によるだろ。
実際は普通の人でも、一見するといかにもな変態顔のオッサンだと面倒な事になるかもな。

その場合、近くの女性やオバチャン(オバチャンも女性だが)に協力してもらうのが安全か。
まぁ緊急性が高い場合はそうも言ってられないが、第三者が何人か居た方が良かべさ。
19 ：へろへろ名無しさん 2007/10/26 (金) 15:32:24 ID = ce4b0382f3: 公園で遊んでる子供にスーツを着たおっさんが話しかけてるのを
見ると違和感を感じる・・・・そんな時代なんだよね！
20 ：へろへろ名無しさん 2007/10/30 (火) 18:40:41 ID = 765f559a16: 「モンスターペアレント」なんて言うから、ワルっぽく名誉に感じてしまうんだよ。
ここはひとつ、「バカペアレンツ」略して「バカペッツ」でいいんじゃない？

教員も、ケンカなんてしたことのない学生生活だったんだろうから、
結局、親にすれば、ワルにナメられる優等生みたいな構図を描いてるんだろう。
教育界も、その辺りの対応力を養成していかなければダメだな。
ここはヤンキー先生（二つの意味で）に、義家塾でも開いて教師を鍛えてもらうかｗ
21 ：へろへろ名無しさん 2007/10/30 (火) 19:15:23 ID = eeee166db0: >>20
義家を過大評価し過ぎｗｗ
22 ：へろへろ名無しさん 2007/10/30 (火) 21:40:14 ID = 8afba55812: モンスターペアレントがシュガー社員を生み出す。
23 ：へろへろ名無しさん 2007/10/30 (火) 23:17:09 ID = f8478636d2: 義家はともかくとして、ワルの感情・行動の反動形式を
多少なりともわかる人間が中学教師になったほうがいい。
実際はまるで折り合わない優等生（しかも中途半端な）が
中学教師やってるからうまくいかないのさ。
しかも教頭・校長は中途半端な優等生の「最たるもの」が
ほとんどだからね。ワルへ対応を間違えてますますダメにする。
教師に限らず、失敗なく生きてきた人間は役に立たない。
子どもには、どんどん失敗を経験させて回り道させたほうが
よいということを、親たちにわかって欲しいけど…
もうあきらめてます。
24 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 01:54:31 ID = f26b7bcd1e: 「授業減らしすぎた」中教審が異例の反省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000001-yom-soci

うちの娘は小学校1年の時にゆとり教育が始まって今6年生。
おかしな政策に巻き添え食らった被害者だ。
俺は普段政治にはあまり文句つけないがこれはひどいと思うよ。
25 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 07:14:01 ID = 9258d639fa: >>23
今じゃあ親までワルガキのまんまだもんなぁ。
大声出して恫喝すりゃあ、優等生なんてどうにでもなるさって思考が染み付いちゃってるんだね。
そして案の定、全くそれに反論できないのが教師・教育界の実情。
これだもの、ガキにも親にもナメられっ放しなのもむべなるかな。
26 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 10:03:40 ID = d8961794c3: 学力低下の一番の原因は、家庭の教育力の低下だと思います。
挨拶や我慢、正しい姿勢、読書の習慣などを基本を教わってない。
そういう子どもは、授業にも学習そのものにも向き合えない。
授業時数や塾に行くとか行かないとか、大問題ではないと思います。
まあ塾で学力だけ身につけたような輩もいるけど、いつか崩れる。
ボクシングでいえば、亀田のようなもの。
27 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 10:07:33 ID = d8961794c3: をがいっこ多かった。訂正。
28 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 10:52:17 ID = f26b7bcd1e: >>26
親が悪いという結論でよろしいんですね？
29 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 14:50:10 ID = 75282f5325: >>26
先生のやる気のなさ、指導力のなさにはホント参ってます。
おまけに世の中皆が週休２日だと思ってる。
30 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 20:30:45 ID = 6489e8ef09: 賢い子の親は賢い。逆も真なりということです。
指導力のないやる気のない先生のクラスにも
賢い子はいますし。
親は賢くない自分の子を一方的に叱責しますが、
子どもの思考も行動も、型が本当に親そっくり。
31 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 21:24:56 ID = e53be65f38: すごく納得。
32 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 21:45:51 ID = 2e52147930: どっちにしろ学校だけに頼っちゃいけないよね
うちは塾とかまだ行かせてない小学校高学年だけど
予習は一切してない
その代わり今日習ったことをみっちり復習させて完璧にさせてる
これをしないとどんどん遅れていく
小５で九九できない子供ってどーよ
普通にいるけど・・・
33 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 23:28:49 ID = 7eebf3eca8: 昔から、『子は親の鏡』と言いますからね。
「九九できなくても俺は稼いでるんだよ！」ってDQN系親なら、
子どもは九九ができなくても何とも思わない。
家族で車で出かけて、大型店とかの駐車場で灰皿の吸い殻を
捨ててくるようなDQN親だと、子どももそれが当たり前だと思って
育ってしまう。　いわゆる、その辺は生活習慣病なんでしょうね。

自分が低学力で苦労したなら、子どもにはさせたくないと思う
親御さんもいれば、トンビが鷹を産むわけないと最初から
諦めムードもいるし。
そもそも、善悪を子どもに教える親が、モンペ（Monster_Parents）
では・・・・。
34 ：へろへろ名無しさん 2007/10/31 (水) 23:29:42 ID = bbe8d6b061: >>32
我が家も全く同じですよ
予習なんかどうでもいい、「復習が大事だよ」と教えてます。
持ち帰ってくるプリント見ると、理解してない所が
ある程度把握出来るから助かるね、それ見て教えたり出来るしさ。

それにしても義務教育を理解してない親ほど
学校に噛み付く傾向ありだね。
35 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 07:53:14 ID = 81540be66e: >>34
それは違う。
学校は不公平なことを平気でやるから文句つけるべきときは文句つけないとダメ。
ウチの学校では去年、学芸会のクラス発表でピアノが担任の勝手で決められた。
ウチの子もピアノは習わしてるし賞とかももらってるくらい上手いのに担任が決めたのは医者の娘。
そして指揮者も金持ちの子どもが担任の独裁で決められてしまっていた。
だからダンナと二人で学校にいって校長も交えて文句つけたら土下座させて誤らせた。
そしたら今年は劇の主役になれたから、やっぱあっちが間違ってたら言うべきことは言った方がいい。
36 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 08:29:10 ID = c7ce9f1210: 校長に土下座させてまでピアノ伴奏したり
劇の主役をしたお子さんは何を学んだのか。
成長過程の子どもにとって
何が一番大事なのかを考えるべき。
不公平な教師や校長はいるのかもしれないけど
彼等を公正させてあげても仕方がない。
37 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 08:37:46 ID = 9774062983: すげーなおい
ピアノってなんかもにょるよね
昔は8クラスとかあって
合唱コンクールなんかあると、ぜったいにピアノひける子がクラスに一人居て
すんなり決まってたけど
いまは2クラスや3クラスしかないし、ピアノやってる子が4人とか普通にいるもんな。
どうやって決めるんだろ？とよく思ってた
公開くじ引きとかにしたらいいのにｗ

35がうちの子のクラスにいたらヤダ。
38 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 09:28:27 ID = 61cf0168aa: ３５さん…
アンタがモンスターペアレンツだよ。
39 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 09:31:03 ID = 830786c48a: >>37
>>35の子供が悪いんじゃなく、>>35の親が酷いね。
金持ちに対する僻み・コンプレックスの塊。
40 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 10:19:09 ID = c7ce9f1210: ピアノの伴奏は希望者どうしで話し合わせるか
くじ引き、順番がほとんどだと思うょ。
なにかにと「平等」の時代だからね。
誰が一番上手いかとか、そういう基準じゃない。
希望者どうしの話し合いになったときに、
一番上手い子に譲るという流れはありえるけど。
勝手に決める気骨のある先生なんて今はいない。
いたら逆に尊敬する。
41 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 12:20:11 ID = d6e8c2e4e9: >>35
爆釣おめ
42 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 15:37:45 ID = 64edfcebc0: >>41
正解！
だいたい校長が土下座で気づけよな>>36～>>39
43 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 16:25:04 ID = e63576e3e6: >>30
先生次第で子供の学力すごい変わるよ。
北海道は４６位でも先生はなんとも思ってないしね。
ゆとり教育を自分が楽するためだと思ってる。
44 ：34 2007/11/01 (木) 20:57:31 ID = b8ae462c15: >>35
不公平？間違ってる？
バカかお前？

こういう言葉しか思い浮かばなくてすみません＠
45 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 22:32:17 ID = 92fab8bdf9: 数年前、子供が教師に暴力を受けたと言って学校に乗り込んだ母親がいた。
実際、教師は小突いた程度だったが、親がみんなの前で土下座させ、
その様子を父親がビデオカメラで撮影。
教師は地方へ転校させられた。

という話を聞いたことがある。
46 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:04:34 ID = 097c0ce883: いう事聞かないやつはドツキ廻したれ。
47 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:09:06 ID = 47b9e98fe6: そんな親が子供が就職したら今度は上司が息子を怒ったと会社に
乗り込んで来るのかな？？
そして３０歳を過ぎた頃には風邪で会社を休むのに嫁に電話させる
ようになるのかな？？
まさにシュガー社員製造機だな！
48 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:22:22 ID = 5286fa9526: 学校なんて、気にいらなかったら文句たけてやれば何でも言うこときくよ。
どうせガリベンのなれのはてだから、ちょっと絞めてやればオッケー。
49 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:23:56 ID = 097c0ce883: ジャージの上下着て？ｗ
50 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:25:59 ID = 8e7cc91832: >>48
君の子供の内申書を書くのが楽しみだ。
51 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:30:45 ID = 097c0ce883: >>48
パンチパーマで？ｗ
52 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:47:17 ID = 4a0e3ec3ed: 「文句たける」って・・・。　　意味はわかるけど、使わない言葉です。
53 ：へろへろ名無しさん 2007/11/01 (木) 23:54:09 ID = ac084350bd: んだな、
正しくは「モサたける」
54 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 00:08:52 ID = 4c72d84892: >>48
> どうせガリベンのなれのはてだから、

ガリ勉したら、教師になんかならないって・・・(笑)
もっと割の良い仕事は世間にいっぱいある。
55 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 20:08:58 ID = b798c690a7: モンスターペアレント対策に顧問弁護士ってかぁ・・・
56 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 21:10:58 ID = ee388062b9: モンペが弁護士雇いそうですね。
57 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 21:13:37 ID = 1d75cdd041: PTA役員の意見は聞くがおとなしいお母さんの意見は無視。
58 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 21:17:01 ID = 1d75cdd041: 今日の道新の読者の声
スーパーのカートに子供を乗せるのは仕方が無いだと。このDQNが！
59 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 21:25:59 ID = 4c72d84892: >>58
子供が乗れるようになってるカートもありますよ。
60 ：へろへろ名無しさん 2007/11/02 (金) 22:29:56 ID = 1d75cdd041: >>59
子供が乗れるようになってるカートに乗せると泣くので
靴を脱がせてカートに子供を乗せてる。だそうだ。
あれはどう見ても食品を乗せるものだと思うけど。
61 ：59 2007/11/02 (金) 23:14:33 ID = 4c72d84892: ああ、そう言うことでしたか。　　道新、、、とってないので^^;
確かに>>58さんのお怒りの通りです。
泣けば何でも叶うと思うんでしょうね。　サイアク・・・。
62 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 11:58:55 ID = 4ae119c159: >>45
俺はこういうバカな保護者を軽蔑する。
子供を信じるのは必要だが、うそもつくことを考慮すべきであり
ましてや人前で土下座？そいつらは何様だ？
こういうやつらに限って学校行事などＰＴＡ活動には非協力的で
自己中が多い。
土下座をしている先生を見て、その子供はどう思ったのか。
そして、その子供はどう育つのか。
人事ながら心配ですな。
63 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 17:37:46 ID = e2009e2957: じゃあ学校は全部正しくて、親は全部バカだってか！
じゃあエロ教頭とかも全部ただしいのか？
教師が悪いから文句つけるに決まってるだろ！
64 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 17:54:26 ID = 0985284569: >>63
まぁまぁ、落ち着いて。
>>62さんに対するレスかと思うけど、>>62さんは>>45のカキコの
中のDQN親に対して書いてるだけ。　それに対して「全部」と
言っても・・・。(苦笑)

つか、>>63さんもモンペ？(汗)
65 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 17:55:50 ID = 49f4dc8315: >>63
>じゃあエロ教頭とかも全部ただしいのか？
お前バカだろｗｗ
66 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 19:07:24 ID = 49f4dc8315: 学校は全部正しいというわけではない。
親は全部バカというわけではない。

しかし、こういう極論しか語れない>>63がバカだと
いうことだけは確かだ。
67 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 19:18:07 ID = 72bf2d8f1a: あのエロ教頭もバカだけど奥さんの手記もどうかなって内容だった。
バカの周りにはバカばっかり。
68 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 19:45:49 ID = bea8872fa3: お前ら、バカって言葉好きだなｗ
69 ：へろへろ名無しさん 2007/11/03 (土) 20:25:55 ID = 40d976ade5: だってバカだも～ん
70 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 06:22:10 ID = 1083d461cf: そんなことはないじゃん。
教師の不祥事がこうやって毎日のように新聞に乗ってるって知ってるの？
だったら親が正しいのは当たり前だし、学校に意見するのは間違ってないよ。
学校にはもう任せてはいられないから、どんどん口も出させてもらうよってことです。
自分の子どもを守るためなんだから、学校からうるさく思われてもかまわない。
逆にいうなら、自分の子どものためなら、学校とか関係ない子どもとかは考えなくてもいいと思う。
モンスターペアレンツと言われたって、けっきょくは自分の子が一番大事なんだから。
偉そうなこと言う人だって、本音では最終的に何かがあれば、自分のとこさえよきゃいいと考えてんだから。
71 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 07:55:31 ID = 31d041d87c: >>70

>教師の不祥事がこうやって毎日のように新聞に乗ってるって知ってるの？
ここまではわかる。
それがなんで

>だったら親が正しいのは当たり前だし
こうなるのかさっぱりわからん。

ダメな教師もいるし、ダメな親もいるということを
考えられず、どちらか一方が完全に正しいという
その思い込みはどこからくるんだ。

ダメな教師、学校に意見するのはかまわないだろ。
自分が正義と思い込んでいる親が理不尽な要求を
学校に持ち込むことが問題なんだって。

一言で言えば、「良識を持て」っていうことだよ。
学校も親もね。
72 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 09:15:39 ID = 96fa3fefab: >>70
>教師の不祥事がこうやって毎日のように新聞に乗ってるって知ってるの？
>だったら親が正しいのは当たり前だし、学校に意見するのは間違ってないよ。

子供を車に放置して、熱射病で殺している親のニュースも、
毎年、夏になれば出てくる定番なんだが・・・ｗ
公務員の教師だから、些細なことでもでかく取り上げられる。
バカ親はパンピーだからよっぽどのことがないと、ニュースで
取り上げられない。　　これ、豆知識な。　憶えておいて損はないよ。
73 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 14:38:30 ID = a2051e491f: それは違うね。
世の中は全部力関係で決まるの。
今までは学校のやることに親は口出しできなかったんだけど、
一発怒鳴りこんでやったらけっこうヘタレで何でもこっちの言いなりになんのがわかって、
今までと偉さの力関係が逆転して親の方が教師を使いっぱできるようになったんだろ。

「あの親はおっかない」って、教師や他の親に植えつけるのが大事。
そうすれば教師は気を使うし子どももイジメられないし、一番いいんじゃない。
どおせ学校なんて昔は生徒にイバってたけど、今は立場が大逆転でしょ。
74 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 15:22:12 ID = 96fa3fefab: 「どおせ」・・・(笑)　　ゆとりか？

正しくは、「どうせ」
75 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 15:30:53 ID = 96fa3fefab: 国語も満足にできねぇヤツが、たまたま子供を持って親になって
学校に殴り込みするから、やりにくくなるんだよな。
言い方汚いけど、「駆け引き」が大事なんだよ。
お互いの立場を崩さず、それでいて上手に事を運ぶにはね。
76 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 15:31:46 ID = 31d041d87c: >>73
「それは違うね」の「それ」は何に
かかってるんだ？
77 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 15:48:00 ID = 5bd8d38b98: 釣りには最適な日曜日ですな。
78 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 16:20:34 ID = a2051e491f: 学校に抗議に行くと、ナニを怒鳴ってもともかく教師は必ず誤ってくるので気持ちゆす。
79 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 20:20:34 ID = be5bf4e1ca: >>78
仮に教師が『謝った』としても、『誤ってる』のはお前！
80 ：へろへろ名無しさん 2007/11/04 (日) 20:46:37 ID = 31d041d87c: 一つ分かったことは、単純な快楽にかまけて親となった「ゆとり世代」を再教育する必要性があるということだな。
81 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 07:18:20 ID = c75cdf5beb: じゃあ学校が全部正しくて親は何でもそれにしたがえって言うの？
あんたらはそうやって何も言わないバカな親なの？

私らは違う。相手が悪いと思ったら先生だって同級生の親だってガンガン行く。
それが当たり前だと思う。自分の子どものことなんだから他人によく思われようなんてバカげてる。
子どもが同級生とケンカしたって二人とも先生に怒られたって返ってきたんだけど、よく聞いたら相手の方が悪かった。
だから学校に行ってどうしてうちの子を怒ったのか聞いたらちゃんとした理由がなく怒ったみたいだったのでダンナと二人でガンガンやってやった。
こっちが正しいのに子どもが怒られる必要ないって主張だから、先生も文句つけられなくなってあやまらさせた。
ケンカした相手の親にも先生から電話させてやったらあやまりにきたので、こっちは子どものケンカだからそれで許したけど。
学校はそういうとこをキチンとできねんだから、やる時にはやるって姿勢でいないとだめだよ。
82 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 07:38:42 ID = 708f730975: 自分ちの子供の話だけで相手の子が悪かったと判断し
学校に、先生に怒られた事を不服とし文句を言いに行き
さらに先生に、相手の親に電話させるなんて・・・。
最初から親同士でやればよかったのでは？
怪我したり、いじめだったり、そういうのでない限り
子供の喧嘩で収めておけばいいのに。
なんでもかんでも先生や学校のせいにするのは・・・
と思うのは私だけ？
83 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 07:51:48 ID = c75cdf5beb: >>82
じゃあ相手の親があやまってきたのはどうして？
先生が何も言えずにいたのは、こっちの言い分に反撃できなかったからでしょ。
ちゃんと大学出た人間が自分の意見も言えないのはやましいところがあるからでしょ？
先にたたいてきたのは向こうの方だって言うのはたとえ２年生でも悪いでしょ。
84 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 08:43:48 ID = a39e53cae8: はぁ～。
子供の喧嘩で「どっちが悪い、先にやった」アホみたい話だ。
ここ見てると疲れるは。
こんな事言ってる親が居るものイジメは無くならないよな～。
もちろんイジメの対象は>>81の子供。
子供が可愛そうだよ親のせいでイジメられて。
85 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 11:55:39 ID = 1f67644ef9: >>81
お前らバカ夫婦はどうなってもいいが、お前らのせいで子供が間違った育ち方をしない事を望む。
もしかして、エハラーで熱くなってた奴か？
86 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 13:22:12 ID = 917b8c84c4: 釣りだろ？>>81のような親が本当に存在するのか？怖い世の中になったもんだ。
子供が可愛そうだよ。>>81の子供とは遊ばせたくない。

ところで>>81、給食費は払ってるか？
87 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 14:06:06 ID = 1f67644ef9: >>86
たぶん免除だろ。
88 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 14:30:14 ID = b489de9b6c: >>87
「免除が悪い」ような書き方はやめて欲しいな・・・
色んな事情で払えずに、正式な手続きをして「免除」してもらってる人もいる。
89 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 15:00:12 ID = 1f67644ef9: >>88
「免除が悪い」等と何処に書いてある？
偽装離婚・働かず税金を無駄使いしてる奴が多いし、
>>88が経営者なら、>>81みたいな親を雇う気になるか？
「免除が悪い」と書いていないのに、そんな見方は偽善者みたいだな。
全ての免除者が悪くはない。悪いのは一部の免除者だ。
そんな事は誰だって知っている。
>>81はその悪い免除者じゃないかと云う事だよ。
90 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 15:12:03 ID = c00e355028: >>89
あんたの書き方なら悪いほうに想像力を導いているよ。
逆ギレすんなよ、みっともない。
91 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 15:14:28 ID = 1f67644ef9: >>90
ヘボい想像力。
プッ。
92 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 16:19:04 ID = 565780ba6e: ＞＞85
釣り？
93 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 18:08:58 ID = 8891c518d6: 何かあったらすぐよその子供を疑う親
ケンカでも何でも、まずは自分の子供も疑うよ
こういう親ってうちの子は絶対悪さしないと思ってるんだろうか。
ケンカ両成敗だ
94 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 19:23:20 ID = 7c87906ec5: >>83
> じゃあ相手の親があやまってきたのはどうして？
たかだか子供のケンカで、ウザイのが来たな。早く終わらないかな、
って思ったからだと思います。

> 先生が何も言えずにいたのは、こっちの言い分に反撃できなかったからでしょ。
> ちゃんと大学出た人間が自分の意見も言えないのはやましいところがあるからでしょ？
こちらも、「ウザー、早く終れよ」って思って黙っていた。

> 先にたたいてきたのは向こうの方だって言うのはたとえ２年生でも悪いでしょ。
おばさん、「ケンカ両成敗」って言葉、、、知ってる？
お宅のお子様は、叩かれて黙っていたの？　叩き返したんじゃないの？
ケンカ両成敗だろ？

しかし、不二家のケーキに砂糖をてんこ盛りかけたような甘さだな。ｗ
95 ：へろへろ名無しさん 2007/11/05 (月) 20:28:11 ID = 51cb31316d: >>81
あなたがこのスレッドに書いたものを全て教えてくれないか。
>>83と>>73と>>70と>>35かい？
96 ：へろへろ名無しさん 2007/11/07 (水) 14:35:18 ID = 6a38830653: >>95
返信が無いのは、毎日学校に乗り込んでクレームを付けているのかな？
97 ：へろへろ名無しさん 2007/11/07 (水) 22:42:26 ID = a193fa8222: >>95
観察力に関心します。
確かに同一人物かな？と思います
98 ：へろへろ名無しさん 2007/11/07 (水) 23:22:11 ID = f421ad064a: >>97
あなたは昭和公園なんたらかんたら書いてた人？
だとしたら教育についてたくさん言いたい事あるんじゃない？
99 ：へろへろ名無しさん 2007/11/07 (水) 23:47:46 ID = 8d96bb6ff4: 81
今流行のクレーマー？
子供同士の喧嘩に親がウダウダ言って　はまったら子供が可哀想。。。
確かにイジメのターゲットになりやすいね。
そんなことばかりしてる暇があったらもっと子供に教える事があるはずです。
ハッキリ言って自分の子だけを信じてる感じですね。
私はまず自分の子を疑います。
喧嘩するのにはお互い理由もあり、言い分などもあるはずです。
100 ：へろへろ名無しさん 2007/11/07 (水) 23:52:19 ID = 350539f78b: 俺は>>97じゃないけど、教育については一言ある。
何でもかんでも「虐待」だとか「校内暴力」だとかで、ロクな
指導（躾）もできなくなった辺りから、学校教育の崩壊がある。
また、成績だとか客観的なものだけで人を計り教員にさせる
今の観衆にも問題がある。

まぁ、核家族化でヌルポになった現代の家庭環境が、「ロリコン教師」
や「職場でストレス発散教師」を産んだんだろうし、アホガキ
マンセーのウマシカ親を作ったんだと思う。

やっぱ、無戦状態が続くからこうなったのかねぇ。。。(笑)
どんどん上り詰めていくようだけど、高いところから落とされる分、
ダメージはでかいって判ってるのか心配になる。

「戦争になったら」とか「自分の子がイジメ側で人を殺したら」とか
色々想像して不安になって、そうならないように育てろよ、って
思うけどな。

教師は・・・、教採（教員採用）、、、余ってんじゃん。
ダメ教師、クビにしれ。　　交代、交代。。。
それをやらないから、危機感がないんだよな。　　ガキの頃から
学校という温室から出たことのないブォケどもは・・・。
101 ：100 2007/11/07 (水) 23:53:43 ID = 350539f78b: スマン
>今の観衆にも問題がある。
でなくて、
慣習だった・・・。　　ごめんよ
102 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 00:20:29 ID = bfd2689841: 99の子供にはなりたくない。
103 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 00:28:21 ID = b05bd6dc5c: 小学１年生や幼稚園児の自分の子が友達と喧嘩した理由を鵜呑みに
してクレームつけてくる親が身近にいるからなぁ・・・
おもちゃを貸すかさないで喧嘩したらお宅の子はって・・・疲れる！
子供って二人で遊ぶと喧嘩になりにくいけど三人になるとどうしても
喧嘩になったりするからなね！
だからって他の子は来ないようにしてって言われても困るよ！
そんなに嫌ならお宅の子がこなきゃいいじゃん！
104 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 00:38:58 ID = b05bd6dc5c: 子供の喧嘩に親が口を出すと結局は親同士の喧嘩になって収集が付かなくなる。
105 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 00:42:51 ID = aa34460b72: >>102
>>9って割とまともなことを言ってるけど、どこが不満？
106 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 00:58:31 ID = b05bd6dc5c: 子供の喧嘩は度を越さなければ喧嘩両成敗
107 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 07:39:42 ID = 477c2d89ad: >>106
それはヘンじゃない？
いくら子どもでもどっちに多く責任があるかは大人と一緒。
教師はそれを公平に見極める裁判官じゃないといけない。
喧嘩両成敗なんて無責任なインチキ裁判と同じ。
108 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 08:26:59 ID = a84ecf434c: >>100
スマン、３行目まで読んだ！
長すぎだ！
109 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 08:31:09 ID = a84ecf434c: >>107
現場を知らないからそんな事言えるんだ。
俺は先生じゃないけど子供にちょと関係してる所に居る。
この間見た子供の喧嘩現場で「ほら～叩いて見れ～、叩いたら
負けだからな～、ママに言うからな～」って相手に言ってる
子供を見た。なめ腐ったガキだ。代わりに俺が叩いておきました！
けど、今の子供は喧嘩したらナイフとか持ち出す始末なのも事実。
だから俺が成敗しておく！
110 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 13:48:18 ID = 65e107ad49: 公平に見極める裁判官って言ってもなぁ。。。
過去の裁判の証拠能力において５歳の子供の証言に
証拠能力有りと判断したことはあるけど幼い子の場合は
認められない事が多いから難しい問題だよ！
子供の言うことをすべて信じるってことは無理だよな！
111 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 15:02:06 ID = 4bbc1d8e19: 小学生位になると平気で嘘をつく子が結構いるので同感です。
112 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 15:09:55 ID = 4bbc1d8e19: 親は子供の言ってる事をすべて信じるのが普通かも知れないけど。。。
嘘をどうやって見抜くかも大事じゃないかな？
信じるだけじゃろくな子にならないと思います。
「親は私の言ってる事を信じてくれるから」なんて考えて
嘘ばかり言う子供になったら。。。
怖いですね。。。
113 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 17:08:49 ID = 3f54fdbbcb: 嘘をつく気が無くても幼い子は起こったことを正確に記憶して
伝えることが出来ないことが多々あるから子供の言ってることを
鵜呑みには出来ないと思うね！

嘘をつく子は家庭に問題があることが多いと思いませんか？
114 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 19:54:24 ID = 477c2d89ad: >>107だけど、でもみんなの意見は間違いだと思う。
子どもから確かな責任の所在を聞き取ることは難しいかもしれないけれど、
だからといって、そして子どもの喧嘩だからといって、
全て頭ごなしに「喧嘩両成敗」というのは安易すぎるというか、絶対大人としての責任を果たしてないよ。

たとえ子どものやったことでも、とことん責任とその過失割合を追求すべきだ。
それをやらずに一律に責任半分ずつなんて納得できるはずない！
115 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 21:18:43 ID = aa34460b72: >>114
>>107では、>>106さんにそれは変だとか、責任割合をきちんと
求めろとか言ってますが、>>106さんは
> 子供の喧嘩は度を越さなければ喧嘩両成敗
と、「度を超さなければ・・・」と言ってるんだけど？

そもそも、ちょっとした諍いと、大けがをさせる様な大げんかと
十把一絡げってのもおかしい。
てか、>>114って・・・・・・（後コピペ）
> あなたがこのスレッドに書いたものを全て教えてくれないか。
> >>83と>>73と>>70と>>35かい？
116 ：へろへろ名無しさん 2007/11/08 (木) 21:54:32 ID = 8ec010e229: >>114
幼い子供の喧嘩で怪我をしても怪我を負った方にも責任は
あるということで過失相殺でお互い様って事が多いらしい。

言っとくけど高学年の小学生や中学生の話じゃないよ！
あくまでも幼稚園児や低学年の小学生の話だからな！
それと一方的なイジメの話は別だよ！
117 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 14:21:11 ID = 33dbdeedb2: たとえ子どものけんかだったっても、両方に責任があったとしても、
その割合は違うだろうし、それを両方同じ程度に怒られるのは間違ってる。
みんな自分に置き換えて考えてみて。
車の事故だって、必ずどちらがどれくらい悪いって判断されるでしょ。
９０％の責任の人も１０％の責任の人も同じだけ払わなきゃなんないとか
同じだけあやまらないとなんないとか納得できる？
できないでしょ、だったら子どものけんかもそれと同じだって考えるべきじゃん。

ワタシは子どものときから教師でも親でも親戚でも、違うと思ったら絶対あやまらなかったし
それで通してきたもは正しかったと思う。
だから自分の子どもが何かやったらその分だけはあやまるしおわびもする。
だけどそれ以上のことは絶対にしないし、子どもにもやらせない。
教師やほかの親からどう思われようと、自分が間違ってないんだからそれでけんか売られたら買うし。
118 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 15:21:18 ID = 5bbe8c5d45: >>117
で、魚長情報は間違いないですか？
119 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 17:15:09 ID = 6eea43742c: >>17
あなたは　我がつよすぎ！！　協調性あんのがっ
がきんちょのケンカなんか　よっぽど理不尽か大怪我しないかぎり
親は　どしんと構えてりゃあいいのさ　　許す気持ちも大事！
120 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 17:16:20 ID = 6eea43742c: >>117だった
121 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 17:35:42 ID = 5334614954: 子供なんか喧嘩してなんぼだろう。
今の子供は喧嘩しないから喧嘩の仕方知らないからすぐに
殺してしまうんだよ～。公園のリンチで死んだのもいい例だ。
122 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 18:20:06 ID = 33dbdeedb2: >>119
協調性ってなけりゃなんないもの？
ワタシはそれよりも自分の意見を通すことの方がずっと大切だと確信してる。
別に一生面倒見てくれる人でもないのに、なかよしこよしする必要なんてないし、
ましてぺこぺこしたり尻尾振ったりするひつようなんて絶対ないよ！
子どもだからとか大怪我うんぬんとかじゃなくて、不必要にあやまることはないだろう。
「どしん」と構えようが許す気持ちが大事だろうが、それで損すりゃ負けたも同じ。
123 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 19:19:52 ID = 3fa58620fb: 協調性って大事ですよ。
自分の考えている常識が実は非常識ということがあります。
ましてや、子を持つ親であればなおさら丸く収めて、冷静に対処
することが子供のためになるのではないでしょうか？
それに勝つとか負けるとかどうでもいいと思います。
それに世の中なんて、矛盾だらけでしょう？
自分の子供が悪くもないのに多く怒られたくらい、ちゃんと正しい
ことを主張したのであれば、それでいいと思います。
売られた喧嘩を買ったって、何の特にもなりません。
下等な動物ならともかく、私達人間ですよ。子を持つ親ですよ。
また明日から、仲良く気持ちよくお付き合いできるようにするのが
一番大事なことじゃないですか？
124 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 19:42:50 ID = d4a2f376a0: 教育論を熱く語る前に、人間として問題のある人が約一名いますなｗ
125 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 19:50:22 ID = 3fa58620fb: ↑自分のことかいｗ？
126 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 21:01:22 ID = 9fbed80bfe: 協調性の大切さを知らないオトナがいるのかぁ・・・。
しかも、損したら負け/損しなかったら勝ちってか～～？(笑)
人は一人では生きては行けないのだよ。　
共に生きてるし、生かされているんだし。

許す心があれば、いつかするかも知れない自分の過ちも、ある程度
許して貰えるだろうけど、許す心がなければ責められるだろうな。
まぁ、Mなら責められたいんだろうけどな。ｗ

いいかい？　　人生の勝ちとか負けとかは、他人と比べて判断する
ものではなく、過去の自分と比べて判断するものなんだよ。
127 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 22:13:12 ID = 08e395930a: いじめでなく喧嘩なら親は出ない方が良いのでは？
喧嘩の原因や仲直りの仕方を子供と一緒に考えて
あげればいいと思います。
128 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 22:16:42 ID = 38dbd05067: >>123や>>126がいい事書いても、>>122には全く受け入れないんだろうな。
129 ：へろへろ名無しさん 2007/11/09 (金) 22:21:02 ID = 62cf11785c: 独り言乙。
130 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 01:02:12 ID = 42b591de61: >>129
君みたいに協調性の無い奴は誰からも相手にされなくなるよ。
可哀相に。
131 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 01:43:00 ID = c7de92e89d: >>122

自分の意見を他人にｺﾞﾘ押しし、些細なことでも白黒付けるまで
ｶﾞﾅﾘたて、周囲からは「かなり痛い人」と思われてる
尻の穴の小さい人間だと言うことがあなたの文面から理解しました。
132 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 02:20:14 ID = 101d5c84d2: いいなあ、小さい尻の穴
133 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 06:30:48 ID = ffbcfb0480: 協調性協調性って言ってるやつも結局は協調性の名の下に持論を押し付けてるだけじゃん。
134 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 08:04:11 ID = f979664fc5: ↑なんの根拠があってそんなこといってるのか・・・
　妄想はやめてください。
135 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 08:39:13 ID = 551643b649: >>122
まっーたく　不可解じゃない　いるのだよいるのだよ
あなたみたいな考えの持ち主ｗ　それが人間
このひとは　まことにいかんぜよ　あーいえばこーゆう会の
OFF会いつですか？
136 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 10:30:51 ID = 899252a202: >>135
「あ～言えばジョウユウ」って言わなかったので安心した。ｗ
137 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 12:43:03 ID = 43c4c14c86: 子供は親の背中を見て育ちます。

全てが周囲の意見に流されがちの現在、確かに正論を吐くのは一見正しいような気がします。
しかし、自分の意見を押し通す姿を子供に見せる事が、果たしてその子の将来の為になるのでしょうか。

周知のとおり、人は１人で生きてはいけません。
様々な方達に助けられながら、社会に生かされているのです。
その社会では「協調性をもつ」という事が最低限のルールであり、そのルールを守れない人間には、誰も救いの手を差し伸べてはくれません。

正論を通す事が結果的にハッピーエンドとなる漫画やドラマは実に多く存在します。
見てる方もスカッとしますね。
ドラマなどは「非現実」なほど面白く、好んで見られる傾向にある様です。
誰もがそういう人生を理想像として持っているのでしょう。
しかし、実社会はドラマのようにはいかない、誰もが心に抱いてる葛藤ですよね。

理想と現実が違うという事を教えてあげるのも教育です。
さもなくば、人生の壁に当たった時に、「乗り越える」のではなく「避ける」子供に育ってしまう様になってしまいます。

少なくとも、お互い親であれば、自分の子供にはそんなみじめな人生を送って欲しくはないものですね。

私なりに「協調性」について考えてみました。
138 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 14:34:43 ID = 52d0efdce2: 今さ～　昭和ビク○リアでランチしてきたんだけど。
窓際がすごくうるさくて　子供(多分低学年以下)６人位で座ってるんだよね。
その隣の席に親らしき女の人２人いるんだけど…
子供が椅子に立ち上がり背もたれにまたがっても　親はなーんも注意しないんだわ。
ファミレスは　そうゆう事やってもいい場所になったのだろうか。
私もそうゆう場面に遭遇したくなければ　ファミレスには行かない方いいのだろうか？
139 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 15:55:09 ID = 4dc3a8de8e: よし決まった。これからファミレスはフランス料理でも食べる
ように静かにしよう！
140 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 16:47:44 ID = 87b3ba3d35: それがファミレスじゃんかwwwwwww
141 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 16:51:14 ID = 52d0efdce2: だからさ…ファミレスでも椅子に立って背もたれにまたがっても…って
言ってるじゃん。
うるさいのは承知で行ってます。
142 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 18:21:59 ID = 899252a202: >>138
それが函館クオリティ。
「子供は自由に育てたい」っと、自由と勝手をはき違えたDQN親が
多いんだよ。　　諦めな。
143 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 19:16:04 ID = 87b3ba3d35: >>142
伝家の宝刀「函館クオリティ」を持ち出すにはちと無理があるんじゃね？wwwwwww
144 ：142 2007/11/10 (土) 19:36:06 ID = 899252a202: >>143
伝家の宝刀にワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
145 ：へろへろ名無しさん 2007/11/10 (土) 22:36:14 ID = ffbcfb0480: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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146 ：へろへろ名無しさん 2007/11/11 (日) 09:40:24 ID = 0ccbf98f7f: ↑何だこれ、くだらん。
147 ：へろへろ名無しさん 2007/11/12 (月) 21:11:14 ID = e2bc0ae549: 函館市の保育料未払率10.8％。
中核都市以上では函館市が、数あるライバルを抜き去り全国ワースト１になりました。
148 ：へろへろ名無しさん 2007/11/12 (月) 22:05:09 ID = 3e9e72bd20: ↑
http://www.ehako.com/news/news2007a/1048_index_msg.shtml

函館は所得が低いからやな～
で旭川は？？？
149 ：へろへろ名無しさん 2007/11/12 (月) 22:21:22 ID = a306f0806d: 中核都市かどうかって、質の問題ではなく、量でそ？
150 ：へろへろ名無しさん 2007/11/12 (月) 22:50:33 ID = 396cfc34e8: また一位かい。
タイトル総なめも夢ではないな。
151 ：へろへろ名無しさん 2007/11/13 (火) 11:30:53 ID = 589fe30f58: 保育園と親の間になまじ行政が入って匿名のオブラートに包む
からこういう事になる。
直接園の担任に払う形にすれば、未納なんてなくなると思う。
給食費もそうだけど。
152 ：へろへろ名無しさん 2007/11/13 (火) 12:42:38 ID = b2a9a6e991: 給食も通園もプリペイドだな、もう。
153 ：へろへろ名無しさん 2007/11/13 (火) 14:09:02 ID = 081bf74e2b: 払わない家の子供は給食出さなくていいよ。
154 ：へろへろ名無しさん 2007/11/13 (火) 15:20:22 ID = a4ed31ff2c: 低所得者の滞納たってなぁ・・・・
収入に応じて保育料って決まるのでは？
155 ：へろへろ名無しさん 2007/11/13 (火) 17:10:55 ID = 62df9be631: みなさんのトコのお子さんはもうインフルエンザの予防接種は
済まされましたか？
病院によってずい分と値段が違うようなのですが
何処かおススメな所ありましたら、ご教授お願いします。
156 ：へろへろ名無しさん 2007/11/13 (火) 19:26:15 ID = cb0ad3bd03: 予約した所です。
今年は動き早くて気をもみますね。
息子はかかりつけの小児科で3500円×2。
親二人は安さ優先で。近所の内科で2000円です。
157 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 09:52:44 ID = 0da44158ac: うちは子供一回1500円
子供はもう一回目打った
夫婦はそれぞれ会社で集団接種、一回千円
（会社の健保で補助）

一回3500円ってオソロシス！たかいよ～～
でもまぁかかりつけだと色々いいよな
接種のためだけに、行ったことない小児科にいくの嫌なママだっているだろうし。
158 ：155 2007/11/14 (水) 10:10:08 ID = 92b6669c43: 意外にも去年まで行ってたトコは3500円よりも高い処でしたｗ
なんでこんなにも値段違うんでしょうねぇ？

>>157
よければ何処か教えていただけませんか？
159 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 10:16:30 ID = 2d2e62a67a: 予防接種なんか打った事無いがインフルにかからない俺が
やって来ました。もしかしてバカは風邪引かない？
160 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 11:38:17 ID = 92b6669c43: >>159
風邪もインフルエンザも一緒な考えのオマエは
問題外。
スレ違いだ、消えろ。
161 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 12:42:08 ID = e5735b0a43: くだらない>>159に対して、
マジレスする>>160は

続き>>162
162 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 12:50:09 ID = cd28296d74: >>155～158
予防接種しか行きませんが、
七重浜４丁目の病院は１回千円でした。
２回目も予約済みです。
163 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 14:23:21 ID = c8aabea06f: ↑
こんな人を世間様では今流行のKYって言うんだろうか？
164 ：へろへろ名無しさん 2007/11/14 (水) 17:44:43 ID = 1d0ed4294e: まとめ　

福徳整形　子1500円　大人2000円
第一内科　2000円だが複数で行くと500円ＯＦＦ
稜北病院　2000円
亀田病院　1575円
平田博巳内科クリニック　1000円
北斗市の小児科　2回で3000円
桔梗４丁目にある整形外科　2000円
官尾医院　1000円
ほくし小児クリニック　2回で3000円
上磯こどもクリニック　2回で3000円（要予約）

すべて掲示板より抜粋
価格、時間等は自分で確認しましょう。
違っても文句言わないでね。

ところで、会社で集団接種してくれる157さんはいいですね。
大手のいい会社なんだろうなぁ。
病院勤務の人もタダで打ってもらえるのかな？
165 ：へろへろ名無しさん 2007/11/19 (月) 02:33:18 ID = 7cf3274b04: つか今年のインフルエンザの型は予想は当たると良いのだが!
166 ：へろへろ名無しさん 2007/11/19 (月) 08:26:14 ID = 3d526bb11e: あたってますよ
ソＡ
167 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 02:00:30 ID = 9f43574f2a: >>161
ここでは某掲示板風に振ってもダメだよ
168 ：小6・小4ママ 2007/11/20 (火) 03:18:02 ID = d7df7b1469: 皆躾はどうしてる。うちの子女の子も、悪さすると
硬い物差しでお尻丸出しにさせて50発とお尻たたきしてるんだけど厳しいかな。
169 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 06:29:00 ID = aa7c3b7ffd: >>168
叩けない、叱れない親が多い中、エライ！！

しかし、子供を叩く時は、自分の手で。　　
叩く自分も痛いけど、痛みを共有することが親子の絆。
170 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 08:30:13 ID = c42c478965: 自分の子供に暴力振るうのだけは止めれ。
人に暴力振るう人間に育っちゃうぞ。
そうなったら終わり。
171 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 08:34:00 ID = 378e956168: 暴力ではない。しつけだ。
172 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 10:38:11 ID = 2210f17e03: 155です。

>>164さん、遅くなりましたが大変参考になります。
ありがとうございました！
173 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 12:19:56 ID = f90e02bbe8: でたよ、躾と暴力の区別ができない人。

叩かれたことがないから、叩かれる痛みの判らない人間になるんだよ。
174 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 12:50:56 ID = 378e956168: >>173
むしろわかってないのはあなたの方かと。
あなたの言ってるようなしつけはすでに破綻してるでしょ。親子ともどもw
175 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 13:08:08 ID = 5522b987f2: >>168
釣り？

将来、お嬢様の性的嗜好に影響する可能性が
あるから、もうヤメた方が良いかと。
昔付き合ってた女、スパンキングされるのが
好きで、よくよく聞いたら、幼い頃によく
叩かれていたんだって。
176 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 13:23:48 ID = 0dfbf38bf0: お尻丸出しで、硬い物差しで叩くなんて・・・どこかの宗教？
177 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 18:28:49 ID = 80ec4980c7: 函館のDQN増殖の一端を担う方々がー。

座敷犬みたいにデコレートしたガキを連れて我が物顔してるんだろうな(笑)
178 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 19:38:51 ID = e97bd3947d: うちの嫁は叩かなくても子供は言うことを聞く！
叩かなくても口頭の注意で充分だろ！
うちの嫁は５歳になる息子を正座させて一時間懇々と説教をする。
一発叩くよりよっぽど効き目があると思うよ！
俺は言葉の暴力より一発叩いて済ませたほうが良いと言うのだが
嫁は暴力は野蛮だと・・・・どちらが良いのか日々悩んでいます！
179 ：へろへろ名無しさん 2007/11/20 (火) 19:46:05 ID = aa7c3b7ffd: 1時間、懇々と説教されているウチに、反省したフリを憶えた子供も
いるな。　泣いたフリ、謝ってるフリ。
ま、そうなる子供もいるし、ならない子供もいる。
お母さんは説教で、お父さんは叩かれるってバリエーションでも
良いんじゃないか？
その代り、両方同時に怒らない。片方が叱ってる時は、片方は
傍観者になる、、叱られた後のフォロー役になる。
180 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 00:51:35 ID = bc5eecd87c: 叩く親に育てられた人（大人）って性格最悪。見ててかわいそう。
叩く親に育てられた人と何度か付き合ったけど、絶対無理。
181 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 00:56:13 ID = bc5eecd87c: しかし、今時、叩くのが躾けだなんて思ってる奴が未だいるなんて。
信じがたい。
182 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 00:59:00 ID = bc5eecd87c: 先進国では、そういう親は、親権を剥奪されて、子供から離されるのに。
183 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 01:00:01 ID = bc5eecd87c: 野蛮
184 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 01:42:18 ID = e257eac2f5: > 今時、叩くのが躾けだなんて思ってる奴が未だいるなんて。

馬鹿だなぁ、誰もそんなこと云ってないジャン。

叩いて貰えないで育つんだね。＜お宅の子。　良い人間になればいいね。
185 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 03:18:18 ID = 94c3a045cb: 時には叩く躾も必要だと思うけどな。学校でも叩かれなく、家でも叩かれないのが、今の教育現場や少年犯罪に多少の悪影響を与えてる気がする。
186 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 03:53:57 ID = bc5eecd87c: 子供に暴力振るうような親に育てられた野蛮人の考える事って面白いな。
187 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 04:01:21 ID = bc5eecd87c: 野蛮人が多いのも田舎の嫌なとこ。
ほんとに函館が厭になってきた。
188 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 04:34:25 ID = 69144eee59: >>175 昔付き合ってた彼女美人だった？芸能人で誰に似てた？
189 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 07:42:07 ID = e257eac2f5: ヤレヤレ・・・。
函館にDQNが増えていく理由がわかったような気がするよ。
脱出計画たてないとなwwww
190 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 08:40:50 ID = 37dd401721: 関係ないけど今の時代先生が女子児童の頭に手やったら
「叩いた。セクハラ」です。
191 ：プチスパルタ 2007/11/21 (水) 11:10:34 ID = 795bf49bff: 度が過ぎたしつけは虐待になるけど、
ときには、叩いてわからせることもありだと思うよ。
叩かれたことないから人の痛みや限度がわからない
子供が増えてるんじゃないの。
192 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 11:44:33 ID = e257eac2f5: >>190
てか、小中学校に、ロリコン性癖の教員がいるって怖いよね。
ロリ教師が事件起こしても、事件によっては免職とかにならない
のかなぁ。。。＜ロリだと発覚しても・・・。
ロリ教師って、根本的に適性を欠いていると思うんだけどなぁ。
193 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 13:48:24 ID = fda71ecc34: 夢のような職場だよなw
194 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 14:36:00 ID = e257eac2f5: 面接官「あなたはどうして小学校の教師になりたいのでづか？」
ロリコン野郎「子供が、とって～～も、好きだからです。」

どっちも嘘をついてないことになるなｗ
195 ：へろへろ名無しさん 2007/11/21 (水) 23:59:38 ID = fe5e14d65c: 某宗教では、体罰が認められています。
196 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 01:20:58 ID = d6a4268abd: 体罰は、ぐれにぐれまくった、または
ひねくれにひねくれまくった一部の
中高生には有効です。ただし、中途半端はダメ。
ぐれやひねくれの根幹を折るほど、徹底した体罰。
体罰するからには、かなりの覚悟が必要です。
しかし幼児のしつけ、わるさや駄々コネに体罰は逆効果。
将来「ぐれ・ひねくれ」に発展しかねません。
小さい子は、背中で教育すべきです。
親の生き方が模範であること。
どうすればいいのか、やってみせてください。
子どもは親の映し鏡です。子どもの問題行動は、
親のまねか、親の対応への反動です。
197 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 01:29:53 ID = ac1fd7d9e0: 叩く＝体罰　に直結させる考え方が理解できない

なんでもかんでも「体罰」か？
身にしみて覚えさせる事も必要だと思うが。
198 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 05:09:50 ID = 3fbea258ac: お尻は何回叩いても死なないのよ。叩くならお尻ね。
199 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 09:32:46 ID = 752e80d342: ネチネチクドクド説教されるだけで、叩いて貰えない子供が
かわいそうだな。

もので叩く前出の人は良くないけど、自分が親になって子供を
叩く時、自分の手の痛みを感じて、「ああ、お母さんも痛い思いを
しながら、叱ってくれたんだな・・・」って思うことができない
んだろうな・・・。　　　寂しい話だ。。。
200 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 13:07:05 ID = 7dab1855c3: 俺は親父に殴られまくったけどグレた覚えもないし親父に感謝してる。
殴られる痛みも身をもってわかったし。
今思えば親父とお袋の役割分担がきちんとできていたかな。
201 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 14:45:57 ID = 76950f877b: 親に叩かれた記憶はないがグレました。
202 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 15:23:38 ID = 0e9d05454e: 怒ると叱るはべつなんだな。
子供に目をかけているだろうか。
子供を気にかけているだろうか。
子供に手をかけているだろうか。
俺も含めて見直す必要がある人間は多いかもしれん。
203 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 16:04:45 ID = 7dab1855c3: >>202
んだね。親の都合で逆ギレ風にしかも公衆の面前で怒る若い親もいりるからな～。
あれは傍で見ていても見苦しい。
204 ：へろへろ名無しさん 2007/11/22 (木) 17:01:22 ID = 752e80d342: いやおう無しに叩かれたら痛みは身にしみるけど、クドクド長々
説教されたら、悪い事をしたと判って無くても謝っちゃうな。
心にもない言葉でも、「ごめんなさい、僕が悪かったです。」って
言えばそれで終わるもの・・・・。
何で悪いのか、何で責められるのか判らないまま・・・。

そうやって育った、俺ガイル・・・。
205 ：へろへろ名無しさん 2007/11/23 (金) 01:07:12 ID = 047af9303c: 某宗教てどこ？
206 ：へろへろ名無しさん 2007/11/23 (金) 07:13:39 ID = 9693f9a1ef: 就学時健康診断はどこの業者に委託してたのよ？
まともな業者には見えなかったのですけど・・・
207 ：へろへろ名無しさん 2007/11/23 (金) 22:28:37 ID = fde366639c: >>206
詳しくっ！
208 ：へろへろ名無しさん 2007/11/23 (金) 23:18:58 ID = 457a029a1f: 私は二人の子供が口で言ってもわからない時はゲンコツだ。
しかし、タンコブが出来るほどのゲンコツではない。当然、手加減はする。
子供はゲンコツの痛さというより、ゲンコツされたということで反省していると思う。
自分が子供の頃はオヤジにも学校の先生にもゲンコツされて育ってきたし、聞いてみると
同年代の周囲の人間もほとんどがそうだ。
ゲンコツされたり叱られたりしながら、いとつひとつ学んでくはずだ。

「殴られもせずに、一人前になった奴がどこにいるものか！」

自分が大人になった今、もっともに感じるセリフである。
209 ：へろへろ名無しさん 2007/11/23 (金) 23:31:26 ID = b921353fea: 何にしろ体罰は親も教師も絶対にやっちゃあだめ。
どんな理由をつけたって暴力は暴力。
暴力で解決するものなんてありはしないしあってはならない。
人間には口と耳と頭があるのだから、言って・聞かせて・（自分のやったことを）理解認識させる。
そうやって根気強く一人の「人間」を作り上げていくのが真の教育なんです。
210 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 00:05:03 ID = 13bf2072b8: あなたが子どもだった時代の子どもと、
現代の子どもは違うのです。
ゲンコツに隠された親の真意を読み取れるような
想像力や忍耐力をもった子どもは極わずか
だいたい今の子どもは行動範囲が狭く一日中大人の監視下にある。
ゲンコツされるほどの悪さをする余裕などありますか？
ほとんど親の都合でしょう。
ちなみに叱ることはもちろん必要です。
子どもには厳しくせっするべきです。
でもゲンコツは厳しさではありません。
もちろん、くどくど説教は論外。
211 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 00:07:33 ID = 13bf2072b8: すみません。210は208についてのレスです。
212 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 00:36:37 ID = fc77343820: >>210
今も昔も子供は何も変わっちゃいない。
「白の布地に色を染めるのは親」と誰かが言ってた。
親が過保護になって来てるだけじゃないか？

子供は１日中親の監視下にはない。
あなたの言う監視下にあったなら、いじめなどは起こりえないだろ。
213 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 00:47:32 ID = 0c07f7d4da: ↑同意だね！子供の環境が変わってきたんだよ！
214 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 01:45:32 ID = 16586c73a7: 私の知り合いのブライトさん(船乗り)は、父親にも殴られた事のない部下を殴り
「殴ってなぜ悪い！」
と持論を展開する人でした。
215 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 04:29:58 ID = 69a48f7ee8: >>214
ブライトさんが正しい。１人の勝手が命に関わるからね。親父にも殴られた事のない奴はシバき倒せ！
216 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 07:20:22 ID = 76a4ca9f0c: >>214のような船では、何故か転落事故で行方不明者が出やすい。
217 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 08:08:25 ID = 19ebe10671: >>210
昔の子供と今の子供が違う？それは間違ってますね。いつの時代でも子供は一緒だと思います。
違うのは周囲の環境や親だと思いますよ。
あなたが言うように、くどくど説教もせず、ゲンコツもせずに親の真意を読み取れる子供の方が
少ないのではないでしょうか。ゲンコツ＝暴力・体罰と決めつける事が理解できませんね。
>>214さんに子供がいるのかどうかわかりませんが、一日中、子供が監視下にいると思っているのなら
それはかなり甘い考えだと思います。
昔からイジメはあったにせよ、自殺まで追い込むような陰湿なイジメや死ぬまでやめない喧嘩など、
痛みを知らない子供が増えている事に不安を感じます。
218 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 08:41:19 ID = 7e05061c07: > ゲンコツに隠された親の真意を読み取れるような
> 想像力や忍耐力をもった子どもは極わずか

つ～ことは、自分の子供を含め、現代の子供ってゴミカス？
真意を読みとれるような、想像力と忍耐力のある子供に
育てていかないといけないと思うのだが・・・。

要するに、子供に嫌われたくないから殴れないの？
それとも、体罰と暴力の区別も付かない？
そうやって、叱る時の叩き方すら教えないから、子供相手に
グーパンチして躾だとかホザク馬鹿親がでてくるんだよね。
219 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 09:00:53 ID = a41eb3ddd9: 坂井三郎（故人）
　太平洋戦争時の、海軍エースパイロット。
　朝まで生テレビにて以下発言。
　「体罰は必要なんですよ。一生懸命言っても聞かない子供は
　　殴るしかないんですよ」

　戦争で命のやりとりを経験してきた者が持つ言葉の重みがあり、
　その場にいた左翼知識人からは何の反論もなかったという。
220 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 14:05:51 ID = 7e05061c07: 自分らの子供だ。たいしたDNAを受け継いでるわけでも無いんだ。
言えば判るとか過度に期待するな。
佐藤くんを殺した子供らみたいにならないように、身を持って
痛みを判らせることも大事なんだよ。

人を殺してからでは遅いのだよ。　「うちの子はそんなこと・・」・・
同じ事を加害者の親も思っていたんだろうよ。
221 ：202 2007/11/24 (土) 16:17:39 ID = 3ec199a8dc: 叱るならば体罰もアリ。
怒るなら説教もやっちゃいかんのよ。
説教も最近ではコトバの暴力と化しているしな。
どちらも場合によってはしてはいかんともいえる。
ただし自分も子供も思ったとおりにばかりはいかないから、失敗したと思っても落ち込みすぎないこと。
何度でも（たぶん）やり直しはきくから。
222 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 17:19:07 ID = 83c141a02b: どんな屁理屈をつけたって体罰は体罰でしかありません。
とにかく軽くでもソフトでも手を上げたらその時点で体罰だし、
もしそれが男性教師から女子生徒に向けてだったら、
たとえ低学年児でも園児でもセクハラに当たります。

学校であろうと家庭であろうと、
暴力で解決を図ろうとした時点で教師･親の敗北です。
起こしてしまった事実について子どもとじっくりと話し合い、
自分のやったことをとことん理解させ正面から向き合わせる。
それができない限り教育も躾けも存在できません。
家では絶対にどんな時も子どもに手は上げないし、
学校でも幼稚園でも、教師が少しでも子どもたち（よその子でも）体罰したら、
教師のほか親御さんたちも集めて、どうして体罰に及んだか理由を聞き、
それが教師としての敗北なんだと理解させ謝罪文を書いてもらってます。

人は知能とか理性があるんだから、絶対に暴力肯定してはならないのは間違ってはいませんよ。
223 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 17:28:19 ID = 4e89195a46: 先進国のアメリカでさえ学校による体罰を認めてる州もあるんだよなぁ・・・
でも過度な体罰は虐待になるためそのさじ加減が難しいって思うけどな！
224 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 17:43:34 ID = f96b116780: クリスマスプレゼントって　みんな何買ってあげるの？
３歳の姪っ子に買ってあげたいけど、アンパンマンのおままごとセット（８千円くらい）
それとも　奮発してピコ新型のBeenaとソフトセットで1万5千円コース。
225 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 18:36:03 ID = 7e05061c07: >>222
> 人は知能とか理性があるんだから、絶対に暴力肯定してはならないのは間違ってはいませんよ。
すごいな。　お宅の子供は1歳、2歳からでも言って判るのか。
神童だな、そりゃ。。。　　1歳、2歳から知能も理性もあるって「神」
じゃないか・・・。

>>224
高杉。　　ウマカ棒、3本でオケ。
226 ：へろへろ名無しさん 2007/11/24 (土) 19:41:00 ID = e10648229f: 私の知り合いの安室くん(パイロット)は、上官に二度殴れた事で洞察力と直感力が増し、終戦時にはエースパイロットの称号を手にしたらしい。
227 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 01:18:21 ID = ae9fe43b5a: 子供が二歳の頃ストーブを触ったから叩いたがそれも体罰？
二度とやらないように叩くのが良いのではないかな？
子供が可愛いいから！
228 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 01:36:00 ID = c12e9c54ed: >>222
あなたの屁理屈もたいしたものだ。こんな大人が増えてるんですね。
世の中変になるのも理解できますよ。謝罪文って・・・。

親の都合だろうがなんだろうが、叱るときは叱るし、場合によってはゲンコツもする。
子供の都合ばかり考えてるから変な事になるんだよ。
そもそも、いくつの子供に対してじっくりと話し合って理解させ、正面から向かい合わせてるのか？
幼児にそれが本当に出来るのか？
>>210で言われてるように、想像力や忍耐力が乏しいのに、じっくり話しあえるのか？
疑問だらけですね。
229 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 06:40:14 ID = fb2ee7d8db: 人それぞれ考え方は違うよな。難しい問題だ。ただ明らかに教育現場はおかしくなったよね。愛の鞭を体罰と言うようになって、先生が生徒に暴力ふるわれて何も出来ずに警察に通報するしか出来ない時代がまともとは思えない。
230 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 06:58:01 ID = 8b6a93150d: >>228さん
では教育や躾けの手法として暴力を肯定し、
その名のもとに自分の子どもがその被害者になってもいいと。
「愛の鞭」なんて詭弁を弄してみたところで、
やっているのは紛れもなく「暴力」に他ならず、
それを自分たちに都合よく言い換えてるだけでしかありなせんね。

「暴力は絶対にだめ」
私たちは理性も知性もある大人なんだから、
暴力以外の方法で問題を解決する手段はいくらでももっているんですよ。
それができないのなら、人の親にもプロの教育者にもなってはいけない。
231 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 07:47:35 ID = 8aec46ecc3: > 私たちは理性も知性もある大人なんだから、
説教する方が理性や知性があっても、理性や知性が成長段階の
子供に何を期待するんだよｗ

> 暴力以外の方法で問題を解決する手段はいくらでももっているんですよ。
暴力と愛のムチの分別の付かないヤツが、理性も知性もあるのかよｗ
知性があれば、叩いて良いところと悪いところも判ってる。
理性があれば、全力で叩かないで手加減することも判るんだよ。
232 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 08:25:17 ID = 8b6a93150d: >>231さん
相手が子どもだから、知性も理性も未発達だから、暴力もやむを得ないと？
相手が子どもであれ誰であれ、私たちはアウトローではないのだから、
相手のレベルに合わせるのではなく、正しいスタイルを貫くべきだとはおもいませんか？
暴力は暴力と憎悪を生むだけで、何にも解決策にはならないんですよ。
それは自分のいっときのフラストレーションを解消するだけの心理的補償手段にすぎません。

叩いて良いところ悪いところとか手加減の仕方とかではなく、
叩くこと自体が批判されるべき悪行だとどうして理解できないのですか？

暴力を肯定する人たちの書き込みを読んでみると、
そこには共通して文章の書き方自体に、
既に相手を威嚇したり暴力的文体、そして根拠の無い非知性的な嘲笑という手法が見られますね。
暴力を肯定して行くと、日常の何気ない一こまにさえその傾向が現れると言う証拠ですね。
233 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 08:35:26 ID = 8aec46ecc3: >>232
「三つ子の魂百まで」って言葉を知ってるかい？
三歳までの子供に、言って聞かせるのかな？　言葉も充分判らないのに・・・。
234 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 08:51:54 ID = 4abfbd9d2f: 言葉もわからない小さな子供にどうやって言い聞かせるのか？
教えてほしい！それが出来たら最高なんだけどな！
235 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 09:05:24 ID = c12e9c54ed: >>230
あなたには何を言っても判ってもらえないと思いますが、典型的な現代の甘い考えですね。
デジタル的というか、もう「１」か「０」って感じなんですね。
躾って、もっとアナログ的というか、ゲンコツ一つでも手加減ってものがあるんですよ。
当然、ものには限度というものがあると判っていますから、虐待や暴力とは違います。

また、あなたは>>228の疑問に対して何一つ答えようとしていない。なぜですか？
236 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 09:23:13 ID = c12e9c54ed: 付け加えますが、決して暴力を肯定しているわけではありませんので
勘違いしないでください。暴力は良くないと思ってますから。
人それぞれ色々な考えがあるので仕方がないと思いますが、
自分たちの子供が、ものの限度や手加減を理解し、人の痛みがわかる人間になる事を願っています。
237 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 10:58:08 ID = 8aec46ecc3: 都合の悪いことは押し黙る、体罰と暴力の違いも判らない。

きっと座敷犬みたいに飾った子供を連れてるんだろうな。
子供を一人で家に置けないけど、親もリフレッシュしないと・・・
って事で飲み屋に子供を連れて行くとか深夜のカラオケとかにも
行くんだろうな。

子供がかわいそうだ。　。・゜・(ノД`)・゜・。
238 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 11:30:40 ID = c43fe6a534: 死刑は国家による体罰だって人権弁護士が言っていたなぁ・・・
ここで体罰を完全否定してる人ってやはり少年法賛成派なのかな？
光市母子殺害事件・・・
239 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 11:31:12 ID = ca41efa681: >>232
体罰は必要なんですよ。一生懸命言っても聞かない子供は
殴るしかないんですよ
240 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 11:48:39 ID = 4f09ea5f3b: クンクンｗなんだか匂うぞｗｗｗ少し前に時事スレで
日本は侵略したのですから謝罪すべきです！と一面しか
見ることのできなかった奴と同じ臭いがしてるぞｗｗｗ
241 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 11:59:35 ID = c43fe6a534: この前スーパーに買い物に行ってレジを済ませたら買った食品
を袋に詰める台のところに、靴を履いたままの4歳ぐらいの娘を
座らせてる母親が居た。
最近の親は自分が常識がないから躾なんて出来ない人が多い気がする。
242 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 12:22:53 ID = 5a313531d0: >>241
靴を履いたままの

靴脱いでたら良いのか？
そんな書き方だな
243 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 12:56:31 ID = c43fe6a534: 酒に酔って口論となり長男をナイフで刺したとして。。。昔ニュース
でやってたけど・・・・酒に酔ってなきゃ良いのか？
244 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 13:02:39 ID = dd98295e46: >>242
そういう読み方をするお前が異常。
245 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 16:48:44 ID = 5a313531d0: 簡単に釣られるな
246 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 17:41:07 ID = 3611c49599: 子供は親を選べないから本当に可愛そう。。
あー、可愛そう。。
247 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 18:11:11 ID = cf8fb71601: 私情を出さず　冷静に判断し愛情こめた

げんこつなら　子供にも伝わるだろう

簡単な事だがなかなか難しい
248 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 21:02:47 ID = 5a668c2c6d: 池沼の親は大変。本人に自覚ないから。市ねよ。
249 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 21:13:00 ID = 788bce219e: 親子の関係は他人がどうこう言う問題ではない。

＞市ねよ

↑
これが池沼の典型。
250 ：へろへろ名無しさん 2007/11/25 (日) 21:50:40 ID = ee97802149: これは削除確定かな。
251 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 04:16:26 ID = 5d984769d1: 殴ったブライトさんも悪いが、甘ったれた考えの安室君にも問題があるな。
252 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 14:47:06 ID = c37ed5da45: 殴り方の強弱で「愛の鞭」と「虐待」の違いが分るなんて、
子どもの深層の傷を全然考慮（というか認識）さえできておらないようだし、
愛をこめて暴力を振るえば子どもがそれを理解し、
「これは親の愛情で虐待とは違うんだ」と判断できるとでも思っておられます？

それは教育心理学や発達心理学を知らない、無知な親の一方的一人よがりにすぎません。
虐待･暴力を受けながら育った子どもは、ある意味暴力に依存するようになり、
長じてもすぐに暴力で問題を解決しようとする傾向が強くなるものだし、
何より自分が親になったとき、自分の子どもたちにも虐待や暴力で支配するようになるのです。
そしてその子どもは、またその子どもへ虐待･暴力を振るっていく。
この終わりのない暴力は「虐待の連鎖」と呼ばれ、社会的大問題になっているのですよ。

どんなに屁理屈をこねたところで、暴力は暴力でしかない」と理解してください。
そして私が書いたように、「虐待は連鎖する」ということも覚えておいてください。
子育てする上では絶対に重要なことなので、これをいい機会だと思って知っておくべきです。
253 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 14:57:55 ID = 43ed16f2c6: >>252
暴力と感じるか愛の鞭と感じるかは普段の接し方に問題があるのでは？愛情を持って接していれば愛の鞭と感じる。少なくとも自分はそうだった
254 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 15:18:04 ID = c37ed5da45: >>253さん
それはあなたの個人的ケースがそうであったというだけであって、
普遍的ケースが全てそうであると言う証明ではありませんよね、お分かりですか？

では「普段の接し方」をどの程度にすれば、どの程度までの虐待が許されるのか？
逆に言うと、どの程度までの虐待だと、子どもは「愛の鞭」と理解してくれるのか？
これらに対する明確でかつ立証された数値を示すことができますか？
それができないのならば、申し訳ありませんがあなたの考え方は正当とは考えられません。

暴力は暴力を生み続けるのですから、
育児や教育にそれを持ち込んではならないのがどうしてお分りにならないのでしょう？
それはすなわち、虐待肯定派の皆さんがいみじくもおっしゃっている通り、
「自分たちも親から暴力･虐待を受けてきた」からを証明しているのですよ。
255 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 15:47:19 ID = 0912a8f1e9: ああ、早く息子が私より大きくならないかな♪
自分より大きい背丈の息子の頭をジャンプして
ゲンコ張るのが私の夢なんだあ♪
256 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 16:15:43 ID = a25ee12854: >>255
いいねそれ。
貴方の息子は幸せだよ。
微笑ましい家庭環境だね。
机上論を振り翳すだけの>>254とは大違い。
きっと何か難題にぶち当たった時、>>254の子供はしっかりした解決策を探し当てるだろうけど、>>254の子供は・・・・。
257 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 16:47:28 ID = a25ee12854: ＞きっと何か難題にぶち当たった時、>>255の子供はしっかりした解決策を探し当てるだろうけど、>>254の子供は・・・・。
訂正。
258 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 17:41:20 ID = d57c3bca83: 教育大卒の殺人犯、先生になってなくてほんと良かったよ。
259 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 18:48:15 ID = 56c4eb80e6: >>254
あなたは何様？　どちら様？　普遍的だの　何だのって

屁理屈はあなたじゃなかろうか　子育ては統計学じゃない！！

数値？　ハァッ　愛情込めて子育てしてるなら　我が子に

好かれ慕われてるならば　そのときどき必要ならば　げんこつ

くらいしたところで　暴力の連鎖にはつながらないでしょうよ

＞＞「自分たちも親から暴力･虐待を受けてきた」からを証明しているのですよ。

だから　俺もさんざん怒られたけど　暴力・虐待だと　微塵も

感じたことねーよ　　もちろん暴力・虐待は　反対さっ！
260 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 18:52:31 ID = c37ed5da45: 何で皆さん自動虐待を肯定するのか理解できません。
要するに、自分たちが親から受けた暴力を「躾け」であると思い込んでいるだけなんですね。
そしてそれによって自分たちが「理性ある」大人になれたんだと洗脳されてしまっているだけだと。
そんなのは、被虐待児童が長じて自分の子どもにも虐待を繰り返し、
それを「躾け」と詭弁し、悲劇の輪廻を生んでいる問題と何ら違いはありませんよ。

自分たちだけの浅はかな知識と筋違いの経験論だけで、科学的に立証された教育理論を覆せるとでも？
まして、そんな暴力肯定主義が現代社会の凶悪犯罪とモラルハザードの元凶だとも気付けない。
暴力というのは絶対に否定されなければならない諸悪の根源だし、
ほんの少しでもそれを肯定してしまうことは、結局全肯定するのと同一なんだと考えてください。
ワルぶることはかっこよくも何でもありません。
大の大人がそんな初歩的教育論を踏み外しているところが大問題なんですから。
261 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 18:56:09 ID = c1d3364d77: ┓(￣∇￣;)┏
お花畑は季節に関係ないな。
オイラは、かーちゃんにひっぱたかれた頃が、恋しいよ。
262 ：259 2007/11/26 (月) 19:31:34 ID = 4c283d469e: >>260
だーかーらぁ　話が飛躍しすぎだっつーの
たしかに　度がすぎる暴力・虐待はトラウマになり
連鎖するってのは　まちがいないわなぁ
もの心ついてない子は別として　ついてる子ってのはさ
親の憎しみによる暴力なのか　愛情（躾）による愛の鞭
なのかを　敏感にわかるのだよ　ただ愛情こめるからといって
度を超えると　まずいけどな　　　　　　　　　　それより
親から　暴力・虐待うけずに育ったエリートのぼんぼんとかが
ここ何年　殺人事件とか起こしてるよな　そっちのほうが理解
できねーよ
263 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 19:48:59 ID = 27b319e7a0: もう飽きた。
264 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 19:53:06 ID = 2c3dfc3f3c: 暴力はいけないとか言ってるオバサンに限って、若い頃彼氏の
横っ面、ひっぱたいてたりしてなｗ

いや、いまでも旦那がシバかれてるかもなｗｗｗｗ
265 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 19:58:30 ID = ad85a80c7b: 悪いことして親に叩かれるなんて当然だろ!
ちょっとのビンタ・ゲンコで児童虐待か・・・どうしたらそんな考えになるんだろう。
266 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 20:16:54 ID = 2c3dfc3f3c: 親にひっぱたかれた記憶は、今でも俺の財産だ。
叩く手だって痛いのに、愛情無しで叩けるものではない。
267 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 21:20:09 ID = c37ed5da45: 親に虐待を受けて、それが財産だなどというのは幻想でしかありません。
もしくは自分が子どもに暴力を振るうための正当化。
愛情があろうとなかろうと、子どもの受ける肉体的精神的ダメージは変わりません。
精神病理学的には人間は、自分の行動に都合よい解釈とするために、
無意識的故意に記憶をすり替えるという現象を起こすことがあります。
268 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 21:39:26 ID = 2c3dfc3f3c: >>267
>>233や>>234の「幼くて言葉のわからない子にどうやって伝えるの？」
って時にはナリを潜めて、>>264もスルーして、、。
全く都合の良い聖人君子だなぁ。ｗ　　　
キヨト・キミコって新手の芸人のことじゃないぞｗ
269 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 21:48:09 ID = 57f8c78141: >>267
一生懸命話しても聞いてくれない子供には
どう接したらいいのでしょうか？
大人をナメて、教師をナメて、論理的に教え諭しても
バカにする子供に対して、どう教育すればよいのでしょう。

また、自分の子に限ってと、子供を盲目的に溺愛し
子供の度の過ぎたイタズラを看過する親
（こういう親は、もちろん体罰など加えません）と
言っても聞かない子供にゲンコツで世の中のルールを
教え込む親と、どちらが正しいのでしょうか？

皆は体罰＝虐待、暴力　と短絡的に結びつけるから視野が
狭くなる。
誰も虐待を肯定してはいないでしょう。
270 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 21:49:58 ID = 96efa2fd89: >>269
その年齢じゃもう遅いと思いますけどね。愛のムチ。
論理でしつけができるんなら誰も苦労せんわ。
271 ：２６９ 2007/11/26 (月) 21:50:13 ID = 57f8c78141: 訂正
　×皆は体罰＝・・・
　○267は体罰＝・・・
272 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 21:54:48 ID = d6c422147b: >>260
んん？
なんか違和感があると思ったら、

> 自分たちだけの浅はかな知識と筋違いの経験論だけで、科学的に立証された教育理論を覆せるとでも？

これだな。
人間に対して「科学的立証がなされた」とはこれいかに？
科学の定義って知ってる？
反証可能性、っていうんだけど聞いたことあるかな？
これはね「あなたのいう教育理論が科学だと言うのなら、一例でも”叩かれて育ったのに子供に手を挙げない”例が見つかったとき、その仮説は否定される」と言うことだね。
つまりはその前に「叩かれて育つと必ず全例叩く親になる」と言うことを証明しなくちゃいけないんだな。

教育論に限らず人間相手の理論というのはその大半が「経験則の集まり」であって、どちらかというと”工学”に近いし、特に幼児教育理論はかなりあやふやなものが多いことを付け加えておく。
273 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 22:32:44 ID = 57f8c78141: >>267
あなたは他の意見が屁理屈に聞こえているようですが、私からしてみればあなたの理論は
屁理屈のなにものでもない。また、都合の悪い事には黙り込み、疑問に答えないのはなぜですか？

そもそも、いくつの子供に対してじっくりと話し合って理解させ、正面から向かい合わせてるのか？
幼児にそれが本当に出来るのか？
>>210で言われてるように、想像力や忍耐力が乏しいのに、じっくり話しあえるのか？

学校でも幼稚園でも、どうして体罰に及んだか理由を聞き、謝罪文を書いてもらってます、とあるが、
「もらってます」ということは、このような事が何度もあるわけですよね？
あなたの自慢の躾で育てた子供が、教師に叩かれるまで言うことを聞かなかったという事ですよね？それが何度もあると？
この御時世で先生が叩いたとなれば、相当な理由があったはず。その理由は考えないのですか？
自分の子供がした事は棚に上げて、教師に謝罪文とは本末転倒でだと思います。

何度もいいますが、暴力も虐待も肯定していませんからね。
274 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 22:56:31 ID = ab78956ded: >>267は激しく一人者な気がしてならんｗ　子供を持ってないから
自分の都合の良い世界だけで完結しちゃってるんだろうなあ。

子　供　は　可　愛　い　し　大　切　な　宝　だ　け　ど　な　。
蝶　よ　花　よ　ヨ　チ　ヨ　チ　い　い　子　～　～

じゃ、絶対に成り立たねぇんだよ！ｗ　反論してる皆さんに
認めて欲しかったら、間違っていましたと言わせたかったら
グダグダ抜かしてねぇで子供作ってその子供を世界的にも
有名な品格者にしてから言いやがれっっ！！ｗ
275 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 23:06:48 ID = 96efa2fd89: なぜか「その男凶暴につき」のオープニングシーン思い出した。
276 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 23:07:38 ID = 2c3dfc3f3c: >>267の自慢のお子様。　　
　　　つhttp://www.c-chan.jp/
277 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 23:08:29 ID = 96efa2fd89: >>276
一番トップにあるスレにsage入れてもしょうがないだろう。。。
278 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 23:13:36 ID = 2c3dfc3f3c: >>277
>>275と>>276の時間差を要チェックだ！
279 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 23:29:30 ID = 96efa2fd89: >>277
りょ。
280 ：へろへろ名無しさん 2007/11/26 (月) 23:29:56 ID = 96efa2fd89: >>278
りょ。
281 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 00:26:24 ID = 345ca061b3: >>260
「ｶﾐﾅﾘ親父」が存在した時代は、躾と称して叩くのが頻繁にあったようだが
その頃は今のような学級崩壊や凶悪な少年犯罪は聞いたことがない。

今日では少年犯罪は毎日出てる。
虐待と躾のボーダーラインがわからない親の無知が犯罪を助長している面もあるのではないか？
282 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 00:28:59 ID = efb2cdf1ed: >>268のような恣意的で次元の低い書き込みは別にして、
>>267対その他の図式が出来上がっている。
>>267は自分の子供はどんな育て方をしてもいいが、
その屈折した考えを押し付けるな。
数の論理ではないが、>>267の意固地で融通の利かない性格は明白だ。
283 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 00:48:16 ID = 3a2b8b8490: 最近の若い親は叩かれて育ってないから手加減を知らない。
だから子供が怪我したりて虐待になるんだよね!
親に叩かれるって事も必要ではないのだやろうか？
284 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 02:12:41 ID = ad2200c067: 科学だ～統計だ～て言ってる時点で子育てをゲーム感覚に捉えているような気がする。もっと全力でぶつからないとダメだよ。
285 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 08:07:58 ID = 23b0a56e70: >>283
くだらねえ思い付きを書くな。DQNは黙ってろ！
286 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 09:19:10 ID = 4932c34a0a: >>285
お前こそくだらない煽りはやめろ。
>>283の言ってる事は当たってるだろ。
287 ：へろへろ名無しさん 2007/11/27 (火) 19:48:45 ID = 54570d118c: >>267
偉そうなこと言っているけど、あなたは精神科医ですか?
他人の言葉に耳を傾けない独り言に聞こえるね。
子育て経験があるようには見えない。
288 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 00:39:02 ID = dc8afa9359: ほんと、自分が暴力をふるう親に育てられて、それを正当化するために、
悪い頭で思い付いた言い訳を書いてるだけ。
289 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 00:43:49 ID = b204882007: >>287
精神科医があのレベルじゃあんまりだろ。
もし精神科医なら、永遠に統合失調症は無くならない。
ジェイゾロフトでも飲んでみそ。
290 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 07:12:48 ID = ab3769c4c6: >>288は、モグラおばさん？
291 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 08:09:25 ID = 3894b03f26: 子供のころ親父にゲンコツ食らったのは懐かしい思い出だぞ。
親が殴るときはけして正面からとか横殴りなどはしないだろ。
上からゴチーンとくるんだよね。
映画の話で申し訳ないが3丁目の夕日でもお母さんは何かとスパーン！と子供の頭叩いてるがﾅﾂｶｼｽ。
叩かれるこっちもゲンコツされる理由がわかっているから頭の痛みよりも心のほうが痛いし。
292 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 12:36:56 ID = 8aac31034e: >>291
オヤジやオフクロに叱られて叩かれたのって、大人になってから懐かしいいい思い出だよね。
293 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 12:47:23 ID = 3894b03f26: 息子に親父仕込みのゲンコツ食らわしたら
「と、父ちゃん、目から火花が出たよ！スゲー！」って妙に感心された。
294 ：へろへろ名無しさん 2007/11/28 (水) 16:45:57 ID = 35c0224d4d: すぐに児童虐待と言い出す。他に考えが無いのだろうなぁ・・・
ある意味楽な考えだわ。
295 ：へろへろ名無しさん 2007/11/29 (木) 07:54:10 ID = 67e60ba3f7: 私の親は子どもに暴力を振るうことを躾けとは考えておらず、
当然私も親から一切暴力を振るわれたことがありません。
悪いことをした場合、こんこんと言って聞かされたり、
それでも反省しないようなら物置にしばらく閉じ込められたりしたことはありました。
でも、軽々に暴力を用いて子どもを屈服させて支配しようとは絶対にしませんでした。

おそらく、私が親の暴力による支配下に置かれていたとしたら、
親に対しては反発心だけが残ったり、表面上だけの屈服を覚えたり、
自分の子どもにも暴力で支配することを何とも思わない親になっていたでしょう。

暴力による虐待で子どもを屈服させるのは簡単です。
でもそれが、長期的に見て子どものためになるのか、そしてそのまた子どもにはどうなのか、
冷静にそして理性的に考えてみれば一目瞭然なのではないでしょうか？
子どもは親が支配すべきものではありませんし、その手段が暴力虐待では言語道断です。
一度でも育児書や教育書を読んでみたことがございますか？
どこを開いても、暴力を肯定しているページも学者もおりはしません。
なのに、自分の歪曲した経験則（にすらなってはいない）だけで、
確立された理論を否定し、その極論が正しいなんて有り得ようはずがないんです。
296 ：へろへろ名無しさん 2007/11/29 (木) 08:00:07 ID = abef9143c1: モグラおばさん？
297 ：へろへろ名無しさん 2007/11/29 (木) 08:24:11 ID = 3bef5366f7: 冷静に叩けよ。
怒りに身を任せて叩くと、やられた方は下手すりゃトラウマ。
以後、顔色を見ながら行動したり、嘘をついたりする。
298 ：へろへろ名無しさん 2007/11/29 (木) 08:51:03 ID = f4587caa85: >>295
育児書や教育書でしか躾の出来ない哀れな貴方は、
一生　物置で生活していればよかったのに。
貴方の子供が可哀想です。
299 ：へろへろ名無しさん 2007/11/29 (木) 09:06:29 ID = 16d3540380: 自分の子供の友達も一緒に怒る
家にきたらおじゃましますといって、靴を並べない子は出入り禁止
挨拶などよく出来る子供にはおやつも出してあげる
頂きますを言わない子のおやつは没収
毎朝学校周辺を腕章つけて勝手にパトロール
おはよう言わない子は徹底的に近寄って「おはよう！」といい続ける。
300 ：へろへろ名無しさん 2007/11/29 (木) 09:25:18 ID = 56568cbb50: 華麗に300GET！

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